シャンクスが炎上して落ち込んでいるので代わりに僕が弁明します
HTML-код
- Опубликовано: 18 сен 2024
- 高評価とチャンネル登録すごく喜ぶタイプの人
コメントも全部読んでるから気軽にしてくれ
↓フォローして
Twitter： / wrinwdow
Instagram： / wrinwdow
りんどうTV： / @rindotv
りんどうの航海日誌： / @wrywrywrywryw
りんどうGames： / @games-co8yi
エンディング曲：CMサウンド05
作曲：風人様
引用元：dova-s.jp/_mob...
手放しで「面白かった」って言いたいのに、毎週何かしら違和感あるのまじでおもろい。
ヤソップ炎上してるし、シャンクスは緊急で動画回して説明するべきだと思うわ
@@user-hq5zr2fm1o シャンクス「今緊急で動画回してるんですけど…」
白テキ「どん！！」
次週ヤソップは反省の坊主やな
ルフィ「えー、ロメオ君がシャンクスにやられました。
今日はこの麦わら帽を燃やします」
めざましテレビに呼んでもらうしかねぇ
@@user-hq5zr2fm1oシャンクス「ヤソップに関しては今後、動画での主演は控えてもらって動画編集（裏方）に回ってもらう予定です。本人も猛省していますので、どうか皆様には許していただきたく私からも謝罪致します。」この炎上、終わらせに来た！ドンッ！！
シャンクスは友人達の事を想うならそのまま逃がすなんて選択肢はなくて、こうなるぞって事を世間に示さなきゃいけなかった
仮にシャンクスが許す事を許容してもヤソップは船出まで待たないでシャンクスが許す発言をした時点で「けじめはけじめだ」って止めないとおかしい
結局「シャンクスにロメオを殺させたくない」しかといって「逃げられた事にもしたくない」から、許したことにして船出のシーンまで不自然に飛ばしてから「生死がよくわからない形でけじめをつける」状況を作るために雑に仕上げた感じしかしない
しかもこれってけじめの内容が釜ゆでほど酷くないだけでおでん達を解放する約束を覆したオロチとやっていること一緒でしょ
んでオロチは卑劣な悪党に、シャンクスはかっこいい海賊として描いてるんでしょ？
なんだそりゃ
話の流れ的にヤソップの銃撃は赤髪海賊団の総意としてバルトロメオを許していなかったという描写やないの？
結果としてケジメという形は果たされたんやし、赤髪のシマに手を出したはああなるというのはしっかり描かれてたと思うで。
赤髪側がバルトロメオに毒を飲ませたのはシャンクスがルフィに対してどう思ってるかを読者に明示させるため、そして、その上でケジメを終わらせないという、海賊としての矜持を描くためやし、あの流れ自体は普通に必要やったと思う。
問題やったのが肝心のバルトロメオの決意表明が薄い所、四皇のシマの旗を燃やすというやらかしをしてるのに、甘さを描いてしまったためノリが軽く、決意表明が薄れてしまったこと、ヤソップがケジメ云々を口にして赤髪側の描写を〆てしまったことに尽きる。
バルトロメオの下りはお涙頂戴みたいな雰囲気で終始滑っていた印象を受けたし、泣かせて飲ませるより覚悟決めさせて黙って飲ませるべきだった。それに、バルトロメオの甘さを描いていたんやろうけど、ルフィを巻き込みかけたのに、ケジメされる瞬間のノリがなんか軽くない？本当に反省してるの？という疑問を残して、ただでさえ滑ってる決意表明が台無しになってしまった。
ヤソップのケジメ発言はいやお前が言うの？という疑問を最後に残してしまって赤髪式のケジメの総印象を薄くさせてしまっている。
以上の問題点が今回の虚無感を生んでるやと思う。
尺がなかったんやろうけどバルトロメオが逃げるに至る描写をワンクッション挟むべきだったと思う。それだけで話の印象が大分変わった。
最後に気になったんやけど、許す許さない、約束云々は描かれておらんのに、キャラ構成が明らかに違うオロチとシャンクスを比べるのはなんか違くないか？其れは単なる難癖だと思ったし、それこそ、なんだそりゃと思った。
そもそも、あの扉絵自体がいらないと思うわ
海賊なんだからケジメとしてバルトロメオを真っ二つにして処刑して欲しかったわ
覚悟を見せた時点で殺しはしないけどケジメはつけるで合致してたんでしょ。
逆に好きに動いてシャンクスに口を出されないってことはみんなシャンクスの意図を汲み取ってるわけでしょ。
@@禊-r9z ロメオは「逃がして貰えた」って発言してるんだから覚悟を示した相手をぬか喜びさせて油断したところを攻撃したってことになって余計卑劣なんですけど・・・？
「しかし、四皇の配下にふさわしくない。海賊業は今日でやめろ」
といって、ロメオの船を全て接収して他所の島へ追放するくらいが
ちょうど良かった。
それだとつまらん
まあバルトロメオにシャンクスの縄張り荒らさせた尾田が全部悪い。
コアラが一コマで要約できた内容を半年かけて説明した世界最高の頭脳は炎上しないのは草
