PVC TRAZ BASTIDORES COMPLETOS DA POLÊMICA ENTRE FLAMENGO E SPORT NO BRASILEIRÃO DE 1987
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- Опубликовано: 14 дек 2023
- Link da Charla completa com PVC: ruclips.net/user/livenflo2o17...
O Charla Podcast #317 recebe PVC, jornalista e comentarista esportivo conhecido como a enciclopédia do futebol.
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PVC como sempre informativo e imparcial. É um dos poucos jornalistas competentes que temos no Brasil 👏
Cara regulamento é regulamento, não importa quem jogou com quem, se ano que vem o campeão brasileiro ficar acordado em regulamento que será um quadrangular final entre os campeões da série A, B, C e D, assinado entre os clubes, CBF e FIFA, assim vai ser, não importa quem jogou com quem!
Não que eu ache que o modulo amarelo era a série B, pois modulo Verde e Amarelo eram um mistão com critérios deles da época sem levar em conta quem jogou série A ou B do ano de 86, o campeonato brasileiro de 87 não era interligado com o ano anterior, foi um estilo de campeonato diferente, pois o Botafogo e Vasco foram rebaixados em 86 e jogaram o modulo Verde com o Fujão de 87, vários times que naquela época era bons tecnicamente e terminaram 86 a frente do Fujão de 87 na tabela do brasileirão estavam jogando o modulo amarelo com o único e verdadeiro campeão de 87 o Sport Clube do Recife, e mesmo se teoricamente os times do modulo Verde fossem mais "difíceis", não importa tá no regulamento!
Por exemplo a copa do mundo sempre tem um grupo da morte e outros grupos fácies, e nem por isso se uma seleção fora campeão de um grupo fácil não deixará de merecer o titulo!
O cara falou: "eu acho que o campeão brasileiro de 87 é o Flamengo". Realmente ainda bem que vc falou, só no seu "achismo" mesmo, só no faz de conta, o fujão de 87 tem a taça de isopor mais linda da história, mas a taça verdadeira de 87 tá na Ilha do Retiro para a visitação de quem quiser ver!
Não jogaram porque sabiam que o Sport iria ganhar, não jogaram por medo de perder!
Sport único campeão de 87, não importa se o Sport caiu em 86, o cara quer avaliar o momento dos times atuais em 2023 com o momento dos times em 1987, era outra realidade, os times naquela época que você diz que hoje não são os "grandes" eram bons times e estavam a frente do Flamengo em 86 na tabela e saíram da série A 86 para o modulo amarelo 87, e se um deles ganhassem do quadrangular final seria o campeão do mesmo jeito que o Sport foi, e a mesma coisa para o Botafogo e Vasco que foram rebaixados em 86 e jogoram o modulo Verde com o Fujão de 87.
Esse cara ai tá "acostumadinho" com pontos corridos e quer fazer jornalismo com "achismo", nem sempre um campeonato é decidido em pontos corridos, assim seja acordado antes em regulamento o modelo do campeonato e assinado por os clubes, a CBF, e a FIFA. Por exemplo o time sede, anfitrião da Copa do Mundo, não precisa jogar eliminatórias pra ter uma vaga garantida e nem por isso se ele for campeão vão dizer que ele não pode ser porque não jogou as eliminatórias, pois as regras são feitas antes de começar o campeonato. O campeonato Pernambucano por exemplo, famoso "Galetão", onde não tem dinheiro para o campeão, apenas um galeto completo, são pontos corridos na primeira fase e para chegar ao campeão se tem um quadrangular final entre os melhores.
Um exemplo: o Al Hilal foi ao Mundial de Clubes de 2022, mesmo sendo campeão de 2021, já que a edição 2022 da Champions da Ásia só terminará depois do Mundial, e se o Al Hilal fosse campeão mundial não poderiam questionar a legitimidade do titulo, pois ficou acordado antes em regulamento.
Também existiram alguns campeonatos FIFA importantes que tiveram times convidados fazendo parte, além dos que tinham direito de participar.
Um dos exemplos mais conhecidos é a Copa do Mundo de Clubes da FIFA. A primeira edição do torneio, em 2000, contou com a participação de quatro convidados o Real Madrid, Al-Nassr, Corinthians, e Vasco. Além destes convidados também participaram do mundial de 2000 : o Manchester United (campeão da Champions League de 1999), Necaxa (campeão da Liga dos Campeões da CONCACAF de 1999), Raja Casablanca (campeão da Liga dos Campeões da África), South Melbourne (campeão da Liga dos Campeões da Oceania de 1999).
Resumidamente, o Corinthians recebeu um "convite de aceitação obrigatória" para participar de uma competição internacional, idealizada por seus parceiros, que "justificariam" sua inclusão na disputa pelo fato de ter sido o campeão nacional do país-sede do ano retrasado (1998). O mesmo critério foi aplicado para justificar a inclusão do Vasco da Gama, já que não seria interessante financeiramente a presença de outro clube paulista - ou colombiano - numa competição disputada simultaneamente no Rio de Janeiro e em São Paulo.
Para se ter uma idéia, o All Nasr, da Arábia Saudita, foi convidado por ter sido campeão de uma espécie de Recopa Asiática - não era o torneio continental e sim uma recopa - de 1998, sendo que o campeão continental de 1999 era o Júbilo Iwata, que também era o atual campeão da mesma recopa que "garantiu" o convite ao clube árabe.
O espanhol Real Madrid foi convidado por ter sido campeão mundial interclubes do ano retrasado (1998), através da Copa Européia/Sul-Americana, que continuou sendo a principal disputa internacional de clubes até 2004. O "curioso" é que outro grande clube europeu, o Manchester United, campeão continental de 1999 - e posteriormente mundial através da mesma Copa Européia/Sul-Americana, em disputa contra o Palmeiras - também foi convidado e "caprichosamente" colocado no outro grupo, de modo a ser a grande atração internacional no grupo do Rio de Janeiro - e o Real Madrid disputou a primeira fase no grupo de São Paulo. Já o Palmeiras campeão da libertadores de 1999, mesmo que tivesse sido campeão mundial em 1999 diante do clube inglês, não participaria do Campeonato Mundial de Clubes da FIFA de 2000.
Portanto, dos oito clubes que participaram deste Mundial de 2000, podemos dizer seguramente que, pelo menos, metade deles foram convidados. Entre outros exemplos não citados aqui de outros campeonatos FIFA. Ou seja não importar quem jogou o campeonato e se foi campeão, pois se foi convidado e foi aceito no regulamento não tem o que se questionar.
Então se o Fujão de 87 ficou com medinho de jogar com Sport problema é deles, o fujão de 87 nunca será o campeão de 87, o verdadeiro e único campeão de 1987 e que jogou a libertadores de 1988 é o Sport Clube do Recife.
@@douglas2 deixa de falar m... Seu trouxa!!!
O Sport nem estava classificado para jogar e a CBF não fez o campeonato e depois se meteu!!!
Então vá para a história kkkk
Imparcial ?
Ele é tão imparcial quanto os Ministros do STF quando julgam a esquerda.
🤣🤣🤣🤣🤣
PVC só esqueceu de citar que nao houve a finalizacao da cobrança de penaltis na final do módulo amarelo entre sport x guarani
Como que vc declara um clube campeao tomando como base um disputa final de penaltis que nao foi finalizada ??
@@douglas2Sport é tão campeão de 87, quanto o Botafogo de 2023. Basta ver contra quem o Sport jogou, pra saber quem estava na "serie B". E depois de ouvir um cara que conhece a historia, continuar batendo na tecla de que Sport foi campeão jogando contra o brasiliense da vida, é reforçar a imbecilidade.
PVC é uma enciclopédia, cara tem uma memória mto boa.
7:40 é absurdo como ele começa a citar uns campeonatos super antigos do nada, o homem é uma máquina de acumular conhecimento futebolístico
Toda essa confusão por culpa do Eurico, que queria fazer uma média com a CBF. Posteriormente foi o responsável por indicar o Lazaroni para o seleção.
Simples amigo , falaram para o Eurico " se não assinar o campeão da copa união não será campeão brasileiro e não irá a libertadores , logo não terá validade " e o Eurico sabendo disso assinou e isso era fácil de resolver ... era só o flamengo jogar contra o dito HORRIVEL TIME SERIE B DO SPORT mas eles não jogar e não foram campeão, fim.
@@sejajusto2491 o Flamengo não jogou por que quis se manter firme na sua posição. E não foi só o Flamengo que não quis jogar. O Internacional, que foi vice da Copa União, poderia ter dado uma de João sem braço e disputado o cruzamento com Sport e Guarani, mas por não concordar com o formato oferecido pela CBF, também não disputou as finais. O Eurico deveria ter manifestado contrário ao cruzamento, ele deveria ter ido como um porta-voz do clube dos 13, mas defendeu interesses pessoais.
@@AllanNaueExato. Daí dá pra entender como ele levou o Vasco ao seu auge entre 1998 e 2000 e ainda foi contribuinte para a realização da triste Copa João Havelange, em homenagem a um ladrâo, corrupto da CBF. Eurico era um queridinho por lá.
Não..o clube dos treze era mais bagunçada que a CBF, é só ver essa tentativa de fundar essa liga, a Leila disse tudo, é cada um por si...não era taça união, era taça desunião.
