80 Kern CPU! Unfassbar effizient und schneller als ein AMD Threadripper
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- Опубликовано: 4 июл 2024
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Music / Credits:
Outro:
Dylan Sitts feat. HDBeenDope - For The Record (Dylan Sitts Remix)
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Samples:
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Timestamps:
0:00 Intro
0:23 Ampere Altra ARM-CPU
1:04 Server-Mainboard & CPU-Installation
2:45 CPU-Kühler, TDP & Infos zu Altra-CPUs
4:56 ARM v8 vs x86
6:50 Leistungsaufnahme & Testsystem
8:46 ARM-Server bei Hetzner
9:22 Geekbench & Effizienz
12:23 Ampere Altra geköpft
14:37 Die-Größe & Package
16:14 Fazit
17:04 ARM RX-Server bei Hetzner
17:56 Outro 
Наука
![Eminem - Tobey (feat. Big Sean & Babytron) [Official Audio]](http://i.ytimg.com/vi/9xn0OHEZZ8Q/mqdefault.jpg)
Der8auer am Morgen vertreibt Kummer und Sorgen
Vorallem wenn er Obst und Gemüse dabei hat. Ach frisches Sachen vom Bauer beste. Einfach Qualität
"Am Morgen" ist aber sehr weit gefasst.
Bei Veröffentlichung des Videos wars ungefähr um 11. Das zählt bei mir zu Vormittag (fast schon Mittag).
@@evilbaron bin jetzt erst aufgestanden, für mich ist das Grad frühster morgen😅
Lol
Auch noch am nächsten Morgen 🙌
Sonntags Ablauf: Aufstehen -> Frühstück -> Nebenher RUclips Checken -> Sehen das der8auer ein neues Video hat -> Anschauen :D
Der Sonntag kann so schön sein ♥
@Eric Schulze war bissle länger wach, da steht man später auf :D
Tolles Video 🙂
Geköpft ist sie ja schon. Jetzt fehlt nur noch das liquid metall und das OC.
Dann würden sich sicherlich nochmal einige über Sheets mit OC/Temp-Skalierung und OC/Effizienz freuen 😉
Genau das habe ich am Ende auch gedacht! Wäre wirklich sehr interessant wie die Temps bei einer Arm basierten 80 Kern CPU stock als auch mit Liquid metal sind 🔥🔥🔥
Ich bezweifle dass die CPU zumindest mit den üblichen Methoden übertaktbar ist. Im Serverbereich ist Energieeffizienz und Lebensdauer bzw. zuverlässigkeit wichtig.
Gerade zuverlässigkeit ist #1 bei allen Enterprise produkten, sonst verschwindet man sehr schnell vom Markt.
Zudem ist übertakten im Server Bereich eher Zweitranging. Wenn man mehr Leistung braucht, kauft man einfach mehr.
Die Geräte sollen ja nicht Spaß machen, sondern Geld verdienen.
@@TheNerd Häh? Epycs kann man doch auch übertakten, oder irre ich mich da?
Ich sehe nicht, warum das irgend einen Einfluss haben sollte.
Wenn, dann scheitert es an der Architektur. Aber ich habe keine Ahnung, welche OC-Tools mit Arm-CPUs kompatibel sind.
Roman wird schon einen weg finden
@@arouraios4942 siehe raspberry pi liegt’s nicht an Arm. Aber er hat schon recht. Server CPUs sind eigentlich nicht dazu gedacht und sind eigentlich so locked down wie möglich im Sicherheitslücken zu minimieren
@@gregorboxer2463 aber sollten nicht low temps auch zu weniger Stromverbrauch + Längerer Lebensdauer beitragen also bei x86 auf jeden fall bei arm bin ich aber auch lost ^^
jemand: wie teuer soll die CPU sein die du köpfst
Roman: ja
Das war auch mein erster Gedanke hahaha
Lustiger Weise sind die Verhätnismäßig günstig. Also für die Leistung und Server-Bereich.
Für 4000$ gehört das Teil dir. Ist natürlich enorm viel Geld, aber so ein AMD Epyc 7742 kostet 5800
das benutzen, was, wie warm!, sommerangebot?
@@lucasrem ?
Roman: *Spannt 4000€-CPU in Schraubstock zum Köpfen*
Ich: *Erinnert sich an das Video von dem Threadripper der mit der Kante voran in den Sockel gefallen ist*
Schön das Du für uns immer interessante Videos über derartige CPUs drehst
schleim noch mehr
@@Mokujin830 Das ist wohl jemand neidisch, dass er in seinem Leben noch nie ein Kompliment bekommen hat. Wer solche Kommentare schreibt, sollte sich aber auch nicht wundern.
@@NoFailer die spur wird immer länger
@@Mokujin830 Kek spotted lmao
Da dir das Parallelendmaß runter gefallen ist kannst du das in Zukunft auch immer wieder verwenden, oder einfach direkt wegwerfen 🤷♂️
Also ich die Aktion gesehen habe, hat es mich auch etwas geschüttelt
.
Einfach ein Satz als Messmittel, und einen als Montagrhilfsmittel. Im zweiten werden je Endmas eine Ecke abgeschliffen, um den Unterschied sofort zu sehen.
Intel 10 Kern: 1'000 Watt max (125TDP)
ARM 80 Kern: 170 Watt max (230TDP)
Technologisch ist doch Intel schon längst viel viel weiter! Aus Profitgier haben sie das Niveau künstlich zurück gehalten. Klappt ja auch wunderbar bei den ganzen Benchmark Idioten. auch wenn die neue Generation nur marginale 20% mehr Leistung bringt, wird es in Benchmark positiv dargestellt und genau da ist der Punkt wo bei den meisten Leuten die Vernunft und Logik gegen (Ich muss das jetzt auch haben) kapituliert
Genau deshalb sind die TDP-Werte so kompletter Schwachsinn... vor allem bei Intel-Chips.
