ПАТРИОТИЗМ. ЕСТЬ ЛИ ДОЛГ? (Островский, Великанов, Лобов) //12 сцена
HTML-код
- Опубликовано: 14 июн 2024
- ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ РУБЛЁМ - www.donationalerts.com/r/12_s...
СДЕЛАТЬ ЗАКАЗ ФИРМЕННОГО МЕРЧА - 12serafim
По вопросам рекламы/сотрудничества - serafimchannel6@gmail.com
Группа «Серафим» ВК - 12serafim
Телеграм-канал «Серафим» - t.me/serafimchannel
Новый выпуск #12сцена - про патриотизм.
Отцы Павел Островский, Павел Великанов и Дионисий Лобов о том, учит ли Церковь любить родину, поддерживать власть и «сокрушать врагов Отечества».
00:00 - ИНТРО
00:55 - Что такое патриотизм?
05:27 - Есть ли долг - любить родину?
06:20 - Как поддержать наш канал?
14:36 - Патриотизм на практике
21:44 - Патриотизм может быть греховным?
28:42 - Поддержка власти - это патриотично?
38:45- Люби или сокрушай «врагов Отечества»?
51:07 - Иисус Христос был патриотом?
52:49 - «Бог не создавал границы»
55:30 - Должна ли Церковь быть патриотичной?
57:45 - Церковь воспитывает патриотизм?
1:22:23 - О разочаровании в Церкви после 24 февраля
1:32:13 - Как Церковь помогает людям в период военного противостояния?
1:37:00 - Может ли Церковь преодолеть разрыв между русским и украинским народами?
1:48:16 - Может ли Бог уйти из Церкви?
Съемочная группа:
@alekseev_films
@asanov_alex
@lossskutov
@kolymanov
@saulidi
@n.panovitsyna
Видеопродакшн - obektivno.pro/
По-моему, формула очень проста: любить Родину без ненависти к другим.
любить врагов, но как это тяжело!
@@user-gv5jd9nn3v, Христос сам любил Родину, вспомните как Он плакал об Иерусалиме.
@@user-or2eh1gx9t не Родину, а Иерусалим как город Бога, скорбел о его жителях. А не радовался в угаре. Также Он говорил о необходимости оставления отца и матери, по толкователям - об оставлении родственных связей и родины, которые препятствуют следованию за Ним. За критику храмовой торговли, учителей фарисеев Его бы у нас назвали ниспровергателем устоев, скреп и предателем;
@@user-gv5jd9nn3v это не христианская формула, а формула любого адекватного человека
@@user-gv5jd9nn3v, Иерусалим не может быть городом Бога, т.к. настало время когда поклонятся Богу можно везде, и это Христом сказано. А на счёт того что фарисеи и торговцы - это скрепы, тут я думаю вы не правы. Соглашусь в том, что Христос нашёл бы, за что нас пожурить.
Считаю Серафима ПЕРВЫМ церковным журналистом!!! Основываю свое высокопарное мнение на злободневности вопросов, качестве и точности формулировки этих вопросов, честности и откровенности гостей, которых Серафим приглашает. При всем уважении к тем людям, которые начали свой непростой труд в православных СМИ много лет назад - настоящая актуальная и нужная журналистика началась только сейчас. Огромное спасибо Серафиму и его команде!!!
Что за церковный журналист
@@mirradjan6842 комсомолец
@@AlexUmanskiy Во первих--верующий и знающий почти все про религии и талантлив в своем деле
Не преувеличивайте
А .Шахматов, Б.Корчевников, Голованов.
Посмотрим, что дальше...без фин.поддержки
Отличный выпуск, спасибо!
Ведущий не замолчал важные вопросы, а гости не ушли от ответов.
Гости как ёжики в тумане
ирония что ли?
Увиливали как могли
Благодарю! Золотые слова : не надо нарочито "флагом махать", а надо делать , по возможности, добрые дела! Мира всем!
Серафим - красавчик! Сомневаться, задавать сложные вопросы, разбирать противоречия, а не молчать, как бессловесное животное - смело и правильно. Миру мир!
Я вообще не понимаю, что Серафим делает в РПЦ...
@@gerdadefender5118 а где он должен быть?
@@Muna-gh9fm , в истинном христианстве.
@@gerdadefender5118 это где такое?
@@Muna-gh9fm , а это надо в Библии посмотреть признаки истинного христианства, озвученные Христом, и попросить Господа указать, где найти это самое христианство...
Серафим, я очень хочу, чтобы ваш канал жил!! Перевела немного денег. Эта встреча потрясающая! Такой мир, уважение, такт между священниками. И Серафим между нами с прямыми, больными вопросами, теми вопросами, которые мечутся в головах, от которых трудно отбиться, они звучат между людьми, они звучат и внутри. Сердечное благодарю! Храни вас Господь. Христос Воскресе!!!
ох, не раскаетесь за этот перевод иуде, придется отвечать на страшном суде
@@soterio5500 вы Серафима назвали Иудой,а вы значит Судия?😂😂😂
Дай Бог вам здоровья и долгих лет счастливой жизни, Юлия
Воистину Воскресе! ;)
Замечательно, в одном из интервью, выразил христианский взгляд на тему патриотизма, войны и ЧЕЛОВЕЧНОСТИ ныне покойный Сербский Патриарх Павел (где ключевым выводом является последний блок приведённого ниже текста) :
«...с момента распада бывшей Югославии, человеку вздохнуть некогда было, отдохнуть душой. Вспомнить только о том, что происходило в Словении, в Хорватии, Боснии и Герцеговине, и вот теперь в Косово, и таким страшным образом! Но самое для нас главное - это то, что мы чувствуем, а мы чувствуем, что здесь, конечно, есть и наша вина и наши грехи, но есть и грехи и вина других, не только албанцев, но и Европы и Америки.
Вина и грехи людей власть имущих, которым хватило «храбрости» на такое решение проблемы - на бомбардировки, от которых страдают и албанцы и все Косово, и которые внесли самый большой вклад в эту страшную общую беду. Вспомним сейчас слова апостола Павла - «...имейте мир со всеми».(Рим.12:18). Важно не ждать пока кто-то другой захочет мира, а прежде всего самим сделать этот шаг к миру. Если мы сделаем его искренне, половина дела будет сделана. Если бы этого хотели и те люди, все было бы во благо и нам и им. А хотят они этого или нет - зависит от них.
В 1993 году, одна немецкая журналистка, задала мне вопрос - существует ли справедливая война и может ли вообще война быть справедливой? Я отвечаю: если на Небесах существует справедливая война, почему ее не может быть на земле? То есть речь о том, как сатана и его воинство восстали против Бога и отпали от Него из-за греха гордыни. Но святые архангелы Михаил и Гавриил с другими ангелами остались верны Богу. Сатана бросился на них, но святой архангел Михаил с ангелами сразился с ним и низверг на землю. (Откр.12:7).
С другой стороны, захватническая война для христиан не только не допустима, но подлежит осуждению, в то время как война оборонительная, освободительная - благословенна. Ибо говорит Христос: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя». (Ин.15:13). Тот, кто защищает свой дом, свою родину, могилы отцов, собственную свободу, он действительно жертвует собой полностью... Об этом же идет речь и когда мы говорим конкретно о нашем народе.
По словам Спасителя, чем дальше мы идем, тем труднее и труднее будет путь. «Услышите о войнах и землетрясениях, будет глад и мор, по причине умножения беззакония охладеет любовь (Мф.24:6--12) и поднимется брат на брата» (Мф.10:21). Но далее говорит нам Христос, чтобы мы подготовились и претерпели до конца. Православие и сейчас и всегда должно быть готово к испытаниям. (Лк.12:40; Мк.13:33,37). Спаситель сказал нам: «Кто хочет идти за Мной, пусть возьмет крест свой и следует за мной (Мф.16:24) и Меня гнали и вас будут гнать за Имя Мое» (Ин.15:20). Значит, мы должны быть готовы к этим трудностям, претерпеть и вытерпеть. «Претерпевший до конца, спасется» (Мф.24:13).
А беды наши, видите и сами, не только от врагов иноверцев или безбожников, а и от тех, кто называет себя христианами. И сейчас мы видим, как такие христиане поступают как нелюди... Но если бы и мы так же поступали, мы еще больше были бы осуждены: кому много дано, с того много спрашивается. Все дело в том, претерпим ли мы до конца. Когда четыре года назад я был в Австрии, праздновалось 100-летие храма Святого Саввы в Вене. Утром, в газете, я вижу статью о том, что я прибыл, чтобы пустить пыль в глаза мировому сообществу, а в действительности во всех несчастьях и в войне виноваты сербы и Сербская Церковь, потому что она, якобы, призывала к войне ради сохранения Великой Сербии. На одном совещании сербов и австрийцев я вынужден был заявить следующее:
Обвиняют и меня, и Сербскую Церковь, что мы призываем к войне за великую Сербию. А я говорю - если бы великая Сербия должна и могла выжить только через злодейство, нет на то моего согласия! Пусть не будет великой Сербии. Если бы так могла выжить хотя бы малая Сербия, и на это не соглашусь! Пусть не будет и малой Сербии! По цене злодейства - нет, никогда! Если бы преступление было ценой жизни для единственного, последнего серба, и если бы этим сербом был я сам, - всё равно не согласен. Пусть нас не будет, но и в этом исчезновении останемся людьми Христа. По-другому мы не согласны жить, ни за что. Разумеется, в этом суть, ведь мы знаем, что наши предки столько лет и веков были в неволе, но выстояли в правде, и всех нас сохранил Господь Всевышний, который на стороне добра. Если нужно погибнуть, лучше быть мертвым человеком, чем живой нелюдью».