Lazaroni foi um bom técnico. A bola é que não entrou.
O que eu acho mais desonesto são os profissionais que viveram o fato na época, fingirem demência por causa de clubismo. O PVC se comporta como uma pessoa de postura correta sendo profissional.
Que profissional, cara começa falando em regulamento e termina com "na minha opiniao" kkkk se tem regulamento pouco importa a opinião, mesma coisa que eu falar que na minha opinião assassinato não é crime, pouco importa. Antigamente haviam regulamentos bizarros, e esse ano é a prova disso, ma se existe um regulamento este tem que ser cumprido ou alterado antes do fato
@@gabrieldiniz2504Ué, ele fala o que é de acordo com o regulamento, e depois da a opinião dele sobre isso.
Em que momento ele fala que a opinião dele é a verdade absoluta?
Então não pode opinar sobre nada mais?
Só pq no regulamento diz alguma coisa, a pessoa não pode discordar?
@@guiz3644 não, não é isso, faltou interpretação de texto. Ele falou que na opinão dele o Flamengo é campeão, e como sabemos a opinião dele nesse assunto é pouquíssimo relevante. Eu posso falar que na minha opinião brasil fica na europa, que na minha opinião 2+2 é 5 e por ai vai, mas pouco importa. Esse "na minha opinião" virou uma desculpa pra falar a bosta que bem entende sem querer sofrer nenhum tipo de contra argumentação. Sobre o regulamento NA MINHA OPINIÃO é bem bizarro, ou melhor, era bem bizarro, mas quanto aos fatos, esses que independem de opinião, sport é campeão de 1987.
@@gabrieldiniz2504 Olha que comparação absurda e infantil que vc fez.
A opinião dele é sobre uma coisa que se discute, uma coisa que é possível debater, e não sobre uma coisa exata.
É como discutir sobre um vencedor do Oscar.
O filme X pode ter vencido, mas vc acha que o filme Y é melhor.
Vc não pode discutir isso?
Vc não pode ter a sua própria opinião?
É óbvio que se perguntarem qual filme venceu o Oscar, vão falar que foi o filme X, e é exatamente o que o PVC faz.
Ele fala que o campeão é o Sport, ponto final, mas que na opinião dele deveria ser o Flamengo.
Qual o problema nisso?
@@guiz3644 tudo é questão das palavras escolhidas, é um cara profissional que está falando para milhares, se não milhões de pessoas, então tem que ter o mínimo de responsabilidade e embasamento. Ele poderia muito bem dizer que na opinião dele o flamengo deveria ser(note a diferença) campeão, por ser um time mais forte ou qualquer que seja o motivo, isso é natural e é o paralelo que você tenta traçar mas não corresponde ao que ele tentou enfatizar. Quando ele fala que na opinião dele o flamengo foi campeão, como se fosse algo passível de opinião, ele diz foda-se o regulamento, fatos e todo material o que importa é o que eu acho, uma postura que já é ridícula para pessoas "comuns " quem dirá para um jornalista
Eu fico impressionado como o PVC é didático e articulado para explicar as coisas ao vivo, mas tem sérias dificuldades para escrever as colunas em texto dele. São incrivelmente truncadas na leitura e mal redigidas. Mas, independente disso, é um baita jornalista e referência pra muitos da profissão.
Tirando o Mauro beting quase nenhum comentarista escreve bem. Juca e Mauro Cezar da até vergonha de ler
Questão de gosto pessoal tb né cara?
PVC não explicou direito o imbróglio da primeira fase do Brasileiro de 1986. Quem judicializou o campeonato foi o Joinville, que buscou a vaga no Tribunal depois de não se classificar no campo. Diferentemente do que o PVC falou, não eram sete clubes de cada chave que se classificavam de forma direta à fase seguinte. Pelo regulamento da competição, passavam de fase os seis melhores de cada uma das quatro chaves (24 equipes), além de mais quatro times independentemente do grupo. Essas 28 equipes se juntavam aos quatro times oriundos dos grupos oriundos da segunda divisão.
Os quatro times classificados fora do G-6 das respectivas chaves foram: Botafogo (7º colocado do grupo D com 10 pontos), Comercial (8º colocado do grupo D com 10 pontos), Goiás (7º colocado do grupo B com 10 pontos) e Vasco (7º colocado do grupo C com 9 pontos e 7 gols de saldo). O Joinville somou 9 pontos com -3 gols de saldo, terminando como primeira equipe abaixo da linha de corte.
Terminada a primeira fase, o Joinville entrou na Justiça após descobrir que um jogador do Sergipe testou positivo no exame antidoping na partida Joinville 1 x 1 Sergipe pelo grupo B. O STJD acatou o pedido e deu ganho dos pontos do jogo ao JEC (na época a vitória valia dois pontos). Com isso, o Joinville passou a somar 10 pontos, passando o Vasco na tabela.
Tal fato aconteceu com a tabela da segunda fase já homologada. O Vasco recorreu à Justiça e teve ganho de causa a seu favor. Com isso, a CBF foi obrigada a também incluí-lo na segunda fase.
Paralelamente a isso, a CBF resolveu punir a Portuguesa (que havia se classificado como 2º do grupo D) pelo fato de a Lusa ter entrado na Justiça comum questionando algo relacionado à venda de ingressos num de seus jogos. A Portuguesa havia sido excluída do campeonato naquele momento.
Tal fato revoltou os clubes paulistas, que se rebelaram. Para resolver a cagada toda, a CBF resolveu aumentar o número de vagas na segunda fase, readmitindo a Portuguesa e contemplando Vasco e Joinville. De quebra, Náutico, Sobradinho-DF e Santa Cruz também acabaram sendo incluídos na segunda fase para termos um número par de equipes nas duas chaves.
Que confusão kkkkk
Brasil não é pra amadores nem no esporte.
Essa é a melhor forma de resolver esse assunto, tiveram dois campeões e pronto.
Uma coisa que pouca gente menciona ou leva em conta na hora de falar de 1987, é que a CBF não só abriu mão de organizar o campeonato por faltar dinheiro, ela NÃO TINHA COMO cumprir o próprio regulamento por causa das viradas de mesa. Lembrem-se, todas as vezes depois desse ano, sempre que houve virada de mesa, a CBF pulou fora e o Clube dos 13 organizou, porque não ia conseguir cumprir o próprio regulamento no que diz respeito aos rebaixamentos, e essa foi a primeira vez.
Ora, se a CBF fosse a organizadora do campeonato, então não deveria haver módulo nenhum, e cruzamento nenhum. Não era pra ter um módulo com aqueles times do clube dos 13+3, aquele grupo de equipes existia porque eram os times do campeonato que o clube dos 13 montou. Se a organizadora fosse a CBF, era pro campeonato seguir a fórmula de disputa que ocorria anualmente, com o campeonato de 1987 sendo a consequencia do campeonato de 1986.
Isso não aconteceu porque a CBF não era a organizadora, simples assim.
É porque o PVC resumiu muito a história, tem outro vídeo dele contando ela completa.
Vide outras viradas de mesa como a que salvou o Botafogo, o Fluminense, o Corinthians e o Atlético do Paraná.
a questão ai é o que o PVC resume no inicio, o Vasco e o Botafogo foram rebaixados no fim de 1986 ou seja o campeonato Brasileiro de 1987 não teriam Vasco e Botafogo, no início de 1987 a CBF pra fazer média e agradar (aliás a CBF sempre foi mestre nisso ai a vida toda) virou a mesa, com isso Vasco e Botafogo voltou a ter condições de disputar o campeonato Brasileiro de 1987. O presidente do Flamengo e do São Paulo na época diziam que não haveria cruzamento, o campeonato pra ter VALIDADE tinha que ser assinado ( porque a CBF responde pela FIFA ) ou seja ela a CBF responde pela FIFA no Brasil, se não fica um campeonato PIRATA um campeonato sem validade jurídica nenhuma, assinando tinha que ter o cruzamento entre os módulos e a CBF reconhecia o campeonato, os presidentes do Flamengo e do São Paulo que respondiam e representavam os clubes disseram: NÃO ASSINAREMOS o que aconteceu? Eurico Miranda assina o documento (sabe lá porque) sem autorização dos dois representantes legais, pronto está feita a confusão e com isso a CBF tem o documento necessário nas suas mãos, eu lembro de 1987 eu acompanhei o campeonato como torcedor eu sou ATLETICANO e tenho nojo do Flamengo pra mim o campeão de 1987 é o Flamengo, só que juridicamente o campeão é o Sport, não adianta espernear, pular, chorar, gritar, brigar e matar, não resolveram de forma correta a justiça resolveu.
@@Felipe-.-TauanAs várias viradas de mesa pra salvar seu timeco tu não lembra né
Reclamar de virada de mesa, querendo uma virada de mesa para dar o título ao Flamengo... Só no Brasil!
O futebol brasileiro foi essa bagunça nos anos 70 e 80, como esses regulamentos que eram feitos. Essa discussão tola nunca vai acabar até que alguém determine a divisão desse titulo.
só existe essa discussão para flamenguista. o Sport é O ÚNICO CAMPEÃO e o Brasil todo sabe.