それはこの半年でベガパンクの株が下がり切ってたからかと。
シャンクスにはまだまだ期待があったからこそ、今回こんなことになって炎上したんでしょう
まぁアレは配信を背景にした混戦を描きたかった側面が強いだろうから…
誰も期待してなかったから炎上すらしなかっただけ
半年も喋ったんか、、
てかモブのリアクションでわざわざコマ使うのも早よしろやってなるよな
脳みそツルツルコアラさんより説明下手な脳みそクソデカ世界一の天才
ゾロもそうだけど最近キャラを投げやりに扱ってる感がすごいんだけど、気のせいかな
キャラの背景や信条が度外視されて、尾田先生の描きたい展開や演出を叶える為の記号と化したよな
やりたい演出、展開のために
細かな設定を忘れてしまっている
キャラ作りの奥深さが魅力の一つだったのに
自分から捨てに行ってる
キャラが自ら行動したり会話をしている描写なくなったよな…尾田せんがさせたいこと。言わせたいことを描いてるだけ…
重大報告は言うんだか言わないんだかわからないし、ベガパンクは死んだんだか生きてんだかわかんないし、宴はやりたいんだかやりたくないんだかわかんないし、シャンクスは許すんだか許さないんだかわからない。正真正銘の迷走漫画で草
そもそも最初の毒（偽物）の時点でホントに毒飲ませとけよって思う。
その後不意打ちでケジメは流石にシャバすぎる
それほんと謎
希望持たせてどん底に落とすてサイコパスにしか見えん
でもホントに毒だとルフィに飲ませる可能性あったし、飲ませようとしたらその場で殺すしかないし…😅
どっちにしろエグいことになってたと思う😂
@@yh9515じゃあそもそも毒のくだりいるか...？
@@yh9515
シャンクスはルフィだからでなぁなぁにしてるけど大船団を放置して管理しなかったルフィの責任なんだよね
主犯のロメオ、もしくはトップのルフィが責任を取るのがスジである以上別にルフィが死のうが関係ないorロメオをその場で射殺ってスタンスなら「海賊」としての風格を保てた
そんなことよりシャンクスが強いのに
腕食われたことの整合性取りに
行こうと無理して相当無理矢理な
設定今後もってきそうな
予感しかしないのが今から怖い
リアルにありそうで怖い
別にあの頃は今よりはずっと弱かったでいいでしょ
ルフィが2年の修行で新世界で戦えるぐらい強くなったのを思えば
@@mtukasa
残念ながら当時でも懸賞金10億の男だったことが（後付け設定で）映画で明かされてしまったんですよね…
@@Coda-2
そうなんだ…
いつもの細かい整合性考えずにノリでやっちゃったパターンか…
旗燃やされたぐらいで怒るなみたいな意見は流石に的外れすぎるので同感です
メタ的には、バルトロメオの覚悟やそれを認めるシャンクスと、海賊らしくきっちりケジメをつける赤髪海賊団の両方を描こうとしてチグハグになってるという分析が正解な気がしますね
①シャンクスは許したけどヤソップが許さなかった
→船長の意思や判断が尊重されてない赤髪海賊団って何なの？
②シャンクスも許すつもりはなかった
→偽薬でバルトロメオを試したのは趣味の悪い余興だった？いつでもトドメを刺せる状況だったのにロメオの逃走を許し（逃げ出すのをただ傍観していたのか、立ち去るように言ったのかも不明）、油断しているところを叩くとかいうダサいだけの“ケジメ”を描く必要あった？シャンクスが喜んでる描写とも噛み合わなくてサイコ感すら出ちゃってるよ？
解決策：そもそも読者（考察勢）への餌巻きにしかならない「シャンクスの旗をバルトロメオが燃やした」という展開自体不要
コメントが長い、今のワンピースみたい
@@user--Yoshiko
これで長いとか小学生かよ
ここは漫画描くとこじゃないんだからこれぐらい黙って読みなね
@@user--Yoshikoこのコメントは長いけどちゃんと正論書いてあるぞ。長文だからとりあえず煽っとこの精神はよくない
@@酸っぱいドクダミ おまえは、いいやつだなぁ
@@酸っぱいドクダミん…？
このコメント「は」…
最後の「中途半端なことするなら書かないでほしい」
これに尽きる…
最近は出るキャラ出るキャラみんな格落としていくから、好きなキャラはもうこれ以上出ないで欲しいというジレンマ😂
長いけど個人的に思った問題としては
最初にシャンクス自身が
「これを許すと…、信頼がなくなる、危険に晒される。」という最初の部分
こうご丁寧に問題部分を説明してるのに
それを理解できてない一部読者にも問題あると思うわ
前提の説明をしても一部読者から
「謝ったから許そうよ、シャンクス怖い」とか
これで、最初の信頼が無くなる部分を何とかできると思ってるのは
思考が幼稚過ぎると思った
ロメオが毒飲んだのもお前が飲めとは言われてないわけで
ただロメオはケジメと勝手に思い勝手に飲んだだけ、これで許してもらったと思ったロメオ側に問題あるんだよね
その次のシーンにもというか、ここが一番問題で、ロメオが毒飲んでから会話描写が無いんだよね、
