Telegram-канал: t.me/RocketMan_kosmodrom Группа Вконтакте: vk.com/rocketman_pro_kino Поддержать канал: Стать спонсором на Boosty: boosty.to/rocketman Стать патроном на Patreon: www.patreon.com/RocketMan_about_cinema?alert=2 Карта Сбербанка: 4279 3806 4566 7181 Юmoney: 410017249858378
Её конечно жаль, но мерзостью она была только в понятии ордена Бене Гессерит, близкие люди и фримены не обижали её, хотя фримены и сторонились Алию в детстве из-за её непохожести на остальных детей. Возможно, Джессике стоило сильнее поддерживать дочь...
@@RocketMan_sci-fi согласен с Джессикой. Даже в фильме/книге Алия сама говорила что любит и ненавидит мать, и за то что та с ней сделала. Можно трактовать и как рождение, и как то что ее оставили одну. п.с. Алия вообще для меня самый любимый персонаж вселенной, и единственное что в сериале Дюна было хорошее это актриса которая играла Алию.
RocketMan вот-вот, а мать почему-то уехала на Каладан, кстати в фильме Алия затэто на мать и была обижена, ведь она была еще сама подростком, когда мать ее покинула, а Алии пришлось многое взвалить себе на плечи. И конечно тут скорее Харконену захотелось поверить. Жаль, что она конечно сама не смогла совладать с голосами, ведь дети Муа’Диба это смогли... правда там вроде в фильмею не помню как в книге, Алия хотела прозреть будущее, поэтому всё больше пряности принимала, а близнецы не принимали ничего, только потом Лето попытались сделать сумасшедшим, но ему удалось заглушить голоса. Одно неясно, почему он не помог Алии? Ведь он смог заглушить голоса, он пмог помочь сопротивляться и тёте, по крайней мере в фильме она всё еще любила близнецов.
@@Hitakari если ничего не путаю, то Алия стала одержимой еще до того, как Лето и Ганима научились защищать свой разум от голосов предков. собственно им поэтому и пришлось пройти через этот риск, т.к Алия (барон) пыталась их убить. Ну а того, кто поддался одержимости уже от захватчика не отделить. Лето все же некоторым образом помог Алии - в конце книги, когда он ворвался в храм он смог воззвать к истинной личности Алии и на короткое время она смогла восстать против барона и понимая, что по-другому от него не избавится, она жертвует собой и второй раз убивает своего деда выбросившись из окна храма.
Дункана прямо жаль в этой истории. Живёшь такой, всё вроде в порядке, и тут выясняется, что уже долгое время спишь с жирным, мёртвым мужиком. Ох уж этот мрачный мир будущего.
"Дюна" и парадоксальна, и мудра. Тот, кто не стремится к власти, получает безграничную власть. Та, кто стремится к безграничной власти, погибает под её ношей. Спасибо за обзор.
Эх, жалко Алию. Слушая о том, как мать обвиняет дочь в том, что та стала Мерзостью, не могу не думать о самой Джессике - ведь причиной стал ее выбор. Сделала мать, а виновата теперь дочь... Жиза( Сложные и тяжелые книги. Спасибо за ролик))
Посмотрев современные дюны Вильнева, пришлось пересмотреть все доступные материалы про мир дюны. Чтобы хоть немного разобраться...Рокетмену благодарность.
Всегда было жалко Алию, ни нормального детства, ни любви особой от родных брата, матери не получила, а под конец и вообще начала сходить с ума (( Мать вообще отвернулась от нее, хотя могла помочь.
"детство" это позднее изобретение избалованной западной цивилизации 20 века в угоду культу общества потребления и корпоративного маркетинга на детях и их потребностях, в природе же чем быстрее взрослеешь тем лучше и дети это понимают. Алия же по сути сразу родилась "взрослой" и понимающей.
Не поклонник вселенных, разбираемых автором, но очень нравится подача и старание автора, не могу оторваться. Действительно лампово, с любовью к произведениям. Одно удовольствие.
Спасибо за весь цикл роликов о "Дюне", великолепная работа! До просмотра Ваших видео "Дюну не читал", но после лекции о Боге-Императоре заинтересовался темой и прочел взахлеб. Огромное спасибо.