Правда на эту тему в книге Льва Толстого "Христианство и патриотизм". Она небольшая, читается легко и мир в Ваших глазах станет другим...
@@user-nw4ms3uz2d да, тоже сразу Толстого вспомнила и "непротивление злу насилием"
"Никто из войны не выходит не повреждённым, никто". "Имейте со всеми мир".
Неужели наши народы не вынесут из этой чудовищной войны уроки и больше всего на свете не захотят мира? Ведь за это уже заплачена страшная цена. Слова теряют силу, меняют цвет и запах. . И слова "защищать Родину", "патриотизм" и т.п для меня окрасились в другой цвет.
@@user-hh1ml3zk2w, Защищать приходится именно государство!
"Убивая новомучеников, страна нарушила свой закон".
А как сейчас насчет нарушения статьи 353 УК РФ "Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны"?
This is a defensive war
Верно. Церковь боится открыто осудить самый мерзкий грех - убийство в массовом масштабе.
@@Jy3pr6 it's a definite lie, do russians defend their land? No. They invaded the other land. It's aggression
@@meafterme9647 Your comments only hit their mark if this was was truly out of nowhere and unjustified. For the critiques of Russia to be principled and not just another expression of hatred, the person expressing them would have to not only be against Ukraine acting as Russia has acted if the roles were reversed, but they would have to be as indignant about it in the one case as in the other.
So, if Ukraine were the nuclear superpower and Russia was home to a massive Ukrainian speaking population, and fanatically anti Ukrainian rioters successfully pulled off a coup against a democratically elected pro Ukrainian government with the aid of Ukraine’s worst enemies, and the first act of the anti Ukrainian government is to ban the public usage of the native Ukrainian language of half the population, and 50 innocent Ukrainians were burnt alive with ample video evidence of their murderers never leading to a single arrest after 8 years, and the government formally bans all major pro Ukrainian media and makes moves and turns a blind eye to persecutions of Ukrainian churches and parishioners, and finally, after everything is in place for the completion of ethnocultural genocide, the puppet president begins to openly consider developing a nuclear deterrent against Ukraine, tell me, please, is it possible to believe, considering the fanatical hatred between brother Orthodox Slavs that so many Ukrainians have sadly been duped into by the eternal enemies of Orthodox Slavdom, that they would not support their government in a preemptive war? Is it possible to believe that with this bestial hatred that they would have given diplomacy a chance for 8 years? I find it hard to believe that they wouldn’t immediately call for what Yulia Timoshenko did in that phone call, the nuclear annihilation of all of Russia.
Is it really so easy to believe that any nation has to sit by and watch their people endure so much and then also allow them to live under a never ending threat of nuclear annihilation from a government that has proven itself to be as hostile as can possibly be? At the very least the issue is not so easy as the indignant make it out to be. Indignation is no substitute for truth.
Эта статья больше номинальная, никто в 1993 не задумывался какое мерило агрессии должно быть в войне
У православного человека патриотизм (как и любой ...изм)должен кончаться , там где начинается нарушение библейских заповедей. Это же не сложно. Ну, а если остаются вопрсы , то и льстить себе не стоит и к христианству себя причислять не надо торопиться.
Поэтому христиан и нет!
Думаю шире. Измы христианину вообще не нужны. Чтобы любить ближних патриотизм не нужен. Так же как либертарианство не нужно чтобы не убивать и не красть.
@@user-nb3mo9mx8j на самом деле есть. Просто не в политике
@@ivanipatov6559 нет, нету, это только бурная иммитация и ложь!
@@user-nb3mo9mx8j сочувствую что в вашем опыте этого нет. А у меня с преизбытком)
Не знаю, может я чего-то не понимаю, но мне кажется убийство, причём массовое, людей не очень можно трактовать в какую то положительную сторону, "прикрываясь" понятием "все сложно". И да, если остановить войну людям станет легче, да, это не вернёт людям их убитых близких, но остановит чьи то физические страдания и предотвратить новые... Мне, кажется, странным мнение, что высказывание Церкви против насилия бессмысленно/ глупо/ неправильно... Пишу немного на эмоциях, так как это сильно меня внутренне затрагивает, поэтому если я ошибаюсь, прошу прощения.
А для вас все ясно, не сложно? Откуда мы точно можем знать все о этой войне? Начиная с того кто с кем воюет. Америка и Россия, фашизм или Россия, Украина или Россия. Почему Украина до сих пор покупает российский газ, платит за него? А Европейские страны отказывается в ущерб себе? Кто точно знает, есть ли нацизм и издевательства над русскими на Украине? Есть ли желание людей Днр и Лнр, чтобы русские не уходили, а защитили их. Опасны ли для России планы Нато всё сильнее расширятся на восток? Возможно ли в наше время маленькой стране быть независимой, когда она зажата между сильными ядерными державами? Что это за война такая, когда официально по документам её нет? Ведь если война в какой- то стране есть, то ей прощаются все долги. Украина должна Европе и Америке кучу денег, в том числе за постоянно поставляемое оружие. Поэтому документально войны как бы нет,чтобы не прощать Украине все долги? Кто разберётся в хитросплетениях этой войны? Обычным людям это не под силу. Но под силу убрать из сердца ненависть. Боль убрать не получится, иначе мы будем просто равнодушными. Но искать врага нет смысла.
@@0katharina0 Вы говорите о других вещах, связанных с написанным мной, но других... Скажите убивать правильно?
@@hinosuzuki1010 отвечу вам словами Андрея Кураева. Детей учат категориями хорошо и плохо, чёрное и белое. А когда они становятся взрослыми, они вдруг понимают, что в этом мире совсем другие категории, нет добра и зла, есть дер*мо. Приходится его перебирать и решать какое дер*мо хуже, вонючее и вреднее, а какое более приемлемо.
@@0katharina0 Чёрное, белое, дер*мо это все хорошо, и все же война это хорошо? Убивать правильно? Это приемлемый способ взаимодействия людей?
@@hinosuzuki1010 защищать хорошо, выполнять долг хорошо, а вы так не считаете? Вы знали,что для украинских бездомных эта война как рай? Их наконец-то запускают на вокзалы и метро погреться и помыться, их замечают, кормят и лечат волонтёры, им можно в статусе беженца уехать за границу и начать новую жизнь. Ведь теперь никто не знает настоящий ты бомж или стал им совсем недавно из- за войны. Украинских бездомных очень много, особенно с 2014 года, это в основном старики с отобранными квартирами, детдомовские сироты, которым обещали, но не дали квартиру. Эти люди в ковидное время умирали на улицах от холода, так как вокзалы закрыли. Они ведь тоже молились Богу о бесчеловечности, ведь их никто не замечал, ими брезговали. Волонтёров часто избивали,что кормят бомжей. Может война началась и их молитвами. Я лично читала интервью с бездомными в киевском бомбоубежище. Они все говорят,что живут сейчас как в раю, им тепло, их кормят и главное- их считают людьми.
Отдельный респект оператору за ракурсы, качество и свет! Обычно я слушаю интервью, а тут хотелось и смотреть тоже. Шикарная картинка.
Я общался с верующим фронтовиком, он говорил, что стрелять в людей, врагов, немцев, которых ты должен любить как Христос очень тяжело. И он испытывал горечь спустя 50 лет, от того, что вынужден был воевать и стрелять в людей
Это Человек=думающий и поэтому понимающий, чувствующий,справедливый ,совестливый
И я подобные истории знаю.
А кто тогда должен был стрелять?!
У меня дедушка тоже воевал, он тоже был верующим, и миллионы других людей, которые воевали, тоже были верующими, но они вынуждены были убивать, они защищали свою Родину, свою землю, своих детей!
А то получается кто то белый и пушистый, а кто то убийца??!
Царство им ВСЕМ небесное, прости Господи всем прегрешения вольные и не вольные!
@@user-qy4fm1oe3e Прочитай Евангелие, там есть ответ на твой вопрос. Если коротко, никто не должен стрелять, и да, защищаться и бить кого-либо в ответ тоже нехорошо.
Спасибо за разговор. Но все равно для меня внутреннее противоречие остается. Есть ощущение, что желание не отпугнуть от Чаши прихожан с конфликтующими позициями помогает отсидеться и не называть откровенное зло злом. Сама такая же, премудрый пескарь в тине
Может быть дело в 'не отпугнуть от Чаши', а не сеять рознь, не подливать в огонь, и остановить зло на себе?