Já foi determinado, tanto a justiça desportiva quanto a comum determinaram o que todos já sabiam (menos os flamenguistas que se autoproclamam campeões), o Sport Club do Recife é o único e legítimo campeão brasileiro de 1987, e, não há mais qualquer possibilidade de recurso, ou seja, o caso já está definitivamente concluído.
Só nessa época? E nos anos 90 com várias viradas de mesa dos clubes cariocas? Fluminense subiu para série B em 2000 e foi direto para a copa João Havelange. Uma vergonha! Eu lembro bem, vários cariocas viram a mesa, Eurico fazia o que queria nos campeonatos, se não fosse ele, o Vasco já teria mais de 6 rebaixamentos e não teria vários títulos que ganhou nessa época, mas a ultima foi com a Portuguesa, uma verdadeira baixaria, um dirigente comprado por um clube carioca, para colocar um jogador que não podia jogar, para livrar os caras.
@@LordBugaluSe o campeonato Brasileiro fosse de fato sério e respeitasse as regras, provavelmente só o São Paulo e o Flamengo teriam escapado como únicos grandes a não cair há muitos anos.
Ainda é e 87 do Sport.
Então...
Nesse momento o Sport é campeão brasileiro (via judicial) e o Flamengo campeão da copa União.
O que impede a unificação, tal foi feito com a taça Brasil e o R. G. Pedrosa?
Em 87 foram dois campeões, houve dois campeonatos e a unificação não fere o direito do Sport e reconhece o Flamengo.
Seria a melhor solução.
Mas o que custava ter jogado? O que vale é o que está no papel então não deveria ter refugado da forma que foi
COPA UNIÃO =SÉRIE A
TAÇA DE PRATA= SÉRIE B
ASSISTA O VÍDEO INTEIRO
O que impede é justamente o documento assinado pelo Eurico, como "representante" do Clube dos 13. No fim, não deixa de ser curioso o fato de que uma assinatura do Eurico ferrou o Flamengo 😂😂😂. Mas é bom destacar que o acordo feito previa que quem quer que fosse o campeão não jogaria o cruzamento com o Sport. Então não tem essa de "Flamengo fugiu". Ele apenas cumpriu com o que foi combinado. Os outros fariam o mesmo caso tivessem vencido a Copa União.
Isso não foi só uma informação, foi uma aula
Vasco mais uma vez rebaixado desde 87 😂😂😂
😂😂😂😂😂
ESSE BASCO É UMA PIADA 😂😂😂😂
😂😂😂
Piada desde 87 😂😂😂😂😂
sua mae nao me disse isso ontem
Sou Flamengo. Mas concordo com Pvc... 2 Campeões e pronto. Ninguem tem culpa das besteiras da cbf
Os Fujões de 87 nunca terão o titulo de 87, pode sonhar, Botafogo, Vasco, Santa Cruz, jogaram o modulo amarelo do Flamengo, mesmo sendo rebaixado em 86, e se um desses fossem campeões não mereciam o titulo? Uu seja, não existia divisão e isso estava no regulamento assinando, não adianta chorar PVC você é o Pilhado querem fazer jornalismo com "achismismo", vergonha pro jornalismo isso, todo campeonato tem um regulamento a ser seguido, pontos corridos, cruzamentos entre melhores, copa, etc..., se no final o regulamento diz que o campeão será quem ganhar no par ou ímpar, assim será! Não existiam serie A ou B em 87, vários times que jogaram a série A de 86 e terminaram a frente do Flamengo estavam no modulo amarelo do Sport. Chora não PVC os Fujões de87 nunca terão o titulo de 87, o único e exclusivo campeão e o Sport Clube do Recife! Vai lá na Ilha do Retiro visitar e ver a taça original, não a taça de isopor dos Fujões de 87.
E a taça das bolinhas é nossa.
@@douglas2 não se pode debater com torcedor fanatico.
@@douglas2 87 é do sport o caralho! Sport nem terminou a porra do seu jogo, nem campeão do módulo foi o titulo foi dividido pq nem os penaltis contra o guarani os caras terminaram, sabe porra nenhuma da história
TIME MINÚSCULO REBAIXADO, SUA HISTÓRIA É JOGAR SERIE B 😂😂😂😂😂
fujão oq pnc, olha o timaço do flamengo de 87, acha mesmo que vcs teriam chances?? Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk primeiro vão vencer o Guarani nos pênaltis, pq é a primeira vez na vida que vejo pênaltis terminarar "empatado" e darem vitória pro sport, ta de sacanagem
Q explicação espetacular parabéns tem todo meu respeito e todo mundo sabe p quem ele torce
Melhor explicação sobre o tema que eu ouvi
Só esqueceu de citar o rebaixamento no tapetão de América, Bangu, Inter de Limeira (campeão paulista) e mais uma leva de time só porque não tinham torcida.
isso mesmo, o outro módulo não era uma 2a divisão como dizem.
Além disso, o cruzamento do módulo verde com o amarelo seria um quadrangular entre os campeões e vice de cada módulo, e não uma final entre flamengo e sport. Quem garante que o flamengo ganharia do guarani (vice de 86) e do inter???
@@arentaiss a realidade é que o módulo amarelo tinha times de primeira divisão e o verde de segunda divisão Vasco e Botafogo foram rebaixados em 86 😂😂😂😂 Sport realmente é o campeão Flávio Prado contou a mesma história e com um detalhe que encaixa só teria campeonato com chancela CBF esse foi o motivo do Eurico assinar
@@arentaiss mas o Flamengo ganhou do inter, cara. Sport foi rebaixado em 86, e ainda não acabou as disputas de pênaltis com o guarani.
@@arentaissoush, mas o flamengo ganhou do inter doidão
Vasco e botafogo viraram a mesa em 86. Vasco participou do campeonato de 1984 por convite (não se classificou via estadual). Botafogo caiu no campo em 1999, mas virou a mesa com o caso Sandro Hiroshi. E torcedores desses 2 clubes tem a cara de pau de chamar o Fluminense de time do tapetão. rs
Opa, Sou Flamenguista e posso dizer: Vasco, Botafogo e Fluminense: todos times de tapetão e viradores de mesa. Mas os torcedores não tem culpa disso, e sim os dirigentes com suas más gestões e com a cara de pau de manchar a imagem de belas instituições.
O Estado do tapetão, phd em maladragem, o jeitinho brasileiro...etc.
Essa explicação do PVC foi top concordo totalmente
Esse e o cara, explicação legal
Então o vasco caiu em 87 e fizeram uma virada de mesa, interessante 😂😂😂😂😂😂
em 86 era pra cair e viraram a mesa no mesmo campeonato , em 87 era pra cair Santos e Corinthians.....
@@renatomn_não tinha rebaixamento.
pvc acabou de falar q tinha rebaixamento e tu vem com essa? pqp kkkkk@@GabrielOliveira-eq4jy
Cara regulamento é regulamento, não importa quem jogou com quem, se ano que vem o campeão brasileiro ficar acordado em regulamento que será um quadrangular final entre os campeões da série A, B, C e D, assinado entre os clubes, CBF e FIFA, assim vai ser, não importa quem jogou com quem!
Não que eu ache que o modulo amarelo era a série B, pois modulo Verde e Amarelo eram um mistão com critérios deles da época sem levar em conta quem jogou série A ou B do ano de 86, o campeonato brasileiro de 87 não era interligado com o ano anterior, foi um estilo de campeonato diferente, pois o Botafogo e Vasco foram rebaixados em 86 e jogaram o modulo Verde com o Fujão de 87, vários times que naquela época era bons tecnicamente e terminaram 86 a frente do Fujão de 87 na tabela do brasileirão estavam jogando o modulo amarelo com o único e verdadeiro campeão de 87 o Sport Clube do Recife, e mesmo se teoricamente os times do modulo Verde fossem mais "difíceis", não importa tá no regulamento!
Por exemplo a copa do mundo sempre tem um grupo da morte e outros grupos fácies, e nem por isso se uma seleção fora campeão de um grupo fácil não deixará de merecer o titulo!
O cara falou: "eu acho que o campeão brasileiro de 87 é o Flamengo". Realmente ainda bem que vc falou, só no seu "achismo" mesmo, só no faz de conta, o fujão de 87 tem a taça de isopor mais linda da história, mas a taça verdadeira de 87 tá na Ilha do Retiro para a visitação de quem quiser ver!
Não jogaram porque sabiam que o Sport iria ganhar, não jogaram por medo de perder!
Sport único campeão de 87, não importa se o Sport caiu em 86, o cara quer avaliar o momento dos times atuais em 2023 com o momento dos times em 1987, era outra realidade, os times naquela época que você diz que hoje não são os "grandes" eram bons times e estavam a frente do Flamengo em 86 na tabela e saíram da série A 86 para o modulo amarelo 87, e se um deles ganhassem do quadrangular final seria o campeão do mesmo jeito que o Sport foi, e a mesma coisa para o Botafogo e Vasco que foram rebaixados em 86 e jogoram o modulo Verde com o Fujão de 87.
