En conclusión maldit0s fascistas arruinaron el fascismo, saludos a mis primarcas de Warhammer40k en español el gran leo y el papucho juanma y el poderoso sirkhan y el sabio plaguezuelos
Muy buena esta charla Todos fueron respetuosos y tranquilos, dieron argumentos para cada una de sus opiniones y respetaron cuando estaban en desacuerdo. No puedo esperar a que la gente saque de contexto momentos puntuales y los recorten subiendolos a RUclips, Twitter, Tiktok, para dejar mal a alguno de los participantes
Warhammer es popular, pero no tanto como para que se haga polémico o al menos sea tan relevante. Ósea pon en la balanza esta franquicia contra otras más populares como Harry Potter, ToR o Marvel.
En una ocasión, leyendo el reddit en inglés de warhammer, encontré una curiosa comparación entre el primarca Perturabo y un arte italiano que surgió antes del fascismo llamado futurismo. Este arte del futurismo, tiene entre algunas de sus características la tecnología y la efectividad de la máquina, la idea de que la belleza está en el vertiginoso progreso. Esa comparación, también mencionaba que Fulgrim representaría el arte del romanticismo que va guiado por exaltar los sentimientos.
Muy cierto, Para conocer WH realmente hay que conocerlo desde el Juego y sus ediciones, no es que sea mandatorio pero si mucho mas enriquecedor, y estos tres personajes son jugadores y muy buenos narradores asi que siempre dan mucho contexto mas alla de lo que suelen estilarse en canales de habla de WH tipicos, yo los recomiendo no hay desperdicio.
Ha sido un directo maravilloso, han presentado información de todo un poco y se ha explorado bastante bien las ideas generales al punto que se puede dar por terminada la polémica. Se han desviado un poco del punto original... pero en este canal es normal. Y ha sido muy disfrutable. Alberto ha hecho el mejor trabajo de lejos y cada vez que hablaba era con consciencia y premeditación. Se nota que le sabe a la historia y que ha sido fan de Warhammer de toda la vida. La conclusión ha sido también buena, se presentan muchos puntos del fascismo pero no es realmente fascisto porque entre otras cosas... Es un termino roto... Siendo Totalitarismo. También han hablado del juego de mesa, cosa que agradezco. Genuinamente el mejor directo que ha hecho Leo de Warhammer, y ha sido porque ha traído a mas gente que le podia dar otros puntos de vista en lugar de ser el único que explica. Esperó que este tipo de colaboraciónes se repita.
Si supongo que podemos agradecer a la saga del doomverse que gracias a ellos leo tuviera sus posiciones respecto a este tipo de gente y de como responder adecuadamente a sus argumentos. Cumplió con el teaser "voy a disfrutar destrozar este video" y se nota que lo hizo bien tratando el tema y cualquier involucrado con respeto atacando casi quirúrgicamente las bases
@@enderclasscraft6411En lo absoluto, el pollo hablaba de como 40K puede atraer a fachos y hay que prevenirlo mientras que en este directo Alberto corregia a Leo y prácticamente le da la razón al pollo. Esos elementos de nazismo y el fascismo estan ahi
@@LeoniusCastellan ya pero si bien se habla de que inevitablemente los atrae también deconstruye la idea del facismo que el pollo expone, también diversifica mas el término explicando los tipos de facismo que existen, y dando motivos por los que la gente realmente no quiere atraer la política a este medio
@@LeoniusCastellanen cualquier hobby hay idiotas, obviamente hay pendejos que idealizan el imperio y un montón de pubertos cringe que se creen únicos, pero ni de cerca son una parte importante de la comunidad de warhammer ni son tomados en cuenta
Están discutiendo uno de los temas ideologicos y sociales más densos del mundo.. con un perro animado en base a un juego de figuritas.. alguna vez pensaron que esto pasaría en sus vidas??? 🤣🤣🤣
Es lo que tiene un universo tan rico como Warhammer 40K. Que aunque sea de para venderte figuritas de plastico puede dar pie a un rico debate político e incluso filosófico gracias a los demonios del caos.
1:38:40 Eso pasó con Capitana Marvel, ni siquiera había salido y ya tenías que amarla porque era la más poderosa, y si no te agradaba la actriz o no tenias ganas de ver la película eras machista (? Un personaje femenino o gay no es nadie especial, si aparece tiene que estar acorde con el universo y ya está, no hay necesidad de que te estén presionando para que te guste. 2:15:50 Eso fue algo que me sorprendió cuando leí el primer libro porque supuestamente todos siempre fueron muy malos, en el libro Horus tenía casi un pensamiento reformista (por llamarlo de alguna forma), él tenía ganas de negociar con los Xenos. Cuando los Interex empiezan a atacarlos él se derrumba y dice "Es SU error", él quería aliarse y ya había entablando una conversación, pero ellos "de la nada" (ya saben el tema de la espada y demás) los apuñalaron por la espalda.
Lo de cap marvel a mi me paso al revés, por esos mismos motivos se decia: tienes que odiarla. Y sinceramente yo estaba despues de la peli como"¿porque tengo que odiar esto? ", para mi en lo personal fue bien MEH la pelicula y el personaje, ¿porque deberia odiarla? ¿Porque un monton de usuarios en internet me dicen que tengo que odiarla? Es solo una pelicula, mala buena mhe da igual sigue siendo una pelicula....
@@MrDantaros Yo recuerdo de haber visto la pelicula y me sentia incomodo porque la pelicula no paraba de decir que todos los hombres eran condescendientes con Carol o directamente unos machistas. Se pueden tolerar uno o dos casos pero cuando pusieron al militar, me acordé del Sargento Hartman y pensé: Fue bastante mas suave con ella, vete a saber que le habrá dicho a todos los anteriores.
Tengo que reconocerle a Leo la labor de moderación, a cada rato estaba tratando de retomar el tema del vídeo Si así se echaron 3 horas imagínate si los dejaban sueltos😂
Excelente directo, un placer escuchar a semejantes expertos. Comentarios aparte, impresionante lo que Alberto sabe de historia, aunque no sea su campo de estudio (es geografo).
Con respecto a El Señor de los Anillos 1. Existian pueblos orientales leales a los Noldors y en especial a la casa de Bor, como tambien los Naugrim, como tambien otros reinos y pueblos de los hombres de la segunda edad. "Bor y los de su casa, fue un grupo de Orientales que vivió durante la I Edad y que fueron tomados bajo el servicio de los hijos de Fëanor, específicamente por los mismos Maedhros & Maglor. Estos Orientales permanecieron leales a la Unión de Maedhros y a los Noldor, pues cuando la orden dictaba que cargaran contra los ejércitos de la Unión y traicionarán a sus aliados, estos desobedecieron dicha orden, por lo que estos terminaron pereciendo en la Nirnaeth Arnoediad, al defender a sus aliados Noldor y llevándose consigo a Ulfas & Ulwarth, hijos de Ulfang El Negro & hermanos del Uldor El Maldecido." 2. La industrializacion de Isengard es una critica justamente a la industrializacion Alemana del S. XIX. 3. Sus protagonistas son blancos y los orcos son mas oscuros, Gandal El Gris evoluciona a "Gandal El Blanco"... Claramente gran parte de la saga es una lucha metaforica entre luz y oscuridad. Si nos fueramos por esa "logica" todo aquel que le tenga miedo a la noche por ser oscura, tambien deberia ser considerado racista. 4. ¿Los Ent´s de Fangorn destruyendo la industrializacion de Iseganrd se puede considerar fascismo? 5. El profesor Tolkien estuvo abiertamente en contra del f4scism0 desde antes que se conocieran los crímenes de los n4z1s, desde antes de la guerra y cuando muchos británicos habían sido engatusados por el n4z1sm0. 6. También esta su carta a la editorial Rütten & Loening (editorial que le pidió que demostrase que no era jud1o para poder publicar el Hobbit) que es un texto en el que Tolkien demuestra un alto grado de humanidad y convicción. En fin, es cansante la IGNORANCIA en cuanto a las obras del profesor. Tolkien NO era rascista/xenofobo. El fandom Si lo puede ser. Pero peor aun, gente IGNORANTE que siquiera a leido el libro viene y dice estupideces sobre la obra que ni conoce... un poco parecido a lo que ocurre con el universo de wh40k...