Джессика в ситуации с Алией повела себя как сволочь. Её всегда интересовал только Пол, а дочь была ей по боку. Она предала дочь ещё до рождения, а потом ещё и отдала её на откуп сёстрам. Джессика видела в дочери лишь результат своих просчетов: она родилась слишком поздно, чтобы спасти отца. И какой бы сильной личностью ни была Алия, но всему есть предел. Когда тебя все по умолчанию считают злом, какой смысл доказывать обратное? Рано или поздно, пошлёшь всех по известному маршруту, и пустишься во все тяжкие. Хоть не так обидно будет.
Спасибо за комментарий! Я бы все-таки не сказал, что Алия была побоку Джессике, но решившись на то, чтобы принять воду жизни будучи беременной, Джессика предопределила её судьбу. А второй поступок, который можно расценить как ошибочный в плане отношений с дочерью, это её побег с Дюны на Каладан.
@@RocketMan_sci-fi , да, верно. Кто, как ни Джессика, мог понять, через что проходит Алия, помочь и поддержать, но мать предпочла оставить дочь одну, среди интриг и толп почитателей, что тоже не легко для ребенка, а Алия, несмотря на память предков, была ребенком. Легко почувствовать себя правым,когда никто не перечит. Там ведь даже наибы молчали в тряпочку до последнего(((
Ну насколько я помню, тут еще сыграло роль то, что Пола Джессика родила для любимого человека, а вот Алию родить заставляли Преподобные матери, как продолжение их евгенической программы.
Тут есть одно но. Если бы Джессика не приняла воду то возможно Фримены могли и не приять полностью её и Пауля. Дела в том что Пауль и Джессика остались живы только благодаря тому, что Бене Гессарит для таких как Джессика придумали всякие истории, и вот Джессике пришлось до конца держаться этой истории, что бы ей и Паулю не чего не угрожало. Не приняв воду от местной Матери, Фримены бы уже заподозрили бы что то не ладное, так что зря вы так.
Алию прям очень жалко. Тем не менее, объявлять ее тираном - довольно формальный подход, кмк. Из своего личного опыта прочтения, мне показалось, что она хотела сохранить наследие Пола в первую очередь. На этом строятся все ее контры с матерью и Ирулан, например. Именно для этого она принимала меланж, что ослабило ее, и сделало доступной для влияния барона. На нее возлагали много надежд и Алия банально не справилась с их весом. К сериалу Дети Дюны есть вопросики конечно, но я считаю, что смерть Алии там полна гораздо большего символизма и раскрывает ее лучше, чем это было описано в книге. Начиная с того, что Джессика подходит к ней уже после того, как она себя убила, и заканчивая выражением лица Лето, который прочекал, что Алия пришла в себя на один момент, но при этом не ожидавший, что она пойдет дальше и убьет барона повторно. Дева ножа погибла от ножа - как иронично.
Получается главной Мерзостью, квинтэссенцией ее стал Бог- Император, Червь, обладавший всеми воспоминаниями, и , более того личностями предков. И даже личность Великого Червя проступала порой в его чертах и деяниях . Спасибо за ролики .
Нет, Лето второй не позволял этим жизням /в памяти/ влиять на себя... он был лишь хранилищем, в отличии от Алии которая вступила в прямой сговор с памятью Харконена... В книге всё это подробно описано.
пока не смотрел видео, но скажу сразу свое мнение об Алие. во время прочтения книги я влюбился в нее. Сложная покинутая всеми... Пауль меня разочаровал, он то мог. Как и Ганима с Лето могли. Да даже мать с ее способностями. Любого из них хватило подавить дух Владимира, так же как они смогли сделать в своем сознании. Я считаю Алия должна была стать лучшим правителем, чем брат и племянник
Ну тут лайк автоматом. Очень ждал) В сериале "Дети Дюны" Алия показана очень здорово. Да и вообще этот сериал, наверное, лучшая экранизация книг Фрэнка Герберта.