Quelle für 1kW? Kann ich mir nicht so ganz vorstellen
Aber 400 für einen 56c Xeon 9282 schon
@@itsTyrion nun ja die neue 13. Gen Soll ja peak zumindest bis zu 433W ziehen. Während die TDP anscheinend weiterhin mit 125W angegeben wird...
@@Raja995mh33 nen Xeon gold 24kern frisst 470w unter Last...
Wirklich sehr spannende CPU. Ich finde die gesamte Server Thematik viel Interessanter als Desktop PC, denn im Server bereich gibt es so viel unentdeckten sche*ß und das macht einfach Spaß beim Zusehen. Irgendwann hat man einfach im Dektop bereich alles gesehen und man findet nix mehr neues, deshalb würde ich mich freuen, wenn mehr Video um die Server Thematik kommen würden!
Das kann ich nur unterschreiben!
True fact
realtalk
True
Ich finde HPC GPUs interessant und würde die gerne in den ein oder anderen Benchmark sehen, eknfach um zu wissen was sie leisten können.
Geil ! Endlich kriegt man so'n Altra-System auch mal vernünftig zu sehen, das is großes Kino .. 👌.. schon seit 'ner ganzen Weile liest man immer mal wieder in der "Fachpresse" paar News oder trockene Specs darüber, aber Du lieferst ab, und zwar richtig. Ganz klar ein Alleinstellungsmerkmal, Deine Reichweite ist definitiv mehr als verdient.
das war wirklich ultra interessant Roman!👍👍
Gerne mehr davon.
Habe bisher nicht viel über Arc gewusst und ich denke, dass man da vlt in Zukunft auch noch guten Content produzieren könnte (OC, ...)😊LG
Top Start für den Sonntag. Erstmal ne 80 kern CPU zeigen ;)
Schönes rest Wochenende allen zusammen
4:08 - "Also könnte man auch in das Mainboard *REINWERFEN*" - Reinwerfen trifft es doch ganz gut, Roman 😅Spaß, gutes Video und schönen Sonntag Euch allen 🙃
*_Immer schön, macht Spaß die Videos zu schauen weiter so_*
Ich dachte, ich würde verrückt, aber danke, dass du uns solche Dinge entdecken lässt. Es ist wirklich super interessant.
schon ein geiles Teil😍. Kommt immer drauf an wie genau de arbeiten musst im Geschäft. Für normale Arbeit gehen die Unterlagen schon noch. Aber gut würde die Kanten abziehen wenn Sie auf dem Boden waren...😇
Sehr Interessant hoffe da kommt noch mehr über die CPU!
13:00 Werkzeugdefizit: Das sind Parallelunterlagen, meist pärchenweise anzutreffen, in milimeterschritten unterteilt und werden oft als Unterlage in Schraubstöcken verwendet. Endmaße sind Prüfmittel meist Satzweise zu kaufen, damit lassen sich durch "stapeln" verschiedener Stahl (Keramik) Plättchen Nennmaße herstellen.
Mein Ausbildener würde mich hauen wenn ich die Endmasse nennen würde.
wen juckts 😄
Schönes Video und super Interessant.
Nicht die Parallelendmaße 😵
Edit: Mein Ausbilder hat uns letztens etwa 20 Minuten aufgeklärt warum wir die Teile nicht an der Fräse und an der Ständerbohrmaschine benutzen sollen 😂
unteranderem, weil die teuer sind
Naja, ein anständiger Fräser ist auch teuer. Darf/soll aber an der Fräse verwendet werden. Preis ist daher kein Argument ;)
Präzision hat halt viele einflussfaktoren. Wenn du an einem Ende stauchst, muss das Meterial ja irgendwo hin.
Danke für den Einblick.. bin immer sehr am ARM-Thema interessiert, habe selber ein samsung laptop mit snapdragon cpu drin, läuft phenomenal
Tolles video - danke dafür!
Schönes Video zum Frühstück 👍
Mahlzeit...Das neue Der Bauer Video dazu ne Pizza...Perfekt.
Mach weiter so...👍👍👍
Sehr cooles Video. Nun zurück zu Hetzner und mal mit neuer Wärmeleitpaste die Temperaturen testen. Danach Die-Shots machen.
Irgendwie war ich damals nicht so der Fan, ich weiß nicht ob sich die Videos geändert haben oder ich es einfach anders wahr nehme, aber aktuell guck Feier ich den content echt, top Ding
vielen Dank Hetzner für die CPU :) und danke Bauer für das zeigen der CPU :D ein echtes Sahne stück.
Gutes Video und danke an Hetzner 😁
Ich fand's extrem interessant vor allem das Mal geköpft zu sehen ultra interessant.
Ist wirklich eine interessante CPU. Wir bauen gerade ein Cluster aus 48x 2x 64 Core AMD. Hatte mich im Vorfeld lange mit Intel/Amd auseinander gesetzt, viele Benchmarks auf Testclustern gemacht. Der Amd ist deutlich effizienter. Leider spielen mittlerweile auch bei uns in der Forschung die Energiekosten eine wichtige Rolle.
Die Arms sind in der nächsten Beschaffungsrunde Ggf. interessant.
Deswegen sind ARM und auch RISC 5 so interessant für Server, da ist halt effizienz extremst wichtig
Tolles Video!, macht den Sonnzag gleich viel interessanter
Nicht nur für Server... Siehe Apple. Die sind geradezu unendlich weit vor Intel und AMD mit ihren Apple Silicon und zwar in Laptops. Besonders in Laptops ist es extrem wichtig, dass die Chips effizient sind und nicht nur leistungsstark. Ist halt Schwachsinn einen Laptop zu haben, der bei voller Leistung nur 1-2 Stunden hält und trotzdem massiv drosseln muss, was bei Windows Laptops bis heute Standard ist.
Und Intel versucht immer noch ihre x86 CPUs so zu tunen, dass noch irgendwas geht. Trotzdem liegt das Problem viel weiter unten. x86 kennt ca 30k Instruktionen. RISC-V kennt ca. 150. Was wird wohl weniger die area/Transistoren/Energie brauchen...
Junge junge ist das ding riesig! Geile sache definitiv!
TOP video, vielen dank!