Por otro lado, el profesor Tolkien estuvo abiertamente en contra del fascismo desde antes que se conocieran los crímenes de los nazis, desde antes de la guerra y cuando muchos británicos habían sido engatusados por el nazismo. Tambien esta su carta a la editorial Rütten & Loening, la cual le pidió que demostrase que no era judío para poder publicar el Hobbit; es un texto en el que Tolkien demuestra un alto grado de humanidad y convicción. Lean, estudien y no repitan como loros.
concuerdo, mucha gente que no se ha leído una novela, un codex y solo lo conoce por lo que le cuentan o pilla un canal que algo habla, se hace opiniones reaccionarias "porque sí".
Ademas, el profesor Tolkien estuvo abiertamente en contra del fascismo desde antes que se conocieran los crímenes de los nazis, desde antes de la guerra y cuando muchos británicos habían sido engatusados por el nazismo. Sumado a su carta a la editorial Rütten & Loening (editorial que le pidió que demostrase que no era judí0 para poder publicar el Hobbit) es un texto en el que Tolkien demuestra un alto grado de humanidad y convicción. En fin, lean, estudien y no repitan como loros.
@@thepeterwan Ademas, el profesor Tolkien estuvo abiertamente en contra del fascismo desde antes que se conocieran los crímenes de los nazis, desde antes de la guerra y cuando muchos británicos habían sido engatusados por el nazismo. Sumado a su carta a la editorial Rütten & Loening (editorial que le pidió que demostrase que no era judí0 para poder publicar el Hobbit) es un texto en el que Tolkien demuestra un alto grado de humanidad y convicción. En fin, hay que leer y estudiar, no repetir como loro ni por sucios likes.
Además, el profesor Tolkien estuvo abiertamente en contra del fascism0 desde antes que se conocieran los crímenes de los n4zis, desde antes de la guerra y cuando muchos británicos habían sido engatusados por el nazism. También esta su carta a la editorial Rütten & Loening (editorial que le pidió que demostrase que no era judío para poder publicar el Hobbit) que es un texto en el que Tolkien demuestra un alto grado de humanidad y convicción. En fin, hay que leer, estudiar y NO repetir como loro para unos grotescos likes.
Sir can de los cicatrices blandas, albertus plegezuelos de los portadores de las papiadas, todo estrategia de la guarde de la wiki y hunt leo el devorador de chaufas
Si fuera fascista, no habria negros ni homosexualidad en Warhammer y ni mucho menos seria visto como algo tan normal como lo ven, la humanidad de Warhammer les importa un carsjo tu color o orientación, les importa que seas soldado o obrero para servir al imperio y al emperador.
Bravo genio, acabas de describir un aspecto fundamental del fascismo "El fascismo promovía una concepción corporativista del Estado, en la cual los intereses de la nación eran vistos como superiores a los intereses individuales"
@@juliorene3935acaba de describir a cualquier dictadura que sirve a la propia nacion o sea titere de una potencia extranjera. Ahi es el punto, definir QUIEN esta detras del estado. Te quedas en aspectos accesorios y definiciones vacias.
El problema de discutir esto con gente como el pollo, es que jamás tendrán una definición única del fa$ ci$m0, te darán infinitas versiones totalmente personales que se acomodan o se arman sobre la marcha para "ganar" una discusión. Si cambias la definición de un concepto a conveniencia no tendras un debate honesto. Así que aunque logres rebatir a uno, otro más te dirá "se equivocaron porque el fa$ ci$m0 es...". Haciendo esto un ejercicio inutil.
Realmente fascismo ya no significa nada, perdió todo su significado y con el tiempo será sustituido por otra palabra que se ajusta más a los tiempos que corran en ese momento
juanma en 40K : SANGRE PARA EL DIOS DE LA SANGRE, CRANEOS PARA EL TRONO DE CRANEOS !!! juanma en la realidad : llevemos todos bien/ disculpe usted buen señor le interrumpiré para hacer un aporte/ la opinión de todos es muy valiosa este hombre es un pan de dios con piel de devorador de mundos ... 😅
La verdad es que decir que Warhammer 40k te hace facista es como decir que hellraiser te hace sadomasoquista amante del dolor extremo y el gore porque lo consumes 😂 Edit: amo tanto que este con los dos sujetos amantes del WH40k y el admirante Alberto... Que estoy SEGURO que en un día hablaran del duumverse ya que el khan sabe un poco del lore
Por fin!!!!!! Por fin!!!!!! Se nos hizo... hasta que dejaste de invitar otakus y raros! Y por fin te juntas con los que tenías que juntarte para hablar de Warhammer 40k!
Hay un fan art comic que circula por youtube que muestra a una hermana de la orden hospitalaria tratando a una soldado del astra militarun ya pasada en edad Y cuando una hermana superior viene a buscarla esta hermana que trato a la paciente le habia colocado unos dedos prosteticos que habia perdido y está habria rejuvenecido y cuando la hermana superior iva a confrontarla esta dijo se me paso la mano Es posible que el tratamiento que blindan las hermanas hospitalarias como efecto secundario te rejuvenesca y es por eso que en las figuras las ves feas pero en las novelas son lindas
Nah, realmente hay hermanas de batalla feas y guapas, como en todos los lugares. Simplemente se centra en las guapas con mucho maquillaje. También hay muchos artes donde no atraen físicamente
Algo puedo hablar desde la experiencia. Llevo jugando con los productos de games workshop casi 35 años. El primer libro que captó mi atención fue precisamente el primer reglamento de rogue trader. Aquella portada me llegó atacó directamente a la imaginación y desde entonces no he parado. He vivido todas las facetas del hobby: he montado, transformado y pintado incontables miniaturas, he jugado a warhammer 40 k al menos en 6 ediciones del reglamento, he jugado a fantasy, he ido a torneos oficiales, tengo estanterías completas de novelas, he jugado a los juegos de rol de 40 k y de fantasy, a los videojuegos, tengo posters.... en fin, mi casa parece un museo de éste hobby. Este hobby con sus múltiples facetas me ha permitido a lo largo de los años desarrollarme como persona y forjar muchas grandes amistades (he ido a la boda de mas de una de ellas). Casi 35 años de vivir el hobby en todas sus formas y JAMAS me he encontrado con nadie de ideología farcista (al menos que lo demostrase de alguna manera). ¿Puede haber alguno en el hobby? seguramente, como en cualquier otra cosa sobre la que te fijes que sea conocida por mucho público, pero tanto como decir que warhammer tiene un problema de farcismo.... mi experiencia me dice que PARA NADA.
Muy cierto, aunque tmb te digo que la palabra se ha prostituido bastante, ahora por cualquier cosa que uno minimamente difiera de ciertas ideologías de izquierda ya te etiquetan de esa forma.
Me ha encantado este podcast, lo ha tenido todo: teoría política, historia, religión, warhammer... Mi mas sincera enhorabuena a los 4 fantásticos y espero veros en más colaboraciones. Un saludo y a seguir así!