Спасибо! "Дети Дюны" хороший сериал, не стопроцентно по книге, но очень близок. И по стилю своему мне куда больше нравится, чем сериал "Дюна" 2000 года.
Это крутые книги и вселенная. Начиная с предыстории, с войны машин, титанов, можно продолжить чтение. До самого конца. И это будет круто! На всю жизнь.
Мерзость это не отдельный термин, это слово само по себе приходило на ум при виде предрожденных, захваченных душами предков. Души, которые захватывали тело, были ни теми же самыми людьми, а каким-то порочным мерзостным подобием. Это можно проследить в моменте, когда отвращение и слово мерзость выскользнули из уст Джессики в детях дюны
Опираясь на жизненный опыт, я думал, что, не смотря на весь восторг, со временем, через полгода-год мне все же наскучат твои ролики о Дюне, но нет. Я хочу еще и еще) Успехов в развитии канала, сообщества и в целом ;-)
3:15 Да представлял! Я в свое время владел экземпляром еретиков дюны от издательства АСТ. Там было небольшое послесловие от автора. Он несколькими фразами рассказывает о любви к своей жене и о ее смерти. А так же поясняет некоторые вопросы связанные с Дюной. В частности он упоминает о том что некоторые части мессии дюны и детей дюны он написал до того как закончил саму Дюну!
Очень трагичный персонаж. Фактически, Бене Гессерит не зря ввели понятие мерзости. Вообще удивляет поведение Джессики, которая вернулась на Каладан и ничего не сделала, чтобы помочь дочери.
Она вернулась, чтобы набраться сил и оценить ситуацию со стороны. плюс закрыть гештальт, мучивший ее со времени изгнания в Пустыню, после смерти герцога Лето.
Главное противоречие в книге, это то, что Алиию захватил Барон Владимир Харконнен. Ведь, по правилу книги, женщины получали память только женщин, а не мужчин. И откуда тогда взялся её дед? Противоречие на лицо и меня это в книге просто убило. Это просто поганый слив великолепного персонажа в угоду Лето II и его сестры.
Вот у меня тот же вопрос. Но есть предположение: у фрименов есть генетическая память предков их рода, которая пробуждается с рождения из-за пряности. Возможно, с Алией случилась такая же мутация: от гессериток она получила память гессериок, а из-за пряности - память предков вне зависимости от пола.
Алия убила деда. Убийство - берешь карму - программы демонические того кого убил на себя. Плюс в книге Алия - внучка Хардконенна а по духовной связи - она его женщина и поэтому по факту она чувствовала грязь своего мужчины, ещё и благодаря тому что она была мерзостью наружу - то есть она мерзость не подавляла в себе, как остальные, такие же с мерзостью только скрывающие её
Ого. Прочитав Дюну, не стал читать продолжение, думал там уже выдумки автора пошли на фоне успеха(как это часто бывает). А посмотрев твой обзор, оказывается там не менее интересный сюжет чем в оригинале. Спасибо, опять возникла тяга к чтению!)
У нас было два чемодана Герберта, семьдесят пять полок Айзимова, 5 пакетов Хайнлайна, чемодан наполовину наполненный Шекли, и целое море разноцветных Стругацких , а так же сумка Урсулы де Гуин, , ящик Кларка . Не то, чтобы всё это было категорически необходимо в поездке, но если уж начал собирать коллекцию, то к делу надо подходить серьёзно. Единственное, что вызывало у меня опасение - это российская фантастика про пападанцев. Ничто в мире не бывает более беспомощным, безответственным и порочным, чем попаданцевые зомби. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.
Почему ласт коммент 2 года назад)) Прекрасный канал, проведена хорошая работа и видно, что ты сам эксперт. Великолепная вселенная, которая открылась мне ещё в детстве благодаря старому эпичному фильму. Продолжай, удачи и спасибо.
Низкий поклон вам уважаемый за вашу работу. В особенности за наконец то внятное разъяснение понятия мерзость. Все таки на мой взгляд книги Герберта воспринимаются достаточно сложно. Сейчас как раз застрял на третьей книге. Тяжело идет. Но благодаря вашим видео, понимаю что просто плохо стараюсь, и не ввожу себя в достаточное состояние медитативного потока для восприятия всей глубины смыслов и философии.