Wer will auch schon Windows auf einen dedicaded server? Mal ehrlich, die meisten server rennen sowieso auf linux. Außer man hat gewisse anwendungen wo wirklich windows gebraucht wird. Und falls sowas wie hier wirklich mal leistbar wird mit wie die aktuellen xeon auf "consumer" sockel, dann stell ich mir sofort sowas in mein 19" rack zuhause! Linux und ARM verträgt sich bestens, auch ganz viel software rennt mittlerweile perfekt. Ein traum für das virtualisiern zuhause. Ich hoffe die entwicklung geht mehr in diese seite. AMD und INTEL brauchen dringend konkurrenz in diesen bereich, weil leistung pro watt bei x86 einfach schon viel zu hoch sind. Dann werden die zwei großen eventuell mal wach werden und in diese seite entwickeln.
was macht mein Kater bei Dir im Video? 🤭Aber zurück zum Video, ARM und RISC-V, beides superspannend.
Und Hetzner ist sowieso cool, kenn ich gut. Die bräuchten fast ein eigenes AKW für den Strombedarf.. 😆 Aber
so eine Ampere CPU zu "köpfen" wow, ich hätte es mich nicht getraut. Ging bei mir nämlich mal schief mit einer
anderen älteren CPU.
hetzner hat wie ich sehe auch nach 10 jahren immer noch faire preise. hatten 2002.. bei denen mit dem wohl mittlerweile nicht mehr existierenden tactical ops clan einen root server. klasse teil sehr gute latenz zeiten. hast dir einen echt klasse kooperationspartner ausgesucht. gerne mehr von denen.
tactical ops, herrlich
ich war zwar selbst nicht dabei aber kenne eine truppe jungs die damals viele jahre gespielt haben.
ich hatte TO4 mal getestet aber da ist so gar nix los
TO 1.6😃
@@kraftrad7840 glaub das wars. wie cs 1.6 von der sache her. angespielt bevor dann aufgehört war noch das auf ut 2k4 basis gebaute to..? weiß nimmer wie es hieß. aber das war lahm, bzw waren noch nicht viele drauf. hab ich mit meiner damailigen "nur" isdn bzw dsl light eh nicht spielen können.
TO
Danke Hetzner :)
Sowas finde ich halt sehr interessant und würde mir mehr Content über ARM wünschen
Wie du sagtest echt spannend und einfach beeindruckend, dass man da 80 Kerne draufbekommen hat, ca. die Fläche einer Daumenkuppe und auf der Größe eines kleinen Fingernagels kann man schon längst 1TB speichern. Auch was bloße Rechenleistung angeht, kann Einen echt umhauen, wobei ja davon auszugehen war (Mooresches Gesetz), nutze persönlich aber sogar noch einen über 10 Jahre alten Xeon x5650 und bin zufrieden. Ich bin gespannt was dieses Jahrzehnt noch so bringt, insbesondere auch was Mobilgeräte und Akkus allgemein angeht, aber auch Energiekonzepte. Beispielsweise die "Anti-Solarzelle" oder der tropfengetriebene Generator sind interessant, gerade wenn man an potenziell mögliche Kombinationen denkt... Nunja, hoffentlich löscht sich diese je nach Maßstab relativ hochentwickelte Zivilisation nicht auf kurz oder lang (bzw. mittelfristig) selbst aus, sondern eher die Probleme und das möglichst global, es bleibt spannend!
Mega interessant 👌❤️
Schonbacken für den Schraubstock kann man auch aus einfachem Alublech selber anfertigen. Einfach ein 90° Winkel biegen und den Rest mit einem Schonhammer an den Schraubstock anpassen.
vor allem, er steht ja direkt vor seiner CNC, die ja auch Alu kann... 😄
Kurze Frage: waren das jetzt Unterlagen zum spannen oder wirklich endmaße? Die sahen recht grob aus im Vergleich zu denen, die ich kenne.
Wenn es wirklich endmaße (Maßverkörperungen) gewesen sind, hätte man dich bei uns direkt erschossen :D
Aber schönes Video und sehr interessant!
Kann man die CPUs übertakten?🤔
Wäre ja Mal interessant die geköpfte CPU mit direct-die Kühlung auszustatten und zu schauen, was da so geht...
Wäre echt interessant, davon wieder Die shots anzufertigen ^^
Can you advice what date & what time in Germany wil you uploading the English version of this video for USA based viewer to watch ? Please advise
Einen GANZE GROSSEN dank an Hetzner. Das ist der Inhalt, den ich sehen will. :)
Meine Frage ist wäre ein Kühltunnel für Grafikkarten sinnvoll oder wirksamer als Standart im Gamer Pc???
Besser das Parallelendmaß auf dem Boden als wieder ne CPU 🤷♂ Aber geiles Teil, was du da aufgetrieben hast!
top thema, sehr interessant
Roman hättest du von IBM auch gerne consumer products oder sollten sie bei enterprise only bleiben ?
Phantastisch
16:04 It would be interesting to find out what the used solder pads on the left and right sides are for??!? 🤔🤫
Wenn du dir die Endstücke für den Schraubstock bestellst kannst du direkt ein parallelendmaß mitbestellen ;)
Nices Video und kann man das kleine Gerät bei 7:00 kaufen?
Was mich aber jetzt mal interessiert: Can it run Crysis?
Echt geil wie effektiv Prozessoren sein können, gerade jetzt wo es bei Grafikkarten immer Mehr und Mehr gibt. Da sollte man sich mal dran orientieren und jetzt mal das Leistungsviveau halten aber dafür die Leistungsaufnahme richtig runter drehen.
ARM und Linux 🥰 seit 2014 arbeite ich mit Linux, seit 2016 mit ARM Boards. Seit 2019 hab ich mich komplett von X86 getrennt und es trotz Probleme nie bereut
Nice. Reicht für WoW :) Danke Roman
Sind die Gehäuse von Hetzner denn eigentlich Marke Eigenbau oder kann man die irgendwo kaufen. Und wie hieß der PCIe Link? Octolink?