@@AG-ex8nc я это понимаю, сама стараюсь в семью эту тему не впускать, в отношения с коллегами и на приходе. Но остается внутреннее ощущение, что бездействием на темную сторону переходишь
@@AG-ex8nc а как же любимый аргумент про "малое стадо"?! Его церковники любят, обгаживая иных (социалистов, либералов и т.д.).
Поэтому иногда приходится жертвовать связями с еретиками (этнофелетизма, например), недели массово идти к погибели
Что есть зло??? Они что с этим ковидом мутили. ПОД глобалистов ложились зачем то. Сейчас должна быть позиция чёткая.
Как можно от чаши отпугнуть правдой??? Если это истинная правда?? В правде Бог
Серафим, спасибо за позицию. Сегодняшние священники напоминают апостолов, которые прятались пока распинали Христа. За словами, не всё так просто... Не всё понятно... скрывается страх. У распятия остались только жены и любимый ученик - люди, для которых любовь и верность Богу, были сильнее страха.
Красиво звучит. А в чем именно это проявляется? В оправдании абортов? Закрытии глаз на пребодеяния? Венчание богоборцев? Лесть миру?
А если они искренне так думают - это ещё хуже.
Вам надо было быть апостолом. Вы бы никогда не предали. Не тех Христос выбрал.
@@user-gt7bl3tj8r но этим-то ничего не угрожает.
@@user-gt7bl3tj8r Это не в осуждение апостолов или священников. Можно понять данный страх, когда не знаешь, к чему данная ситуация приведёт дальше, когда приходится противостоять сильным мира сего, особенно, когда религиозная элита поддерживает данные действия. Но ...
Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
Какой сильный этот идол "РОДИНА", ему даже детей в жертву приносят! Сильный идол!
Так понятие "родина" теперь и нужно вовсе?
Да у вас везде идолы! Вы Свидетель еговы?
@@Us-er5367xs А у вас идол один, Иисус
Это вы про Украину??! Ну да.. Что у них за вера.. 8 лет детей убивали и матерей. Действительно..
Интересно, Владимир, Вы с каким богом?
Иисус заходит в Иерусалим и все патриоты ждут, что Он пойдет в крепость Антония и скажет и покажет этим гадам римлям куда им идти и когда. но... Он идет в храм и разбирается со Своими.
Облом для патриотов?
Серафим хорошие вопросы задает- прямые, честные, именно те, которые волнуют людей. А батюшки искусно обходят опасные темы, уходят в какую-то теорию, "нет ответа"...о.Павел Островский не зря там пошутил про "10 лет, 15 лет, 12 лет...". Каждый из них держит это в голове, отвечая на вопросы. Поэтому и не дают ответа.
Ведь прекрасно понимают, о чем их спрашивают...
Совершенно справедливо замечено. Увы, увы.
Священнику некуда деваться.
Когда можно выгнать священника из Церкви, ему потом будет некуда деваться. У нас в России каноническая только РПЦ МП. Остальные - "еретики" и "сектанты"
Видимо, вы не из России, раз такие глупости пишете про то, что их бы посадили, если бы они не поддерживали Россию в этих военных действиях. За это не сажают в России. Просто Украина виновата в этих военных действиях больше России, а Запад виноват ещё больше. Нацизм на Украине есть, и я очень надеюсь что его там не будет когда эти военные действия закончатся.
@@vladimirt.3627 Не поленитесь посмотреть на YouTubе про "Православный фашизм". Если его не блокируют в РФ, конечно.
Анастасия, у тех людей, которые привыкли размышлять над жизнью, ответы не могут быть на однозначными, ибо жизнь - сложна. И если Вы честны перед собою (хотя бы), то Вы не сможете однозначно ответить на большинство вопросов. У Серафима вопросы прополитические, их задавать легко и отвечать на них легко только политикам. А в беседе - глубина Евангельского мира.... Многомерная....а не однозначная: за или против
Вопросов стало только больше. Большое спасибо Серафиму за острый и одновременно уважительный разговор.
Как они бояться даже тени осуждения, невероятная свобода.
Спасибо! Увидела живого человека (о. Павел Великанов) который переживает, любит своих предков, свою страну, свой дом! Рада видеть это! Спасибо, что вы не успокоились и ваши глаза горят! Спасибо, о. Павел🤗🤗🤗
Я долго слушал и пришел к выводу, что церковь и патриотизм не должны идти рука об руку. Поясню, церковь- это про любовь к Богу и служение Богу, а патриотизм- это скорее светское понятие, включающее в себя прежде всего любовь и служение государству. Батюшки пытались как то увязать понятие Родины с родом, с предками, родителями со страной в которой ты родился, но это не обсалют, а скорее частные случаи. Ты можешь быть сиротой, не знающей ни родителей ни места рождения, тогда что тебя связывает с Родиной, по этой логике? Ты мог родиться в одной стране, никак не связанной с происхождением твоих родителей, и переехать в другую страну, как я ( Казахстан-Россия, а родители украинцы) в таком случае где Родина? Если рассуждать о христианстве, я считаю, что церковь должна быть, прежде всего открыта для каждого, не взирая на происхождение, церковь должна быть на стороне правды, если вопрос не очевиден, то она не должна вмешиваться и призывать к скорейшему мирному решению, не занимая стороны. Не беря во внимание патриот не патриот ты.
Правда в книге Льва Толстого "Христианство и патриотизм". Она небольшая, читается легко и мир в Ваших глазах станет другим...
Спасибо большое за этот разговор! Серафим, позвольте выразить Вам своё уважение! Вы делаете большое дело!
"Измена преступному режиму - является патриотизмом. А патриотизм в отношении преступного государства является изменой"
Христианский пастор о преступном режиме Гитлера
Какой режим не преступный? В США, сбросившей атомную бомбу Японию, или напалм напалм на Вьетнам - преступный?
@@pipertoniy это Вы сами определяйте.
На земле нет ничего идеального или святого.
Святыми могут стать отдельные личности, а не все общество.
Но эти святые и их количество определяет общий фон народа.
Поэтому главное не государство, а народ.
@@user-ge1vu5ht6q тогда какой смысл в этой фразе, если патриотизм определяется через отношение к режиму, который преступный или нет - не понятно.
@@pipertoniy это не моя фраза.
Как хотите так и понимайте.
Каждый понимает в меру своего ума и интеллекта.
Кому то эта фраза ни о чем не говорит, кому то решает все.
@@user-ge1vu5ht6q я с Вами и не спорю. Я критически осмыслил фразу.
Благослови тебя Господь, Серафим! Вижу, что очень непростой выпуск вышел. Держись, брат.
Очень напряжённый выпуск, но и Серафим и гости были на высоте!
Вижу, все мы хотим оставаться в белых одеждах. Но как положить жизнь за другим своя - так "выпуск" выходит "напряженным". Мельчаете, братия.)
@@user-lw4bb8fb8z что вы написали, сами хоть поняли?
@@Muna-gh9fm Оливия?..
Два чувства дивно бли́зки нам.
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
На них основано от века,
По воле Бога Самого́,
Самостоянье человека,
Залог величия его.
Животворящая святыня!
Без них душа была б пуста.
Без них наш тесный мир - пустыня,
Душа - алтарь без божества.
А. С. Пушкин
Воистину воскресе Христос! Прекрасный выпуск, спасибо огромное, Серафим, и все батюшки.
Хочешь, не хочешь а какого-то мнения всеравно по острому вопросу придерживаться придется. Если тебя призывают на войну - или уклоняться, или идти уже с решимостью воевать. Если рядом человек, который сильно болеет за одну сторону или за другую - ему не скажешь, что тебе всеравно, потому что бездействие - это уже поступок. Важное мнение прозвучало о том, какой бы позиции не придерживался, всеравно мы должны оставаться христианами, всеравно понимать, что противоположную позицию занимает тоже человек, созданный по образу Божьему. Даже тот, кто нас проклинает и желает убить - он сегодня просто слеп, и должно молиться, чтобы Бог открыл ему глаза, что есть добро в людях, и стремиться должно именно к добру, а не к ненависти.
Дай, Боже, мир Твой народу Украины. Избави желающих мира от страданий. Умягчи сердца злых людей желающих войны, и примири их путями, которые только Ты знаешь 🙏
мне нравится цитата из фильма "Царствие небесное" Король может требовать повиновение, отец - послушание, но запомни, кто бы ни был государем, владыкой, ты один в ответе за свою душу... когда тебя призовет Господь, ты не сможешь сказать, что слепо исполнял приказ, не задумываясь о последствиях, о чести, о доблести... запомни это
Слава России! А на Украине фашисты и нацисты! Церковь раскольников!
Серафим, респект. О. Павлу Островскому, при всей симпатии и уважении: им виднее - детская позиция. А для того, чтобы не приходилось перевязывать раненных и отпевать тупо умерших неизвестно за что, надо как раз определиться: так зло эта братоубийственная война или «им виднее».
Разве не лучше пострадать и умереть за истину, чем ради какой-нибудь вражды правительственной, революционной, международной?
