دین یا داروین، آیا باید یکی را انتخاب کرد؟ -
HTML-код
- Опубликовано: 8 сен 2024
- دین یا داروین، آیا باید یکی را انتخاب کرد؟ - #وریاامیری- - اشکان مهر روشن - دکتر مهدی نساجی
کانال تلگرام آیونیکا - اشکان مهر روشن
t.me/Negahehan...
کانال یوتیوب اشکان مهر روشن
/ @ioniapodcast
درود بر وریا و اشکان گرامی
نگاهم به دین.زندگی.افرینش انسان .به قبل و بعد این صحبت هاو مناظره های علمی و فلسفی تقسیم میشه........ از صمیم قلب سپاسگزارم✋❤❤❤❤
کار دانش در مقابل و جای گذینی با جهل، همینه
واقعا تعصب ادم رو کور میکنه و کر میکنه و خر میکنه. چقدر واضح و شفاف و مستدل حرف میزنه وریا
وریای عزیز چنان زیبا دین و ادیان ابراهیمی را نقد میکند که اگر کسی خداباور باشد و منطقی باشد و تعصب نداشته باشد این نقد را می‌پذیرد ، درود بر وریا امیری
کجا خوب نقد کرده اتفاقا جناب دکتر خوب جوابهای منطقی داد ..جناب وریا فقط برداشت خودش از آیات رو میکرده و دنبال تفسیرهایی میگرده که به اونچه که در ذهنش هست نزدیکتره
دین یعنی تعصب خیلی احتمالش کمه که یه دیندار بی تعصب به چیزی نگاه کنه
@@MohamadaliBagherzadeh-df9hqَ😂😂😂❤😂😂😂😂
@@sepehrfarahani4289
@@sepehrfarahani4289 الان که تعصب به علم خیلی بیشتر شده و عالمان همه رو خنگ و بی عقل و نادان میدونند
سطح بحث مهمان برنامه و همچنین سطح درک ایشون فوق‌العاده فوق‌العاده پایین بود
♥♥♥♥♥
دکتر چقدر مودب و با سواد و آرامي بودند
به به لذت بردم مرسی وریا
گرامی داشتن سنت هایمون حفظه هویت ملی میهنی ماس.
_جشن سده بر تو هموطن یا همزبانم خجسته و گرامی باد_
💯💯🎇🎇🔥🔥🎉🎉🎈🎈💯💯
سپاس از همه واقعا
عزیزان وریا و اشکان و مهدی و بابک و سعید و همه کسانی که برای این مناظره تلاش کردند ، من واقعا از این بحثها یاد گرفتم
نتیجه ای که من از این بحثها در این چند سال گرفتم رو در خلاصه ترین حالت میگم
تا جایی که من فهمیدم بحث خداباوری و خدانا باوری از قبل از میلاد مسیح مطرح بوده و همیشه بین چه فلاسفه ،چه مردم عادی در این مورد اختلاف نظر بوده ، من فکر می کنم علاوه بر این تقسیم بندی ، یک تقسیم بندی بنیادین تر وجود داره ، انسانهایی که حقیقت جو و اخلاق مند هستند مثل این عزیزان و کسانی که این بحثها رو دنبال می کنند و افرادی که اصلا این مفاهیم براشون مهم نیست ، حالا چه در لباس دین چه در لباس آتىیسم ،
موضوع اینه هیچ زمانی در تاریخ هیچ کدوم از دو دسته طرفداران خدا باوری یا خداناباوری نتونستند طرف دیگر رو اقناع کنند چون دلایل هیچ کدوم برای طرف دیگر کافی نبوده ،
هر دو گروه به تنهایی یا به کمک گروه دیگر می تونند کاملا اخلاقی باشند و دنیایی
زیبا رو خلق کنند
هر دو گروه در طول تاریخ به رشد طرف مقابل کمک کردند و باعث شدند گروه مقابل، خودش رو آپدیت کنه و رشد کنه
هر چند در هر گروه افرادی هستند که می تونند مستدل تر یا زیباتر حرفشون رو بیان کنند، ولی همه اینها ارزشمنده و قابل تقدیر
واقعا سپاس گزارم
گفتگوی روشنگرانه بسیار جالبیست هرکس به اندازه ظرفیت عقلی خود برداشت می کند جالبتر اینه که ازادانه نظراتشون رو ارایه میدهند باتشکر از مجری برنامه ومهمانان عزیز
شما بهترین هستی وریا جان
خیلی عامیانه حرف می زنه
سپاس بابک‌جان، وریا اشکان و سایر دوستان❤
وقتی خوبی میکنم احساس شادی دارم و
وقتی بدی میکنم احساس شرمساری ،
این تمام دین من است ❤
در این معادله خوبیها دقیقا تبیین نشده،تا خوبی از نظر شما چه چیزهایی باشد.