Esse cara ai tá "acostumadinho" com pontos corridos e quer fazer jornalismo com "achismo", nem sempre um campeonato é decidido em pontos corridos, assim seja acordado antes em regulamento o modelo do campeonato e assinado por os clubes, a CBF, e a FIFA. Por exemplo o time sede, anfitrião da Copa do Mundo, não precisa jogar eliminatórias pra ter uma vaga garantida e nem por isso se ele for campeão vão dizer que ele não pode ser porque não jogou as eliminatórias, pois as regras são feitas antes de começar o campeonato. O campeonato Pernambucano por exemplo, famoso "Galetão", onde não tem dinheiro para o campeão, apenas um galeto completo, são pontos corridos na primeira fase e para chegar ao campeão se tem um quadrangular final entre os melhores.
Um exemplo: o Al Hilal foi ao Mundial de Clubes de 2022, mesmo sendo campeão de 2021, já que a edição 2022 da Champions da Ásia só terminará depois do Mundial, e se o Al Hilal fosse campeão mundial não poderiam questionar a legitimidade do titulo, pois ficou acordado antes em regulamento.
Também existiram alguns campeonatos FIFA importantes que tiveram times convidados fazendo parte, além dos que tinham direito de participar.
Um dos exemplos mais conhecidos é a Copa do Mundo de Clubes da FIFA. A primeira edição do torneio, em 2000, contou com a participação de quatro convidados o Real Madrid, Al-Nassr, Corinthians, e Vasco. Além destes convidados também participaram do mundial de 2000 : o Manchester United (campeão da Champions League de 1999), Necaxa (campeão da Liga dos Campeões da CONCACAF de 1999), Raja Casablanca (campeão da Liga dos Campeões da África), South Melbourne (campeão da Liga dos Campeões da Oceania de 1999).
Resumidamente, o Corinthians recebeu um "convite de aceitação obrigatória" para participar de uma competição internacional, idealizada por seus parceiros, que "justificariam" sua inclusão na disputa pelo fato de ter sido o campeão nacional do país-sede do ano retrasado (1998). O mesmo critério foi aplicado para justificar a inclusão do Vasco da Gama, já que não seria interessante financeiramente a presença de outro clube paulista - ou colombiano - numa competição disputada simultaneamente no Rio de Janeiro e em São Paulo.
Para se ter uma idéia, o All Nasr, da Arábia Saudita, foi convidado por ter sido campeão de uma espécie de Recopa Asiática - não era o torneio continental e sim uma recopa - de 1998, sendo que o campeão continental de 1999 era o Júbilo Iwata, que também era o atual campeão da mesma recopa que "garantiu" o convite ao clube árabe.
O espanhol Real Madrid foi convidado por ter sido campeão mundial interclubes do ano retrasado (1998), através da Copa Européia/Sul-Americana, que continuou sendo a principal disputa internacional de clubes até 2004. O "curioso" é que outro grande clube europeu, o Manchester United, campeão continental de 1999 - e posteriormente mundial através da mesma Copa Européia/Sul-Americana, em disputa contra o Palmeiras - também foi convidado e "caprichosamente" colocado no outro grupo, de modo a ser a grande atração internacional no grupo do Rio de Janeiro - e o Real Madrid disputou a primeira fase no grupo de São Paulo. Já o Palmeiras campeão da libertadores de 1999, mesmo que tivesse sido campeão mundial em 1999 diante do clube inglês, não participaria do Campeonato Mundial de Clubes da FIFA de 2000.
Portanto, dos oito clubes que participaram deste Mundial de 2000, podemos dizer seguramente que, pelo menos, metade deles foram convidados. Entre outros exemplos não citados aqui de outros campeonatos FIFA. Ou seja não importar quem jogou o campeonato e se foi campeão, pois se foi convidado e foi aceito no regulamento não tem o que se questionar.
Então se o Fujão de 87 ficou com medinho de jogar com Sport problema é deles, o fujão de 87 nunca será o campeão de 87, o verdadeiro e único campeão de 1987 e que jogou a libertadores de 1988 é o Sport Clube do Recife.
@@douglas2 assino em baixo.
PVC como sempre brilhante, mas esqueceu de dizer que o campeonato iria pra justiça de qualquer forma. Pois, após os "amiguinhos"(clube dos 13) se reunir e decidir que o campeonato não teria critério técnico e sim pelo peso da camisa vários clubes se sentiram "lesados" e começaram a judícializar e questionar a CBF. A confusão começa ai.
Q aula que o PVC deu!
Se hoje fizessem um cruzamento entre Palmeiras, Grêmio, Vitória e Juventude pra ver quem seria o campeão d 2023, é lógico q só o Palmeiras não iria aceitar, a CBF era incompetente para organizar os brasileiros, quando ela viu q o clube dos 13 organizou e aquele campeonato foi um sucesso, ela quis melar, o Sport não enfrentou nenhum time grande...
O Regulamento foi antes de iniciar moço tem que respeitar o regulamento isso foi um erro de Flamengo e Inter não fazer o enfrentamento
o guarani foi vice de 86 e foi jogado no módulo amarelo. O américa-rj tb foi e tinha sido o 4o colocado de 86.
Então o Vasco não teria que jogar contra o São Caetano em 2000?
E todos os times que o São Caetano eliminou? Não deveriam ter sido eliminados? Regulamento é regulamento… tem que ser cumprido… a gente pode discutir se o regulamento estava certo ou errado, se era bom ou ruim… mas era o regulamento.
@@arentaississo que eu sempre respondo esse povo viaja muito e não analisa o campeonato de 86. Esses times ai foram jogados em outro módulo e se sentiram prejudicados
@@brunorios4457 quem organizou o campeonato em 2000 foi o clube dos 13 ea CBF não melou esse campeonato, quem organizo o campeonato em 1987 foi o clube dos 13 e não a CBF...
Resumo o Vasco e Botafogo caiu em 86 kakakakakakaka mais um rebaixamento pra conta dos nanicos do Rio kakakakakakakaka eles são uma piada kakakakkakaka
Flamengo na década de 80 ganhou muitos títulos roubados.
Libertadores de 81 contra o Atlético MG
Brasileiro de 80 contra o Atlético MG
Brasileiro de 82 contra o Grêmio
Brasileiro de 83 contra o Santos
Flamengo (Walter Klarck)
Assisti o vídeo e não comenta mais nada seu discabarçado do Caraí
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK ainda chora?
hummmm vasco deve outra serie B entao
É exatamente isto: o Flamengo foi o campeão nacional do ponto de vista esportivo e o Sport foi o campeão nacional do ponto de vista jurídico; como fã do futebol, para mim, nesse tipo de situação, o que importa é o que ocorreu em campo, não o que ocorreu nos tribunais, o que torna o Flamengo claramente o único legítimo campeão nacional daquele ano.
O Flamengo se recusou a disputar a fase final contra os campeões dos módulos Amarelo, Branco e Azul. Perdeu por W.O...
dito isso, a taça está na ilha do retiro 😙
Massa é a inter de limeira ter sido a campeão paulista daquele ano, o guarani tinha sido o vice brasileiro, o bangu era time de série A super chato fora outros que foram injustamente para módulo amarelo. Lembrando que tinham módulos azul e branco dava uns 100 times rsrsrsrsrs
CBF fez uma bagunça
No final da tarde de domingo a radio começava anunciar o resultado do campeonato..putz! interminavel...rs
Que aula
Sim, o vice campeão de 1986 jogou a serie B de 1987👍 Inter de Limeira e Criciúma ficaram à frente do Flamengo em 1986 e jogaram a serie B de 1987. Choro é livre, Sport campeão de 1987!
Kkkkkkkkk parece que o playbox sabe mais que o pvc. Sport levaria 15x0 se tivesse enfrentado o Flamengo, qualquer retardado sabe a diferença dos dois
O rebaixado jogou isso eu sei, a outra chave o módulo amarelo nem campeão teve de tão bagunçado que foi, o jogo foi encerrado em 11x11 nos pênaltis, mas ninguém quer tirar o único título de expressão que o Sport conquistou em sua existência, querem apenas corrigir um erro do bagunçado campeonato e dividir o título, concordo com o PVC seria a melhor maneira de resolver essa questão e não seria a primeira vez que aconteceria, tem muito título dividido que foi reconhecido
@@Hasanbsb30 O módulo amarelo foi decidido por Sport x Guarani. Primeiro ficou 2 x 0 Guarani em casa e o Segundo 3 x 0 Sport em casa. Como não tinha vantagem de saldo, foi para os pênaltis. O Guarani, dps de 11 pênaltis, abriu mão do título simbólico do módulo amarelo pq ganhando ou não eles já estariam no quadrangular final. Esse sim decidiria o campeão brasileiro. Por isso abriram mão. No quadrangular, Flamengo e Inter desistiram e perderam por WO. Sport e Guarani jogaram dnv, agora pra decidir quem ia ser o campeão brasileiro de fato. 1 x 1 no primeiro jogo e 1 x 0 para o Sport no segundo jogo. Não tem pq o Sport dividir um título que ele seguiu as regras, regras que foram aceitas pelo representante do clube dos 13. O Sport jogou a libertadores de 1988.