Esto es un comentario que pretende ser serio, por eso va a ser largo. Fascismo, yo lo defino de dos formas, la primera del manifiesto fascista Italiano, “todo dentro del estado, nada fuera del estado”, ¿el Emperador y el Imperio serían fascistas según esta lógica?, sí, totalmente, ahora, señalar al elefante en el cuarto. WarHammer 40K juega como los límites de la moral, te plantea una situación tan jodida que se vuelve plausible considerar cosas que serían horribles en ese escenario y en cualquier otro, pero pasa que de no hacer nada el resultado puede ser peor sino se actúa, esta es básicamente la lógica del Emperador… Eso se llama ética utilitarista, voy a hacer la cosa más ruin posible porque el beneficio es mayor a la larga para muchas más personas que las perjudicadas, y como el Emperador cree (y comparto esa impresión) de que si él no hace nada el resultado es extinción él siente que tiene carta blanca para hacer toda clase de cosas. Ahí tenemos otra definición de fascismo, la segunda que me quedo pendiente contar, es “la creencia de que tu poder te otorga el derecho” El Emperador necesita siempre tener más poder para lograr sus objetivos, del otro lado tenemos a Olanius, él casi parece un categórico, el mismo lo dice, “debes ser fuerte, pero no tan fuerte”, ¿por qué?, quizá porque él cree que nadie debe tener tanto poder, él justamente cuando habla con el Emperador para que este no se transforme en el Rey Oscuro habla de “imperativos”, eso es de los imperativos categóricos de Kant, el hombre dice “hay cosas que no quiero que me hagan a mí, por tanto, yo no puedo hacerle eso a otros”, básicamente se entiende por ética categórica cuando pones el ejemplo en tu ser de aquello que tú esperas del resto de tus semejantes. ¿Queda preguntarse lo más obvio?, tú, el que lee esto, si tienes cierto conocimiento general de 40K, ¿podrías hacer las cosas mejor que el loco hombre dorado?, cada cagada que hizo el Emps, incluso las que siento que si, yo podría haberlo hecho mejor, incluso que el propio Emperador, todas casi sin excepción tenían un motivo, como dice Olanius, todas fueron “soluciones contundentes y racionales” de cara un fin, un motivo, un motivo que si bien no justifica hace del error del Emperador algo tan humano que no puedo enojarme del todo, como lo es el caso de Angron, lo uso porque es el más difícil de defender para el Emperador, eso fue cruel para con alguien tan importante, pero tampoco quiero desarrollarlo porque sí lo hago quedaría aún más largo el comentario.
El estado fascista totalitario es centralista y unitario, es decir que la autoridad del lider y el partido están por sobre toda forma de institución o grupo dentro del estado y se ordenan jerarquicamente de arriba hacia abajo. Esto es todo lo contrario a la organizacion del Imperio, el cual permite una descentralizacion extrema al darles independencia no solo a sus mundos, sino que a sus instituciones más fundamentales como los adeptus astartes, la inquisicion o el mechanicus. Ninguna de estas instituciones está por encima de otra y esto se puede ver reflejado en la tercera guerra de Armaggedon, cuando los Templarios Negros practicamente le rogaron al mechanichus que participaran con sus titanes en la defensa de Helsreach, algo así sería impensable en una guerra librada por un estado fascista.
@@vrildom @vrildom Voy a abordarlo por dos partes, primero la definición de fascismo, por el otro lado el Imperio propiamente y su estructura. El fascismo ya filosóficamente hablando sostiene un punto tácito, “el sujeto es un medio al servicio de un fin dictado por el propósito del partido”, el sujeto individual es una herramienta, y como toda herramienta existe para cumplir una función para lograr algo, esto es una afirmación elemental que a veces se advierte y a veces no, una persona no se puede mejorar, porque no existe para cumplir ninguna función, su función si así quiere tener una la elige él, una herramienta si se puede mejorar porque existe para cumplir una función. El nazismo nada más saco la consecuencia lógica de esa idea y la aplico al ser humano de forma incluso más coherente (y obviamente más inmoral) así como lo hizo el Emperador creando a los Astartes y los Primarcas, uso la genética mientras que los amigos capuchas rojas la tecnología, el Emperador es fascista, es fascista en un contexto donde lo puedo entender considerando la información que tengo de 40K. Olanius le dice al Emperador que cada paso que dio para crear al Imperio se basó en la contundencia y la lógica para resolver problemas prácitos, ergo, el Imperio es lo que puede ser, no lo que al Emperador le gustaría, por otro lado, tu argumento de que el Imperio da extrema independencia es parcialmente cierto como es parcialmente una mentira, cuando Dorne lleva al Emperador al trono y el Khan dice que ponerlo ahí parece una mala idea Dorne dice “La palabra del Emperador es ley”, la razón de su independencia no es porque no sean fascistas, demostraron ser muchas veces capaces de utilizar a millones como herramientas, mostrando crueldad gratuita y no motivada por el pragmatismo como fue el caso del Emperador casi siempre, el motivo de ese sistema es la pura supervivencia, Horus y Vandire demostraron que ni un hijo del Emperador ni la voz de Dios son inmunes a la corrupción, tanto por el caos como por la simple maldad humana, es horizontal su jerarquía parcialmente porque el Emperador tiene poder absoluto, y porque esa verticalidad está sustentada en la paranoia de grupos “estatales” si se quiere que están en constante paranoia, muchas veces en guerra, y que se llevan puesta a población civil porque los consideran reemplazables, tan reemplazables como muchos en esas organizaciones, las cosas como son, hay que conceder que no son todos incoherentes, tratan a sus semejantes como a sí mismos.
@@facundotaranto8799 de acuerdo con el primer punto, aunque en términos aún más estrictos se podría decir que el Emperador tenía rasgos fascistas, más no era un fascista como tal, debido a que como dices era un individuo prágmatico que hacía lo que hacía porque no habían más opciones viables para asegurar la preservación de la humanidad, algo que choca un poco con la concepción profundamente idealista y romántica del fascismo, que exalta la nación o raza dandole caracteristicas trascendentales y espirituales y reinvindicando un pasado mitico y glorioso. Aunque creo que el Emperador si buscaba cierta trascendencia en la humanidad a través de la evolución a una civilización de psiquicos (no estoy seguro), pero aún así no se conecta de algún modo con un pasado o ciertas tradiciones propias de la humanidad, es solo un enfoque al futuro. Sin embargo, en terminos puramente practicos si se le puede considerar un fascista, pues, por más que los fascistas hayan tenido esa retorica de la trascendencia, en el fondo solo buscaban la preservación y supremacia de su colectivo, es decir la nación, al igual que el Emperador pero con la humanidad. Y con respecto a la organización del imperio, yo principalmente basaba mi punto en referencia al imperio post herejía de horus, el cual es innegablemente descentralizado recordando a organizaciones más tradicionales como lo fueron el feudalismo medieval o el mismo imperio romano. Pero tal parece ser que durante la estadía del Emperador había una organización más centralista y totalitaria similar a los gobiernos fascistas. Igualmente es importante recordar que no es lo mismo un soberano que posee todo el poder a un soberano que posee todo el poder y que ejerce todo el poder constantemente. Te recomiendo "El fascismo visto desde la derecha" de Julius Evola, si es que te interesa el tema.
Hola, comento poco pero quiero aclarar una confusión con respecto al Imperio T'au. Los T'au están basados en la Onu pero con una estética y filosofía "japonesa". No son comunistas, son colectivistas (que no se que es peor a día de hoy) y a todas las razas anexadas a su filosofía (o te anexas o te matan) se las pone en un régimen colonialista donde pasan a servir a los propósitos establecidos por las élites gobernantes. Y la raza T'au usa el sistema de castas calcado al Hindú, donde cada una persiste en la sociedad obligados a cumplir un rol marcado por la casta donde nace y morirá sirviendo a ese rol. La casta gobernante tiene la capacidad de adormecer el libre albedrío de otros con su sola presencia, así que acompañan a todas las instituciones y nadie tiene permitido hacer nada sin que esté presente un miembro de esta casta (ni siquiera se tiene permitido reproducirse en algunos casos). Las razas no T'au anexadas reciben "respeto" y "libertad de culto" en sus colonias, pero todo esto está determinado por la casta gobernante y se puede obligar a una esterilización completa, adoctrinamiento e incluso lavado de cerebros si es necesario. Así que no son específicamente comunistas, sino que son un aglomerado de varios sistemas que en papel son correctos y bondadosos pero en la práctica son un sistema de totalitarismo sutil y discreto. Espero poder clarificar un poco de esto :D
En resumen, compren sus jueguitos e ignoren a personas como el Talking Vidya que ve y mete política hasta en las piedras (siendo igual de int0lerante con quien piense diferente a el). Habla de lo que le conviene y de lo que no, lo omite... todos sabemos que warhammer es una sátira, y sabemos que TODO entretenimiento tiene ideas y bases en algo...