@@samadsamadiyan7697
تعریف خوبی مبحث طولانیست که با یک یا دو جمله نمیشه توضیحش داد
اما خلاصه بخوام بگم (از نظر من) فردی که باید اصول اخلاقی و انسانی را رعایت کنه
یعنی اون ۵ اصل یی که بایدهای زندگی هستند و نباید شکسته بشه
۱- واقعیت و حقیقت ۲-عدالت و انصاف۳-محبت وعشق۴-رهایی و آزادی ۵-حرمت و حیثیت که هر کدام ساعت ها میشه در موردش بحث کرد
این اصول ۵گانه از کجا اومدن دقیقاً؟ منظورم اینه ریشه در چه زمان ،مکان ویا مکتبی دارد
@@azishanar آ بعله بسیارهم عالی اَزیزانِ جان 😅 اما قبل از همه این اصولِ ۵گانه(توحید) هستش، اگرنه همه این موارد که شما فرمودین جمعاً به تنهایی هیچ معنی یا کارایی بخصوص یا منحصر به فردی ندارند.
@@azishanar عه چرا اینجوری میشه نوشته هام جابجا میشه¿¡ برای شماهم اینجوری نشون داده میشه کامنت من؟
با درود...
وریا جان ممنونم بحثهای خوبی بود سپاس از همگی اساتید و گردانندگان این بحثهای با کیفیت🙏💙
وریای گرامی ازاین مناظره لذت بردم
هم ازشما هم ازاشکان بسیارآموختم.❤❤
با سپاس فراوان از وریا و اشکان.اشکان عزیز اون استدلال معکوس پلاتنیگایی که گفتید خیلییییی برام جالب بود ازتون درخواست دارم یک ویدیو دربارش بسازید و بیشتر توضیح بدید.عالی هستید و تشکر
درودبشمامحترمان ازاین بحث علمی باوجودیکه فهم وفکر من درقبال درک درست ازآن کوتاهی میکرد باآنهم ازآن لذت بردم بنآاظهارسپاس وقدردانی میکنم .❤❤
Thank you!
درود و بی نهایت سپاس از زحمات شما 🙏🌹
از خفن‌بودن وریا واشکان آدم هرچی‌بگه کم‌گفه، هیچکس نمیتونه جلوی‌این ۲ نفر مغالطه کنه، دمتون گرم که انقدر در آگاه سازی جامعه فعال هستید.