@@Hasanbsb30 O justo seria acontecer como na João Havelange de 2000, todas as divisões jogaram 1 campeonato só. O São Caetano, vice daquele ano, jogou a série B e não subiu em 1999. Em 1987, o clube dos 13 excluiu times não por critério técnico, mas pq pra eles eram pequenos e não mereciam jogar. Msm muitos desses times tendo ficado na frente dos grandes (como o Guarani). O campeonato foi injusto desde o início, o cruzamento veio pra corrigir isso e os "Grandes" no auge de sua soberba acharam que podiam fazer oq quiser (assim como acharam no início excluindo os pequenos). Flamengo merece esse revés, Sport campeão de 1987 de fato e de direito.
@@playboxchannel4735 ué quer falar de justiça e achar certo um time que virou a mesa em 86 e ser campeao no ano seguinte?? Lógica 10/10
Lembro deste campeonato. O Atlético mg tinha um ótimo time comandado por Telê Santana.
PVC sempre muito sensato 👏🏻👏🏻👏🏻
@@Marco_-rn2ib regulamento? Que regulamento? O que a entidade que disse que não iria organizar o campeonato depois quis impor uma situação… o que foi assinado foi desautorizado pelos organizadores da copa união, tanto é que o vice campeão Internacional também se recusou o jogar.
@@Marco_-rn2ibnem assistiu o video né acefalo, responde ai a disputa de pênaltis entre guarani e sport já terminou?
Eu tenho muito respeito pelo PVC, sem dúvidas é um dos melhores jornalistas do nosso país. Me é estarrecedor ver como é fácil para a imprensa do eixo RJ - SP, passar por cima de detalhes dessa história como se eles não significassem nada, apenas para venderem o seu ponto de vista. Faz vergonha naturalizarem uma "Série A" feita sem nenhum critério técnico. Onde simplesmente o VICE CAMPEÃO ANTERIOR estaria "rebaixado". Só na mente elitista da imprensa do Rio de Janeiro e de São Paulo um negócio desses tem cabimento.
A história se baseia em dois pilares fundamentais:
1) Gostem ou não, só a CBF tem poder para determinar um campeão brasileiro que seja legitimamente aceito nas esferas internacionais. Mesmo no caso de uma liga, ela terá que ser reconhecida pela CBF. A relação da FIFA e da CONMEBOL sempre foi, e sempre será com a CBF, e não com nenhuma liga. Acontece o mesmo na Europa.
2) O campeonato brasileiro de 87 sempre foi um campeonato de 32 clubes. Não adianta nem o PVC, e nem nenhum outro jornalista dizerem o contrário. Depois da bagunça de 86, o Joinville ganhou na justiça o direito de estar na "A" de 87, o Botafogo idem, e o mesmo aconteceu com o vitória e o Sport. Esses 32 clubes eram a "elite" de 87. Nunca foi um campeonato de 16 clubes, não adianta omitir a história. O clube dos 13 quis separar os seus 16, e o arranjo feito foi estabelecer o cruzamento. Nada mais razoável. Se 32 equipes disputam um campeonato, as 32 tem que disputar o título, e não apenas metade delas.
O problema é que a Globo, Márcio Braga e Carlos Miguel Aydar contaram uma mentira, e as pessoas no eixo RJ - SP acreditaram, de que o campeão seria o vencedor do módulo verde. Mas uma mentira não passa a ser verdade apenas porque muitas pessoas contam. Justiça é justiça. Direito é direito. O campeão de fato e de direito é quem se propôs a cumprir o regulamento, e felizmente a justiça do nosso país sabe reconhecer isso.
Perfeito
A opinião do PVC é tão importante quanto um óculos de grau no rosto de um cego.
Muito imparcial o PVC, e olha que o cara é Palmeirense.
muito parcial, isso sim... deixou metade da história de fora pra poder puxar saco dos torcedores do flamengo.
Não falou do guarani (vice campeão de 86) e do américa-RJ (4o colocado de 86) que foram jogados à força no módulo amarelo, o módulo amarelo não era bem uma 2a divisão pq tinham times que ficaram na frente de times como o botafogo e o coritiba no ano anterior.
Além disso, o disputa entre o módulo verde e o amarelo seria um quadrangular entre os campeões e vice de cada módulo, e não uma final entre flamengo e sport. Quem garante que o flamengo ganharia do guarani (vice de 86) e do inter nesse quadrangular???
@@arentaiss o guarani era tão bom, que conseguiu perder pro Sport, que disputava a série B
@@NetinhoRodrigues1Sport não era serie B, sabichao. Nenhum time dos 2 modulos era. Se o Sport era serie B, então Botafogo e Coritiba, que terminaram o Brasileiro de 86 abaixo do Sport, também eram.
@@arentaiss e ai o justo é o sport que era de fato da série B de 86 ser campeão da série A em 87 ? Muitos injustiçados mas a responsável é a CBF, não o Flamengo. Dito isso, que o título seja dividido pela incompetência da CBF.
@@JulioCesar-eu2lo 87 nem considerou o brasileiro de 86, tanto sport quanto botafogo foram eliminados na segunda fase de 86
Cara recentemente o F. Prado relatou essa história muito bem. Na JP
Mas o regulamento não tava assinado pelo Eurico, que era representante do Clube dos 13 (inclusive do Flamengo)?
o problema é que o eurico enganou a todos , porque o que estava cobinado era que nao fosse assinado nenhum cruzamento, problema que so descobriram depois que o campeonato começou. coisa de dirigente se escrupulos e carater;
@@JoAoZiNUndawn mas foi assinado. Isso é problema de quem confiou nele como representante
Problema é o brasileiro com a mentalidade igual a sua. Ele assinou a REVELIA.
A maioria das pessoas não conhecem a história e ficam com opinião de torcedor. Eu lembro muito bem dessa história. A CBF armou tudo para beneficiar o Botafogo que tinha caído para a segunda divisão no ano anterior. Essa história de que a CBF não tinha dinheiro foi tudo armação, juntamente com os times do Clube dos 13. Só que os outros clubes ameaçaram ir para a justiça e aí, a CBF foi obrigada a fazer uma composição que agradasse a todo mundo. O resto é clubismo e orgulho dos clubes "grandes". Lembrando que esses clubes "grandes" nem chegavam nas finais do Campeonato Brasileiro. Em 1986, a final foi Bangu x Coritiba.
Na realidade essa foi a final de 1985, a de 1986 foi São Paulo x Guarani (que perdeu nos Penaltis e fez a final contra o Sport no ano seguinte). O argumento de que o módulo amarelo era segunda divisão cai por terra quando o vice-campeão do ano anterior jogou tal módulo.
@@nilsonneto5368, não cai não. A partir do momento em que o clube dos 13 se juntam pra criar um campeonato, eles não tem por obrigatoriedade seguir os desfechos do campeonato anterior justamente por se tratar de um 'novo campeonato' que está sendo feito do zero. Nesse ponto, o Botafogo (que como o PVC bem pontuou, 'caiu' no anterior) é trazido de volta por ser reconhecido como um dos 13 grandes e o Guarani não e por isso o Guarani ficou de fora do módulo entendido por muitos como 'primeira divisão'.
Curioso essa fala de clubes grandes não chegarem até as finais. O Flamengo conquistou vários campeonatos Brasileiros pós 1987. Já o Sport tem como a melhor colocação no Brasileiro de pontos corridos um 4 lugar... Fica mais complicado quando joga com times da primeira divisão...
O PVC é incrível
PVC o melhor
ACOMPANHEI ESSE CAMPEONATO DE 1987 E E VÍ UM SHOW DE CAMPEONATO BRASILEIRO O FLAMENGO FOI CAMPEÃO TODOS MEIOS ESPORTIVOS SÓ FALAVAM DO TÍTULO DO FLAMENGO ESTÁDIOS LOTADO O BRASIL INTEIRO ACOMPANHOU O FLAMENGO CAMPEÃO E O INTERNACIONAL DE PORTO ALEGRE VICE AGORA VEM ESSA CONVERSA FIADA DE QUÊ O SPORT É CAMPEÃO. KKKKKKKK
SÓ NO BRASIL MESMO..... 😂😂😂😂😂
O Guarani, vice campeão de 1986, não poderia estar na "Série B" de 1987
Flamengo foi vice em 1964 e não esteve na "Série A" de 1965 ...
@@aleksanderpires7277 mas não esteve numa suposta Série B. E não participou em 1965 pq só os campeões estaduais se classificavam, diferente do regulamento das décadas seguintes
Mas o Sport, que foi rebaixado em 1986, pode ser campeão de 1987? 😂
@@Joaofrango209 Sport terminou em 28 de um campeonato de 80 clubes. para de ser mentiroso. Sport campeão, flamenguinho fujão.
@@An.D.ReLuiz É só pesquisar os times rebaixados em 1986. Pare de ser burro! Flamengo campeão de 1987.
Flamengo e Sport é o correto. Lembrando que a causa raiz de tudo isso foi a própria CBF.
Sou Flamenguista, mas eu já cansei dessa história, kkk. Acho que o justo é reconhecer o título pros dois, mas nem faço mas tanta questão, Flamengo já tem outros 7 títulos, tendo potencial pra ganhar mais nos próximos anos, deixa esse assunto pra lá, já se tornou uma coisa enjoativa tocar nesse assunto.
Tem um detalhe nessa história!
Os Clubes Grandes falaram vai la e assina, depois não iremos jogar contra o outro módulo!