Всегда было интересно, что за клоуны ставят дизлайки? Видео супер, подача материала, дикция, все как надо. Видно, что работа была проделана колоссальная. А эти дуралеи просто нажимают на «пальчик вниз». Лучше поддержите канал! Такого по вселенной Дюны вы хрен где найдёте.
полностью с вами согласен. гречанка из Афин - Даниела Амавия. я так впечатлился, что собрался стать её фанатом, но она почему-то в кино особо не пошла. эээх
Крайне глубоко и сильно. На мое скромное мнение - вы ухватили самую сердцевину идей Френка Герберта. Полу-богиня Алия(Или Каллия?) кроме прочего ещё и завидовала Поулу, мечтая быть им. То есть не собой. Печалька.
11:41 Заботливый дедушка, обнимающий внучку, как мило :3 Как хорошо, что экранизировали дальнейшие события. А вот почему актриса Леди Джессики сменилась в "детях дюны"? Я уже привык к внешности первой, испытывал дискомфорт от смены внешности.
Барон отличный дед, всегда готов помочь внучке в трудную минуту) О причинах замены актрисы не знаю, но не всегда замена актера это плохо. Вот Эдвард Аттертон, как мне кажется, лучше подходит на роль Дункана, чем тот, кто играл его в сериале "Дюна".
@@RocketMan_sci-fi да, Дункан в дюне к тому же участвовал намного меньше, немного мелькнул и погиб за кадром, поэтому к тому же и запоминается хуже. Хотя вот внешне вроде бы он более похож на книжное описание.
неверно. Квизатц... ну, вы поняли - не видит вероятности, а создаёт их. то есть он точно знает что конкретно произойдёт при заданных обстоятельствах. Пол потому и выпил воду жизни, что не мог просчитать до того все, абсолютно все варианты, не мог проникнуть в генетическую память до императора и Преподобной Матери Империи. не имел прямого контакта с Гильдией. после - смог. он не оставил императору, Харконненам и прочим ни единого шанса на победу. всё было просчитано, всё было известно. соответственно, Алия в продолжениях - это преднамеренно уничтоженный персонаж, один из лучших в серии. она априори не допустила бы ничьего влияния на себя, даже своих собственных слабостей. это абсолют от спайса. аномалия, с которой автор не знал что делать. очень красивый сюжетно персонаж, убитый потому что "ну я не знаю... а как дальше то?"
Переставлял Герберт отлично! Так как сам, в одном из интервью Ф. Гербкрт говорил: "когда я писал первую книгу, материала и идей набралось много, на следующие две две книги приквела"
Этот персонаж интересовал меня сильнее прочих, хотя до Вашего ролика я никак не соотносила его с Квизац Хадераком. Теперь мне понятнее намёки на попытки гессериток свести Пола с Алией.
RocketMan я удивляюсь, почему только Алия хотела убить Джесику, но никогда Орден Бене Гесерит не пытался ее уничтожить. Джесика реально всё испортила... :(
Может я забыл и перепутал но насколько мне кажется Бене гесерит говорили не о том что женщины не могут в принципе преодолеть определенную черту. А о том что это приводит их в ужас и возможно сводит сума. То есть попробовать могла любая женщина но гарантированно с летальным исходом или что еще страшнее с гарантированной потерей своей личности. Поэтому и появилась теория создания квизац хадераха
Когда я читал, мне казалось, что Пол, ненавидел свою сестру. Считая её олицетворением всего тому, что он с такой яростью противостоял. Я все ждал, когда Пол попробует как-то устранить свою сестру, путем убийства или отправкой в тюрьму.
Спасибо за комментарий! Мне кажется, что такие странные отношения между ними - это результат их положения, а после ухода Пола в пустыню, он понял, что происходит с сестрой, правда для него стала дороже братских чувств.
@@RocketMan_sci-fi Кажеься что все забывают-Пол был создателем будущего,но у него не хватило сил принять роль Лито.Ещё до рождения Алии он знал ,что и как будет,пожертвовал собой и Чани-всё ради Золотой Тропы.