これ何も会話無かったのにロメオは勝手に帰ったのかとか、ケジメについて何かしら会話無かったのか
その問題で今集まってるのに。
その重要な部分が省かれてるんだよね。ぶっちゃけここちゃんとしてれば荒れてないと思う。
あのケジメの結果をしてようと。
描写で個人的にここいらんだろって思ったのは
ヤソップが出てきた時
シャンクスの「！」が出されたけどあれは余計だと思った、あれ抜いて
ケジメはケジメで、シャンクスが「あぁ…」 くらいの相槌にしとけば良かったのにと。
！だと、いやその行動するって分かってないの？とも見られるしで余計な解釈生むし。
あれでしょ、シャンクスvsルフィをやりたいが為に登場人物が考えられないようなポカをしまくる流れ
キャラが作者の操り人形なのよね
勝手な感覚としては、シャンクスはヤソップの狙撃を止める事はできそう(地位的にも実力的にも)なので、「一度見逃した者を結局背後から部下に撃たせた」ていう構図に見えてしまいすごくダサく感じる。しかも「ルフィのヤツ、あんなに慕われてるんだなぁ」て嬉しそうにしてたところでドカン！なのはかなり酷い。
このシーンで見せたかった物がごちゃごちゃになり過ぎて無理矢理整合性を取れるようにした結果なんじゃないだろうか？
しかも、見聞色がえぐくて、近い未来が見えるのでしょ…ｗ
個人的にはケジメをつけるならつけるでもっとハッキリとやって欲しかった
舟が沈んで生死不明はワンピでは生存フラグ寄りだし今回の展開の意図は「ルフィを心から慕うバルトロメオをケジメで粛清するシャンクス（そしてそれによる二人の対立）」だと思うからそれならちゃんとバルトロメオ一味を見せしめに〇すとこまでしてもらわないとなんかイマイチもやもやが残る
ニコ・オルビアやドラゴンとかと違って、家族を捨てた理由が｢海賊旗がおれを呼んでいたから｣ぐらいしかなくてケジメどうこう言われてるヤソップ。
こんなキャラになったのって漫画家デビュー時の尾田さんの価値観の影響が大きいんだよな。当時は｢親が死んでも葬式には出ず漫画を描き続けると心に誓っていた｣らしくて、家族＜仕事と断言してもいいくらいの典型的ワーカホリックだった。でも結婚して家庭を築いてから若い頃を振り返ってみて、｢がんばることを履き違えた親不孝者でした｣って重く反省。娘がきっかけで漫画の内容が変わるぐらい丸くなった。(娘が学校に行く前に女ヶ島編を終わらせたり、娘が好きなおそ松さんがサンジのきょうだいの設定に影響したり)。新世界以降に出てきたベッジやおでんなんて航海と育児並行してたりするし(嫁も海賊な状態ではあるが)、むしろ初期に登場したヤソップが浮いちゃってる。
昔のヤソップだったら｢おれはまだウソップに会う心の準備が…｣なんてそれなりに罪悪感抱いてそうなセリフすら言わなそう。(ローグタウン編のアニオリで｢おれは息子に顔向けできない無責任な父親だ｣って言ったことは一応ある)
そういや嫁さんが死んだの知ってるのか現状わからないなぁ…
ちなみに。最近作られた実写版ワンピースだと、ルフィが｢小さい頃にヤソップと遊んだ｣って話をした時のウソップが「おれのこと放っておいて、人んちのガキと遊んでたのか...？｣みたいなすっごく微妙な表情をしてた。まあ、まともな反応だと思う。
本来こういうのを考察って呼ぶんだと思う
興味深い話をありがとう
@@山下仁士-y1qワンピースの考察者がやってるのは考察じゃない。妄想と小ネタ解説
丸くなった人間の描くのがジニーのあの末路か…
これやっぱ日にち跨いで考えても[ヤソップが逃げ際のバルトロメオの発言聞いてたシーン]これたった一つ入れるだけで良かったと思う。
欠点は上にあげたところだけで、それ以外はむしろ個人的には好きでした今回の回。
ドレスローザとかいうクッソ長い章をやってまで傘下にした奴の扱いがこれってちょっと意味がわからない
許さなくて全然いいと思うけど、そもそもこの一連の展開必要なのか？とは思う。まあ何か考えがあるんだろうけど
全てが中途半端だったよね 毒かと思いきや毒じゃなかった、許すかと思ったら許さない、そしてこれから生死不明かと思いきや生きてるオチがほぼ確で来るんだから最初っからこれやる必要あったんかって感じ
・毒はルフィの友人に相応しいか試した。
・自分の友人（ナワバリの皆）の為に舐められないよう制裁はするが、ルフィの友人として認めたので本人の運と実力で生き残れる程度で済ませてあげた。キッドへの対処（瀕死にさせた上で覇国）と比べたら温情も温情。
・今後シャンクスが敵の海賊として対立するのであれば必要と言える範疇の描写。
ベガパンクの演説を筆頭に最近は酷い描写が多いけど、今回は別に違和感はなかったです。やっぱり読者の読解力に合わせて、追撃前に「ナワバリの皆が危険に晒されないように制裁はするが、ルフィの友人ということに免じて息の根は止めないでやる。後はお前たちの実力次第だ」とでも言わせなきゃダメだったのかもしれませんね...