Серафим, спасибо! Я из Киева. Вы сегодня задавали вопросы, которые не перестают возникать в моей голове с начала войны. А ещё в голове постоянная мысль- Христос - есть любовь. " 6лавную заповедь даю вам - да любите друг друга". ???!!! Ведь мы, христиане Украины, тоже чада патриарха. Как же он может благословлять русское воинство нас убивать?! Мне кажется , что и вашим гостям это также непонятно, как и нам.... Спасибо лично вам за сопереживание и смелость- надо полагать, что вас мягко сказать, "не погладят" по голове. Помогай на всем Господь!
Кого вас?Убивают тех кто с оружием
Храни Вас Господь
@@rayablancablanca3359 если бы Россия не лезла - никого бы не убивали.
@@elenamihheilis4272 тук-тук-а к вам коллективный запад и сша подвалил...прям под двери...России...уже прям в корридор рвутся большой квартиры-России....А лнр и днр-это тамбур...и весь патриотизм...и русский Сталинград .Донбасс уперся и не пустил вломиться в Россию извне врагам...а вы захотели вонючую портянку гей ропы нюхать?...Донбасс-не захотел!
@@user-dt8rj2qg6y вот и все ваше православие. Ни одного факта, только телевизорные басни и вранье. Гдевыбыливосемьлет. Вы ежедневно убиваете православных под одобрение рпц, и эти так называемые батюшки ерзают туда-сюда, лишь бы не сказать правды
На такие дискуссии надо приглашать А.Кураева, чтобы хоть как-то разбавить "это". Не вскрывая гнойники нашего православного общества, не признавая своих грехов, мы не сможем покаяться и исправиться, необходим критический, честный, правдивый, открытый взгляд, без увиливаний от сути.
Серафим приглашал Кураева, кстати
Кураев это жесть
Кураев был бы здесь бомбическим! Он вскрывает гнойники...простите, режет правдой.
100%
Ну так кайтесь. Кто вам не даёт?
Наша ( христиан) война не против крови и плоти, а против сил тьмы поднебесной.
Я очень сильно радуюсь комментариям под этим видео. Не всё потеряно. Православная молодежь живёт, и будет жить. Не лёгкое покаяние нас ждёт, братья, и, боюсь, по крупицам будем собирать остатки православного мира. Если это лекарство, то одно из самых горьких нашей истории , если не самое горькое что может быть для нас. Мне было жаль видеть язык жестов священников как только начали говорить по делу. Происходит вопиющая трагедия, непоправимый урон истории , телу , дому Христа. А в ответ неоднозначные цитаты, теории заговоров где сваливаем на то, что "у кого то какой то план". А душа то как выжженное поле. Помилуй нас , Боже.
Полностью согласен с Вами.
Коммент в топ!
Священники не идеальны, а урона нет никакого, все повторяется. Они же читают Псаломы 67 и 68 - "ревность о Доме Твоем съедает меня ... поношение сокрушило сердце мое и я изнемог...чужим стал я для братьев моих...злословие злословящих тебя падает на меня...приложи беззаконие к беззаконию их..." Православие никуда не денется, оно перейдет в Царство Бога) Все так, как должно быть, просто идем к Концу - к Переходу в Царствие Бога и прямиком на Его Суд! И абсолютно все и самым наилучшим образом)
@@user-on6me2bh6p верно 😁
Благодарю Серафима за жёсткие вопросы и за настойчивое желание вывести священников на честный диалог. Не получилось, священники завалили беседу цитатами, пространными размышлениями и были ,крайне , неубедительными и жалкими.. Серафим, спасибо за смелость!!
Не судите, да не судимы будете!
@@user-oo7ru8ww8t хорошая оговорка ,что бы закрыть рот тому чье мнение не соответствует твоему
@@EDINOESOZNANIE три любимейшие цитаты «православных патриотов»:
1) «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо всякая власть от Бога» (Рим 13:1)
2) «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин 15:13)
3) «Не судите, да не судимы будете» (Мф 7:1)
Вот, собственно, нехитрое богословие войны и покорности. Причём я это зачастую слышал от людей в возрасте 50+, которые по-честному не то, что Библию, Евангелие толком не читали, но эти цитаты очень хорошо выучили от всяких батюшек из телевизора.
Спасибо Вам, Серафим, за смелые вопросы. Сердце кровью обливается смотреть как эти батюшки стараются себя убедить в том, что они не могут разобраться и все сложно.
Да, думаю о.Андрей Ткачев был бы более конкретен.
Тоже самое почувствовал, грустно, очень грустно.
Надеюсь христианство вернётся в прекрасной России будущего.
@@levwoonder1631 что вы все грустите? Каких ответов вы ждёте?
Спасибо что вы разобрались!
@@Muna-gh9fm грустно потому что людей убивают, а самые лучшие из нас молчат.
А почему вы не грустите?
Христос Воскресе! Огромное спасибо за эту очень своевременную беседу Серафиму и Отцам.Вы очень помогли мне.
Воистину Воскресе Христос!
Не думал, что буду писать комментарий, но все же...Серафим, спасибо за смелость в озвучивании вопросов на которые к сожалению, не прозвучало конкретных ответов.
Чин в наше время имеет большое значение ))
@@Nikkocello да в принципе как и в любое время. К сожалению именно тот этих господ, я ожидал большей конкретики.
Все сами себе должны ответит. Боже мой. Люди. Да поймите уже все сами доя себя. Наконец. Идёт священная, война .
@@user-ww3xd9ox7y много слишком этих священных воин
@@user-ww3xd9ox7y , может эта "священная война" и до вашего дома докатится, как пришла она в дома десятков миллионов людей, оставив сотни тысяч без крыши над головой, и убив сотни детей.
Благодаря о. Павлу Островскому стала интересоваться христианством и быть более милосердной, спасибо! А о. Павла узнала через ваш канал! Спасибо за разговор❤️
То, чему вы учитесь у о. Павла к христианству отношения имеет весьма небольшое.
Спасибо за актуальную тему, получила много ответов на свои вопросы по Украине. Помоги Господи, вразуми всех кто имеет отношение к происходящему, уврачуй их головы и сердца .
Главное фильтровать то, что говорят эти отцы). Где-то они хорошо говорят, а где-то явно от дьявола. Что христианство - это только про молитву и молчание. Да, Христос особенно молчал, когда менял из храма выгонял, или Петру говорил "отойди от меня Сатана". Так что священники выбрали очень удобную позицию и искренне верят, что это правильно...
@@soterio5500 я написала, что к христианству пришла через о. Павла, а не то, что слушаю и читаю только его. Разные вещи)
@@dashok7429 и я не писал, что вы «слушаете только его», я написал, что Островский к православию и святым отцам никакого отношения не имеет. Он еретик, модернист и бессовестный человек.
Серафим, спасибо вам, вы были непоняты. А сердца тех, кто сейчас смущен, страдает душевно, ваши вопросы и ваше чуткое сердце хоть немного утешили. Что я не один такой в храме и идти от Христа мне некуда.
Как вы точно все сказали! Особенно: "идти некуда"
@@user-cg8lb4vm2mко Христу в молитве
Для этой передачи надо было пригласить о. Андрея Ткачёва.... Он по данной теме по-больше знает.... Но видимо Серафим понимал, что ответы ему не понравятся...
@@user-cy7cg6wz5b , Серафим здесь отсвечивает умом, знанием Библии, логическим мышлением и искренностью. В отличие от приглашенных...
Ну как-то отцы все вокруг, да около. На конкретные вопросы дают какие-то мутные ответы.. "Национализм" с латинского переводится на славянский, как "язычество". Что тут христианского может быть? "Мы русские, с нами Бог" - глупость полная, как и "эллинизм," какой-нибудь. Если Китай будет православным, а Россия языческой или мусульманской, то с кем будет Бог: с русскими или китайцами?
Потомучто они сами мутные
Бог с теми, кто с Ним, а не с теми, кто как-то называется или Пасху празднует раньше или позже
Оооххх Серафим!!!! Как же понравилось как ты задавал вопросы неудобные про дружбу нынешнюю власти с церковью!!!
Уважение к тебе!!! Благодарим!!!
Церковь не обязана противостоять государству, потому что современный человек не может жить вне государства. Значит у всех должно быть сотрудничество и доверие друг другу: у Церкви государству, у государства Церкви.
Главное предназначение Церкви - это возможность любого, кто этого хочет, спасти свою душу.
Наша Церковь в России, слава Богу, выполняет эту предназначенность.
Остальное может быть очень разным и тем более взаимоотношения с государством. В нашем учении Церкви нет (как в Исламе, например) гос.устройства. Церковь может существовать при любом государстве.
@@user-ge1vu5ht6q вы все правильно написали но про дружбы с государством есть один нюанс. Одно дело сотрудничать или даже поддерживать но бывает власть начинает использовать церковь как инструмент для насаждения своей идеалогии(. Бог вообще не давал государству право на идеалогию учить может только церковь). А сейчас из за этого для многих православие это прежде всего русская культура,любовь к родине, удерживание апостасии, традиции,противостояние западу ,национальная идея, 3 Римы и.т.д. поэтому сейчас популярны идеи типа ислам(!)наш союзник. Вот это все плохо. Церковь не должно проповедовать патриотизм.