Geiles Video (wie immer) ! Mich hatte die Erinnerung an eine Publikation nicht verlassen, dass es neben der x86 Architektur noch u.a. ARM gibt und dass diese sich damals nicht gegen x86 bzw Intels 8086 durchsetzten konnte. Das war wohl zu dieser Zeit schon aus wissenschaftlicher und performancetechnischer Sicht nicht nachvollziehbar. Es wundert mich aber gerade, ob das so stimmt. Wahrscheinlich war alles ein bisschen komplizierter. Dennoch sieht es so aus, als ob es schon lange Alternativen gibt, die für den normalen User besser wären. Wenn die Firmen nicht nur immer gegeneinander arbeiten würden...
Natürlich, auch Apple geht ja mit den M CPU ´s den Weg mit ARM. Früher mal war „große“ Leistung bei ARM so ein thema, da gabs nicht wirklich was, da sie mehr in Embedded Systemen zu Hause waren. Aber seitdem es Smartphones gibt merkt man jedes jahr, wie ARM an Leistung zulegen kann, wenn man ordentlich designed
Es hat sich damals nicht aus technischer Sicht nicht durchgesetzt, sondern weil es die falschen Bedingungen am Markt waren. Intel saß selbst an einer eigenen RISC-Architektur als Konkurrenzprodukt zur ARM. Allerdings fiel das sehr unglücklich in den Klonkrieg mit IBM. IBM kontrollierte mit 80% den Markt. Alle anderen Hersteller haben fast ausnahmslos IBM nachgemacht, daher ja Klonkrieg. Compaq wollte sich damit aber nicht zufriedengeben. Man hat bessere PCs gebaut und dazu noch die Dreistigkeit gehabt, MS DOS Backware-kompatibel zu den Versionen von IBM PC DOS der älteren Prozessoren umzusetzen, was IBM nur halbherzig und unvollständig tat, um Kunden ständig zum Upgrade ihrer Software-Lizenzen zu drängen. Da Microsoft zuvor auch noch die Verträge für die Entwicklung von IBM PC DOS so gestaltet hatten, dass sie eine Backdoor hatten, um das PC DOS als MS DOS verkaufen zu können und dann auch noch in einer besseren Ausführung, hatte IBM die Schnauze voll und kündigte mit dem Umstieg von Intel 286 auf 386 auch einen neuen DBUS an, um den Markt wieder an die kurze Leine nehmen zu können. Compaq schloss sich mit Microsoft, Intel, HP und anderen Herstellern zusammen, um ebenfalls einen neuen DBUS auf den Markt zu bringen. Dieser Wettkampf hätte das Ende für Compaq und HP bedeuten können und daher drängte man Intel, alle Nebenprojekte fallen zu lassen und sich auf 386, x86 und den neuen DBUS zu konzentrieren. Damit würde 386 und x86 die Nachfolger und deren Entwicklung war sehr schnell so weit fortgeschritten, dass RISCs wie ARM oder IBM PowerPC nicht mithalten könnten.
Allerdings gab und gibt es weitere Problempunkte. ARM bezeichnet eben nur die Architektur, also welche Operationen der Prozessor nativ kann. Beim SISC wie dem x86 sind das extrem viele, immerhin heißt es ja Super Instruction Set Computer und nicht Reduced Instruction Set Comp.. Das bedeutet, dass man mehr auf Software-Ebene lösen muss und das kostet Leistung. Daher sind moderne x86 und AMD64 auch Hybrid-Chips, welche Nebenkerne mit ARM-Architektur bereits z.B. für Kryptographie nutzen. Daher ist ARM auch nur stärker, wenn man nur eine bestimmte Aufgabe zur gleichen Zeit austestet. Lastet man die Prozessoren mit unterschiedlichen Aufgaben gleichzeitig aus, kann der RISC auch mehr seiner Leistung wirklich abrufen. Auch darf man andere Faktoren nicht vergessen. ARM-Chips wirken recht effizient, aber sie nutzen auch schwächere Kerne im Verbund mit stärkeren Kerne, um sich eine besssere Effizienz zu "erschummeln". Die Alderlake-Generation von Intel zeigt, wie krass sich dies alleine auf den Stromverbrauch auswirkt. Das geht aber auch mit Abzügen einher. Um mehr Multitasking zu ermöglichen, verfügen x86 über Hyperthreadning, also der Möglichkeit, Kerne auf zwei Threads aufzuspalten. Sie agieren also als doppelt so hohe Kernzahl mit "halber" Taktfrequenz, wobei die Verteilung der Taktfrequenz variabel ist. Das ist weder mit ARM-Kernen soweit möglich, noch mit Efficency-Cores. Daher kommt man bei Intel nun auf äußerst kuriose Threadzahlen.