ابعاد کارتون انقدر بزرگ‌هست که با یه کامنت گذاشتن نمیشه توصیفش کرد،ًفقط‌میشه گفت مرسی مرسی و مرسی. یونیورس پشت و پناهتون 😀
وریا،منطقی باسواد خوشفکر❤
اصلا با تعصب نگاه نکنیم
درود وصد درود بر وریا عزیز
برای من خیلی عجیبه که چطور ممکنه کسی بعد از شنیدن صحبت های وریا بازم قانع نشه و هنوز خدا باور باشه. بخصوص شخصی مثل آقا سعید که خودش همیشه از نزدیک این گفت‌وگو ها را اداره میکنه. چطور ممکنه هنوز یه خدا باور داشته باشه. آنقدر بجا و واضح وریا توضیح میده که بسار قابل فهم هست و من هر بار کلی ازش یاد میگیرم و به این فکر میکنم که چقدر مطالعه و پژوهش پشت تک تک جملاتش هست. واقعا باعث افتخاره که ما شخصی مثل وریا داریم و چقدر من خوش شانس ام که آشنا شدم با وریا و دیدگاهش. 👏👏👏
من فکر میکنم که حتی آخوندهای باهوشی مثل خامنه ای و سروش و دیگران هم به اسلام ایمان قلبی ندارند ولی بخاطر منافع خود فقط تظاهر به ایمان می کنند 😮😮😮
ممنون وریا جان❤❤❤
درود مثل همیشه عالی ❤
Be shoma entekhar mikonam❤
میگه بحث ما تکامل باز میاد خودش از اخلاق صحبت میکند فقط دنبال راه فرار مرسی وریا مرسی
مناظره بسیار خوبی بود. ممنون از همه شما عزیزان❤
عالی بود❤
اشکان خیلی گنگ و پیچیده صحبت میکرد.. قبلنا واضحتر صحبت میکرد.
عالی وریا جان ❤
چه جالب. امروز متوجه شدیم بشر یه چیزه و انسان چیز دیگه و لابد آدم هم....
Great
Veria Aziz,
Thank you for sharing your profound and logical ideas. I truly appreciate your thoughtful reasoning and intellectual capabilities.
اشکان مهر روشن چه با سواد بود، لطفاً جناب وریا امیری بیشتر همراه اشکان با خداباوران برنامه بزارید. خیلی جالب و علمی میشه.
آقای اشکان مهر روشن خیلی زیبا و در زمین حریف اون رو به چالش میکشه.
درود بر هر سه عزیز❤
very nice thanks verya
دکتر نساجی خیلی با سواده
سپاس از وریای عزیز و اشکان گرامی ، این مهمان هم طفلی سعی خودش رو کرد که گردن نگیره ولی از قیافه اش معلوم بود که با وریا موافق هستش ، سپاسگزارم از این برنامه خوب🙏🙏🙏🙏
سلام درود درود
با درود و عرض ارادت به حضور سه بزرگوارمناظره کننده و مجری محترم برنامه. من به عنوان یک خداباورکه با همهٔ وجود خدارا باوردارم ویک شهروند ساده، دفاع از خداباوران را نزد آقای نساجی اینگونه یافتم که اگر میخواهی موردی را تخریب کنی ازآن موضوع بد دفاع کن البته باعرض معذرت از حضور ایشان، واشکان و وریا مخصوصا اشکان اینقدر خوب از موضعشان حمایت کردند که من خدارا در چهرهشان، مخصوصا چهره اشکان دیدم.
خوب ، جناب ایشان تلاش خودش را کرد شما بیا دفاع کن. آیا انجام شدنی است با این دین و آیین عجیب و غریب اسلامی شیعی
❤
چهارخونه هم خیلی بهت میاد😊
well down
نساجی حالم را به زدی
درود بی کران خدمت وریای عزیز و دیگر دوستان
پیشنهادی داشتم و اون هم اینکه حتما اشکان رو برای معاینه جدید چشم ببرید که تضادی بین علم و دین نمی بینند و در مرحله بعد با گرفتن یک تست هوش ساده متوجا خواهید شد که اورانگوتان ها نسبت به اشکان تست به مراتب بالاتری رو می زنن و واقعا برام عجیبه برای برنامه ای در سطح وریا حضور افرادی مثل اشکان که به درد تحلیل بفرمایید شام هم نمیخورن.
👏👏
انقراض و ایجاد موجودات زنجیره و چرخه استمرار حیات و گونه های حیات است. به عبارت دیگر (انقراض و ایجاد) با یکدیگر یک شیی واحد را تشکیل می دهند که مستلزم حرکت می باشد. هر حرکتی مستلزم انقراض گام قبلی و ایجاد گام جدید است.