Confiando na popularidade deles, o meu clube (Flu) se fosse o campeao iria fazer a mesma coisa!
A CBF fez o certo, exigiu o confronto entre os módulos para nao perder o controle (dinheiro) do futebol brasileiro!
Tava lindo até dizer que a CBF fez o certo. Isso foi um atraso para o nosso futebol. De qualquer forma, acho que o clube dos 13 não conseguiria se manter como liga, nem se tivesse o aval da CBF. Nossos dirigentes são incapazes.
Errado! Os clubes avisaram ao Eurico Miranda para não assinar, chega lá e ele assina p fazer média cm a cbf.
Qual a moral da CBF pra exigir nada?
É a mesma coisa de você comprar um carro, pagar todas as parcelas, e eu dizer que é meu 🤷🏿♂️
Eurico sempre foi um canalha
PVC uma enciclopédia do futebol, meu respeito máximo mesmo sendo palmeirense, é totalmente imparcial nesse assunto tão polêmica.
Estuda
O Judiciário já decidiu isso. Mandem mensagem no Fale Conosco do STF.
explicação muito boa, mas 87 é do SPÓ
Não foi em abril, e sim em janeiro de 87 que a CBF anuncia não ter condições de organizar o Brasileiro. Então ela chama os maiores clubes do País e diz "vcs se organizam e façam o campeonato" dito isso os clubes se organizaram e conseguiram o patrocínio da Coca cola. A globo entrou com a transmissão. No final de março quando a CBF vê a tabela, os confrontos, jogos de estreia. Flamengo e São paulo no Maracanã Atlético mineiro e Santos no Mineirão, a expectativa de audiência e público nos estádios, e a corrupta CBF cresce o olho e entra. Só que ela entra já em Abril, menos de uma semana pra começar o campeonato e muda tudo. Daí vcs já sabem do resto, e o campeão legítimo assim como disse o PVC vcs já sabem, é o mengão.
Então vc nega o regulamento assinado? Sem contar que o Guarani, vice campeão 1986 não participou da copa União, como vc disse, o resto todos sabem.......Brasil não é pra amadores ...Sport legítimo campeão.....
@@mauroguimaraes1803 O débil mental!!! O regulamento só é válido quando assinado pelos organizadores do evento, jumento. E quantas vezes vc vai ter que ouvir que a CBF, mandou o clube dos 13 organizarem o campeonato!! Pois ela não tinha recursos. É como vc faz uma festa na sua casa do seu jeito organiza tudo com seus familiares, daí chega um sujeito de fora que não tem nada à ver com situação e muda tudo. Então o regulamento que valia era o assinado pelos clubes. Todas as entidades ligadas ao futebol, CBF, FIFA reconhecem o flamengo!! tanto que não foi o flamengo que foi no STF pedir título nenhum. Mesmo por que eles não entendem buiufas de futebol. Aliás eles não entendem é de nada. Sendo assim os organizadores do campeonato, são o clube dos 13.
@@mauroguimaraes1803ué e por que o sport deveria participar da elite de 87 então se ele havia sido rebaixado em 86?
1988 foi um baita ano mesmo, também nasci neste ano.
PVC o acordo foi assinado e ponto !
A história quando vêm completa igual a dele e um tapa na cara de muitos q n gostam de ouvir a vdd🤣
Não tem como ser campeão de um campeonato que você descumpre o regulamento. Era só ter jogado o quadrangular final e ter conquistado o título no campo.
O jogo entre Sport x Guarani nem finalizado foi, se for pra seguir essa lógica o Sport tbm não ganhou no campo
UMA DISCUSSÃO QUE NUNCA VAI TER FIM, É SO OLHAR OS COMENTARIOS DESSE VIDEO KKKK
A História só existe pq DOCUMENTOS registraram!!!
Vale o escrito.🖊
Só na sua cabeça inocente isso, existem muitas outras formas de contar a História. Muitos reis já pagaram para que fossem descritos como santos, bondosos, heróis, compraram até canonização. Muitos retratos pintados de reis e nobres são totalmente diferentes da imagem real daquelas pessoas. História é baseada em pesquisa, na busca dos fatos e indícios. Para escrever basta ser alfabetizado...
Aí dentro
Cara, essa discussão só existe porque o Sport Recife não é um São Paulo ou Corinthians da vida. Só por isso.
Impossível ser São Paulo mesmo, até pq ele nunca caiu, como ia ser campeão da serie B? tipo o Sport foi 😂😂😂
@@luizfilipegago1304 Caiu para de se fazer de sonso Tele Santana confirmou, Não jogou pois é anos 90 e tapetão rolava solto.
@@DouglasGomesBueno-jw9lh caiu sim, é verdade… sugiro que dia 24/12 vc fique de olho no céu esperando o Papai Noel voar pela terra plana 😂😂😂 😂
@@luizfilipegago1304Agradeçam a FPF que fez uma bagunça no Paulistão de 1987 que foi um dos estopins para essa virada de mesa que inflou o Paulistão nos anos seguintes.
@@luizfilipegago1304 Caiu moleque a palavra do Tele vale mais que de qualquer torcedor que existe, São Paulo só se apequena escondendo esse fato.
Só faltou dizer que o vice campeão de 86 (Guarani) e outras equipes melhores ranqueadas, jogaram o mesmo módulo do Sport em 87, simplesmente pq não faziam parte do clube dos 13, se formos falar de justiça o Botafogo e outros clubes se quer teriam disputado tal campeonato com o Flamengo; Se o Sport tivesse outro CEP, com certeza esse título seria incontestável...
Flamengo foi vice em 1964 e no ano seguinte não disputou Brasileirão ...
Você só esqueceu de dizer que o próprio Sport foi rebaixado em 86. Então esse argumento de campanha no ano anterior cai por terra quando você defende que um time rebaixado pode ser campeão da série A no ano seguinte.
Por isso o certo é reconhecer o título para os dois times, pois, nenhuma torcida tem culpa da bagunça feita pela entidade CBF. Na era dos pontos corridos nunca teve campeonato com regulamento igual, era cheio de bagunça.
Titulo deveria ser: *flamengo, sport, guarani* esqueceu de falar que o sport nem merece ser o campeão já que o jogo da final com o Guarani nem se quer foi finalizado! 50 pênalti pra cada lado e cansaram de bater os pênaltis e acabou a partida e o título definido na moeda 😂😂😂😂
Se o Sport tivesse disputado o mesmo campeonato que o Flamengo e cia, nem na semifinal teria chegado
pvc grande o jornalismo!!! Pra mim Flamengo campeão 1987 e Sport Recife campeão. * Flamengo campeão 1987 * Sport Recife campeão 1987.
O foda é que em 88 quem jogou a libertadores foram Sport e Guarani. O nosso Mengaum ficou de fora NASSAUM
e em 86 sport e guarani eram da segunda divisão. Pensa antes de querer argumentar sobre algo que não sabe, bundaum!
Bom dia amigo o Guarani em 86 na final do Brasileirão perdeu o título para o São Paulo, que loucura essa segunda divisão, mas é só olhar quais os times em 88 jogaram a libertadores. Calma NASSAUM o Mengaum é Gigantaaum
@@arqantoniorodrigo com relação ao guarani vc tem razão, mas o sport foi rebaixado, bundaum. Qual é seu time, para ter tanto recalque do Mengão mais querido e maior do Brasil?
Meu avô me contou uma versão diferente, eu sou Flamengo, ele também é Flamengo. Mas ele contou que esse clube dos 13 foi organizado pela globo, alguns desses clubes dos 13 nem jogariam a série A, porém eles escolherem os times com mais torcidas, Coritiba e entre outros times que na época era entre os melhores times do país foram pro outro lado com menos torcida. Então aconteceu isso do Eurico Miranda sugerir o cruzamento, mas depois internacional e Flamengo não aceitaram enfrentar os times do outro lado e fizeram somente entre eles.
PVC deu aula. Veja de novo
ruclips.net/video/UKsmPIhTUAg/видео.html&pp=ygUVZmxhdmlvIHByYWRvIDg3IHNwb3J0
O jornalista flavio prado confirma o que teu avô disse
Seu avô tá certo, mano
exceto Goiás, Coritiba e Santa Cruz, esses a máfia globolixo, coca-cola e clube dos 13 quiseram completar o número de clubes, e decidiram preencher o com o campeão estadual, no caso Santa foi o campeão pernambucano por ter feito melhor campanha no estadual daquele ano. Mas foi injusto com o bangu, inter de limeira, guarani e outros que não lembro que eram times fortes e eram série A daquela década. Confusão do jeitinho do Brasil rsrsrsrsrsrs
Lá vai a gadaiada atacar a Globo kkk sempre assim sempre se arranja um culpado pra tudo kkk
Quando o Sport entrou no clube dos 13, ele assinou reconhecendo o Flamengo como também campeão nacional. Porém, atualmente a única notícia que lhe da mídia é se propagar campeão de 87. (E olha que nem ganhou o próprio módulo pois empatou em 11x11 com o Guarani nos pênaltis)
1) esse documento reconhecendo não existe. O representante do Sport diz que não pode fazer e que vai consultar o clube. Logo depois a ata aprova a entrada do Sport. Joga no Google, a ata tem 2 páginas.