Que dices, si Alberto le daba la razón al Pollo. Es mas, al final cuando preguntan si es Warhammer fascista dicen todos menos Leo que si, y si el Emperador era fascista dicen también que si. El propio pollo tiene miniaturas de los Votann y su vídeo no critica a 40K por fascista, sino como los elementos fascistas de 40K pueden atraer a nazis y hay que prevenirlo
@@LeoniusCastellan ese es el problema de Danny Z nosotros no nos podemos convertir en la policía de quien "juega a" o quien pertenece a la comunidad de, el problema de Danny Z es que para el fascismo es todo lo que no represente sus propios ideales (comunista) y no ve que WH hace sátira de ello también o que los regímenes comunistas también tienen elementos autoritarios o fascistas, también es un tipo que dice que los policías de la realidad son "traidores de clase" es un tipo muy extremista que se queja del fascismo pero replica todo lo que hacen en la actualidad, estás simplificando mucho el debate tanto de este video como el de Danny Z no viendo los elementos problemáticos de su video.
Muy buen directo, me han encantado vuestras ideas y argumentos!!! Y nada que decir de la colabo, la colabo más esperada por toda Latinoamérica unida!!!! Jajajaja
Hoy en día la palabra "Fascista" se usa muchas veces simplemente para las cosas o ideologías que a uno no le gustan... No me sorprendería que en unos cuántos años más alguien no ironicamente diga algo tipo "Este jugo es facista" o "Esta pintura es facista" solo porque no le gustaron
Yo y los Warpapus apunto de tener la conversación más xenofobica, hereje, y racista de todas.
Se volvió canon 😱
riko
Te faltó facista 😘
Ezquisito
Objetivos de la reunión: demostrar que no somos facistas
Conclusiones: por qué no nos volvemos facistas?
@@Ukyo14. Completamente
@@Ukyo14.Eh, al final es la misma mierda
@@Ukyo14. si, tienes un punto. Disculpa por generalizar a ese punto.
porque los demonios de la disformidad no existen en la vida real quizás(?) XD (respondiendo al comentario original)
@@yukkurimara8566 que disculpa más elegante joven
Este encuentro fue maravilloso me encantaría que se volvieran a encontrar.
Este podcast se podría llamar "El concilio del Martillo"
buen nombre
Todos aquí tienen cosas propias que hacer... Pero me encantaría una emisión de esto al menos cada 6 meses.
@@dannyp1679 ya van casi 6 meses desde su reunión, pero aun tengo esperanzas a que se vuelvan a ver
Tanto tiempo esperando la collab con SriKhan y todoestrategia, llegan los dos el mismo día y justo cuando estaba en clases aaaaaaaaaaaaaaaa
Juanma y sir kan con sus insignias al revés 😂
En mi caso,cuando estaba a punto de irme al trabajo 😅
En conclusión maldit0s fascistas arruinaron el fascismo, saludos a mis primarcas de Warhammer40k en español el gran leo y el papucho juanma y el poderoso sirkhan y el sabio plaguezuelos
Muy buena esta charla
Todos fueron respetuosos y tranquilos, dieron argumentos para cada una de sus opiniones y respetaron cuando estaban en desacuerdo.
No puedo esperar a que la gente saque de contexto momentos puntuales y los recorten subiendolos a RUclips, Twitter, Tiktok, para dejar mal a alguno de los participantes
Dudo que pase aunque nunca se sabe jajajaja
Warhammer es popular, pero no tanto como para que se haga polémico o al menos sea tan relevante. Ósea pon en la balanza esta franquicia contra otras más populares como Harry Potter, ToR o Marvel.
En una ocasión, leyendo el reddit en inglés de warhammer, encontré una curiosa comparación entre el primarca Perturabo y un arte italiano que surgió antes del fascismo llamado futurismo.
Este arte del futurismo, tiene entre algunas de sus características la tecnología y la efectividad de la máquina, la idea de que la belleza está en el vertiginoso progreso.
Esa comparación, también mencionaba que Fulgrim representaría el arte del romanticismo que va guiado por exaltar los sentimientos.
@@Ukyo14.Dependen totalmente de que el pueblo lo idolatre a un punto ridículo y no quiera pensar
Ya me preguntaba yo porque me caían tan bien Perturabo y los guerreros de hierro.
57:00 italia moment 🤌🇮🇹🍝 xd
que excelente stream, 3 lore master hablando de lo que conocen, y leo que es la cuota de inclusion, maravilloso y politicamente correcto
Muy cierto, Para conocer WH realmente hay que conocerlo desde el Juego y sus ediciones, no es que sea mandatorio pero si mucho mas enriquecedor, y estos tres personajes son jugadores y muy buenos narradores asi que siempre dan mucho contexto mas alla de lo que suelen estilarse en canales de habla de WH tipicos, yo los recomiendo no hay desperdicio.
El peruano furro para que la gente no los tache de fachos
¿qué no escuchaste que es casi imposible ser lore master o lo pusiste en el mismo sitio donde dejaste tu cerebro?
El ya dijo que en lo absoluto es Lore Master
@@dragong666es un chiste
2:58:59
Warhammer 40K es de escala de grises hasta que deja de ser escala de grises 😅😅.
escala de grises o todos son los villanos de su propia historia, depende del escritor pero en teoria es mas lo segundo
Le diré a mis hij@s que estas eran las verdaderas formas de Nurgle, Tzeentch, Khorne y Slaanesh respectivamente
Jajas quien seria quien? me da curiosidad 🤔
Yo también quiero saber
Ha sido un directo maravilloso, han presentado información de todo un poco y se ha explorado bastante bien las ideas generales al punto que se puede dar por terminada la polémica.
Se han desviado un poco del punto original... pero en este canal es normal. Y ha sido muy disfrutable.
Alberto ha hecho el mejor trabajo de lejos y cada vez que hablaba era con consciencia y premeditación. Se nota que le sabe a la historia y que ha sido fan de Warhammer de toda la vida.
La conclusión ha sido también buena, se presentan muchos puntos del fascismo pero no es realmente fascisto porque entre otras cosas... Es un termino roto... Siendo Totalitarismo.
También han hablado del juego de mesa, cosa que agradezco.
Genuinamente el mejor directo que ha hecho Leo de Warhammer, y ha sido porque ha traído a mas gente que le podia dar otros puntos de vista en lugar de ser el único que explica.
Esperó que este tipo de colaboraciónes se repita.
Totalmente deacuerdo, super disfrutable el directo
Si supongo que podemos agradecer a la saga del doomverse que gracias a ellos leo tuviera sus posiciones respecto a este tipo de gente y de como responder adecuadamente a sus argumentos.