Zudem ist ARM ein privates Unternehmen aus der UK, dass lediglich die Instructionssätze und die Deklaration der Mindestbauteile vermarktet. Die Prozessortechnologie entwickeln andere wie TSMC (Monopol bei den Halbleitern) oder ASML (Monopol bei den Produktionsanlagen für Chips aus den Niederlanden) und das in Rücksprache mit Zulieferern wie Bosch und Siemens, oder aber von Unternehmen wie Apple, Google, Samsung oder Qualcomm. Damit verbunden sind hohe Lizenzkosten, immerhin ist ARM ein absolutes Monopol bei RISC-Chips. IBM PowerPC hat nach Apples Umstieg auf x86 2005 kaum noch Relevanz am freien Markt. Das schreckt ab. Daran ist ja damals IBM mit ihrem DBUS trotz 80% Marktmacht gescheitert und selbst wenn ein Standard wie Thunderbolt oder LDAC überlegen ist, solange die Lizenzkosten zu hoch sind, setzt sich dieser kaum durch. Andererseits führt sowas zu proprietären Albträumen. Beachtliche Teile des Wissen ist und bleibt geheim, womit auch Schwachstellen zu lange von den falschen Menschen unentdeckt bleiben. ARM und x86 waren anfällig für den Exploit "Meltdown" und dessen Nachfolger, bzw. sind es immer noch. Die Betriebsysteme mussten diese absichern. ADM Platform Secuirty Processor, Intel Management Engine und auch ARM sind mit geheimen Features ausgestattet. Bei Intel lässt sich der PC sogar per Manegement Engine remote starten und steuern. All diese haben ihre Schwachstellen. Der Pointer Authentication Code in ARM v8.5a ermöglicht bspw. das Aushebeln aller Sicherheitsmechanismen des Betriebssystems als auch des Computers. Betroffen sind aktuell der Snapdragon 8xc gen3 sowie alle M1-Modelle. Apple behauptet zwar, dies sei nicht ausnutzbar, das MIT Security Laboratory konnte aber nachweisen, dass man mit einer kleinen Schwachstelle im macOS bereits die "PACMAN" genannte Angriffsmethode auf den M1 sogar übers Internet ausführen kann und das Gerät so hackt, dass nur noch die Zerstörung des Mainboards zur Vernichtung des Viruses übrigblieibt, was bei ARM hat die Zerstörung des gesamten PC-Inneren bdeutet. Übrigens wird auch der M2 dieses Problem besitzen, da auch dieser ARM v8.5a nutzt, obwohl es schon einige neuere Versionen, unteranderem auch mit verbessertem PAC gibt. Daher entwickelt man derzeit eine offene Alternative namens RISC-V, an der auch Intel und die EU beteiligt sind.
Das hat mehrere Gründe, Intel hatte den CPU Markt von Anfang an beherrscht ,allerdings holten Zilog ( ex Intel Mitarbeiter ) und Motorola extrem auf. Nachdem Intel den Anschluss performance technisch fast verpasst hatte, hoben sie die "Operation Crush" aus der Senke, hier wurde der ganze Konzern eingespannt und sie machten Werbung mit Produkten die noch nicht einmal in der Entwicklung waren. Hat aber funktioniert und so wurde eben IBM auf den 8086 aufmerksam. Der 8086 war allerdings nur eine Art lückenbüßer Prozessor, da Intel damals den iAPX32 in der Entwicklung hatte, der sich aber als Rohrkrepierer erwiesen hatte. Also da war nun auch schon sehr viel Glück im Spiel.
Weiters war gerade nach der Entwicklung des 80386 es gar nicht so sicher, dass Intel nicht auf den damals von SUN propagierten RISC Zug aufspringen würde ( Entwicklung damals Intel 860 und 960 RISC CPUs ). Aber der Compaq CEO ( Rod Canion) hatte bei einem Meeting mit Bill Gates , Gordon Moore und Andy Grove überzeugend darlegen können, dass sich die Entwicklung auf den 80486 konzentrieren sollte, was sich dann auch ausgezahlt hat. Intel schaffte es später auch die RISC Vorteile mit der eigentlich langsameren CISC Rechnik zu verbinden, aber das sprengt den Rahmen hier schon etwas. Definitiv war es aber nicht die CPU Architektur allein, welche den Siegeszug der x86 Technik eingeläutet hat, sonder der
ISA Standard, welcher es ermöglich hat jede Hardware von verschiedenen Herstellern miteinander zu kombinieren.
Quellen zu den Themen wären diese Bücher hier :
"Inside Intel" von Tim Jackson ,
"OPEN" von Rod Canion
Bei Interesse hab ich noch weitere Bücher als Tipps
GLG
steve
Windows 11 läuft auch auf ARM Prozessoren.
unglaublich, dass diese cpu familie schon fast zwei jahre alt ist.
wäre interessant, wie die neuesten varianten performen.
Sehr geiles Video! Würde mir noch ein Video zur x86 Emulation wünschen =)
Spannend, dass auch ARM als Server Hardware läuft und es dafür Anwendungsfälle gibt. Mich würde mal interessieren wie und ob überhaupt sich ARM im Vergleich zu x86 optisch unterscheidet, sprich DIE angeschliffen oder im Elektronenmikroskop. Wäre so ein Video mal denkbar?
Moin moin
Wie schaut das aus mit Flüssigmetall auf diese ARM CPU aufzutragen. Werden die 196 Lanes bei einer Doppelkonfiguration 2x ARM CPU, auch genutzt, das sind soo viele Lanes. Mindblowing.
Gutes Video danke dafür!!!
kann man machen wenn man es lokal begrenzt damit es nicht weglaufen kann, ist aber bei 200W gesamt genau so sinnvoll wie das kryonaut auf meiner switch :D
Während des Köpfen, saß ich da und dachte nur " hoffentlich ist das Ding nicht verlötet " und dann der knall und ich bin erstmal zusammen gezuckt. Puhh alles gut gegangen :)
15:13 deine CPUs sind im Bild und stören Shieks Pfotenshooting xD
Sehr cool von Hetzner! Sehr interessante CPUs und Plattform. ARM CPUs sind einiges schneller und effizienter als x86 CPUs. Aber wie gesagt nicht mit allem kompatibel. Ganz einfach erklärt, ARM hat einfach viel weniger mögliche Instruktionen als x86 und ist deshalb entsprechend schneller. Das muss aber über entsprechende Programmierung auch ausgenutzt werden. Bei Android funktioniert das super, aber dessen Apps sind alle zur Unterhaltung und gehen nicht vertieft in spezielle Applikationen. Apple hat versucht mit ihren M1 ARM Chips Intel CPUs zu überholen, aber bisher klappt das nicht so wirklich. Ich denke, die einfachere ARM Architektur wird die Zukunft, aber es dauert bis alles (OS, Programme etc.) darauf optimiert wurde. Was auch schwerer wird als beim etablierten x86, weil die vielen fehlenden Instruktionen bei ARM durch Software ersetzt werden müssen.
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Erstmal tolles Video zu einer sehr interessanten CPU
Zum Thema warum der Die so klein ist, die Kerne sind wahrscheinlich um einiges kleiner als ein AMD/Intel x86 Kern. Können im Endeffekt ja auch weniger, was aber für den Normalbetrieb nicht wirklich relevant ist. Datenbankserver, Webserver etc. brauchen jetzt keine Befehlssätze wie AVX(512). Die auch wie man bei 12th Gen Intel gesehen hat riesig Platz auf dem Die brauchen.