👏👏👌👌👌👏👏
❤❤❤
فرست
سلام. خیلی دوست دارم بدونم تو ذهن کسی مثل آقای نساجی بعد این بحث ها چه اتفاقی میفته. آیا یه روزی میشه یه همچین شخصیتی بگه من ندانم گرا شدم؟...(یا وریا بگه من خداباور شدم..ولی این واقعا زیاد محتمل نیست)
😊😊😊
پیروزی زیاد به روشنگر ارجمند ایران وریا امیری آرزو میکنم.
نمیدونم به این موضوع در بحث اشاره شد یا نه و یا اینکه این سخن درسته یا نه،دوستان راهنماییم کنند
آیا خدا و پیامبرش میدانستند که گفتن این موضوعات که خورشید در گل غروب میکنه و یا انسان از گل ساخته شده و.... موجب ایجاد اشتباه در پیروان اسلام خواهد شد؟ اگر نمیدانستند جای تعجب داره اگر میدانستند چرا در آیات و روایات اشاره نکردن و دوم اینکه آیا برای پند دادن میتوانیم دروغ بگیم؟مثلا برای اینکه شخصی دچار غرور نشود به دروغ بگیم از گل ساخته شدی؟
دوستان عزیز : وریا -اشکان - بابک - خیلی ممنون و خسته نباشید
ای انسان هاااااا
زمین تخت است
ما اسمان ها و زمین را در شش روز افریدیم
مگر نمیبینید شمارا از گل آفریدیم
ابتدا آدم و حوا را افریدیم
یعنی شفافه شفافه
اگر مسلمان باشی یا باید بگی داروین قبول ندارم و یه روزی حتما ابطال میشه
یا اینکه بگی اقا اوکی کتاب اشتباه فاحش داره پس از طرف خدا نیست
ولی تازگی راه سوم هم اومده که ما داروین و قبول میکنیم اما قرانم با تفسیر و توجیه قبول میکنیم
یعنی ابطال پذیری برای قران قائل نیستیم که بگیم اگه فلان بشه دیگه قران باطل هستش یعنی شده تک تک کلمات قرآن هم نقض بشه ما بازم توجیه میکنیم و تفسیر جدید ارائه میدیم ولی حاضر نیستیم فکرکنیم و تغییرکنیم
بله، خدا در حالت امکانی است .ولی بعضی ها سعی دارند اون رو از حالت امکانی خارج کرده و در حالت وجودی قرار بدن تابتونن جهان رو ساده توضیح بدن .مردم هم خب طبیعطا یا به حالت ایمانی میپزیرن یا به زور شمشیر😂❤
اصلا چرا انسان باید نیاز به باور ایدئولوژیک فرا طبیعی داشته باشه
میلیاردها انسان درطول تاریخ زمین زندگی کردند و مردند و اونایی بقای برتر داشتن که واقعیت مسلم بقا و رشد فیزیکی و ذهنیشون رو دنبال کردن
این نیاز در این دنیای قابل درک و حس برای همه ما و تمام موجودات دیگه هم صدق میکنه
بحث با معتقد به ادیان و ایدئولوژی ها شاید مطلقا نه اما در کل بیهوده ست
خداباور و معتقد به هر باوری در گپ و بحث استدلالی هم بدنبال سواستفاده از مطالب برای اثبات باور خودشه نه پرسشگری و درک بیشتر و جدیدترین از واقعیت
با سپاس از از دوستان خداناباور،واقعا هدف از آوردن این مغلطه بازها به این برنامه ها چیه؟
درود . هدف از آوردن این افراد شناخت بهتر از خدا باوران مسلمانان و اینکه باورهاشون با منطق خرد و جهان امروز در تضاد است و همچنین برای نسل آینده که این برنامه ها را خواهند دید .تا مثل نسل من و شما زندگی شون بر باد نرود ...