@@user-dm5ij7hp8l идеология как раз инструмент государства. А Церковь имеет учение, предание и Святого Духа.
Все это никогда не может навязываться никому. Невольник не богомольник.
То есть каждый человек является одновременно через душу свою (духовное) - приверженцем Бога или антибога. А через тело (материальное) - гражданином государства.
Это нельзя смешивать, хотя это и тесно связано как в одном человеке, так и в одном обществе.
Церковь должна помогать людям ориентироваться как в одном, так и в другом.
Навязывать нельзя, а учить можно патриотизму.
Каждый верующий человек обязательно патриот своей Родины. Но.
Патриотизм в отношении преступного правительства - это предательство. И отказ от поддержки преступного режима - патриотизм. То есть не любое правительство можно поддерживать. Но жить можно христианской жизнью при любом, кроме если только при антихристе будет уже невозможно.
Поэтому, Ваши искушения (недовольства) тем как сотрудничает Церковь с государством - безосновательны.
Главное, чтобы Церковь сохраняла при этом учение, предание (в том числе Писание), Святого Духа.
@@user-ge1vu5ht6q во первых я не выражал не довольство сотрудничеством. Я выражал недовольство тем что к учению церкви стали примешивать человеческие идеологии. А всяк человек лож и они ложные. Любая идеология подразумевает взгляд на мир со своей точки зрения а не точки зрения Бога и свою меру добра и зла. Патриотизм в том числе. Например патриот будет оправдывать преступления родины . Коммунист советской власти. Либерал "естественные" грехи человека.
@@user-ge1vu5ht6q государство использует идеалогию как инструмент но Бог не давал ему такое право. Полномочия государства описаны а книге Второзаконие и царств. Государство существует для порядка и наказания преступников. Оно имеет право требовать соблюдать законы если они не противоречат заповедям.налоги и.т.д. кесарю кесарево. И любовь пренадлежит Богу и государство не имеет право требовать любви к родине как о отдавать за него жизнь т.к. оно ее не даёт. Душу оно тоже не даёт и пусть не знает в нее со своей идеалогии. Бог не давал заповедь любить родину. И в церкви некоторые пусть не проповедует патриотизм и прочую ерунду. В церкви праотцами считаются не предки а Авраам и Моисей.
Сам тот факт, что такие вопросы поднимаются и являются важными сегодня уже пугает. Всё совсем превратилось в кашу, люди не читают Библию и раз в год ходят в храм посвятить кулич, но считают, что за их веру надо сражаться, причём не отделяют её от государства. А церковь этому потворствует. Удивляют некоторые проекты, например, канал "Академия журнала «Фома»", вроде как православный журнал, а весь канал посвящён патриотизму, воинским подвигам, империи, восхвалениям истории России и СССР, и лишь изредка - вере, и то лишь в патриотическом ключе. Почему так важна не вера в Бога, а именно НАША вера? Как мы дошли до этого? Всё превратилось в сюр. Это очень пугает. И главная причина тому - вот эти "это всё сложно", "нельзя тут однобоко" и т.д. Легко размыть рамки понятий и потом вписывать в эти рамки всё что угодно. И самое страшное - когда люди вынуждены выбирать между своим священником и Богом. Не надо смешивать патриотизм с верой! Я люблю свою Родину. И люблю свою веру. Но это совсем разные вещи!
Не вам судить! Наши святые были патриотами. А сейчас какая та аморфная масса пацифистов с абстрактными понятиями.
@@user-gt7bl3tj8r, прими таблетки...
Это совсем не разные вещи!! С сил ной церковью сильное государство. Потому что верующие хранят нравственность!!! Нравственное государство всегда будет сильным, если живёт по заветам Христа. Патриотизм это вообще прекрасно. Если это доя вас разные вещи, значит вы не особо и верующий, видимо.
В чем же выражается ваша любовь и вере и к родине?? Вы готовы за них бороться и защищать?
Этоине наша вера. А единственно Истина Вера Православная. При чем тут наша не наша. Это единственно правильная вера и мы за неё умереть должны. Если надо будет. И точка.
Интересно получается : если человек не говорит те вещи, которые публика хочет услышать, то он пускает пыль, ходит вокруг да около и тд. Я услышала конкретные ответы
я тоже услышал. на мой взгляд, вопросы были высокопарными. (а возможно по просьбе ответчиков)
Серафим, спасибо. Отцы вообще не порадовали! Снимите пожалуйста розовые очки, не будьте фарисеями!
Серафим - браво! Вопросы как бритва. Отцы слишком "аккуратны" и обтекаемы. Боятся, понятное дело. Стыдно слушать.
Полностью поддерживаю
Увы, священники являются теперь заложниками системы, которая больше служит "царю", чем Богу.
@@djkostya76Только "царю" и служит. Если "царь" против Бога, то как можно одновременно служить и "царю", и Богу?
В том-то и дело. Люди выбирают кому служить. Богу или царю, если царь выжил из ума. И как показывает история очень немногие в таких ситуациях выбирают Бога. @@user-wx9ky3es9m
Патриотизм ,это желать добра своей родине, добро это милосердие. И так жаль, что в данный момент, мои не верующие друзья в разы милосердние верующих.
Очень правильные слова про патриотизм
Для меня патриотизм это любить после Бога то,что Он тебе дал. Если ты без Бога, но патриот, то это картонная любовь.
Потому что религиозные фанатики оправдывают почти любое зло неким "попущением Божиим", к сожалению.
Все кто пишут про то что разговор неискренний или недостаточно четкий, подумайте еще раз….вы хотите переложить ответственность на этих людей за свои мысли, ждете поддержки а значит готовы обманываться. Ищите и найдете!
Иногда священник говорит как философ-постмодернист, иногда как психолог-гуманист, иногда как тонкий интеллектуал или блогер виртуозно владеющий молодежным сленгом... Но как же хочется чтобы он говорил просто как священник. Вопросы важные. Разговор интересный. Спаси Господи!!!
например? как бы должен был ответить "просто священник"? ...на любой из вопросов.
@@artemvg4700 Спаси Господи, @Artem V G. Простите если задел ваши чувства или выразился неточно. Возможно мой комментарий не для вас.
@@artemvg4700 по Евангелию, называя вещи своими именами
Вам так скажу учат в семинарий по другом теперь книги совершенно разные западная схоластика брат когда читаешь Афанасия Великого сразу трезвеешь !!
Серафим, полностью тебя поддерживаю в невозможности оправдания войны. Все эти глупые доводы о том, что через 200 лет мы поймем, что правильно было, а что неправильно, это полная ерунда. Сейчас люди погибают, и это главное. Как бы священники не пытались тебя задавить, не поддавайся). Есть люди, которые тебя полностью поддерживают!
С таким же успехом можно не судииь воров и убийц... Мы же не знаем всех причин для совершения их поступков. А судить можно лет через 200, когда все будет понятно :)
Разве они ее оправдывают? Неужели и воцерковленные люди стали мыслить черно-бело...
@@AG-ex8nc а разве Христос нам три пути давал? Вроде как был путь жизни и путь смерти, из которых мы должны выбрать жизнь). Никаких тут черно-белых путей не было).
@@user-wo2en2ki7j , ну так для этого есть международные суды в ООН и Гааге, и они осудили российскую агрессию по отношению к Украине. Зачем ждать двесте лет.
@@sergsergio1761 это я утрирую слова священника про "сейчас мы мало что знаем".
Мне Бог дал родиться в этой семье, на этой земле. Мне даны -этот язык, эта культура. С меня Господь спросит ? Вот тебе дали. Что ты принёс в этот мир!? Любить маму ,папу, бабушку, дедушку - естественно для ребенка! Но ребенок обречен возрастать в человека. И нам заповедано возрасти в меру человека и возлюбить Господа, возлюбить ближнего! (Благодарю за беседу)
Ето страшный храм
@@teologihistori2904 , согласна. Как в сатанинской компьютерной игре...
Согласен. Думаю, такие священники готовы былли найти оправдание торговцам в храме, которых Иисус разогнал. "Ну ведь они жертвенных животных продают, они ведь людям помогают принести жертву, не все так однозначно"
@@Bratischev ну что за чушь вы несёте? Зачем вы их оговариваете??? Сходите в их храмы, на приходы посмотрите, торгуют ли в них?
Что вы от них хотели, чтобы они встали и хором сказали "война - зло, убивать - грех"? Мы же взрослые люди, а не ученики воскресных школ, в самом деле!Они не политические лидеры, так зачем ещё больше делить и озлоблять людей и без того разделённых???
Я так поняла, все комментаторы, которые не услышали одобрения своих мнений и позиций, полезли хаять этих священников..
@@Muna-gh9fm да в церкве продают все свечки даже и не то что жалко денег просто так и есть
Вокруг, да около... без острых углов...
Для тех, кого бомбят, думаю, что этот выпуск мало, что даст.
С другой стороны, глупо ждать, что священники РПЦ в этом храме скажут что-то иное.
Спасибо за попытку.
ну ты скажи другое, а я скрин сниму. Не обвиняй других. Нет никакого РПц. есть люди.