Cumplió con el teaser "voy a disfrutar destrozar este video" y se nota que lo hizo bien tratando el tema y cualquier involucrado con respeto atacando casi quirúrgicamente las bases
@@enderclasscraft6411En lo absoluto, el pollo hablaba de como 40K puede atraer a fachos y hay que prevenirlo mientras que en este directo Alberto corregia a Leo y prácticamente le da la razón al pollo. Esos elementos de nazismo y el fascismo estan ahi
@@LeoniusCastellan ya pero si bien se habla de que inevitablemente los atrae también deconstruye la idea del facismo que el pollo expone, también diversifica mas el término explicando los tipos de facismo que existen, y dando motivos por los que la gente realmente no quiere atraer la política a este medio
@@LeoniusCastellanen cualquier hobby hay idiotas, obviamente hay pendejos que idealizan el imperio y un montón de pubertos cringe que se creen únicos, pero ni de cerca son una parte importante de la comunidad de warhammer ni son tomados en cuenta
Están discutiendo uno de los temas ideologicos y sociales más densos del mundo.. con un perro animado en base a un juego de figuritas.. alguna vez pensaron que esto pasaría en sus vidas??? 🤣🤣🤣
tal cual el contexto no, en especial la parte del perro animado jajaja pero si hay política o ideales en algo en algún punto se va a hablar del tema.
No le sabes
Es lo que tiene un universo tan rico como Warhammer 40K.
Que aunque sea de para venderte figuritas de plastico puede dar pie a un rico debate político e incluso filosófico gracias a los demonios del caos.
Este crossover no lo predijo ni el dios del caos Tzeentch
Niciquiera
ORIKAN EL GRAN ADIVINADOR
Lo hubiera profetizado
ni magnus el rojo juntando todos los trozos de su alma en su cabeza hubiera creado un hechizo que tuviera tanta potencia como esto
la miniatura GOD......GOOOOOOD !!!!
a la proxima si hablan de Nashes lo invitan al Dun :v
@@howardmanrique6995 Todo bien seguidor de la grasa ?
XDDD
1:38:40
Eso pasó con Capitana Marvel, ni siquiera había salido y ya tenías que amarla porque era la más poderosa, y si no te agradaba la actriz o no tenias ganas de ver la película eras machista (?
Un personaje femenino o gay no es nadie especial, si aparece tiene que estar acorde con el universo y ya está, no hay necesidad de que te estén presionando para que te guste.
2:15:50
Eso fue algo que me sorprendió cuando leí el primer libro porque supuestamente todos siempre fueron muy malos, en el libro Horus tenía casi un pensamiento reformista (por llamarlo de alguna forma), él tenía ganas de negociar con los Xenos. Cuando los Interex empiezan a atacarlos él se derrumba y dice "Es SU error", él quería aliarse y ya había entablando una conversación, pero ellos "de la nada" (ya saben el tema de la espada y demás) los apuñalaron por la espalda.
y recuerda fracaso por culpa de los hombre pese a que era exclusivamente de mujeres
Lo de cap marvel a mi me paso al revés, por esos mismos motivos se decia: tienes que odiarla. Y sinceramente yo estaba despues de la peli como"¿porque tengo que odiar esto? ", para mi en lo personal fue bien MEH la pelicula y el personaje, ¿porque deberia odiarla? ¿Porque un monton de usuarios en internet me dicen que tengo que odiarla? Es solo una pelicula, mala buena mhe da igual sigue siendo una pelicula....
@@MrDantaros Eso lo vi con la segunda, pero nadie la vio así que era muy minoritario.
@@MrDantaros Yo recuerdo de haber visto la pelicula y me sentia incomodo porque la pelicula no paraba de decir que todos los hombres eran condescendientes con Carol o directamente unos machistas.
Se pueden tolerar uno o dos casos pero cuando pusieron al militar, me acordé del Sargento Hartman y pensé: Fue bastante mas suave con ella, vete a saber que le habrá dicho a todos los anteriores.
En mi opinión , Pleguezuelos , se robo el directo , dio las mejores aportaciónes al tema central
Lo apoyo
No fue mi intención...
@@AlbertoPleguezuelosGinely? Fue genial Alberto
@@eltemplariomatamarranoscom6088 gracias
Siempre es bueno escuchar a Alberto, tiene bastante conocimiento y es muy bueno explicando
Tengo que reconocerle a Leo la labor de moderación, a cada rato estaba tratando de retomar el tema del vídeo
Si así se echaron 3 horas imagínate si los dejaban sueltos😂
Je je je, si nos dejan sueltos aun estamos en directo....
Igual llegan a las 8 horas sin problemas
1. Warhammer 40k es fascista?
2. Sí
1. Que tanto te gusta WH40K? 2. Sí
0:53 Te amo nekito
Lo mejor de este video es que eligieron para hacer el directo en el aniversario de la muerte de Tatcher
Se necesito un eclipse para que pasase esto
Excelente directo, un placer escuchar a semejantes expertos. Comentarios aparte, impresionante lo que Alberto sabe de historia, aunque no sea su campo de estudio (es geografo).
Gracias, algún día espero poder ser historiador, pero no sé cuando será...
Eso fue en base a ver el Guerrero más letal, que nos enseñó mucho de historia! O más a bien a cómo no hacerla😂
@@Paintquiles aprendimos que Washington vence a Napoleón
@@AlbertoPleguezuelosGinel Está claro que solo podemos debatir quién es el segundo mejor general de la historia, el primero es George Washington!!!!
ante ustedes el gran consejo del warhammer hispano
Con respecto a El Señor de los Anillos
1. Existian pueblos orientales leales a los Noldors y en especial a la casa de Bor, como tambien los Naugrim, como tambien otros reinos y pueblos de los hombres de la segunda edad.
"Bor y los de su casa, fue un grupo de Orientales que vivió durante la I Edad y que fueron tomados bajo el servicio de los hijos de Fëanor, específicamente por los mismos Maedhros & Maglor. Estos Orientales permanecieron leales a la Unión de Maedhros y a los Noldor, pues cuando la orden dictaba que cargaran contra los ejércitos de la Unión y traicionarán a sus aliados, estos desobedecieron dicha orden, por lo que estos terminaron pereciendo en la Nirnaeth Arnoediad, al defender a sus aliados Noldor y llevándose consigo a Ulfas & Ulwarth, hijos de Ulfang El Negro & hermanos del Uldor El Maldecido."
2. La industrializacion de Isengard es una critica justamente a la industrializacion Alemana del S. XIX.
3. Sus protagonistas son blancos y los orcos son mas oscuros, Gandal El Gris evoluciona a "Gandal El Blanco"... Claramente gran parte de la saga es una lucha metaforica entre luz y oscuridad.
Si nos fueramos por esa "logica" todo aquel que le tenga miedo a la noche por ser oscura, tambien deberia ser considerado racista.
4. ¿Los Ent´s de Fangorn destruyendo la industrializacion de Iseganrd se puede considerar fascismo?
5. El profesor Tolkien estuvo abiertamente en contra del f4scism0 desde antes que se conocieran los crímenes de los n4z1s, desde antes de la guerra y cuando muchos británicos habían sido engatusados por el n4z1sm0.
6. También esta su carta a la editorial Rütten & Loening (editorial que le pidió que demostrase que no era jud1o para poder publicar el Hobbit) que es un texto en el que Tolkien demuestra un alto grado de humanidad y convicción.
En fin, es cansante la IGNORANCIA en cuanto a las obras del profesor.
Tolkien NO era rascista/xenofobo. El fandom Si lo puede ser.
Pero peor aun, gente IGNORANTE que siquiera a leido el libro viene y dice estupideces sobre la obra que ni conoce... un poco parecido a lo que ocurre con el universo de wh40k...
Por otro lado, el profesor Tolkien estuvo abiertamente en contra del fascismo desde antes que se conocieran los crímenes de los nazis, desde antes de la guerra y cuando muchos británicos habían sido engatusados por el nazismo.
Tambien esta su carta a la editorial Rütten & Loening, la cual le pidió que demostrase que no era judío para poder publicar el Hobbit; es un texto en el que Tolkien demuestra un alto grado de humanidad y convicción.
Lean, estudien y no repitan como loros.
concuerdo, mucha gente que no se ha leído una novela, un codex y solo lo conoce por lo que le cuentan o pilla un canal que algo habla, se hace opiniones reaccionarias "porque sí".
