Самое страшное в ОКЛ - стоимость сертификации доходящая практически до полумиллиона рублей. И ладно бы, если ОКЛ было много, но когда его несколько десятков метров, а заменить кабель, ввиду технических характеристик нельзя ни на один другой производимый в России, тогда и начинается головная боль.
Да, это так, стоимость сертификации доходит до полумиллиона, а зачастую до миллиона. Если у Вас, действительно есть большая потребность ОКЛ-ПР с иными кабельными заводами, мы готовы рассмотреть данную сертификацию.
6:35 ОКЛ становится таковой, когда уже смонтирована на объекте. Сертификат на ОКЛ выдавался на готовое изделие. Смонтированное! Вопросы: 1. Не понял, почему производитель должен выдавать сертификат на ОКЛ покупателю при покупке комплектующих? Вы же не ОКЛ продаёте, а комплектующие. Огнестойкой же линия становится после монтажа. Вы качество монтажа не принимаете никак. 2. Как это вообще юридически может быть обосновано, выдача такого сертификата продавцом покупателю? 3. Про подлог вообще не понял. Ваши комплектующие для ОКЛ купили россыпью, собрали по инструкции на монтаж. В чем подлог? Какие дополнительные коды в сертификате? Это шутка что ли? Есть сертификат на испытания. И только. Т.е. при таком-то монтаже, из таких-то компонентов (артикулы такие-то) кабельная линия простоит в условиях пожара столько-то. Производитель какие-то свои сертификаты выдаёт? Ясно же, что нет. Есть один сертификат. Всякие дописки в официальный документ не допускаются. И при их наличии, наверное, это можно считать подлогом. 3. Согласно ФЗ-123, ст. 82, ч 2. Кабельные линии СПЗ должны соблюдать работоспособность в условиях пожара в течении ВРЕМЕНИ, НЕОБХОДИМОГО ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ИХ ФУНКЦИЙ. Т.е. огнестойкость кабельных линий это не сферический конь в вакууме. И она должна напрямую зависеть от времени эвакуации, от времени ликвидации возгорания (для систем пожаротушения). Иными словами ОКЛ становится таковой на объекте при условии правильно подобранного технического решения, комплектующих и монтажа. Я, мягко говоря, не особо часто вижу время эвакуации в проектах. ------ Как оценивает надзорный орган соответствие ОКЛ требованиям ФЗ-123, ст. 82, ч. 2? Просто сертификаты посмотрел и всё? На мой взгляд это тоже недоработка. 4. Предвидится ли решения вопросов с поставками? Это основной и главный вопрос. С остальным это лирика. Я не плачу за ОКЛ, поэтому без разницы как там будет с бумагой или без, россыпью или комплектом. Обычно все россыпью есть. Целиком ОКЛ - жди. Поменялась трасса, надо менять метизы под какую-нибудь деревяшку или сэндвич-панель и опять по новой.
Дмитрий, спасибо за комментарий! С радостью постараемся ответить на Ваши вопросы: 1. Только при использовании комплектующих нашего производства мы гарантируем работоспособность линий, потому что все эти решения проходили реальные испытания, что подтверждают протоколы испытаний. Так же обязательным условием является монтаж линий ОКЛ в соответствии с инструкцией по монтажу ОКЛ. Если Вы соблюли эти условия, тогда линия может называться огнестойкой. А надзор монтажа линий на объектах осуществляется инспекторами министерства МЧС. 2. Мы не являемся "продавцами" сертификатов, мы держатели данных решений. Еще раз хочу повториться мы гарантируем работоспособность, только при соблюдения инструкции по монтажу ОКЛ. Ответственность за качество монтажа лежит на монтажных организациях. 3. Речь идет о копиях сертификатов, которые выдаются с определенной пометкой (штампом), в котором указывается конкретная информация об объекте, на который поставлялась продукция. Если копии сертификатов будут в открытом доступе и без защиты, это даст возможность пренебрегать качеством составляющих ОКЛ. 4. Что конкретно Вы имеете ввиду под вопросом с поставками? Если у Вас возникли проблемы с поставкой элементов ОКЛ, просим обратиться к нашим авторизованным дилерам. Также мы всегда готовы ответить на любые вопросы по покупке продукции.