2) o título do Sport não vem da partida do 11x11. O título vem do jogo do quadrangular, em 07/02/88. Sport 1x0 Guarani
O título é do Sport. Se existe um responsável e esse assinou o cruzamento final, o Flamengo não jogou pq não quis e assim abdicou do titulo.
O jornalista explica tintin por tintin e essa besta quadrada escreve uma idiotice dessa. Bunda mole mesmo, hein? Detalhe: eu nasci em 74 e assisti ao campeonato. É óbvio que o título é do Flamengo. Todos viram na TV e nos estádios a Copa União. O garotão acima simplifica da maneira mais imbecil possível. Mas, ele já fala e anda né? Tá no lucro...
RAPAZ VOCÊ TEM QUE ASSISTIR O VÍDEO COMPLETO
O flamengo é campeão de 1987 porém isso não tira o fato do flamengo ter se acovardado para enfrentar o sport!
Provavelmente a única coisa que se acovardou aqui foi sua capacidade de entendimento. Qual a dificuldade de entender que não era só o Flamengo, mas que nenhum time do Série A aceitaria jogar contra o Sport? Nada impedia o Internacional (vice campeão) de ir lá e tomar a vaga do Flamengo, mas o time gaúcho também recusou assim como qualquer outro time faria.
Eu sei que você ainda ta tristinho pela arregada do faísca deu esse ano, mas aprenda a deixar esse seu ódio pelo Flamengo de lado e análise como uma pessoa normal.
Covarde mesmo acho q foi o seu time em 2023 hein kkkkk.. vc acha mesmo q o Flamengo ficou com medinho do timeco do Sport??? Fala sério!! Se teve o acordo feito pq o Flamengo tinha de desfazer do acordo??? Vê aí o q o próprio Eurico disse sobre o malvadao campeão de 87.
A Copa União que foi vencida pelo Flamengo não era a primeira divisão, era simplesmente a panela dos clubes de maior tradição/torcida do Brasil. A zona já começa aí.
A outra zona é o Sport, não tem como ele ser o campeão de 87,pois não venceu o Guarani o jogo acabou empatado nos pênaltis, é o Sport prometeu jogar outro jogo,marcou um jogo em um lugar e avisou o Guarani em cima da hora , não deu para o guarani ir e o sport venceu por wo...
@@wylopes vc está confundindo ainda mais o confuso campeonato. Nas finais entre Guarani e Sport no primeiro jogo em Campinas empatou em 1 a 1. No segundo foi 1 a 0 para o Sport.
@@wylopes futebolclassico.blogspot.com/2008/11/sport-campeo-brasileiro-de-1987.html?m=1
Ah, tá explicado a atitude do Eurico. Foi vingança pela própria incompetência.
Se ele não assinasse não haveria campeonato. O módulo verde foi construído na forma de uma "panelinha", sem critério técnico algum, outros 16 times possuíam o direito adquirido de jogar a primeira divisão de 1987. Tanto não teve critério, que times como Guarani e América-RJ, que foram semifinalistas do brasileiro de 1986 (2º e 4º colocados), simplesmente foram escanteados e desconsiderados. Para englobar os times que ficaram de fora do módulo verde, mas que tinham o direito adquirido de jogar a série A, foi criado o módulo amarelo, com o regulamento prevendo o cruzamento. O campeonato só teria valor perante a FIFA, se envolve-se os demais times, então se o Eurico não assinasse, o campeonato não valeria de nada. Regulamento assinado, descumprido por Flamengo e Inter, título decidido entre Sport e Guarani.
Incompetência do Flamengo e demais times de descobrirem o que o Eurico fez e não se movimentou juridicamente pra resolver o problema. Ficar falando no jornal não adianta
@ da parte do Flamengo e da CBF foi incompetência, arrogância e uma soberba absurda e o Clube dos 13, nunca ficou de fato a favor do Flamengo sempre foi cada um por si. Mas é um absurdo a incompetência, arrogância, soberba e completa estupidez da diretoria Flamenguista, eles fizeram o quê quando o Sport disputou a libertadores do ano seguinte?
@@igor_28 você sabe que a CBF não tinha direito para realizar o campeonato? Ao menos foi o que eles informaram e quanto aos clubes participantes, precisam ser clubes que gerassem audiência para a TV o seu discurso é uma cópia do Flávio Prado. O Santa Cruz, de PE participou sabia disso? Advinha pq? Se o Eurico não assinasse o campeonato valeria o que vale até hj. Quem disputou a Libertadores seguinte? Legalmente, quem é o campeão? Fala sério você querer usar Eurico Miranda, para defender qualquer minima linha sobre legalidade, é bizarro.
Verdade
Piada é considerar o campeonato da marinha e reconhecer título do Atlético Mineiro.
Engraçado ele dizer que “viu” o flamengo ser campeão no campo, sendo perdeu de WO, por NÃO COMPARECER AO JOGO. O regulamento determina do que pode acontecer no campo.
O Flamengo não perdeu por W.O, animal, o Flamengo se recusei a jogar contra um time de série B , então a CBF decidiu fazer a final entre Sport e guarani
Falta orientação jurídica ao PVC. Ou talvez ele esteja cometendo o mesmo erro do Flamengo na época do processo. O STF não analisou regulamento nem nada, analisou que o objeto da causa já tinha transitado em julgado há décadas. O Flamengo marcou bobeira e, quando percebeu, já tinha perdido a causa. Isso não vai mudar, PVC, salvo se convencerem o Sport do contrário (o que acho muito difícil).
Futebol é jogado em campo e não no tribunal de justiça
@@marcosfelipeb11o problema nesse caso, é que havia uma diretriz antes do campeonato começar. Por birra de dirigentes - Márcio Braga, Flamengo x Eurico, Vasco - deu essa confusão toda. Essa vaidade toda custou o título legalmente. Não tem discussão. Não cumpriu o que foi acordado antes.
@@marcosfelipeb11correto. Por isso o sport eh legitimo campeão de 87. O Flamengo jogou um campeonato com regulamento e queria ganhar no grito!! Justica esta ai justamente para que se cumpra o assinado
@@iam.aleseixasO assinado por um traidor. Criado por uma entidade corrupta e que me envergonha chamada CBF.
@@iam.aleseixasNão é ganhar no grito, é questão de moral e ética. Desobedecer um "regulamento" feito através de maracutaia e safadeza não é ganhar no grito, é fazer o CERTO. Usar o regulamento como argumento e não analisar o contexto é mau caratismo!
Também em 2000 tivemos 2 campeões mundiais?
PVC é um dos melhores joranlista esportivo do Brasil, sempre muito preciso.
"Na minha opinião..." baita jornalista imparcial, pode acreditar hahaha
Só pq ele é imparcial ele não tem opinião?
O único erro do PVC foi falar "o flamengo foi campeão em campo...", porém o Sport também foi, no campeonato da CBF, ou seja, era pra ter o cruzamento de torneios de acordo com o regulamento, documento é documento! Já que o Flamengo se omitiu de jogar, Sport é campeão.
Meu amigo, nem no campo o IXport foi campeão, pq o jogo final contra o Guarani acabou empatado até nas penalidades. Vai estudar um pouco mais antes de passar vergonha aqui...
Ixpór campeão dentro de campo??????????????? UAHUAHUAHUAHAUHAUAHUAHAUHAUAHUAHAUAHUAA vagabundo nesse país se alimenta de fezes mesmo
Essa é a melhor explicação que não havia visto até o momento. Por conta de todo um imbróglio da época e discussões sem fim, PVC consegue explicar de maneira simplifica e simples onde esse argumento parece ser o mais sóbrio!!
Como que o cara sabe que houve a assinatura do representante dos clubes que participaram dizendo que haveria cruzamento, e mesmo assim, diz que o time que não seguiu a REGRA foi campeão??
Pq n tem caráter e quer fazer média com o Flamengo. Simplesmente, perderam por W.O. cientes do risco e pagaram pra ver.
O time brasikeiro que mais ganhou campeonato no Tapetao foi o Ceará. O Vozao ganhou 7 ao todo.
Eu sei de 6 agora 7 😂😂😂😂 me conta essa história tem o penta fantasma, estadual de 92 e qual é o sétimo
Um caso muito próximo da confusão de 1987 é a Série B de 1986, que a CBF inventou de chamar de Torneio Paralelo e não fazer a semifinal e final. Hoje os 4 clubes que seriam os semifinalistas naquele ano brigam pelo título.
PVC é fera!
Todos os elogios ao mestre pvc
sou torcedor do sport, e concordo com PVC, se não fosse pela arrogância do flamengo, isso seria dividido e ficaria tudo certo.
"Para mim o Flamengo é campeão legítimo, porque eu vi o Flamengo ser campeão no campo". Eu te digo que, segundo a súmula, outros mais de 26 mil torcedores do Sport (dentre eles o meu pai, por exemplo) viram o Sport ser campeão no gramado da Ilha do Retiro também, fora outros milhões que acompanharam a decisão de Sport 1 x 0 Guarani, transmitida pelo SBT. O Sport é campeão de direito e legítimo também. E ninguém jamais tirará esse título do Sport, pois não há motivo para isso.
sport campeão da série B, bahia único nordestino campeão da série A
kkkkkkkkkk olha o nivel do maluco
E foi apenas o PVC que assistiu o Flamengo ser campeão na Globo. Não foram milhares de milhões de torcedores presentes no estádio e assistindo na TV não.😂😂😂
Parabéns por cumprirem o regulamento sempre. Pelo menos vocês nunca viraram a mesa.