@@みるみる-u3y バルトロメオの「逃がして貰えたべ」「案外甘ぇ」って発言から、赤髪海賊団から一旦許しが出たと読むのが妥当で、それにも関わらず制裁加えてるから「許すと思ったら許さない」、故に中途半端って事じゃろ。
君がカッコ内で言ってる文言が書かれてても「許すと思ったら許さない」って構図変わらないと思うんだけど
つーか、あの扉絵自体やる意味ある？
@@guyt-i2e 「漢気に免じてその場で確実に息の根を止めるのは許してやめたけど、ナワバリを守る為に対外的に派手な制裁は加えた」...その為の毒と逃走のくだり。0か100ではなく段階的というだけのことを、中途半端であると表現するのは難癖かな～と思いますね。
@@みるみる-u3y う~ん…？
君はバルトロメオは赤髪海賊団から「まだ制裁は終わってないからな」的な事を言われたみたいな解釈してるのか…？
書きたいことをだーっと書いて結果としてコマやらページが足りなくて意味不明になって
それを説明するパートをいれるけどそこも書きたいことだーっと書いてコマやらページが足りなくて意味不明になってて…ってのがずっと続いてる気がします
いっかいどこかで今後の筋道整理して内容の取捨選択するべきだと思うんですよね
一番怖かったのは
「シャンクスは優しいから、衆人環視での処刑よりも生存の可能性が残るように船の爆破を選んだ」
とかいう解釈をしてる読者がいたこと。
いや、海の上で船ごと爆破は普通に殺意しか無いでしょ…
もしこれで情けをかけたつもりならシャンクスがサイコパスすぎる
わりぃなルフィ、あのときは殺すつもりはなくってよ
まぁ運が悪かったってとこだ、そんなに気にするんじゃない
みたいな事言うシャンクは見たくない
何がまずいって、この一連の流れで誰もカッコよく描かれてない事なんよ。誰か1人でもカッコよって思ったキャラがいなかった笑
赤髪海賊団が毒薬で姑息なことするわけないから、どうせ嘘なこと見え見えだからバルトロメオの涙も白けるし、
バルトロメオは何も言わず去ってりゃ良かったんだけどね
もう典型的な三下チンピラみたいなこと言わせたもんだから、それで全部台無しになってる
なんだかなあ…
シャンクスは優しくて、仁義を重んじて、かつ、それに反する者には冷徹な部分がある、という印象でした。なので、今回のようにするなら問答無用でバルトロメオをぶった斬った方がシャンクスのキャラ的に良かったと思いました。
なのに今回は、ホンゴウが試すようなことをして、シャンクスはにっこり、バルトロメオは逃げることが出来たと安心したところをヤソップが追撃、というのがサイコパス味を感じてしまいました、、
僕は船員の行動は赤髪海賊団の総意だと思っている派です。ホンゴウ、ヤソップが独断だったのか、見聞色でバルトロメオの発言を聞いていたのか、というところで解釈は変わりそうですよね。
長々と書きましたが、いつも楽しく視聴させて頂いています😊
今後も楽しみにしています✨
いつもありがとう🙇♂️
結局何がしたかったシーンなのかよくわかんないから意見割れちゃうんでしょうね
尾田の中ではシャンクスが固まってるのかもしれないけど、読者からはまだ何考えてんのかまだよくわかんないし
ヤソップに関しては本当に海賊的な性格として描いてるなら全然いいんだけど、かっこいい奴として描いてるつもりだったとしたらそれは嫌だなぁって感じ、上手くいえないけど
ここで炎上するならベガパンクの演説かニカボニーで炎上してほしかったな
ルフィの責任に対しては許したが
バルトロメオの責任に対しては許さなかった
それはそれこれはこれ
けじめはけじめってそういう意味なんじゃないかな
だったらバルトロメオに対しては、逃したふりして背後から闇討ちするみたいな「けじめ」ではなく正々堂々「けじめ」をつけて欲しかったっていう話なんじゃないかな
バルトロメオを許さないなら、島民の前で処刑した方がええやんけ
バルトロメオが逃げようとしてるところを赤髪海賊団は何もせずぼーっと眺めて、遠くに行ったらヤソップ独断で撃ち落とすっていう謎展開で納得できるのがすごい
あそこのバルトロメオのとこ全部セリフで長々説明しててがっかりした
昔のワンピだったら毒飲んで「ルフィなんて知らねえ」ドン！で決めてた
それかっこいい！
まああの船首像でルフィ知らないは無理あるけどｗ
@@Coda-2草
それはそうww@@Coda-2
ゴーイングルフィ先輩号(仮)
ロメオはそんなかっこいいキャラじゃないと思ってる
バカっぽいくらいがいい
試練を一旦与えて、その試練を乗り越えても結局⚪︎す、これカイドウと同じ事やってんのよね。
ヤソップにお前がケジメつけろって言ってる人はロジャーにも言ってほしいわ。
ルージュとのこと目撃されたあげく、世界政府にダメージを与えるでもなく自首した男やぞ。
ジョイボーイから海賊王と呼ばれた男が大海賊時代の狼煙をあげるとかメッセージ残ってないと自首という選択肢はありえんわ。
ロジャーがケジメどうこう言うシーン今まであったっけ？
ディフェンス最強のバルトロメオに対して不意打ちで狙撃してくるの完全に小物じゃん。そんなのは黒ひげ海賊団だけでいいんよ。どうせ生きてるんだからヤソップの株を下げることにしかならない