@@promrukav_official Не за что. Немного не так поняли смысл сообщения. Итак. Основная мысль. Чтобы кабельная линия стала ОКЛ нужно соблюсти четыре пункта: 1. Правильное проектное решение (зависящее от времени эвакуации и/или времени тушения пожара). 2. Приобретение нужных комплектующих, которые сертифицированы для создания конкретной ОКЛ. 3. Монтаж комплектующих согласно инструкции производителя для конкретной ОКЛ. 4. Проведение испытаний для определения соответствия ОКЛ требованиям. В двух пунктах вы никакого участия не принимаете. По сути вы прилагаете сертификат об испытаниях своей "эталонной" кабельной линии на соответствие требованиям к ОКЛ. Какие тогда гарантии на ОКЛ? Вы же её не производите целиком. ---------- Речь шла не о продаже вами сертификатов, а о том что выдача сертификатов при покупке кабельной линии никак не обоснована. Вы просто говорите, что определённые ваши комплектующие можно будет считать ОКЛ, но в определенных обстоятельствах. Передача сертификата на ОКЛ при продаже ничего не несёт под собой именно по причине отсутствия товара ОКЛ. --------- Копии сертификата со штампом адреса объекта разве имеет юридически силу? Ответственность такая же как и копия данного сертификата. Практически можно списать "брак" ОКЛ неправильным проектным решением и монтажом. Никаких гарантий копия сертификата тоже не даёт. Смонтируют или нет, в каком объёме. Например, одно время скобы из ОКЛ одного производителя не подходили по диаметру к их же анкер-клиньям. Люди рассверливали скобу. А часть лепили на скобках купленных на ближайшем рынке. [Более смышленные бригады сопоставили трудозатраты и стоимость скобок]. В другом случае мы заходили на ЖК с дорогущими апартаментами, там дюбель-гвозди ОКЛ легко вынимались из бетона ПАЛЬЦАМИ. Кто-то не подобрал буры под оригинальный размер, видимо. Сертификат у них есть. Также могут написать вам - 500м ОКЛ, по факту сделают 1000м. В отчёте 500м. Разницу, - в лучшем случае, - сделают вашими комплектующими купленными не комплектом или остатками комплектующих для ОКЛ. Как применяются коммутационные коробки Гефест для ОКЛ КМ-О вообще цирк. Люди лепят ваго или иные клеммники внутрь выкидывая керамические. Это лишь немногие варианты того, что происходит в реальности. Ничего по факту ваш сертификат не гарантирует. Монтаж и проектное решение никуда не выкинешь. -------- У меня возникали проблемы с поставкой. Но больше к "Спецкабелю" вопрос, особенно перед новым годом. К "Промрукаву" претензий особо не имею.
Наши сертификаты гарантируют, что продукция указанная в сертификатах прошла испытания по стандарту ГОСТ 53316 в соответствии с Федеральным законом №123. А данные решения в зависимости от необходимого времени работоспособности линий, способа прокладки, поверхности крепления и условий на тех или иных объектах могут быть использованы инженерами в проектах. В остальном мы с Вами полностью согласны.
Полный шлак. Никому не советую получать сертификат. Это просто выкачивание денег, а гарантии те же, что и без сертификата. Единственный сертификат, который будет правильным - это после сборки и испытаний на объекте. Все остальное - глупости. Главное проследить, чтобы после испытаний на следующий день "золотые" дюбели и кабели не подменили на что-то другое)))
Здравствуйте. В соответствии с требованиями ФЗ №123 все линии СПС должны быть сертифицированы по ГОСТ 53316-2021. Согласно нормативному документу испытания могут быть типовыми (изготовленные по ТУ) или проектные (изготовленные под определенный, сложный объект, в соответствии с проектной документацией). Наши решения являются типовыми (общими), подходят в большинстве случаев. Если у Вас есть нестандартные решения, которые необходимо применить на объекте, сообщите нам на сайте по форме обратной связи технической поддержке проектировщиков. Мы постараемся решить Вашу проблему.