خدا بی خدا😂😂😂😂😂😂😂
جناب وریا در متن قران انسانی که بهش روح دمیده شده از خاک ساخته شده،نمیتونسته پدر و مادری داشته باشد(بر عکس چیزی که حاج آقا ادعا کرده) این شخص کاری کرد که از یاد شما بره منتظرم ببینم کی یادتون میاد
سینا ولی الله چه قشنگ میگه:
شما خداباوران هزار تا دلیل میخواید از یک دانشمند تا بهتون یه چیز کوچیک ثابت بشه تهش بازم باور نمیکنید
بعد تمام حرفای یه آدم ۱۴۰۰ساله پیش رو چشم بسته قبول میکنید😂😂😂😂
درود بر یگانه سرباز خوش قول آتئیست که زود به زود سومرایزمون میکنی😂😂😂😂
این سخن جناب وریا که دین ادعاهایی دارد که خلاف علم است مانند وجود روح و معجزات... مردود است . زیرا اساسا موضوعات ماورای طبیعت یا ماورای مادی خارج از حوزه علم است . علم تنها در مواردی می تواند موافقت یا مخالفت کند که در حیطه آن باشد ؛ نه مواردی ماورایی مانند روح. ولی اینکه میان علم و دین تضاد است . البته تضاد هست و یالااقل می تواند تضاد باشد . اما ربطی به هم ندارند . علم و دین هر کدام در حیطه خود کارکرد دارند . مثلا اگر این فرضیه هاوکینگ را پذیرفت که جهان خودبخود از هیچ خلق شده ؛ این سخن در ظاهر با دین و خداباوری در تضاد است . ولی هیچ اشکالی ندارد که دیندار هر دو را در حوزه های مربوطه شان بپذیرد. همچنین روش علمی با روش دینی تفاوت و فرق دارد که باید هم داشته باشد و یک دیندار می تواند در هر دو حوزه علم و دین روشهای مربوط به آن حوزه را بپذیرد و هر دو را معتبر بداند. اما اینگونه نیست که وشهای عقلانی و منطقی و علمی در دیگر حوزه های دین وجود ندارد . دقت کنید که خود دین متشکل از حوزه های گوناگونی است که مستلزم بکارگیری روش های منطقی و علمی است . مانند حوزه حقوق (فقه) .
کسی که تعصب نداشته باشه تواضع پیشه میکنه و ندانم گرا میشه
اصلا نگوئیم داروین
ما باید علم را انتخاب کنیم
نه موهومات را!.............
علم به معنای ساینس در بهترین شرایط فقط می تواند نهایتا نیمی از حقایق توضیح دهد. نیم دیگر از چشم ساینس پنهان است . در ضمن هر نظریه علمی که در ذیل و ظل نقش محوری آگاهی انسان نباشد؛ ناقص الخلقه است. مثلا شما نمی توانید بگویید که جسم مادی بر آگاهی تقدم دارد. زیرا همین گزاره خودش محصول آگاهی است .
آدم ازنسل میمون باشه فقط اندازه میمون میتونه فکر کنه
اقا از نظر قران( حداقل آیات ۷۱و۷۲ سوره ص) آفرینش از خاک چیزی نیست که با شنیدن آن کسی دست از غرور بردارد،با اینکه از خاک ساخته به فرشتگان امر میکنه بهش سجده کنند،این موضوع خودش برای مخاطب باعث افزایش غرور میشود
یه جوری گفتی سعید رو از دست دادیم که انگار بهش حمله شد کشتنش 😂😁
همگیتون سلامت ❤
2:07:50
از لحاظ عقلی حوری و زیردستی زن و غنیمت گیری و برده داری برای اعراب مهمتر بوده و هنوز هست و خواهد بود
نمیشه طرف جدل ضعیف باشه که...
از آقای نساجی مغلطه های جدید میشنویم.
سان رایز 😂😂😂😂😂😂
آقای توفیقی البته هود در "بیهوده" به‌معنی دلیل است. و هنوز زبانهایی وجود دارند که از آن استفاده میکنند. هود=دلیل
بیهوده=بی دلیل
گفتگوهای شما راجع به مسائل فلسفی است وگرنه میشد درباره ریخت شناسی و ریشه شناسی واژگان در زبانشناسی هم بحث های جالبی ارائه داد.