ワンピースの全ての批判に賛同するわけではなく、これは違うと思う批判を言うの、当たり前かもしれないけど好感持てる。 ただヤソップの家族ほったらかしでケジメは〜ってのは、仕事と家族結びつけるのは違うって意見もわかるけど単純に、おまいうだと思った人がいるんだろうな。ヤソップに元々家族の件であまり良い印象無い人もいたのに、ここで急にケジメとか言うから意志を貫き通してるように見えなかったんだと思う。 だけどバルトをばっさり斬るか、毒飲んだから許すかがどっちつかずだったから批判されてるんだろうなってのは私も共感した。どっちかにしてたら言われなかったのかなと思った
無駄なコマ描いてないでどっかにリンドウさんの言う描写差し込めばモヤモヤしなくて済んだのに。
最近のシャンクスは映画の宣伝の為にワノ国に来たあたりからずっーとブレてる。
そもそもオデンも突破出来ないバリアをどうやって突破したんだ？
白ひげなら息子に迎えてた
カイドウなら勧誘してた
マムなら直々に寿命奪ってた。
黒ひげなら能力奪ってた。
座長なら奴隷契約してた。
ルフィならぶっとばして終わり
シャンクス部下や巨人や魚にやらせる。
シャンクスの扱い困ってるの分かる。どうせ黒髭にもやられずルフィとも戦ってもケリつかずあやふやなままフェードアウトしてきそう
シャンクスを「泣く子も黙る怖ーい四皇海賊団」に仕立てあげようとするの今更無理あるだろパンみたいなところがある
これなら個人的に会いに行ったエースも「理由はなんであれ俺らと会って無事で帰れるわけねェだろバーン💥💥🔫」でいけるぞ
「泣く子も黙る」じゃなくて「泣く子を黙らせてるだけ」の描写が続くからこんなダサくなってるのかなって貴方のコメントを見て思いました。
@@オムライス配達員尾田センお決まりの正面顔ギャン泣き構図出してるもんね笑
たしかに泣く子黙らせてるわ笑
許したのか許してないのか分からない上に、シャンクスが許したとしても許した理由がよく分からない
旗を燃やされたことへの怒りってルフィへの忠誠心が高ければ許されるような類のものでもないような…
尾田先生はワンピースを長引かせる条件として→「俺が考える漫画に口出しするな！好きに描かせろ！」という密約を編集部と結んだんだよな😭
これ絶対言うなて言われたけどもう言うしかねえわ😭
🤓
😢
なんかキャラの強さ較べしてるとこ全部にドラゴンボールが最強とか言ってそう笑笑
@@user-cf8nj9ux3f その根拠は？具体的に説明してくれる？😭
@@zen-chan9732アイコンがドラゴンボールだから？笑
確かにヤソップがなんで撃ったのかっていうコマは必要だよな、そこを考察勢に丸投げは手抜き以外の何者でもない
マジでなんのためにここまでの流れ書いたのか分からん
最近のワンピに多い
最初から斬って、ルフィの子分なら自分の行動に責任持て戦力をしょうもない理由で減らすなとか言ってれば良かったんだよ。
すごいな、これだけ語れる程のモチベがまだこの漫画にあるのか..
①赤髪の残忍さを魅せるなら、地上でヤるべきだった
②赤髪の度量を魅せるなら、啖呵をきったバルトロメオを逃がすべきだった。一旦にがしてやはり海で沈める、という行程を経た理由は不明
③寛容な船長の顔を一旦たてるが後に部下が始末をつける、という構図を書くなら内密で遂行すべきだった。ヤソップが目の前で船長である赤髪の判断を反故にした意図は不詳
④1～3にてワチャワチャやってるけど、結局「バルトロメオは赤髪にシメられました」という文言一行で済む情報を、本編に割って3P(くらいだっけ？)も用いて描く必要性は理解不能(しかも一話に黒ひげサイドの動向もはさむので、場面が計三転して内容が煩雑極まりない)。だからテンポが悪いとか言われるし、実際に話の進みも遅い
端的でわかりやすい分析
どれが作者の意図だったとしても描写が中途半端でしたね
おだっち…人気キャラ殺せないんだったら扉絵で変な事させるなよ… バルトロメオの株も下げて赤髪の株も下がるという糞みたいなシーン
旗は海賊の信念の象徴としてあの世界では扱われてるから、赤髪海賊団がブチ切れるのは違和感はない
けどヤソップがケジメはケジメとかどの口が言ってんだ、それ言わせるならベックマンで良かったってのと、露骨に極道イメージを赤髪海賊団につけ始めたのが少しキツい
とはいえ、ヤソップ以外はそこまで炎上する内容ではないように思うけどね
シャンクスは一応1巻から大切なものを傷付けられたら敵には容赦ないって部分は一貫してるし、要所要所に意味深な描写も入ってたしね
ここからは考察の域になるけど、シャンクスはバルトがルフィ先輩がは海賊王になるお方！！って感じのセリフの時になんか意味深な反応してたから、それを止めようとしているんじゃないかなと思ってる
海賊王ロジャーの船にいて、ロジャーから何かを聞かされて泣いてた
その聞かされた内容が、海賊王になったりワンピースを見つけたら何かに呪われるだとか不幸が起こるだとか、そんな話を聞かされて
自分が帽子預けて焚き付けた少年がまさか四皇になったりニカになったりここまで大物になるとは思わずにいたからこそ、それを止めようとしてるとか？