Самое страшное в ОКЛ - стоимость сертификации доходящая практически до полумиллиона рублей. И ладно бы, если ОКЛ было много, но когда его несколько десятков метров, а заменить кабель, ввиду технических характеристик нельзя ни на один другой производимый в России, тогда и начинается головная боль.
Да, это так, стоимость сертификации доходит до полумиллиона, а зачастую до миллиона. Если у Вас, действительно есть большая потребность ОКЛ-ПР с иными кабельными заводами, мы готовы рассмотреть данную сертификацию.
6:35
ОКЛ становится таковой, когда уже смонтирована на объекте.
Сертификат на ОКЛ выдавался на готовое изделие.
Смонтированное!
Вопросы:
1. Не понял, почему производитель должен выдавать сертификат на ОКЛ покупателю при покупке комплектующих?
Вы же не ОКЛ продаёте, а комплектующие.
Огнестойкой же линия становится после монтажа.
Вы качество монтажа не принимаете никак.
2. Как это вообще юридически может быть обосновано, выдача такого сертификата продавцом покупателю?
3. Про подлог вообще не понял.
Ваши комплектующие для ОКЛ купили россыпью, собрали по инструкции на монтаж.
В чем подлог?
Какие дополнительные коды в сертификате? Это шутка что ли?
Есть сертификат на испытания.
И только.
Т.е. при таком-то монтаже, из таких-то компонентов (артикулы такие-то) кабельная линия простоит в условиях пожара столько-то.
Производитель какие-то свои сертификаты выдаёт? Ясно же, что нет.
Есть один сертификат. Всякие дописки в официальный документ не допускаются.
И при их наличии, наверное, это можно считать подлогом.
3. Согласно ФЗ-123, ст. 82, ч 2. Кабельные линии СПЗ должны соблюдать работоспособность в условиях пожара в течении ВРЕМЕНИ, НЕОБХОДИМОГО ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ИХ ФУНКЦИЙ.
Т.е. огнестойкость кабельных линий это не сферический конь в вакууме. И она должна напрямую зависеть от времени эвакуации, от времени ликвидации возгорания (для систем пожаротушения).
Иными словами ОКЛ становится таковой на объекте при условии правильно подобранного технического решения, комплектующих и монтажа.
Я, мягко говоря, не особо часто вижу время эвакуации в проектах.
------
Как оценивает надзорный орган соответствие ОКЛ требованиям ФЗ-123, ст. 82, ч. 2?
Просто сертификаты посмотрел и всё?
На мой взгляд это тоже недоработка.
4. Предвидится ли решения вопросов с поставками?
Это основной и главный вопрос.
С остальным это лирика. Я не плачу за ОКЛ, поэтому без разницы как там будет с бумагой или без, россыпью или комплектом.
Обычно все россыпью есть. Целиком ОКЛ - жди.
Поменялась трасса, надо менять метизы под какую-нибудь деревяшку или сэндвич-панель и опять по новой.
Дмитрий, спасибо за комментарий! С радостью постараемся ответить на Ваши вопросы:
1. Только при использовании комплектующих нашего производства мы гарантируем работоспособность линий, потому что все эти решения проходили реальные испытания, что подтверждают протоколы испытаний. Так же обязательным условием является монтаж линий ОКЛ в соответствии с инструкцией по монтажу ОКЛ. Если Вы соблюли эти условия, тогда линия может называться огнестойкой. А надзор монтажа линий на объектах осуществляется инспекторами министерства МЧС.
2. Мы не являемся "продавцами" сертификатов, мы держатели данных решений. Еще раз хочу повториться мы гарантируем работоспособность, только при соблюдения инструкции по монтажу ОКЛ. Ответственность за качество монтажа лежит на монтажных организациях.
3. Речь идет о копиях сертификатов, которые выдаются с определенной пометкой (штампом), в котором указывается конкретная информация об объекте, на который поставлялась продукция. Если копии сертификатов будут в открытом доступе и без защиты, это даст возможность пренебрегать качеством составляющих ОКЛ.
4. Что конкретно Вы имеете ввиду под вопросом с поставками? Если у Вас возникли проблемы с поставкой элементов ОКЛ, просим обратиться к нашим авторизованным дилерам. Также мы всегда готовы ответить на любые вопросы по покупке продукции.