O correto seria campeão moral e campeão legal. Flamengo paga até hoje pela arrogância do clube dos 13 do qual fazia parte, se tivesse jogado teria ganho e ninguém tava discutindo. Esse mesmo clube dos treze desde que existiu fez viradas de mesa para favorecer seus membros. Desde que soube dessa historia nos anos 90 considero o Sport campeão de fato por ter cumprido o regulamento. O próprio Eurico disse em entrevista que aceitou por que a CBF é a representante legal da FIFA e sem o aval dela o campeonato seria considerado um torneio pirata, por isso ele aceitou o cruzamento.
A arrogancia continua...
@@ptshi1462 é verdade.
É simples, tá no regulamento. Quem não foi a campo perdeu por WO. Eu não vi Copa a Copa União, eu vi o campeonato brasileiro e o campeão foi quem foi pra campo: Sport Club do Recife e asterisco é o meu eggs.
Flamengo campeão brasileiro de 1987
Os campeonatos brasileiros dos anos 60 devem sim serem unificados . Por serem curtos n é argumento suficiente para desmerecê-los.. A Libertadores e Champios League tinham poucos jogos e têm enorme importância. As pessoas julgam aquele periodo com o que aconteceu depois.Mas cada período do futebol brasileiro teve sua competição brasileira com características diferentes (nomes oficiais e formulas de disputa -basta ler os jornais). Na fala dele percebe-se que o campeonato br de 1986 (acho q era Copa Brasil o nome regulamentar) era muito diferente do campeonato brasileiro de pontos corridos de dois turnos. Por que tem o mesmo peso? Parte de premissas diferentes para se chegar a mesma validação ,ou seja, de campeonato brasileiro? Erro de raciocínio! Em 1960, quando teve a primeira edição da Libertadores, já tinha vaga pro campeão brasileiro (na ocasião o Bahia jogou). E assim sucessivamente. O Palmeiras chegou na final da Libertadores de 1961, pq o CBD oficiou a Conmebol de que esse time era o campeão brasileiro. E jogou apenas 6 jogos para ser vice e ganahndo, antes de perder a final para o Penarol, por somente dois campeões em seus países: Independiente e Santa Fe. Pq era mais simples não vale? Não conta como vice pra comunidade esportiva brasileira? O Santos jogou 4 jogos para ser campeão da Libertadores em 1963. Mundial de um jogo?! E aí?1Ele não conta a historia completa pq não era o assunto principal, e eu entendo. Ele toma como natural ter dois campeões cariocas no mesmo ano. Coisas do Brasil. E para mim, para terminar, em 1971 a imprensa, a ditadura miliar e muitos outros coniventes roubaram 14 campeonatos contado mentiras ....
O campeão legítimo é aquele q assinou o regulamento e cumpriu e não aquele q assinou e resolveu n jogar pra ser campeão por ter mais mídia . Era só jogar a final e passar o carro no Sport mas ... N quis honrar oq assinou ...
então, só q o flamengo n assinou nd, campeão legitimo é quem jogou no campo, quem ganhou na bola, n chorando no tribunal
@@GodSatoruGojo se tem um representante legal e ele tem/teve autonomia pra assinar em seu nome, você assinou o documento e já era.
Campeão legtimo ? Como kkk
Sendo que sport X guarani terminou empatado até nos pênaltis
@@GodSatoruGojo o Flamengo assinou SIM.
@@davidchagas488 mas quem disse que ele teve autonomia, tanto não tinha que o PVC disse que logo após a assinatura quando os clubes ficaram sabendo da traição do merda do Eurico, eles se opuseram... Recomento assistir novamente o video.
87 é do Flamengo 😌
Eurico Mirando era o presidente do Clube dos 13 na epoca? E como presidente ele tinha o poder para atuar como representante do clube dos 13?
Não há polêmica nenhuma. Time rebaixado em 1986 não pode ser campeão de 1987.
Ninguém acha injusto que o apenas 16 clubes representassem a série A em 1987? E os clubes que se classificaram em 86? Não faz sentido o Bangu, Treze, Atl. Goianiense, Atl. Paranaense, Náutico, Ceará e Rio Branco ficassem de fora. O módulo amarelo foi justamente a correção dessa injustiça.
Exatamente, ainda mais q botafogo e coritiba haviam sido rebaixados em 86 e jogaram a copa união.
Isso derruba de cara a tese q fala q o módulo da cbf era a "serie b" pq o sport tbm havia sido rebaixado.
Lembrando que o Guarani foi vice em 86 e jogou o módulo amarelo em 87
@@thiagoandreo13o Flamengo foi vice em 1964 e nem disputou em 1965 ...
@@aleksanderpires7277 mas nessa época nem existia brasileirão kkkkkk
O Sport foi rebaixado tb em 86.
Não esqueça que a CBF não iria fazer o campeonato naquele ano.
Cismou de fazer com clubes pequenos e médios pq o custo era baixo. Os grandes já haviam fechado patrocínio e transmissão de TV.
Há quem diga que o campeonato já estava rolando quando a CBF cismou de fazer o campeonato paralelo e depois fazer o cruzamento.
Teve time que jogou o campeonato de 86 como o Bangu ameria rj entre outros e não jogou na elite em 87 como pode isso. 87 foi escolhido só os queridinhos para jogar a série A e os outro disputaram outro módulo por isso que só aconteceu o campeonato se assinasse antes o regulamento e depois poderia ter ai Inter e Flamengo depois roeram a corda, então vale o que está escrito SPORT CAMPEÃO
Como pode o Sport rebaixado em 86 jogar em 87?
@@emerson7958 Só para te dar um exemplo, pode pesquisar aí: Botafogo e Coritiba ficaram atrás do Sport no campeonato de 1986 e em 1987 apareceram no módulo verde, a dita "Copa União". Me explica aí.
Eu acho o PVC CHATO, CRICRI, RANZINZA...
MAS TBM NÃO POSSO NEGAR: ELE SABE MTO, E TEM UMA ÓTIMA ORATÓRIA.
Moral da história Eurico assinou o documento o Flamengo tinha que jogar não jogou perdeu o título
Pela primeira vez eu ouvir a história de 87 correta
PVC deixou metade da história de fora pra poder puxar saco dos torcedores do flamengo.
Não falou do guarani (vice campeão de 86) e do américa-RJ (4o colocado de 86) que foram jogados à força no módulo amarelo, o módulo amarelo não era bem uma 2a divisão pq tinham times que ficaram na frente de times como o botafogo e o coritiba no ano anterior (como a portuguesa).
Além disso, o disputa entre o módulo verde e o amarelo seria um quadrangular entre os campeões e vice de cada módulo, e não uma final entre flamengo e sport. Quem garante que o flamengo ganharia do guarani (vice de 86) e do inter nesse quadrangular???
Pra mim deveriam ser declarados ambos campeões, pois graças a essa baderna, a CBF foi lá e resolveu tirar o dela da reta e falou que não tinha condições de organizar. Tudo responsabilidade dela.
E tem gente que ainda acha que o campeonato tem de ser organizado pelos clubes. Copa União, João Havelange e Primeira Liga são exemplos de campeonatos que foram um completo fracasso. Podem falar que foi sucesso de tv e público, mas só o fato de excluir times como Guarani e América que foram os melhores em 1986 entre os quatro primeiros, já perde totalmente a credibilidade.
Premier league é organizada pelos clubes se o futebol é dos clubes pq tem q ser uma organização a parte pra organizar ?
mas os dois são declarados campeões, de acordo com a CBF, quem não permite isso é a justiça comum pra quem o Sport correu depois de perder no arbitral.
Eu achava isso até ver esse vídeo do PVC agora eu tenho convicção que o Sport é o único e legítimo campeão nunca esqueça que WO tá na regra
Cara, não é tão simples assim. Se dependensse só da vontade da CBF ela já teria feito isso há muito tempo. O problema é que há uma decisão transitada em julgado pelo STF que deu ganho de causa ao Sport nessa questão, então não tem o que fazer. A CBF vai contrariar a Lei para fazer média com o cheirinho? Claro que não. Flamengo não tem razão nenhuma nesse caso. Era para haver o quadrangular final. Como Flamengo e Inter não foram, então perderam a chance de disputar o título Brasileiro.
@@JulioCesar-eu2loMas o torneio foi criado pelo clube dos 13, Flamengo e internacional apenas obedeceram as ordens do organizador
Se n tivesse o cruzamento a copa união seria uma copa pirata, ai sim que n ia ter valor algum, pois n teria a chancela da federação nacional (CBF). E ia n teria reconhecimento algum. De qualquer jeito esse título nao ia ser do flamengo, com ou sem o cruzamento.
PVC nem cobriu oq aconteceu, Flávio Prado falou na jovem pam o que realmente aconteceu e que estava lá, e não foi o Eurico Miranda que assinou
Pois é. Essa história é o que a Globo conta. Inclusive ela é a maior responsável pela bagunça de 87