Was mach aber auch schon beim ersten Bericht über die CPU gestört hat, war der Vergleich zum Desktop Hardware bei der Effizienz. Serverhardware wird im Normalfall nicht annähernd so an seine Limits getrieben wie es z.b. Intel momentan mit ihren Desktop Chips macht. Gibt da auch paar schönen vergleiche zwischen RTX 3090 und RTX A6000, die A6000 ist deutlich genügsamer und bei gleichem Powerlimit auch noch effizienter obwohl die doppelte Menge am VRAM.
Was ich mal Interessant finden würde wäre ein direkter Vergleich zwischen dieser CPU(oder der 3,3GHz Variante) und dem Epyc 7763 und wie viel der sich dort wirklich von seiner TDP gönnt. Sowohl in SpecView und in Geekbench scheint dieser nämlich flotter zu sein.
Kann man die eig auch unter Trockeneis oder flüssig Stickstoff setzen und dann noch mehr rausholen oder geht das bei solchen CPUs nicht
Wäre einfach mal interessant wie hoch man solche CPUs takten kann und wie viele Punkte man damit dann in Benchmarks erreichen kann ich denke 44k Punkte sind bestimmt noch nicht das max ich denke da geht bestimmt noch mehr ^^
Wie heißt das Board? und die CPU? was ich auch noch wissen will ist wie viel Watt braucht das Board wenn es unter Vollast läuft? Danke weakbit
PS: es gibt auch 80i186 Prozessoren von Intel die haben wir in einer Telecom Anlage verbaut. Daumen Hoch Nr. 6880.
😯 ich lieb die ARM Architektur. Gerade für sparsame Rechenknechte wie Handys, Autos, aber auch Datacentren um Lichtjahre besser als X86 Systeme. Es gibt Windows 10 und Windows 11 auch als on-arm Versionen. Im Prinzip sind alle Programme für ARM verfügbar, sie müssen nur durch einen ARM statt X86 Compiler gelaufen sein. Eine X86 CPU hat nun mal einige CPU Instruktionen auf die ARM verzichtet und sie aus einer Sequenz von Basis Mathe zusammenbaut falls sie mal benötigt werden. Der große Vorteil von weniger Instruktionen ist, das die Kerne um einiges kleiner werden und damit schneller und sparsamer.
Weis nicht ob Hetzner das unterstützt, aber ein Video indem du das Verhalten der CPU über Temperatur und Last ermittelst wäre absolut spannend. Vor allem weil sich die Architektur grundlegend von X86 unterscheidet, würde es mich echt mal interessieren wie die sich verhält. ^^ ich mein eine geköpfte CPU hast du ja jetzt schon ...
Ich freue mich darauf wenn in der Zukunft arm CPUs auch was normaleres werden um Desktop PC verbaut werden, und die Kompatibilität von Programmen und Betriebssystemen steigt.
Mal wieder klasse Video aber wie du die CPU mit dem Schraubstock köpfst und im Hintergrund stehen Maschinen im Wert von mehreren Zehntausend Euro, das passt nicht zusammen, man kann so eine CPU auch mit einer CNC Maschine köpfen.
Top , wenn die CPU noch unbeschädigt ist könntest du jetzt die mit flüssigmetall wieder schließen & experimentieren , müsstest halt nur ein Mainboard besorgen , sollte ja alles kein Problem sein :-) wäre zumindest paar weitere Video Ideen was man noch machen könnten mit Windows wenn da Windows drauf läuft :-) Windows 10 natürlich 👍
@15:15 Und wie viel Quadratmillimeter haben die Katzenpfoten? 😊
echt krasse CPU!!!
Wäre interessant so eine Die-Aufbau-Grafik zu sehen von der Architektur.
Also wo und wie groß die Fläche für die Kerne sind, Cache, etc.
Du meinst einen „Die-Shot“ , so wie es die auch von Apples M1/M2 gibt? Also die bunten Bildchen
@@krauterhexer ja, CPU porn
Apples M0 ist doch auch eine ARM-Architektur? Wie machen die das denn, um x86 Code ausführen zu können?
x86-Emulation? Ich hatte immer gedacht, man dürfte nicht mal das ohne x86-Lizenz.
Da frag ich mich,
- warum gibt es dann noch immer keine Alternativen zu AMD und Intel (die dritte bekannte x86-Lizenz von ursprünglich mal Cyrix liegt ja bei VIA, oder?)
- ob man nicht besser zukünftig auf ein ARM-System mit Linux und dann eventuell SteamOS zum Zocken setzen sollte. Die Stromrechnung wird es einem wohl danken.
Könnte mir nur Vorstellen, dass es ein Unterschied ist, eine voll kompatible x86 CPU zu bauen, oder eine Emulation davon.
Der Grund, warum es nur noch AMD und intel gibt, ist, dass durch das damalige Urteil AMD und Cyrix erlaubt war, CPUs mit intels x86 Befehlssätzen zu bauen. Als AMD 64 bit CPUs entwickelt hat, hatten sie kein Problem damit, intel das zu lizenzieren. Seit dem sind nur AMD und intel dabei, die x86 Befehlssätze zu erweitern, und sich das gegenseitig zu lizenzieren.
VIA ist damals hinten runtergefallen, und deren CPUs waren nicht mehr konkurrenzfähig und enhielt auch nicht die Befehlssätze, die zwischen intel und AMD ausgetauscht werden. Somit keine Kompatibilität.
(PS: man möge mir verzeichen, falls ich falsche Begrifflichkeiten benutzt haben sollte)
Denke nicht, dass wir unmittelbar oder in der näheren Zukunft komplett auf ARM umsteigen. Zumindest nicht, wenn eine Emulation einen x86 Prozessor nicht wirklich komplett ersetzen kann.