Мечтаю в экранизации в роли Алии увидеть Аню Тейлор-Джой! Мне кажется, она идеально впишется, особенно если ей сделают не по-книжному платинового цвета волосы)
Вот кстати меня одного смущает, что в культуре, где высшей ценностью является вода и где из трупов выделяют трупы - позволяли не способным поддержать себя уйти в пустыню?
Ну это же просто фрименские верования, типа инвалид - дар шуи-хулуду от племени. Фримены кажутся прагматичными, но по сути - они рабы магического мышления.
Пол - у нас куча проблем. Свалюка я в пустыню. Нафиг всё это разгребать Алия - У нас куча проблем. Буду их разгребать Пол хороший, Алия плохая. Зашибись
Ну, справедливости ради нужно подчеркнуть, что Пол ожидал, что его убьёт червь, как и полагалась обычаю Фрименов. Но ему не только удалось выжить, но и присоединиться к группе отчуждённых.
в оригинале abomination - a thing that causes disgust or hatred /вещь, которая вызывает отвращение и ненависть/. в гугле переводится как "мерзость, отвращение, омерзение, что-либо отвратительное" скверна же переводится как "filth" - что то грязное, осквернённое в нечистом. в общем перевод вроде как верный что в старых версиях , что по современным понятиям гугла.
Персонаж конечно интересный, и видно что у него много поклонников, но лично мне хотелось бы послушать лекцию про принца Фарад на Коррино( который впоследствии стал Харк Аль Адом) Тоже небезынтересный персонаж
9:20 я думаю, что дело в том, что она получила психологическую травму, убив этого Харконена в возрасте 8 лет. Просто... Обычно, дети начинают задумываться о смерти (ну, как идее) лет в 6-8. Ну, это средний показатель, конечно. И по этой причине, для нее это должен был быть очень важный опыт. Она в 8 лет впервые убила человека. Естественно, что на ее психике - это как-то должно было отложиться.
Кстати в игре EVE Online был персонаж прототип Алии и звали её Джамиль Сарум. Она так же была одержима только не Дедом, а своим Любовником из-за ошибки клонирования по известной технологии Спящих. Вовремя смерти их сознания сплелись в одно тело, но при этом Джамиль получила некоторые сверх способности, такие как телепатия, гипноза, манипулирования людьми и проницательностью. В итоге хоть она и стала Императрицей Амаррской Империи, но правления были не долгими и просто мучительными для неё. Хотя для Империи она успела сделать очень многое так как первые годы побеждала злобную сущность другого, так как была очень сильна духом.
![Дюна. Дом Коррино (основание, император Шаддам IV, Ирулан, Венсиция) [RocketMan]](http://i.ytimg.com/vi/xcAE3J96RiM/mqdefault.jpg)
![Дюна. Дом Коррино (основание, император Шаддам IV, Ирулан, Венсиция) [RocketMan]](/img/tr.png)
![Дюна. Атрейдесы. Часть 3 (Бог-Император) [RocketMan]](http://i.ytimg.com/vi/ATcn03Cg5js/mqdefault.jpg)
![Убик. Полуживые герои. О романе Филипа Дика (Это фантастика) [RocketMan]](http://i.ytimg.com/vi/J0Vmo9FdhPI/mqdefault.jpg)
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
![Дюна. Досточтимые Матроны [RocketMan]](/img/1.gif)
Telegram-канал: t.me/RocketMan_kosmodrom
Группа Вконтакте: vk.com/rocketman_pro_kino
Поддержать канал:
Стать спонсором на Boosty: boosty.to/rocketman
Стать патроном на Patreon: www.patreon.com/RocketMan_about_cinema?alert=2
Карта Сбербанка: 4279 3806 4566 7181
Юmoney: 410017249858378
А мне всегда было жалко Алию. С детства её все недолюбливали, называли мерзостью, а потом удивляются, что она озлобились и стала тираном.
Её конечно жаль, но мерзостью она была только в понятии ордена Бене Гессерит, близкие люди и фримены не обижали её, хотя фримены и сторонились Алию в детстве из-за её непохожести на остальных детей. Возможно, Джессике стоило сильнее поддерживать дочь...