個人的にシャンクス及び赤髪海賊団は1話の時のイメージは崩さないでほしかった、ヤソップも嫁と息子？置いてきたよ？何故かって？海賊旗が俺を呼んでたからだー！ってスタンス貫いてほしかったし、無責任極まりない発言して宴の笑いのネタ出してるコイツが、ケジメがどうだとか言わないでほしかったし、シャンクスたちといえば宴会して馬鹿騒ぎしてるイメージ強いから、最近その描写ないのも相まって少し読者の中で解釈違い起きてるのかも
自分は単純に、海賊王っていうワードがシャンクスの地雷を踏み抜くワードなんじゃないかって気がする
ただシャンクスは感情のままに暴れるタイプではないから，相手が地雷踏み抜いても思わず表情に出るだけでスルーしてるけど
大分前からだけど、キャラが多すぎて一人一人の掘り下げが極薄になってしまってるよね尾田っちは
最終決戦で生死不明だったキャラが援軍で駆けつけてうぉぉぉぉぉぉぉってやりたいが為だけに最近生死不明（生存）キャラ達を大量生産しているのだと予想。だからバルトロメオは旗を燃やす必要があったんですね。
旗を燃やされたので平和維持のために相手（四皇傘下）を処分した
本当に傘下かの事実確認で毒を渡した
毒を飲んだので事実確認完了
までは旗燃やした行動以外私は理解できる
確認をした上でケジメとして切り捨てるべきであり、一度逃がす必要がない。
もしビックマムのケースのように命まで取らない場合は、爆撃するべきではない。
他も色々考えてましたがどのような場合でも描写不足or無駄描写。
赤髪が嫌いになりそうです。
ちなみにバルトロメオが倒したシャンクス傘下の海賊は「港一番のワル」。
つまり島民にとってはバルトロメオは英雄なんだよな。
あれが実は赤髪が置いた用心棒だったとかなら旗如きみたいな論調は唱えなかった
緑牛って今考えたら割とまともなんじゃね？
そもそもシャンクス単体は煙玉でヒグマ逃して慌てるようなお頭だから、各々部下がそれぞれのやり方でフォローしてるって感じなのかなと思ってた。
ルフィは逃したけどゾロは許さないみたいな。
読者も読者で繊細すぎるし一から十まで明確な答えを求めすぎる。考察勢()のせいもあると思う。
そんな作り方した作者が悪い
好き勝手に描いてとっ散らかって、画力と構成力が悪いので長い説明を入れないと解らない漫画
それを考察者が穴を埋めて行く
最近ではそれを笑う漫画に成り下がった
旗燃やしたのはシャンクスが初期に言ってた銃を抜いたからには命かけろよと同じ行為だと思いました
メタ的に考えるとこれ尾田さんは、ルフィvsシャンクスのバトルをやりたいんだと思いますよ。それをするにはルフィとの確執をどうにかでっち上げないといけない。それでバルトロメオをヤッたんだと思います。（絶対生きてるけど）
ただシャンクスを嫌なやつには描きたくない尾田さんのスケベ心もあるのでこういう感じで煮え切らない展開になってるんだと思います。
今後もこういう変な”仕組みとして必要なだけの”エピソードが入ってくると思います。
自分もこのシーンいるのかなって思って読んでました。キッド戦である程度赤髪海賊団のことは知れたので。バルトロメオに関してはドレスローザ終盤のナレーションにあったように「各個に成長を遂げ」の布石なんでしょうか
許しておいて、というか半ばバルトロメオの覚悟に負けたようなもんなのに一旦逃がしておいて背後から不意打ちは小物臭が凄い
いくら聖者じゃないにしてもそんな騙し討ちのクリークみたいなことをシャンクス一味がやるのは違う
りんどうさんが言うように、やっぱり反省してないことをヤソップが感知して1コマ入れる描写が必要だったね
最近のワンピースが調子良くなく、一味の活躍も偏りが酷い感じはしてるけど、今ってこんな事で炎上するんだな。
もうなにやっても炎上するし客も減らないんだったら、いっそもっと好き勝手やってほしいわ。
5:27 全く同じ感想だったな。様々議論されてるけど、結局解釈次第でしかない(シャンクス、ヤソップの決定的な心理描写が無さすぎる)から結論が出ない。読者の妄想でしか無くなってしまう。
ケジメはケジメだってセリフ的にバルトロメオが反省してなかったからではないでしょ。
ヤソップがシャンクスの意向無視しても許される立場なのか、シャンクスが勝手な行動に怒るか。
許した（ころしはしない）けど、見せしめに爆発させたのかも。ヤソップの腕ならしなない程度にうまいことやれますみたいな。
@@ぽん太-v6e「殺しはしない」は無理あるでしょ
能力者のバルト溺れ死ぬぞ
なんでアレがシャンクスの旗燃やしたのかが先ず意味わからんし不要な展開でしかないから全てが違和感でしかない。
バルトロメオがシャンクスの旗を燃やす扉絵書く時にこの展開を聞いた編集者は何も言わなかったのか
今回の内容と同じ展開でも、扉絵連載だったら普通にシャンクスと和解出来る
本編に持ってくると思ってないなら全然気にする内容じゃないと思う
ここからシャンクスはサイコパスキャラに吹っ切れてほしい
りんどうさんもこの動画で言ってたけどバルトロメオがルフィとシャンクスの関係を知らないのが腑に落ちないんだよなあ
流石になんか意味があるんだろうけど...
バルトロメオが本当に知らないのか、それとも知っててやってる剽軽者なのか
シャンクスだってゴーイングルフィセンパイ号見てたら、「だはは、ルフィの事知ってんのか」ってなってないとおかしいし
元々シャンクスは作品の初期から居る謎多き人物だから、我々が思ってるような強くて優しい人格じゃないのかも...