Боятся, что на крест повесят
Жалкое зрелище. Единственный вопрос: "Зачем? Зачем так позориться?"
Вы про что, то что нет определённой позиции?
Большое спасибо за выпуск! Всегда с интересом жду обновлений на вашем канале. Глубокий получился разговор.
Как сказал один из участников в этом видео, сославшись на Соловьёва: каждый стал экспертом и это большая проблема.
Конечно, управлять и монипулировать стадом неразумных животных куда проще чем человеком разумным, имеющим критическое мышление, они ведь начинают задавать "неправильные" вопросы. А почему нельзя называть войну войной, почему у нас инфляция в стране 50%, а в загнивающих развитых странах 1-5%, а почему у нас каждые 5 лет грабят население через девальвацию, а почему убивают и сажают политических оппонентов, а почему увеличен пенсионный возраст, а почему Москва экономически всегда процветает, а глубинка нищенствует и спивается, а почему на лечение людей собирают деньги смсками, а под Геленджиком строится дворец собирателю земель русских, а почему нефтью, газом, металлургией и др.ресурсами страны владеют несколько человек, например друзья собирателя земель, а как так получилось, а почему, а что, а как??? Человек разумный в этой стране не нужен, я бы даже сказал он становится врагом в этой системе, грабежа рабов.
да, ссылка на Соловьева «известного журналиста» (1:06:53) - самый провальный ход за весь выпуск… язык не поворачивается называть Соловьева журналистом…
известный философ, мистик В.Соловьёв
ru.wikipedia.org › wiki › Три_разговора
@@artemvg4700 это другой Соловьёв ))))
С вашей помощью открыла для себя Дионисия Лобова.
Спасибо!
Очень импонирует его манера речи.
Особенно обратила внимание на его мысль о том, что мнение нынче превращается в агитацию.
Очень внимательный батюшка, за деликатной и бережной подачей проявляется истинная проницательность. Восторг.
король может требовать повиновение, отец - послушание, но запомни, кто бы ни был государем, владыкой, ты один в ответе за свою душу... когда тебя призовет Господь, ты не сможешь сказать, что слепо исполнял приказ, не задумываясь о последствиях, о чести, о доблести... запомни это
Круто, что батюшки, когда речь заходит о реальных проблемах, а не о теоретических, встают в позицию "ой, для меня это слишком сложно, я не понимаю; ой, патриарх лучше знает; ой, у меня нет агентности, я должен помогать ближним, а что там происходит за пределами этого круга (что делают светские власти) меня не очень касается". Отличные духовные пастыри! Лайк!
Это так трагично наблюдать (
@@Soundcloud765 Собственно, мы видим, к чему приводит старательное уничтожение горизонтальной самоорганизации и выдавливание любой низовой инициативы из политики и общественной жизни. Когда наступает катастрофа, самым прямым образом связанная с этическими вопросами, служители Церкви просто самоустраняются, потому что это "политика". В лучшем случае самоустраняются. Да, это политика, но именно с политикой и связаны фундаментальнейшие этические проблемы, а ведь вы, как священники, призваны помогать людям найти правильную (с точки зрения христианского вероучения) этическую тропу в аксиологической чаще. Но сейчас вы просто отказываетесь быть пастырями
Да, не ожидала такой "неосведомленности" от таких эрудированных отцов. Лучше б молчали.
@@Shebfkfud абсолютно согласен с Вами !
Серафим,спасибо за смелость. Отцы виляют вокруг вопросов…никакого четкого ответа…
Дурацкая позиция и вашим и нашим. Я её не уважаю. В такое время надо отвечать честно. А то не понятно на какой они стороне. Но Островскому не верю. Он обновленец. И трус. Такие не поведут к истинне
@@user-ww3xd9ox7y вы просто не поняли ничего (.
Боятся
@@user-ww3xd9ox7y Так считают, кто в Церкви не бывают
@@Muna-gh9fm поясни
Тот, кто ищет повод уйти из церкви, обязательно его найдет!)
Так никто нармально и не ответил на вопросы про войну
хожу как раз об этом думаю, и тут выпуск, спасибо!
Убийство на войне всегда вменялось Православной Церковью во грех, даже за простое участие в войне по правилам Василия Великого на ТРИ года отлучался от причастия. Зато нет ни единого примера отлучения за отказ брать в руки оружие и убивать , и есть множество примеров христианских мучеников, которые приняли смерть за отказ брать в руки оружие.
13-е правило Василия Великого: "Убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия. Но может быть добро было бы советовати, чтобы они, как имеющия нечистые руки, три года удержалися от приобщения токмо Святых Тайн". Убиение на брани - не убийство. Василий Великий советует воздержаться на три года от причастия, а не отлучает от него.
Когда враг угрожает нам лично, то нужно стерпеть, но если враг угрожает нашим близким, то долг наш в руки взять оружие и защитить.
Это миф. Но да, сладкий.
@@user-ng6wc4xr2l
Рим 12:17-21
никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
Мф 5:44
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Как можно любить врагов и одновременно кормить их свинцом?
@@Katya_Smirnova
11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,
12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;
13 хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне.
1-е послание Коринфянам 4 глава - Библия
19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
1-е послание Петра 2 глава - Библия
Интересно, если бы ваши города бомбили, как бы вы запели......
А так очень удобно, все не так однозначно....
Господи Помилуй🙏
Искренняя благодарность Серафиму. От глубоко уважаемых отцов ожидал большего. Их ответы порой звучат уклончиво. Христианская позиция ведущего, заметная в его вопросах, оказалась для меня более убедительной. Очень злободневный и интересный разговор.
Я бы восхитилась такими ответами, Если бы в стране этих священников была война и пострадали из близкие и имущество, но, думаю они не были бы столь «нейтральны»…
Очень точно сказано!
К сожалению, вы правы, часто наша объективность связана с тем, что мы вне ситуации...
Вообще, сплошная скорбь от этого кровопролития, скорбь.
@@user-hh1ml3zk2w да, скорбь, маята..., 3 месяца ада для тех в России, у кого еще функционирует сердце.
Всё, что человек говорит не из собственного опыта, то недостойно доверия. Даже если он цитирует меня.“
Сократ
"Патриотизм - это связь с родом...", "Патриотизм - это как любовь к папе, любовь к маме, это должно быть...", ну вот, говоря о любви к Родине, мы говорим о людях, значит любить Родину - это людей любить, своих соотечественников..... а они вот вымирают по полтора миллиона в год в мирное то время, а патриотизм наш как бы этого и не замечает, а может старается не замечать?
Как когда-то сказал Юрий Шевчук : "у нас плакатно-фасадный патриотизм". Может хоть сейчас стоит надеятся, что дело начнёт исправляться??....
@@user-by7zr5el9y а вам не кажется, будто все будет меняться лишь в худшую сторону? У нас в обществе разрастается раскол, люди в каком-то угаре слышать друг друга не собираются. Спаси и сохрани, чтобы не повторились события начала прошлого века…
@@user-qb4ho8go7y это неизбежно. Пока кто-то боится революции, люди гибнут на бессмысленных войнах.
@@runerur а революция прям наполнена смыслом? Отличный у вас выбор: бессмысленная война или бессмысленная революция, которая, кстати, тоже способна привести к войне.
патриотом может быть исключительно ответственный гражданин, а это обязательно человек с высокой личной культурой, таких меньшинство как не крути. Граждан у нас в принципе нет и патриотов. По факту страна бы была конфеткой если бы тут были настоящие патриоты, а не пародисты(а пародисты они по причине своей неразвитости). Патриотизм может быть только у развитых людей, у остальных это всего лишь сон разума, натягивание совы на глобус
Замечательный выпуск, гости каждый по-своему очаровательный, за о. Павла Островского отдельное спасибо
Серафиму огромное спасибо за злободневные вопросы, заданные честно, со всей остротой. Отцов слушать интересно, весь выпуск смотрится на одном дыхании. Но! Заметна чрезвычайная осторожность, уклонение от прямых оценок, даже боязнь (шутки про тюремные сроки). Это разочаровывает. От церкви ждёшь честной нравственной позиции. А получаем "мы мало знаем, нет всех вводных, как мы можем оценивать". Разве бывает по-другому? Мы всегда ограничены в информации, своём опыте, но это не мешает нам принимать решения по куче вопросов ежедневно. И относительно больших событий, которые влияют на всё стороны нашей жизни, необходимо выбирать позицию и действовать сейчас. От церкви ждёшь осуждения греха, в частности умножившегося греха убийства, сочувствия к страданиям людей, а создаётся впечатление некоторого устранения и равнодушия - ну что мы можем сделать, что можем сказать, человек бессилен, только молитесь, Бог поможет. Мы будем вести свою христианскую жизнь, а политики - нет, нет, касаться не будем (хотя она уже касается всех, включая священников и прихожан). Тут же сами отцы говорят, что у Бога нет других рук и ног, кроме нас самих, другого тела, мы же творим или не творим волю Божию. Мы должны не только молится, но и действовать, чтобы через нас Господь управил. Действовать и помогать беженцам, пострадавшим - богоугодное дело, но важна и гражданская активность, неравнодушие, стремление остановить военные действия, а не только разгребать их последствия. Жаль, что церковь оказывается несколько бессильной и морально устранившейся в условиях, когда могла бы выступить такой серьёзной общественной силой
Уверена, что тяжелее всего в известной ситуации священникам
Так прямо же в начале сказали: патриотизм - не христианская добродетель
У меня язык не поворачивается это назвать церковью.