Ademas, el profesor Tolkien estuvo abiertamente en contra del fascismo desde antes que se conocieran los crímenes de los nazis, desde antes de la guerra y cuando muchos británicos habían sido engatusados por el nazismo.
Sumado a su carta a la editorial Rütten & Loening (editorial que le pidió que demostrase que no era judí0 para poder publicar el Hobbit) es un texto en el que Tolkien demuestra un alto grado de humanidad y convicción.
En fin, lean, estudien y no repitan como loros.
@@thepeterwan Ademas, el profesor Tolkien estuvo abiertamente en contra del fascismo desde antes que se conocieran los crímenes de los nazis, desde antes de la guerra y cuando muchos británicos habían sido engatusados por el nazismo.
Sumado a su carta a la editorial Rütten & Loening (editorial que le pidió que demostrase que no era judí0 para poder publicar el Hobbit) es un texto en el que Tolkien demuestra un alto grado de humanidad y convicción.
En fin, hay que leer y estudiar, no repetir como loro ni por sucios likes.
Además, el profesor Tolkien estuvo abiertamente en contra del fascism0 desde antes que se conocieran los crímenes de los n4zis, desde antes de la guerra y cuando muchos británicos habían sido engatusados por el nazism.
También esta su carta a la editorial Rütten & Loening (editorial que le pidió que demostrase que no era judío para poder publicar el Hobbit) que es un texto en el que Tolkien demuestra un alto grado de humanidad y convicción.
En fin, hay que leer, estudiar y NO repetir como loro para unos grotescos likes.
Hoy ha Sido el acontecimiento más esperado de toda américa unida, los mejores lore Masters de Warhammer 40K juntos
2:43:58 😂 nadie puede convencerme que ese no fue un fail
Quien fue el lolicon😂
Lo cambio demasiado rápido como para ser actuado
justo estaba buscando a ver quien más se dió cuenta XDDD
@@Lagseeing13está entre Leo y Sir Khan, a los otros se les ve las manos en cámara cuando ocurre el incidente XD
es nekito, esta metido en llamasa, pero no tiene camara
Épico crossover.
(Recen para que se convierta en una serie propia)
Que bueno que tenía a la mano mis notas de mis clases de historia de la prepa 😎
¡EL MULTIVERSO SE SALIÓ DE CONTROL!
¡ESTO ES 100 VECES MEJOR QUE LO QUE HACE MARVEL!
Ahhhh
Jajajajaja la miniatura del vídeo jajajajajajaja!!!!
Buen directo, ojala hagan otros hablando de las minis y el lore, ya que se nota que les gusta y saben de ello ❤
Que tremendo directo, de los mejores que he visto!!!!!! Un gusto verlos reunidos!!!
Aqui podemos ver a 4 de los primarcas juntandose en Ullanor para conversar sobre la gran crusada
Esto es como una reunión entre los Primarcas
Sir can de los cicatrices blandas, albertus plegezuelos de los portadores de las papiadas, todo estrategia de la guarde de la wiki y hunt leo el devorador de chaufas
@@user-ss4bj9kw5mcomentario infravalorado
Si fuera fascista, no habria negros ni homosexualidad en Warhammer y ni mucho menos seria visto como algo tan normal como lo ven, la humanidad de Warhammer les importa un carsjo tu color o orientación, les importa que seas soldado o obrero para servir al imperio y al emperador.
Bravo genio, acabas de describir un aspecto fundamental del fascismo "El fascismo promovía una concepción corporativista del Estado, en la cual los intereses de la nación eran vistos como superiores a los intereses individuales"
@@juliorene3935literalmente también describió a cuba y no creo que cuba se considere precisamente fascismo xd
@@juliorene3935acaba de describir a cualquier dictadura que sirve a la propia nacion o sea titere de una potencia extranjera. Ahi es el punto, definir QUIEN esta detras del estado. Te quedas en aspectos accesorios y definiciones vacias.
@@juliorene3935 eres un cazafascistas verdad? Es decir una persona vacia buscando una guia moral y retorciendo el termino a conveniencia. Un progre.
Lunarians(touhou) 🤝 Eldars:
Ver a los humanos como bárbaros inferiores y fantasear con exterminarlos de una buena vez.
Humano: **se reproduce**
El problema de discutir esto con gente como el pollo, es que jamás tendrán una definición única del fa$ ci$m0, te darán infinitas versiones totalmente personales que se acomodan o se arman sobre la marcha para "ganar" una discusión. Si cambias la definición de un concepto a conveniencia no tendras un debate honesto.
Así que aunque logres rebatir a uno, otro más te dirá "se equivocaron porque el fa$ ci$m0 es...". Haciendo esto un ejercicio inutil.
Realmente fascismo ya no significa nada, perdió todo su significado y con el tiempo será sustituido por otra palabra que se ajusta más a los tiempos que corran en ese momento
Menudas 3h más rápidas y divertidas se han hecho... Ojalá repitais, brutalísimo directo
Perrito entazonado tqm jajaja gracias por iniciarme en wh40k ya voy con las novelas
Los primarcas de lore reunidos.
¡¡Gloria al emperador!!
Yo entré a ver memes del Dios Emperador y a gritar Muerte al Xeno y acabé en una clase magistral de la facultad de historia. Me encanta❤
juanma en 40K : SANGRE PARA EL DIOS DE LA SANGRE, CRANEOS PARA EL TRONO DE CRANEOS !!!
juanma en la realidad : llevemos todos bien/ disculpe usted buen señor le interrumpiré para hacer un aporte/ la opinión de todos es muy valiosa
este hombre es un pan de dios con piel de devorador de mundos ... 😅
Sep, por esa se aprecia tanto este tipo de RUclipsrs, por algún motivo no suelen destacar por polémicas pero sus fans tienden a serle fiel
La verdad es que decir que Warhammer 40k te hace facista es como decir que hellraiser te hace sadomasoquista amante del dolor extremo y el gore porque lo consumes 😂
Edit: amo tanto que este con los dos sujetos amantes del WH40k y el admirante Alberto... Que estoy SEGURO que en un día hablaran del duumverse ya que el khan sabe un poco del lore
Nadie esta diciendo que ser fan de WH40K te haga facista
El mejor directo
gran directo
Demonios esto ya era bueno ahora esto es perfecto
Gran formato, tienen gran química y da para analizar cada facción y posicionarla en el espectro ideológico.
Que el espíritu máquina del sagrado algoritmo de RUclips nos proteja de la funa
Que buena colaboracion
Gente podrían dar sus opiniones del grito de guerra de mi banda del caos
!!ENTRE LOS REGOCIJOS DE LA PLAGA Y ENTRE LOS REGALOS DE LA PODREDUMBRE!!
Nurgle lo aprueba
Siuuuuu
ERMOSO
El gran abuelo te da su bendición!!
No se de eso, el grito de mi fan-legion es simplemente
POR LA GLORIA DEL HOMBRE
3:30 nekito el sigilita
Ya me puedo morir en paz ❤
Esto es lo que quiso crazy yul pero se ardio y no fue parte de ello
¿Quién?
Por fin!!!!!! Por fin!!!!!! Se nos hizo... hasta que dejaste de invitar otakus y raros! Y por fin te juntas con los que tenías que juntarte para hablar de Warhammer 40k!
ya tocaba
Buen directo!!!!
Algun día llegará el geek furioso de la literatura
Tiembla Pokémon estos si son la ELITE FOUR🏆
Es como ver a los dioses bajar nuevamente del Olimpo
Hay un fan art comic que circula por youtube que muestra a una hermana de la orden hospitalaria tratando a una soldado del astra militarun ya pasada en edad
Y cuando una hermana superior viene a buscarla esta hermana que trato a la paciente le habia colocado unos dedos prosteticos que habia perdido y está habria rejuvenecido y cuando la hermana superior iva a confrontarla esta dijo se me paso la mano
Es posible que el tratamiento que blindan las hermanas hospitalarias como efecto secundario te rejuvenesca y es por eso que en las figuras las ves feas pero en las novelas son lindas
Miqlagro moment
Nah, realmente hay hermanas de batalla feas y guapas, como en todos los lugares. Simplemente se centra en las guapas con mucho maquillaje.