@@promrukav_official Не за что.
Немного не так поняли смысл сообщения.
Итак.
Основная мысль.
Чтобы кабельная линия стала ОКЛ нужно соблюсти четыре пункта:
1. Правильное проектное решение (зависящее от времени эвакуации и/или времени тушения пожара).
2. Приобретение нужных комплектующих, которые сертифицированы для создания конкретной ОКЛ.
3. Монтаж комплектующих согласно инструкции производителя для конкретной ОКЛ.
4. Проведение испытаний для определения соответствия ОКЛ требованиям.
В двух пунктах вы никакого участия не принимаете.
По сути вы прилагаете сертификат об испытаниях своей "эталонной" кабельной линии на соответствие требованиям к ОКЛ.
Какие тогда гарантии на ОКЛ? Вы же её не производите целиком.
----------
Речь шла не о продаже вами сертификатов, а о том что выдача сертификатов при покупке кабельной линии никак не обоснована.
Вы просто говорите, что определённые ваши комплектующие можно будет считать ОКЛ, но в определенных обстоятельствах.
Передача сертификата на ОКЛ при продаже ничего не несёт под собой именно по причине отсутствия товара ОКЛ.
---------
Копии сертификата со штампом адреса объекта разве имеет юридически силу?
Ответственность такая же как и копия данного сертификата.
Практически можно списать "брак" ОКЛ неправильным проектным решением и монтажом.
Никаких гарантий копия сертификата тоже не даёт. Смонтируют или нет, в каком объёме.
Например, одно время скобы из ОКЛ одного производителя не подходили по диаметру к их же анкер-клиньям. Люди рассверливали скобу. А часть лепили на скобках купленных на ближайшем рынке. [Более смышленные бригады сопоставили трудозатраты и стоимость скобок].
В другом случае мы заходили на ЖК с дорогущими апартаментами, там дюбель-гвозди ОКЛ легко вынимались из бетона ПАЛЬЦАМИ.
Кто-то не подобрал буры под оригинальный размер, видимо.
Сертификат у них есть.
Также могут написать вам - 500м ОКЛ, по факту сделают 1000м. В отчёте 500м. Разницу, - в лучшем случае, - сделают вашими комплектующими купленными не комплектом или остатками комплектующих для ОКЛ.
Как применяются коммутационные коробки Гефест для ОКЛ КМ-О вообще цирк. Люди лепят ваго или иные клеммники внутрь выкидывая керамические.
Это лишь немногие варианты того, что происходит в реальности.
Ничего по факту ваш сертификат не гарантирует.
Монтаж и проектное решение никуда не выкинешь.
--------
У меня возникали проблемы с поставкой. Но больше к "Спецкабелю" вопрос, особенно перед новым годом.
К "Промрукаву" претензий особо не имею.
Наши сертификаты гарантируют, что продукция указанная в сертификатах прошла испытания по стандарту ГОСТ 53316 в соответствии с Федеральным законом №123. А данные решения в зависимости от необходимого времени работоспособности линий, способа прокладки, поверхности крепления и условий на тех или иных объектах могут быть использованы инженерами в проектах.
В остальном мы с Вами полностью согласны.
Полный шлак. Никому не советую получать сертификат. Это просто выкачивание денег, а гарантии те же, что и без сертификата. Единственный сертификат, который будет правильным - это после сборки и испытаний на объекте. Все остальное - глупости. Главное проследить, чтобы после испытаний на следующий день "золотые" дюбели и кабели не подменили на что-то другое)))
Здравствуйте. В соответствии с требованиями ФЗ №123 все линии СПС должны быть сертифицированы по ГОСТ 53316-2021. Согласно нормативному документу испытания могут быть типовыми (изготовленные по ТУ) или проектные (изготовленные под определенный, сложный объект, в соответствии с проектной документацией). Наши решения являются типовыми (общими), подходят в большинстве случаев. Если у Вас есть нестандартные решения, которые необходимо применить на объекте, сообщите нам на сайте по форме обратной связи технической поддержке проектировщиков. Мы постараемся решить Вашу проблему.