ситуация меняется, когда люди говорят, опираясь на свой духовный опыт, а не на цитаты
Серафим, спасибо за позицию и поддержку), для нас живущих под бомбами рос армии, важно когда белое называют белым, а чёрное чёрным, без этой сатанинской позиции: < не всё так однозначно>.
а где они назвали черное черным? они как аз несколько раз сказали, что все непонятно и что это не политические силы, а какие-то другие. лол
никто не высказался четко против войны
А горловскую мадонну чьи бомбы убили?
Если священнику по барабану, тогда он барабанщик...
Придется сказать то, на что не могут решиться священники. Убийство мирных жителей, в том числе детей и стариков, большинство из которых христиане, разрушение жилищ мирного населения и прочие ужасы войны с христианством не имеют ничего общего. Это противоположно христианству. Рассуждения о том, что Бог таким образом выявляет истинное состояние общества абсолютно аморально. Правильно сказано, что за слова придется перед Богом ответить. И за несказанные слова, которые должны были бы сказаны тоже придется ответить перед Богом. Все подобные дискуссии о этой войне сплошное фарисейство в худшем значении этого слова со стороны духовенства, потому что среди нет истинно духовных людей, которые не боятся пострадать за правду.
Ну вообще я увидел много правильных слов, которые "в мирное" священники обычно не говорят.
Мозг включи! Именно против этого мерзкого зла, нацистов, которые разрушают дома, убивают людей и ДЕТЕЙ воюет русская армия. Раковую опухоль нужно вырезать.
@@user-ed7mo5zc9q По Вашему получается, что ни один мирный житель Украины не пострадал, большинство из которых наши братья и сестры в Христе. Получается избавление от раковой опухоли вырезанием сердца или отрезанием головы человека.
@@user-dv4hm5dh3v в Содоме и Гоморе были невинные? Новорожденные?Дети? Не гневи Бога! Бог не любит предателей!
@@user-ed7mo5zc9q Бога невозможно прогневить. Не приписывайте Богу человеческое. Откуда Вы знаете кого Бог любит или не любит? И почему Вы меня приписываете к предателям? Предатели те, кто оккупировал Крым, оттяпал часть Украины на донбасе и развязав таким образом преступную войну поставил Россию, мою Родину на грань развала и уничтожения..
Вот это выпуск, спасибо большое👍
Серафим, не знал о твоём канале, но в твоём мнении есть что-то родное для меня. Не бойся системы и продолжай следовать за Христом.
В это непростое время, думаю есть только один способ, это молиться за мир. Я имею ввиду за мир в своём сердце, душе, а это даст многим и силы, и возможности, понять друг друга, и помочь друг другу. Иного выхода, я не вижу...
Всем всех Благ и Здоровья 🙏
Серафим, благодарю ❤
Прот. Павел Великанов очень дело говорит, честно, искренне, по дружески тепло, приятно и полезно слушать, все это наполняет понятие и образ патриотизма тем необходимым смыслом без которого патриотизм лишь пустая декларация.
Именно так и есть!
Батюшкам страшно ,что с ними сидит свободный человек и позволяет себе задавать острые темы . Это конечно патриотизмом не назовешь ,когда в душе согласен с словами ,но предлагаешь взглянуть на этот вопрос с другой точки зрения.
Ничего им не страшно, не выдумывайте
@@Muna-gh9fm а что им?
@@dmitrygrishaev нормально им
@@Muna-gh9fm им нормально,потому что они не видят себя с стороны,как на двух стульях пытаются усидеть.
@@Nikkocello это ваши домыслы
Идёт война
Бомбят города
Умирают люди
Почему священники поддерживают спец операцию
Потому что им за это платят.
Да хороший вопрос. Хотя справедливости ради где конкретно они её поддерживают.?
Спасибо Серафиму за поднятые тяжёлые, но, увы, актуальные сейчас вопросы.
Три учителя по лукавству.
Да - нет, нет - да.
Не всё так однозначно.
Невнятные отцы. Зачем пришли. Вам о горе и войне, а вы ....стыдоба.
Спасибо, очень интересно, особенно те вопросы, где больше о Христе и Церкви. О.Павла Великанова захотелось послушать ещё дополнительно. Вторая часть беседы насыщенная и живая. Советы о.Павла Островского о реальном деле прямо в точку. И о границах как мудро привел пример о.Павел Великанов. Изречения из Библии сведущим и стремящимся стань христианами всё раскрывают и направляют. Прекрасная беседа.
П.с.Серафим, ну про раковину Вы по количеству упоминаний перегнули, а уважительное ведение интервью заслуживает похвал.
Очень забавно и в тоже время печально, слышать заявления священника, что государство не поддерживает церковь, сидя в соборе вооруженных сил РФ.
@@Keira.Knightley Просто указал на факт самого существования такого храма и это указывает на поддержку государства. Может она не достаточна для вас, так это уже совсем другая история.
спасибо Серафиму и отцам за откровенный и интересный разговор.
Спасибо за этот выпуск - важная тема. Ждала, если честно, именно на вашем канале её обсуждения. Сложно говорить в это время максимально прямо. Самое ценное в вашем разговоре для меня - это вопросы, которые появились у меня к самой себе. Спасибо за гостей, которые очень старались быть честными в своих высказываниях и весь разговор оставались на одной позиции - христианина.
Хорошо написали. Каждый, сталкивается в жизни с ситуацией, когда люди в отношении него поступают плохо. Приходится встречаться с равнодушием, непониманием, хамством. Бывает, что предают любимые люди, друзья бросают в беде, родственники не приходят на помощь. Кроме самого факта плохого отношения, возникает чувства обиды и негодования.
Эти чувства неподходящие для верующего человека. Как избавится от них? Я заметил, что такие чувства возникают в ситуации, когда человек не оправдывает твои ожидания. Мы ожидаем от государства социальной защиты, от друзей поддержки в трудное время , верности от любимых и когда наши ожидания не оправдываются, то нас охватывает возмущение. Это возмущение из-за диссонанса между представлением, как должно быть правильно, справедливо и тем отношением, что существуют по факту.
Чтобы не было этого диссонанса нужно смирится с тем, что наш мир, это мир грешный и падший. Мир в котором князь мира это сатана. Люди грешат, предают родные и друзья, большинству наплевать на тебя и твои проблемы - это факт, с которым надо смирится. В Библии написано "Проклят надеющийся на людей". В мире редко встретишь настоящую любовь и дружбу.
Надеяться можно только на Бога. Один только Бог праведен и верен. Понимая это, никогда не будешь разочарован людьми, потому что нельзя разочароваться в том, на что не надеешься. И когда встретишь настоящею дружбу, любовь и помощь, то пусть это будет для тебя настоящим чудом и Божьим благословением!
+++
Раньше, как и многие, трудился рабочим на заводах, вредных производствах. Но, начал бедственно хронически болеть и посвятил всю свою жизнь Богу, молитвам за людей, христианскому служению, православной публицистики и катехизической деятельности для приобщения молодежи к нормальным христианским ценностям.
Живу, по христиански, но увы в страшной нищете, мне подарили старенький комп, помогли с интернетом и всё о Боге и христианской жизни пишу в моих блогах.
Господь видит мое христианское служение и поэтому мои блоги легко найти просто набрав в поиске google Виталий Кишертский. Прошу помощь только, как автор блогов в поддержку.
Сейчас во время испытания мира эпидемией, самое время делать добро. Это поддержка христианского служения и благотворительность вместе. До слёз обидно, когда можно подлечится, но нет денег на лекарства и самые простые продукты.
Любая помощь спасает ( лекарства и лечение сейчас очень дороги) . Спасти помощью пополнив баланс номера МТС +7 912 78 69 750 или на ЮMoney 4100115872798529 или напишите каким переводом хотели бы помочь. Буду рад помолится если есть молитвенная нужда. Дай нам Господь всего наилучшего. А лучшее, это здоровье всем - и вам, и близким.
Благодарю Серафима за такой выпуск с этой, до боли в каждой клетке организма, темой. Благодарю священников за эту беседу. Много полезного взяла для себя. Всем МИРА!!!
Война - это зло, оправдание зла и поддержка его это тоже зло. Если бы соль этой земли которые должны быть христиане а в первую очередь пастыри стадо христово были бы честными и называли всё своими именами тогда это можно было бы остановить,
В войне зла не больше чем в мире. Просто во время войны зло вылезает наружу, а в мирное время таится в сердцах и копится злобой и ненавистью к соседу в сердцах людей. "Всякий ненавидящий брата своего есть человекоубийца", и война тут не причина. Зло может остановить только покаяние, отказ от мести и желание увидеть в своем ближнем образ Божий и принять его в свое сердце с миром. Если солдат убивает из ненависти, то он злодей. А если он исполняет свой долг, и не имеет ненависти в сердце, то это не его грех.