También hay muchos artes donde no atraen físicamente
@@juliocruz7X6 Era siguiendo la broma de nekito al final del directo
@@juliocruz7X6 nadie dura guapo en ese universo y menos si vas a frente
Name?
Leo habla 14:50 un Salamandra y un Ultramarin discuten.
Gracias justo estaba buscando esta parte xd
Algo puedo hablar desde la experiencia. Llevo jugando con los productos de games workshop casi 35 años. El primer libro que captó mi atención fue precisamente el primer reglamento de rogue trader. Aquella portada me llegó atacó directamente a la imaginación y desde entonces no he parado. He vivido todas las facetas del hobby: he montado, transformado y pintado incontables miniaturas, he jugado a warhammer 40 k al menos en 6 ediciones del reglamento, he jugado a fantasy, he ido a torneos oficiales, tengo estanterías completas de novelas, he jugado a los juegos de rol de 40 k y de fantasy, a los videojuegos, tengo posters.... en fin, mi casa parece un museo de éste hobby. Este hobby con sus múltiples facetas me ha permitido a lo largo de los años desarrollarme como persona y forjar muchas grandes amistades (he ido a la boda de mas de una de ellas). Casi 35 años de vivir el hobby en todas sus formas y JAMAS me he encontrado con nadie de ideología farcista (al menos que lo demostrase de alguna manera). ¿Puede haber alguno en el hobby? seguramente, como en cualquier otra cosa sobre la que te fijes que sea conocida por mucho público, pero tanto como decir que warhammer tiene un problema de farcismo.... mi experiencia me dice que PARA NADA.
Muy cierto, aunque tmb te digo que la palabra se ha prostituido bastante, ahora por cualquier cosa que uno minimamente difiera de ciertas ideologías de izquierda ya te etiquetan de esa forma.
2:00:20 Okayu cameo
Fue glorioso
Me ha encantado este podcast, lo ha tenido todo: teoría política, historia, religión, warhammer...
Mi mas sincera enhorabuena a los 4 fantásticos y espero veros en más colaboraciones. Un saludo y a seguir así!
Oooo vuelve a estar disponible
Fantástico directo, tratando de forma seria pero amena, la polemica absurda de moda ...
Felicidades a los 4.
Necesito un debate entre alberto y juanma acerca del caos xd
Como se nota que saben muchisimo los invitados.
Surge una duda....con el cierre de tiktok en USA...para donde se fueron los de WarHammer?...porque el painting de los que estaban era fabuloso
El video de los necrones de SirKhan hizo que me quedara en 40k. Gracias.
dios 4 horas que se sienten como 4 minutos
Así que eso es lo que pasa cuando 4 primarcas conversan
Esto es un comentario que pretende ser serio, por eso va a ser largo.
Fascismo, yo lo defino de dos formas, la primera del manifiesto fascista Italiano, “todo dentro del estado, nada fuera del estado”, ¿el Emperador y el Imperio serían fascistas según esta lógica?, sí, totalmente, ahora, señalar al elefante en el cuarto. WarHammer 40K juega como los límites de la moral, te plantea una situación tan jodida que se vuelve plausible considerar cosas que serían horribles en ese escenario y en cualquier otro, pero pasa que de no hacer nada el resultado puede ser peor sino se actúa, esta es básicamente la lógica del Emperador…
Eso se llama ética utilitarista, voy a hacer la cosa más ruin posible porque el beneficio es mayor a la larga para muchas más personas que las perjudicadas, y como el Emperador cree (y comparto esa impresión) de que si él no hace nada el resultado es extinción él siente que tiene carta blanca para hacer toda clase de cosas.
Ahí tenemos otra definición de fascismo, la segunda que me quedo pendiente contar, es “la creencia de que tu poder te otorga el derecho”
El Emperador necesita siempre tener más poder para lograr sus objetivos, del otro lado tenemos a Olanius, él casi parece un categórico, el mismo lo dice, “debes ser fuerte, pero no tan fuerte”, ¿por qué?, quizá porque él cree que nadie debe tener tanto poder, él justamente cuando habla con el Emperador para que este no se transforme en el Rey Oscuro habla de “imperativos”, eso es de los imperativos categóricos de Kant, el hombre dice “hay cosas que no quiero que me hagan a mí, por tanto, yo no puedo hacerle eso a otros”, básicamente se entiende por ética categórica cuando pones el ejemplo en tu ser de aquello que tú esperas del resto de tus semejantes.
¿Queda preguntarse lo más obvio?, tú, el que lee esto, si tienes cierto conocimiento general de 40K, ¿podrías hacer las cosas mejor que el loco hombre dorado?, cada cagada que hizo el Emps, incluso las que siento que si, yo podría haberlo hecho mejor, incluso que el propio Emperador, todas casi sin excepción tenían un motivo, como dice Olanius, todas fueron “soluciones contundentes y racionales” de cara un fin, un motivo, un motivo que si bien no justifica hace del error del Emperador algo tan humano que no puedo enojarme del todo, como lo es el caso de Angron, lo uso porque es el más difícil de defender para el Emperador, eso fue cruel para con alguien tan importante, pero tampoco quiero desarrollarlo porque sí lo hago quedaría aún más largo el comentario.
El estado fascista totalitario es centralista y unitario, es decir que la autoridad del lider y el partido están por sobre toda forma de institución o grupo dentro del estado y se ordenan jerarquicamente de arriba hacia abajo. Esto es todo lo contrario a la organizacion del Imperio, el cual permite una descentralizacion extrema al darles independencia no solo a sus mundos, sino que a sus instituciones más fundamentales como los adeptus astartes, la inquisicion o el mechanicus. Ninguna de estas instituciones está por encima de otra y esto se puede ver reflejado en la tercera guerra de Armaggedon, cuando los Templarios Negros practicamente le rogaron al mechanichus que participaran con sus titanes en la defensa de Helsreach, algo así sería impensable en una guerra librada por un estado fascista.
@@vrildom
@vrildom
Voy a abordarlo por dos partes, primero la definición de fascismo, por el otro lado el Imperio propiamente y su estructura.
El fascismo ya filosóficamente hablando sostiene un punto tácito, “el sujeto es un medio al servicio de un fin dictado por el propósito del partido”, el sujeto individual es una herramienta, y como toda herramienta existe para cumplir una función para lograr algo, esto es una afirmación elemental que a veces se advierte y a veces no, una persona no se puede mejorar, porque no existe para cumplir ninguna función, su función si así quiere tener una la elige él, una herramienta si se puede mejorar porque existe para cumplir una función. El nazismo nada más saco la consecuencia lógica de esa idea y la aplico al ser humano de forma incluso más coherente (y obviamente más inmoral) así como lo hizo el Emperador creando a los Astartes y los Primarcas, uso la genética mientras que los amigos capuchas rojas la tecnología, el Emperador es fascista, es fascista en un contexto donde lo puedo entender considerando la información que tengo de 40K.