Dagegen spricht alte, essentielle und Spezial- bzw, Fachsoftware, die teilweise nicht mehr weiterentwickelt wird, und warum sollten intel und AMD ihr Duopol aufgeben?
Patentschutz gilt üblicherweise für 20 Jahre. Der ursprüngliche x86 Befehlssatz und einige der späteren Erweiterungen (MMX, SSE1/2) dürften damit mittlerweile herausgefallen sein. Auch der Patentschutz für AMDs 64-Bit Erweiterung müsste eigentlich ausgelaufen sein oder bald auslaufen (Vorstellung 1999/2000). Die Entwicklung einer eigenen CPU-Architektur ist schwierig und teuer. Das sieht man ja auch bei den ganzen Herstellern von ARM-Chips. Die meisten verzichten auf eine eigene Architektur und benutzen höchstens mal eine leicht modifizierte Version der Referenz-Architektur von ARM selbst. In der Vergangenheit gab es immer mal wieder eigene Architekturen (z.B. von Apple, nVidia, Qualcomm, Samsung). Von denen ist aber heute nur noch Apple übrig geblieben, der Rest ist zur Referenz-Architektur zurückgekehrt.
@@SuppenDfg Patent lassen sich verlängern
@@CosmicBlue2000 Das geht allerdings nur unter bestimmten Bedingungen, die hier eher nicht zutreffen. Zudem gilt diese Verlängerung auch nur für max. 5 Jahre. Die ursprüngliche x86 ISA stammt aus den späten 70er Jahren. Das Problem sind die ständigen Befehlssatz-Erweiterungen die in schöner Regelmäßigkeit hinzugefügt werden wodurch man zwar einen x86-kompatiblen Prozessor entwickeln könnte, aber keinesfalls einen, der kompatibel zu modernen x86 Chips ist.
Sehr interessant. Kannst du etwas in gleicher Richtung drehen über die russische CPU "Elbrus"?
Wundere mich gerade auf dem Rechner scheint ein Ubuntu installiert zu sein. Finde aber zumindest kein ubuntu-arm-desktop download. Weist du welches System das ist?
Wo ist der GRÖẞEN Vergleich mit Threatripper/Ryzen?
15:00 vs intel XE high end
argh, da heult mein Zerspaner herz wenn du Parallel unterlagen Endmaße nennst. nen Endmaß in der größe wäre nicht so billig besonders als paar. btw im besten fall haste nur paar schäden an der oberfläche und mit sauberen plangeschliffenen abziehsteine kannst du die wieder sauber machen um damit weiter zu arbeiten. Und im leben einer solchen unterlage kommt auch mal immer paar schäden dazu, klassiker ist mit dem fräser mal reinzufahren.
9:23 Huh, wusste bisher nicht, dass es geekbench auch für Linux gibt.
Ist das jetzt eigentlich der erste Benchmark auf diesem Kanal, der nicht unter Windows durchgeführt wurde?
Der Bauer ist einfach der Boss. Hardware Experte und fährt gtr der 3 Sekunden von 100-200 fährt brutal. Beste Kombi.
R34 ist komplett überhyped und überteuert. Abgesehen davon bin ich den R35 mehr als 2 Jahre im Alltag gefahren und das kannst beim R34 vergessen. Schon alleine weil es kein Linkslenker ist
Endlich jemand der über Ampere Ultra redet ARM ist die Zukunft
die frage die ich dazu habe ist die selbe wie disney und pixar bei grafikarten stellen, nur als adaption fürs cpus : Also statt "can it Cuda/optix?" = Can it Optane ? :D
Kann man den Threadripper Pro mit Hardware-Tools übertakten?
7:33 Wie bekommen die Lüfter für den RAM Frischluft?
Danke
11:01 Hast du das Ergebniss bei HWBot hochgeladen?
Deswegen finde ich ARM und RISC-V auch so super faszinierend! X86 hat so viele schlimme Altlasten die zwar eine enorme Kompatibilität bringen, auch mit sehr alten IBM Programmen, aber eben auch die Effizienz stark beeinträchtigen. Sich von 40+ Jahre alten Entscheidungen zurückhalten zu lassen ist schon ziemlich beschissen, auch wenn ich verstehe warum das noch der Standard bei PCs ist.
Apple hat mit m1 und m2 schon gezeigt dass man diesen Sprung wagen kann und meiner Meinung nach möglichst bald auch auf dem PC machen sollte. Es ist ja kaum mit anzusehen wie viel Leistung viele neue CPUs und GPUs fressen und kaum noch normal gekühlt werden können.
Für die meisten alltäglichen Tools gibt's inzwischen schon Web bzw Cloud basierte Alternativen denen die Architektur egal ist und für den Rest kann man hoffentlich ein virtuelles emulationslayer nutzen oder wenn sie oft genug verwendet werden eine native Lösung entwickeln.
Der Overhead ist bei weitem nicht so hoch wie man vielleicht vermuten mag. Apples M1/2 hat sicherlich eine sehr gute und effiziente Architektur, aber das liegt nicht in erster Linie an der ISA, sondern einfach an gut designten Kernen. Allerdings spielt da auch der hohe Integrationsgrad bei Apples CPUs eine Rolle. Die bessere Effizienz wird da zum Teil durch geringe Flexibilität erkauft. Intel und vor allem AMD decken einen sehr großes Einsatzspektrum mit nur wenigen Dies ab.
@@SuppenDfg Das mit der flexibilität würd ich so gar nicht sagen bei Apple. Denn vom Ipad bis zum „Hochleistungs“ Rechner (Mac Studio) wird ja alles mit einer CPU Architektur versorgt. Und den M1 (M2,…) auch ins Iphone einzubauen wäre kein Thema.
So nutzen die auch die Produktion aus und Produzieren wenig Ausschuss. Denn wenn „mehr“ Cores defekt sind, kommt er halt in ein ipad (bzw vielleicht in zukunft auch ins iphone), und wenn alle in Ordnung sind in den Macbook Pro/Mac Studio, Dazwischen kommt er ins Air. Und schon hat man ne hohe Produktionseffezienz und wenig Ausschuss. Deswegen war für mich der M1 im iPad auch logisch. Da kann man die CPU ´s nehmen, die für das Macbook Air noch zu „fehlerhaft“ sind.