@@vlad-seliverstov когда солдат убивает по приказу мирных жителей это преступление не только по христианским нормам жизни ное законодательству международному. То что сделали русские солдаты и делают в нашей стране с нашим народом это какое-то извращение это чистой воды сатанизм.
@@user-lg1cz3sz3g Кождый кто там сейчас воюет и с той и с другой стороны ответит за все свои преступления и за свою злобную клевету. Так устроена жизнь. За все приходится отвечать. Лучше здесь на земле чем потом на страшном суде. И никакая земная судебная инстанция ничего здесь не решает.
@@vlad-seliverstov в том-то и дело лучше пускай всех преступников настигнет суд человеческий, международное право которое никто не отменял, прежде суда Божьего, если человек сядет и посидит подумает о своих поступках и встретится с судом совести своей, возможно и раскается хотя бы принесёт сожаление в душе своей, вот по этой причине есть тюрьмы и отменена смертная казнь, это есть христианское милосердие человеку дают шанс для жизни вечности. Но к сожалению ю.в. многих из тех кто принимает участие в Том кровопролитии не удостоят такой участи (пуля-дура).
@@vlad-seliverstov
1) Как раз в военное время оголяются страсти, и служители Божии тем более могут и должны спасать души людей и свою Церковь от ересей филетизма, ненависти, расколола и т.д. А не просто быть немыми свидетелями.
2) Если солдат убивает "без озлобления сердца", это всё равно может быть грехом. Потому что убивают не от любви. А если так и без озлобления, то тут уже речь идёт об атрофии сердечной мышцы, о цинизме. Который также признан церковью серьезным грехом.
И уж тем более я не могу оправдывать братоубийство (кровное и религиозное) в плане поддержки войны патр. Кириллом.
«Отложите всё: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но всё и во всём Христос».(Кол: 3: 11-11)
Серафим видимо смелый парень и видно что искренне переживает. А вот отцы очень долго подбирают слова, как бы не сболтнуть чего лишнего : "все неоднозначно", "я не знаю", "мало вводных данных..." Подавляющее большинство в России поражены страхом и ложью...
@@c.9209 да это банальная трусость. По Булгакову самый страшный грех))
Отрадно видеть, что адекватных комментариев больше, чем ура-патриотичных. Значит, не все потеряно.
@@djkostya76 К сожалению потеряно... Упоротых Z-патриотов + аморфная масса- это подавляющее большинство. Ума не приложу как структура под названием РПЦ, да и российское общество в целом отмоется от всего этого, и сколько нужно времени ...
@@Ivan_slowcheetah Человечество в общем смысле запачкалось очень серьезно. Это было всегда. Официальные поместные церкви - лишь сообщества людей. Церковь же Христова - это совсем иное явление. В наш информационный век у людей появилась уникальная возможность искать Бога вне зависимости от гражданства. А тоталитаризм будет усиливаться по всей земле.
Серафим, спасибо за выпуск и честные вопросы. Очень жаль, что священники заняли позицию "не всё так однозначно" вместо простого призыва к миру. Несколько разочаровался, а точнее сказать растерялся. Если христианская церковь не может однозначно высказаться про прекращение военных действий, то кто сможет? Так и продолжат бинтовать раненых и отпевать убитых вместо того, чтобы хотя бы попробовать что-то изменить.
Кого Церковь должна призывать к миру, конкретно? Какая-то абстактная церковь Каких-то абстрактных людей? Если вы лично придёте к священнику он будет призывать вас к миру.. душевному. Войны всегда были, есть и будут, это естественная реальность падшего мира. Призывай не призывай.. Церковь это корабль, на который нельзя взойти народом, страной. Только личные, индивидуальные отношения с Богом
@@ireevadina Именно в этом и смысл. Церковь, если она озвучивает волю Христову, должна говорить правду. Это даже не ее выбор, а обязанность. Но, соль, по видимому, утратила свою силу и стала медом, который пытается усладить горечь преступлений и грядущего суда.
@@djkostya76 я не очень поняла связь между моим комментарием и вашим. Христос сказал: создам Церковь свою и не одолееют ее врата ада. Церковь свята по своей сути. Мы же, как члены её, можем "потерять соль"..но это очевидно..
@@ireevadina Если кто-то называет себя «Церковью», то это автоматически накладывает ответственность на этих людей говорить истину, обличать людей, которые не просто сами запутались, а вводят в заблуждение других. Но этого не происходит. Почему я и говорю, что вероятно, соль утратила свою силу и выброшена на попрание людям. «Духовенство» выполняет заказы государств и денежных мешков .
@@ireevadinaСогласна с вами❤
Отличный выпуск, один из лучших. Думаю буду много раз пересматривать
Тема важная, но чувствуется растерянность и отсутствие четкой позиции того, что Бог есть закон и любовь - попытка переложить божественное на политическую машину, которая откровенно пользуется людьми ради своего эгоизма и из-за страхов чиновников выглядит крайне Грустно.
Как можно призывать исполнять до конца взятый на себя долг по защите государства, когда твое оружие убивает мирное население, которое относится к тебе как оккупанту, ненавидит тебя... и как это можно назвать доблестью? Закон один для всех и он есть истина. Кто бы ты ни был, нарушая закон Бога ты падешь на самое дно себя и утащишь с собой семью, страну и будущее своих детей. Вся государственная машина построена сейчас на ненависти к миру.. и самое главное к своим же людям.
И еще - «за войну и убийства будете отвечать не вы…» Это шизофрения, друзья. Страх и попытки стелиться перед властью выглядят унизительно. Ваша вера пропитана страхом, от того не будете свободны как и ваше сердце и душа.
Ну любовь то тут где? И когда батюшка цитирует соловьева, “журналиста” то уж простите, но это спускает уровень сидящих людей на самое дно. И церковь и люди и государство будут еще долго платить за то что слилось воедино в кровавой бойне и ненависти. Сидите далее в своем храме ада и не распространяйте его на другие народы и страны
Would you support the preemptive self defense of Ukraine if she were the nuclear superpower and Russia began to make implicit threats of developing a nuclear deterrent on her doorstep? And on top of that after Ukraine’s worst enemy overthrew a pro Ukrainian government in Russia and anti Ukrainian fanatics burned 40 innocent people alive without any consequences for 8 years and the anti Ukrainian government’s first laws banned the Ukrainian language? With the incredible hatred for their brother Orthodox Slavs that many Ukrainians have been duped into by my government, it is impossible to believe that Ukraine would not feel itself entirely justified in acting as Russia has acted, and rightly so. Indignation is no substitute for the truth.
Патриотизм это поддержка любого государственного решения?(29.07)
Нет,нет,нет.
15лет,10лет,12 лет.😁
Хорошая правда в этой шутки.
Спаси Господи Вас, отцы🙏🙏🙏
Патриотизм - это забота о народе в котором тебе посчастливилось родиться. Забота, ответственность о памяти предков, о семье, о детях и их будущем. Ну и далее по мере дарованых возможностей - забота и ответственность о городе, земле, государстве. Когда без всяких сомнений посвещаешь свой труд на то, чтобы сделать мир лучше, в том месте где родился и, даст Бог, пригодился.
Война- не человеческое дело
Хотим мы ,или не хотим,мы в этой ситуации...
Смирение,смирение...делай,что должно,и будь,что будет....
Я молюсь за всех...страдаю....
Считаю себя виноватой в том,что плохо жила,мало молилась,закрылась от мира,не хотела ни о чем плохом слышать ...
С людьми происходит разное- одни восходят до смирения,любви,сердечности ,даже под жесткими обстрелами,другие.....
Правильно отец сказал: «Вместо комментариев, пойдите с сделайте доброе дело»
Я периодически листаю ленту Фейсбука (ничего не комментирую) и люди реально сошли с ума. Никого ничего по сути не коснулось, как работали так и работают, еда как была, так и есть и тп., но сидят там часами и льют, льют сотни километров букв как все ужасно. И у всех этих людей есть дети. И все эти дети заведомо уже клиенты как минимум психологов.
Пропагондоны постарались, как с украинской, так и с нашей стороны.
Вместо того что бы отделять зерно от плевил и предлагать чистое учение Христа, рпц корми людей патриотизмом.
Дьяволы в крестах
Спасибо Серафим! Очень понимаю ваши вопросы и не очень принимаю полученные ответы, к сожалению…
Полностью согласна! Ответов нет внятных.
Спасибо за то, что в сложное время вы рядом и даёте ответы, которых так не хватает. Спустя год те, кому нужно получить свои ответы и утешение, могут найти их в вашем старом выпуске
Слава Богу за всё
Серафим , я с глубокой благодарностью и уважением разделяю ваше мнение . В это сложное время церковь обязанна способствовать миру , а не приветствовать боевые действия. Все сотворенно Всевышним, сотворив вселленую , Бог разделил радость бытия с нами. Все живое и неживое -есть его творение , мы не в праве лишать жизни , уничтожать , разрушать то в чем он себя проявил , как творец.