Olanius le dice al Emperador que cada paso que dio para crear al Imperio se basó en la contundencia y la lógica para resolver problemas prácitos, ergo, el Imperio es lo que puede ser, no lo que al Emperador le gustaría, por otro lado, tu argumento de que el Imperio da extrema independencia es parcialmente cierto como es parcialmente una mentira, cuando Dorne lleva al Emperador al trono y el Khan dice que ponerlo ahí parece una mala idea Dorne dice “La palabra del Emperador es ley”, la razón de su independencia no es porque no sean fascistas, demostraron ser muchas veces capaces de utilizar a millones como herramientas, mostrando crueldad gratuita y no motivada por el pragmatismo como fue el caso del Emperador casi siempre, el motivo de ese sistema es la pura supervivencia, Horus y Vandire demostraron que ni un hijo del Emperador ni la voz de Dios son inmunes a la corrupción, tanto por el caos como por la simple maldad humana, es horizontal su jerarquía parcialmente porque el Emperador tiene poder absoluto, y porque esa verticalidad está sustentada en la paranoia de grupos “estatales” si se quiere que están en constante paranoia, muchas veces en guerra, y que se llevan puesta a población civil porque los consideran reemplazables, tan reemplazables como muchos en esas organizaciones, las cosas como son, hay que conceder que no son todos incoherentes, tratan a sus semejantes como a sí mismos.
@@facundotaranto8799 de acuerdo con el primer punto, aunque en términos aún más estrictos se podría decir que el Emperador tenía rasgos fascistas, más no era un fascista como tal, debido a que como dices era un individuo prágmatico que hacía lo que hacía porque no habían más opciones viables para asegurar la preservación de la humanidad, algo que choca un poco con la concepción profundamente idealista y romántica del fascismo, que exalta la nación o raza dandole caracteristicas trascendentales y espirituales y reinvindicando un pasado mitico y glorioso. Aunque creo que el Emperador si buscaba cierta trascendencia en la humanidad a través de la evolución a una civilización de psiquicos (no estoy seguro), pero aún así no se conecta de algún modo con un pasado o ciertas tradiciones propias de la humanidad, es solo un enfoque al futuro. Sin embargo, en terminos puramente practicos si se le puede considerar un fascista, pues, por más que los fascistas hayan tenido esa retorica de la trascendencia, en el fondo solo buscaban la preservación y supremacia de su colectivo, es decir la nación, al igual que el Emperador pero con la humanidad.
Y con respecto a la organización del imperio, yo principalmente basaba mi punto en referencia al imperio post herejía de horus, el cual es innegablemente descentralizado recordando a organizaciones más tradicionales como lo fueron el feudalismo medieval o el mismo imperio romano. Pero tal parece ser que durante la estadía del Emperador había una organización más centralista y totalitaria similar a los gobiernos fascistas. Igualmente es importante recordar que no es lo mismo un soberano que posee todo el poder a un soberano que posee todo el poder y que ejerce todo el poder constantemente. Te recomiendo "El fascismo visto desde la derecha" de Julius Evola, si es que te interesa el tema.
Hola, comento poco pero quiero aclarar una confusión con respecto al Imperio T'au. Los T'au están basados en la Onu pero con una estética y filosofía "japonesa". No son comunistas, son colectivistas (que no se que es peor a día de hoy) y a todas las razas anexadas a su filosofía (o te anexas o te matan) se las pone en un régimen colonialista donde pasan a servir a los propósitos establecidos por las élites gobernantes. Y la raza T'au usa el sistema de castas calcado al Hindú, donde cada una persiste en la sociedad obligados a cumplir un rol marcado por la casta donde nace y morirá sirviendo a ese rol. La casta gobernante tiene la capacidad de adormecer el libre albedrío de otros con su sola presencia, así que acompañan a todas las instituciones y nadie tiene permitido hacer nada sin que esté presente un miembro de esta casta (ni siquiera se tiene permitido reproducirse en algunos casos). Las razas no T'au anexadas reciben "respeto" y "libertad de culto" en sus colonias, pero todo esto está determinado por la casta gobernante y se puede obligar a una esterilización completa, adoctrinamiento e incluso lavado de cerebros si es necesario. Así que no son específicamente comunistas, sino que son un aglomerado de varios sistemas que en papel son correctos y bondadosos pero en la práctica son un sistema de totalitarismo sutil y discreto. Espero poder clarificar un poco de esto :D
Me gusto el inicio del directo sobre la historia del hombre piñata y sus tropas incompetentes
1:15:13 Por un momento sale un pixel de Okayu, el simp nekito metiendo referencias XdD
Es su fondo de pantalla jaja
Clases de historia con los warhammeros gooooddd
En resumen, compren sus jueguitos e ignoren a personas como el Talking Vidya que ve y mete política hasta en las piedras (siendo igual de int0lerante con quien piense diferente a el). Habla de lo que le conviene y de lo que no, lo omite... todos sabemos que warhammer es una sátira, y sabemos que TODO entretenimiento tiene ideas y bases en algo...
tambien podemos decir que es como un desmembramiento a lo que llamamos facismo, segun bases historicas
Amén
@@C.Harvest amén
Que dices, si Alberto le daba la razón al Pollo. Es mas, al final cuando preguntan si es Warhammer fascista dicen todos menos Leo que si, y si el Emperador era fascista dicen también que si. El propio pollo tiene miniaturas de los Votann y su vídeo no critica a 40K por fascista, sino como los elementos fascistas de 40K pueden atraer a nazis y hay que prevenirlo
@@LeoniusCastellan ese es el problema de Danny Z nosotros no nos podemos convertir en la policía de quien "juega a" o quien pertenece a la comunidad de, el problema de Danny Z es que para el fascismo es todo lo que no represente sus propios ideales (comunista) y no ve que WH hace sátira de ello también o que los regímenes comunistas también tienen elementos autoritarios o fascistas, también es un tipo que dice que los policías de la realidad son "traidores de clase" es un tipo muy extremista que se queja del fascismo pero replica todo lo que hacen en la actualidad, estás simplificando mucho el debate tanto de este video como el de Danny Z no viendo los elementos problemáticos de su video.
Este es el mejor crossover que alguien allá podido desear espero que se repita pronto
No soy de escribir comentarios, pero esta vez lo merecía. ¡Felicitaciones! Excelente conversación y moderación. ¡Que se repita pronto! 👍
Una clase de historia magistral.
una charla muy interesante y muy necesaria un abrazo a los 4.
esta colaboración si que me ha gustado!!, espero se repita más amenudo. y el tema tratado de forma muy pertinente, se agradece.
Aún recuerdo el bodrio que armó Ad Astra Games en Twitter, hasta me uní a bullearlo
Tema para el debate: "¿y las astartes mujeres?" jejeje
Este se acaba de convertir en mi podcast favorito
Jajajaja este directo fue como la primera película de los Avengers de Warhammer jajajaja. Disfruté mucho el directo. Saludos a todos desde México.
Como me perdí este directo 😱🤦🏾♂️ put🤬 trabajo, voy a tener que dejarlo para poder verlos 😂
Directaso felicidades equipo 👏🏾👏🏾
Muy buen directo, me han encantado vuestras ideas y argumentos!!! Y nada que decir de la colabo, la colabo más esperada por toda Latinoamérica unida!!!! Jajajaja
Si fueran a crear un podcast mensual, podrian llamarse: Los altos señores de Terra.
Yo: Tu eres fascista, el facista, yo soy facista, hay algun otro facista q deba conocer?
Tiranido: *toma el control de los bancos*
Yo: 😡
sangra para el dios de la sangre, cráneos para el trono de cráneos
una colaboración entre perrito en taza y Arkanotv
Para cuando la parte 2?
Epiquísimo!! 💯🥇🏅🏆🎖️
Ya que no pude estar en el stream en vivo, voy a checar la retransmisión.
11:50 basadorojopastillado
Hoy en día la palabra "Fascista" se usa muchas veces simplemente para las cosas o ideologías que a uno no le gustan...
No me sorprendería que en unos cuántos años más alguien no ironicamente diga algo tipo "Este jugo es facista" o "Esta pintura es facista" solo porque no le gustaron
unos cuantos años? tenemos gente en twitter llorando porque sienten que decir buenos dias es racista, hemos perdido el rumbo hace rato.
Esteeeeeeeeeeeee es el en vivo que quería seguir viendo❤❤❤❤❤❤