Soweit ich das verstanden habe liegt das, daran dass x86 CPUs brutal auf Single Core geschwindigkeit getrimmt sind. Also Taktrate sind bis auf das letze ausgereizt. Und Branchprediction heben zwar die Performance aber senkt gleichzeitig die effiziens. In der CT ham sie mal behauptet, dass wenn man das alles gegeneinander aufrechnet RISC und CISC (x86) Prozessoren beide nicht viel geben.
@@krauterhexer Das Problem ist nicht die Architektur, sondern IO und Hardware-Erweiterbarkeit. Brauchst du mehr Speicher (RAM oder SSD), eine Grafikkarte oder generell irgendwelche PCIe-Geräte, kommst du mit den Apple Chips nicht weit. Das spart nicht nur deutlich Chipfläche, sondern die M-Chips brauchen auch viel weniger interne Bandbreite. Generell kann Apple dadurch stärker Optimieren, weil sie ziemlich genau wissen wieviele Resourcen sie brauchen, weil eben keine/kaum zusätzlichen Geräte angeschlossen werden können. Die x86 Desktop-CPUs und teilweise selbst die Mobile-Versionen bieten hingegen allein per PCIe mehr als 44 GiB/s (Ryzen 5000), bzw. 66GiB/s (Alder Lake) IO-Bandbreite. Entsprechend müssen die internen Strukturen deutlich breiter ausgelegt werden.
Ganz deiner Meinung Max! aber die ganzen Benchmark Idioten lassen sich lieber von ihren höheren Endergebnissen Leiten. Die breite Käuferschaft geht natürlich auch noch voll mit. so ganz nach dem Motto hmm die neue Generation hat rechnerisch zwar nur 20% mehr Leistung, laut dem Benchmark , aber hmmm immerhin 20% mehr. Das ist auf jedenfall schneller als zuvor. Das muss ich unbedingt haben..
Frag mich ob ARM die Zukunft ist. Der M1 ist ja auch ARM-basiert und sehr schnell. Also die Zukunft im Sinne das ARM irgendwann x86 verdrängt auch im Consumer Bereich
Das sieht mega interessant aus. Es gibt übrigens auch Windows Server für ARM.
Gab im Video ja die Anmerkung, das Windows Desktop nicht auf diese CPUs läuft. Obwohl es schon Windows 11 for ARM gibt.
Windows Server für ARM ist doch nicht öffentlich? Microsoft betreibt damit intern die Azure-Server, die man wiederum anmieten kann. Eine ISO gibt’s nicht.
Ich habs jetzt schon paar mal versucht zu googlen aber nie so richtig was gefunden. Vielleicht weiß einer von Euch die Antwort.
Was sind jetzt die Vorteile der X86 Architektur gegenüber der ARM? Wenn Leistungstechnisch ARM immer besser wird, warum setzt sich das nicht auf dem Desktop Markt durch (Windows/MS könnte sich ja auch anpassen)
Das Problem sehe ich eher bei den Softwareentwicklern, die standardmäßig die Windows-Software immer noch nur für x86 entwickeln. Liegt gleichzeitig aber auch ein bisschen an Microsoft selbst. Die haben Windows on ARM, scheinen das allerdings nicht etablieren zu wollen, da die wenigsten Hersteller bereit sind die höheren Lizenzgebühren zu zahlen.
Mich würde mal ein genereller Vergleich Arm vs X86 Architektur interessieren. Vielleicht auch im Hinblick auf die damaligen Motorola/IBM Risk Chips vom Typ PowerPC, die z.B. in Mac's verbaut wurden. G3-G4 und später G5, der dann das Ende der Fahnenstange war, weil zu stromhungrig und zu heiß für Laptops, was dann dazu geführt hat das Apple auf Intel's Core 2 Duo umgestiegen ist. Das müsste irgendwann um 2000 gewesen sein.
Und jetzt switch't Apple ja wieder zurück sozusagen, auf eine eigenentwickelte Arm Variante mit den M1 & M2 Chips.
ARM und x86 sind Befehlssätze. Für die Performance spielen diese nur eine untergeordnete Rolle. Allgemeine Aussagen über die Performance auf Basis der ISA sind daher meist unsinnig.
Hi Leute, also was ist die TDP jetzt denn bitte genau? Ich dachte bisher immer dass das die Leistungsaufnahme unter Vollast ist, - jetzt höre ich wieder dass es die Leistungsaufnahme unter normaler Last ist. Kann mir das Mal bitte jemand erklären?
Wenn man die Schrauben nicht in der angegeben reinfolge anzieht kann es ram Fehler geben? Bitte um Aufklärung
Ich bin kein Experte ,aber ich glaube es hat damit zu tun das man ,wenn man sie nicht in der angegeben Reihenfolge anzieht der Druck auf der CPU und den Kontakten nicht gleichmäßig ist und die Kontakte die für RAM zuständig sind nicht richtig kontaktiert werden
Just curious, why did Derbauer stop making videos in english? I get that you have to record the audio twice, but I personally enjoyed watching them. Now I have to trust the auto subtitles to translate, and for videos like this one, it struggles hard to understand names and PC terms.
He has an extra channel for the English uploads now
Das wäre doch mal etwas für Overclocking. Da es für Server, also Stabilität gebaut wurde, sind die Werte doch bestimmt eher konservativ ausgelegt. Überhaupt weiß man kaum etwas über das Overclocking von Serverhardware. Wäre die CPU vielleicht gar etwas für eine Workstation, läuft die CPU mit Windows for Arm?
Das kann man nicht ganz so einfach testen. Microsoft macht es einem nicht gerade einfach, Windows for ARM herunterzuladen. Aber selbst wenn es geht, bezweifel ich, dass die Experience wirklich gut ist aufgrund von fehlenden Treibern.
Warum stand beim geekbench am Anfang bei core 1 und bei Threads 80 ich dachte der hat 80 cores?