うーん...何がしたいんだろ
聖地巡礼してたとか言ってたよなバルトってココヤシ村に行ってないのおかしくね？ ルフィのふるさとやぞ ココヤシ村に行ってルフィのこと聞いたら絶対シャンクスとの話はするだろうし
ルフィの故郷(出身？)はフーシャ村ですね
旗くらいで許してやれよって人たち謎
信念の象徴を燃やされたらそりゃキレるだろ
シャンクスが許したと仮定した場合、ヤソップの行為はシャンクスの顔に泥を塗ってると思う。
見方によってはシャンクスの決定が気に入らないから謀反したのと同じでしょ。
尾田先生としては、シャンクスのことを、現段階では良いヤツか悪いヤツかわからないようにぼかして描いておいて、読者に緊張感を与える意図があるのかな？と思いました。
…が、別にワクワクしないし、シャンクスは器の大きいカッコいい海賊でいて欲しいという気持ちの方が勝ってしまいます。
旗を燃やされることが、1話の「友達を傷つける奴は許さない」に該当するのか、「大抵のことは笑って済ませてやる」のどちらに該当するのかで意見が割れているのかな、と感じます。
確かに、バルトロメオを許せば、他の海賊が「友達を傷つける」蓋然性が高まるのは確かです。しかしそれは可能性の話であって、実際にバルトロメオに友達が傷つけられたわけではありません。よって、現段階では「シャンクス自身が侮辱されただけ」という印象が強く、「大抵のことは笑って済ませてやる」方に分類される気もします。
例えば、1話でシャンクスがヒグマに舐められなければ、ルフィが危険にさらされることはなかったはずです。旗を燃やされて、赤髪が舐められることで友達が危険にさらされる可能性が高まることと、酒をかけられても仕返しをせず、舐められることで友達が危険にさらされることと、同じような気もします。
事が起こるまでは穏やかだが、実際に友達が傷つけられたら、そいつを徹底して許さない、というのが私の抱くシャンクス像です。
リスクを未然に排除することに躍起になる姿は、ちょっとイメージと違いますね。その是非は別にして。
このエピソードでバルトロメオちょっと嫌いになっちゃった。
ドレスローザで出てきたキャラだとセニョールの次くらいに好きなキャラだったのに。
これさ、シャンクス＝アカシア パターンなんじゃね？もしそうだとしたら最悪
自由を失ったシャンクスの悲哀を書いてる・・・？と思えばちょっと納得できなくもないのかなとは思いました
シャンクス個人はバルトロメオを許してやりたかったけど、ナワバリの事を考えれば処分せざるを得ない、だからヤソップは撃った
そしてシャンクスはヤソップの方が正しいとわかっているから何も言うことが出来なかった
シャンクスはナワバリに縛られて、実際はバルトロメオを許す権限すらない、悲しい立場なのかなと
自分からその立場を選んで船長やってんのに、ままならない海の皇帝
部下1人御しきれない覇王色
ルフィが憧れた海賊の姿として夢が無さすぎん？ｗ
今回のシャンクスのところ扉絵で済ませて良かったと思う😅
ルフィも旗にキレてたもんね
冬島だっけか？
命の象徴って言ってたよね
①バルトロメオが1kmぐらい逃げたところで舐めた発言をする
②突然海賊旗が撃ち抜かれる
③ヤソップ「ケジメはケジメだ」
これなら誰も損しなかったかな
REDでシャンクスに失望したけど、今回の落とし前でもう嫌いになった
落とし前を描かないとシャンクスはルフィと会えない（と言ってる）のでここは必要だとは思った
自分はあのシーン、船長のシャンクスが見逃したのにヤソップが独断で攻撃するなどあり得ないと思っていたので、
最初から許す気はなかったけど、ルフィを裏切らなかったから斬って直接殺すことはせず、生き残る可能性がある船爆破で済ませてやった（情けをかけた）のかなと勝手に解釈していました。
船爆破も危険ですけどそこは漫画なのであしからず…
でもりんどうさんや皆さんの意見を聞いてると、確かに会話や行動がチグハグでこの解釈も間違ってると思いました。
最近のワンピース理解するの難しい…。
間違ってはないと思いますよ！
大多数の人がその解釈できるように上手く描けば良かったんです！笑
わかる！
キッドの一件があったので、同じことの二番煎じ感があって、
今後どこかでこの件について使われないと、ホント無意味な気がする。
シャンクスもけっこう下位の海賊からナメられてるんだな…とおもった。
今のワンピースに再登場すると基本的にそのキャラの株がどんどん下がっていくのが悲しい
おそらく更年期だったんだと思います
シャンクスの株を落とさないようにして余計に中途半端になってた
船長命令ならころころ態度が変わる船長だし
ヤソップが勝手にやったなら船長としての威厳ないし
とにかく後の展開のためにキャラを無理やり動かしたせいでおかしくなってるんだろうね
赤髪海賊団見てるとそもそもお頭はしょうもないお頭なんだよ。いざって時最強なだけで。みんなシャンクスと赤髪海賊団に完璧を求めすぎだ。
バルトロメオがルフィへの忠義と男気を見せたことに免じてその場での処刑は取りやめたけど、対外的な見せしめのために船は沈めさせてもらうよってだけのことだと思います。バルトロメオがルフィを裏切って毒薬を飲ませると言っていたら解放せずにその場で処刑していたのでは？どちらにしても船を沈めることは決まっていて、生き残るチャンスを与えるかどうかの裁定があの偽の毒薬だったのでは？
たしかに、扉絵一枚で済ませた方が良いレベルだな
掘り下げたせいで無駄に尺使ってバルトロメオとシャンクス一味の株が下がるという