اااا دکتر نساجی آیه قرآن که همه چیز را جفت آفریدیم چیه؟ جواب بده ماهی هست و بسیار گونه دیگه جفت ندارن اصن جنسیت ندارن این جواب بده
درود دوستان من هرچی منتظر موندم که یکی بگه اقای دکتر جفت جفت افرید رو می خوای چطوری تفسیر کنی این که دیگه راه درو نداره ولی متاسفانه بیان نشد که بدانیم برای این تناقض گفته قران با حقیقت چطوری ماله کشیده میشه
ملت اگه دوست داشتین یا بقای این کار رو میخواهید، یا چیز های مشابهه ولی از همین محتوی سازان والا، لایک زدن و کامنت گذاشتن یادتون نره.
اقای نساجی از قبل از ساعت دوم رو به قفل شدن رفت در ناامیدی مطلق امیدوارم تلنگری به مغز غرض ورزش باشه مبارکت باشه دکی
چرا این آقای مثلا دکتر , میخواهد بزور دین رو با داروینیسم منطبق بدونه
●~●~●.داستآن دین از آنجا آغاز شد.●~●~●
●●●یک فریبکآر با یک اَحمق ملآقات کرد•●●●
من نفهمیدم اینکه بنا بر نظریه داروین آگاهی (بالغ شده) انسان اخیر و محلی است چه ربطی به آگاهی قدیم خدا داره؟ فرگشت هرگز درباره ظهور آگاهی بطور مجرد بحث نکرده . بلکه صرفا در مورد جانوران بحث کرده . بنا بر این آگاهی قدیم خدا در خداباوری هیچ تضاد و تعارضی با فرگشت ندارد .
یه ادم معمولی صرفا با انجام کاری و آوردن دلایل و مستندات واضح و مشخص ادعای خودش رو برای عموم مردم تثبیت میکنه اما خدای ادیان هزاران ساله اثبات وجود خود و ادعاهای خودش رو در کتب مختلف باصطلاح مقدس به گردن میلیاردها انسان پیرو خودش انداخته و حتی خود این دینداران مرید و مطیع اون بین خودشون هم به یک نتیجه واحد نرسیدن .. اینم یکی از متعدد تعریفهای دیگه از تعصب و گرفتار شدن ذهن و روان متدین به چیزیه که خودش هم نمیدونه داره از چی و برای چی دفاع میکنه
متن مثلا مقدس تو همه چی فضولی کرده ولی دو تا موضوع مسلم علمی گردش سیارات به دور خورشید و تکامل موجودات رو نگفته .. ذات شیاد نویسنده س
ما هم ماشروم میخوریم ،یعنی درصد بالاتری درک کردیم؟
شعر !!!!
وریا جان , بپذیر که از این مسلمونها هیچی در نمیاد ؟؟؟ جز مغلطه
ادیان مثل گربه مرتضی علی ن ، فردا روز اگه نظریه داروین رد بشه ، همین آقای نساجی میاد میگه اینم با کتاب در تضاد نیست😄
اشکان مهر روشن از وریا و دکتر بسیار مستند تر و قدرتمند تر صحبت می کنند .
A religious person seeks every answer based on religious things! it's a waste of time questioning such people about reasoning and logic!
اشكان مهر روشن زئوثه به جون خودم 2:39:35
نرود میخ آهنی بر سنگ🤦
موقع بحث نمیدونم شما چرا هنگ میکنید ،یسری جوابها خیلی راحت ،محمد نوید یسری چیزها هم نداده،مردم ک چشم بسته حرف اون قبول می‌کردن همه آنها میگفتن فقط خدا خبر داره رسولش پس چرا بیشتر نگفته
همین محقق دیندار که از عدم تناقض دین با یافته های متقن ساینتیفیک میگه درجای دیگه میگه شاید هزاران دیگه اینها تغییر کنه اما چرندیات کتب مثلا مقدس ثابت و بدیهیه!
2:25:50 اینا همش توضیح عرفانی داره
مهمان برنامه دکتر نساجی خیلی خوب صحبت کردن . لطفا دوباره ایشون رو دعوت کنید
به نظرم اینکه وریا موارد متعددی را پشت سر هم ردیف میکند باعث میشود خیلی از مسائل در بحث گم شود