船ぶっ壊しは能力者とて船員が居るから「運が良ければ生き残れる ４ねばそれまで」
で別にいいと思うし、あんな軽率過ぎる奴は海賊引退するのが一番いいのは間違えないから船壊しは妥協してそれで許したで納得出来きる。
どうせ賛否別れるけど、自分もりんどうさんの言う通り示しを付けるために自らぶった切ったら個人的には滅茶苦茶熱い。
許す理由に関しては皆無だから、若い芽摘んでるを理由に叩いてる読者の気持ちは一ミリも共感できない
逆に何もなしに許してるのが最悪に評価下がるわ。
ヤソップが「意外と甘かった」っていうバルトロメオの台詞聞いて けじめつけさせた説
・シャンクス許せや(読解力不足
・ヤソップ家庭だらしないやん(すり替え
この辺の批判に乗らないの思ったよりまともだったw
ちゃんと自分の意見あって良いよね
そもそも船長の意に反して船員に好き勝手やられちゃってるってとこが、そんな船長で大丈夫か？って思いました。
まぁ、描き方だと思いますが。
シャンクスの「！」のせいでそう解釈してしまいましたね。
「落とし所が難しい話を描いて、結局上手く落とし所が見つけられず失敗。」って感じですね。
最初からこのオチを決めてたなら下手くそ過ぎるので、恐らく結末は決めずに描き始めたんじゃないかな、と思います。
妄想だけど未来の尾田に無茶振りするみたいな意思で描き始めたんじゃないかな。
普段はモブに過剰なくらい説明セリフ言わせるのに、こういう時は説明を省くあたり雑だよね
旗を燃やしただけじゃなく、縄張りに住む人をボコしてその上にバルトロメオが乗っかっていたので、
シャンクスが怒るレベルですね。
和田アキ子の件もそうですが、ネット社会をどうにかしないとですね。
今の時代何をするにも難しい問題です。
僕もバルトロメオの舐めプをヤソップが見聞色で聞いて打ったのかな？ぐらいで思ってましたが、仰る通りそーゆーコマがないので解釈を読者に委ねる感じは書き方が悪いめちゃ同感です😂
とりあえず信念の印をヘラヘラして燃やしていいもんじゃねーんだ！
と自己解決して終わりました🤣
ドレスローザの盃のシーンであった「大事件」的なのの始まりが今回のシーンなんだろうな（この後悶着がないとミーハーなチンピラがもくずになっただけで大した事件じゃない）。……個人的には、そもそも扉絵のストーリーは本編の補完・オマケであって（モーダやゲダツみたいな）本編で流れとして書かない（書けない）ものを1枚絵で出すこと自体どうなのかなと思ってしまう。シャンクスもバロメも尾田先生も評価落としてしまった
一番の謎が ルフィ先輩をこよなく尊敬してるバルトロメオがシャンクスとの関係性を知らない件
ヤソップが見聞色で察したみたいなコマひとつあればよかった話やね
船長が許したのに撃っちゃったら船長の言うこと聞かない船員or許したとみせて不意打ちを笑うサイコのどっちかにしか見えなくなっちゃう。
まあヤソップが察してなくてもケジメはケジメも分からんでもないけど恐らく察してるんやろう、ウソップが覚醒しつつあるってことはヤソップは持ってるでしょうし。後に見聞色対決でもするんやない？
普通に最近のワンピース、ほぼ全てのキャラに二重人格が芽生えてて、尾田先生が今まで作ってきた作品を自分で壊してて、何を見せられてるんだ状態なんだよなぁ…
新芽摘み取りおじさんって言われてて草生えた
シャンクス「そんなに恐いか！新時代が！」
これ、さらにシャンクスがやむを得ない理由でルフィの周りの準仲間たちを倒していってしまって、「何やってんだお前ぇ！」状態にさせて無理やりルフィと対立させるなんてことはないか？ 今の尾田っちなら
それでもまた伏線スゲーって言われるのかな、やめてほしいなぁ
油断させて背後からズドンって小物ムーブを四皇のクルーにさせるなよ…
作者が赤髪クルーの戦闘力を描きたかっただけのような気がする
今度は肉を持ったデブが格下相手に小物ムーブをする展開が雑に描かれるんだろうな…
赤髪海賊団の凄さを描きたい
でもまだまだ手の内は見せたくない
結果、手の内は見せないけど強キャラ感を出そうとして小物ムーブになったんだろうな
これ思い返してみれば黄猿に拳銃突きつけてたのに、結局普通に突破されてた頂上戦争も同じだったじゃんか
何もかも勿体ぶって引っ張り過ぎてるせいでキャラは多いのに全然見せ場や活躍がないままっていう、あまり他の漫画では見ない変なバランスの漫画になってるんだよな
凄さを描きたいならストレートに戦ってるシーン描けば良いんだよ
セラフィムっていう丁度いい相手も居るんだし
ちゃんと戦ってるシーンを見せてくれないと、どれだけ凄い凄い言われても何の説得力も無い
なんでこんなに引っ張るんだか…
赤髪界賊団の育児放棄がきっかけで起きたテロの尻拭いでウタからルフィを守ったバルトロメオは発砲して、ルフィを傷付けたウタを庇うシャンクスとヤソップキモい
「酒をかけられても見逃すけど友達を傷付ける奴は許さない!!」はどこ言ったんだよ笑
やっぱり編集が、ここのシャンクスは何を考えてるんですか？とか一言聞くべきですよね。なんにも分からない伝わらない漫画
第1話で山賊撃ったのは仲間だしキッドの腕切ったのは仲間だしキッド海賊団壊滅させたのは巨人族だし今回の件も仲間だしもしかしてシャンクス自身は誰も殺した事ないのかな？そういう事は今まで仲間がやってきたのか？
不意打ちケジメはシャンクスが実は笑いながら止めさすサイコパスだって設定なら一応整合性は取れる気がするが…普通に嫌だな…