@@RocketMan_sci-fi согласен с Джессикой. Даже в фильме/книге Алия сама говорила что любит и ненавидит мать, и за то что та с ней сделала. Можно трактовать и как рождение, и как то что ее оставили одну.
п.с. Алия вообще для меня самый любимый персонаж вселенной, и единственное что в сериале Дюна было хорошее это актриса которая играла Алию.
она не только озлобилась. ее разум захватило сознание Владимира Харконена, ее деда.
RocketMan вот-вот, а мать почему-то уехала на Каладан, кстати в фильме Алия затэто на мать и была обижена, ведь она была еще сама подростком, когда мать ее покинула, а Алии пришлось многое взвалить себе на плечи. И конечно тут скорее Харконену захотелось поверить. Жаль, что она конечно сама не смогла совладать с голосами, ведь дети Муа’Диба это смогли... правда там вроде в фильмею не помню как в книге, Алия хотела прозреть будущее, поэтому всё больше пряности принимала, а близнецы не принимали ничего, только потом Лето попытались сделать сумасшедшим, но ему удалось заглушить голоса. Одно неясно, почему он не помог Алии? Ведь он смог заглушить голоса, он пмог помочь сопротивляться и тёте, по крайней мере в фильме она всё еще любила близнецов.
@@Hitakari если ничего не путаю, то Алия стала одержимой еще до того, как Лето и Ганима научились защищать свой разум от голосов предков. собственно им поэтому и пришлось пройти через этот риск, т.к Алия (барон) пыталась их убить. Ну а того, кто поддался одержимости уже от захватчика не отделить. Лето все же некоторым образом помог Алии - в конце книги, когда он ворвался в храм он смог воззвать к истинной личности Алии и на короткое время она смогла восстать против барона и понимая, что по-другому от него не избавится, она жертвует собой и второй раз убивает своего деда выбросившись из окна храма.
Дорогой друг! Это ж сколько трудов и желания нужно чтобы всё систематизировать и подать нам в понятном виде. Спасибо тебе большое!
Большое спасибо за комментарий! Произведение очень интересное, разбирать его не менее интересно, чем читать в первый раз.
Понравился цикл книг, жаль экранизировать толково никто не может.
Достаточно прочитать книги.
@@yurik198656 молодец, садись, 5
@@владимирставинский-с1ю Режиссеры - я художник, я так вижу...)
Дункана прямо жаль в этой истории. Живёшь такой, всё вроде в порядке, и тут выясняется, что уже долгое время спишь с жирным, мёртвым мужиком.
Ох уж этот мрачный мир будущего.
ну если ты и сам при этом давно уже мёртвый мужик из биомассы, которого распечатали на 3D принтере, то вробы ничё так - можно пережить.
"Дюна" и парадоксальна, и мудра. Тот, кто не стремится к власти, получает безграничную власть. Та, кто стремится к безграничной власти, погибает под её ношей. Спасибо за обзор.
Так вот в чем смысла конца Игры престолов 😄
Просто какое-то эстетическое удовольствие получаешь от роликов на этом канале, настолько качественно и профессионально все сделано
Огромное спасибо за отзыв!
Эх, жалко Алию. Слушая о том, как мать обвиняет дочь в том, что та стала Мерзостью, не могу не думать о самой Джессике - ведь причиной стал ее выбор. Сделала мать, а виновата теперь дочь... Жиза(
Сложные и тяжелые книги.
Спасибо за ролик))
Не важно кто виноват. Важно что Алия - мерзость.
Вот-вот .Спрашивается:откуда столько истерично-восторженных отзывов.
Посмотрев современные дюны Вильнева, пришлось пересмотреть все доступные материалы про мир дюны.
Чтобы хоть немного разобраться...Рокетмену благодарность.
Была б у тебя Sega)
Достаточно эмулятора на комп или телефон
@@Boogerman927 Это уже не то, не то время)
@@AA.Andrey Бывает ностальгирую иногда на эмуляторе)
Всегда было жалко Алию, ни нормального детства, ни любви особой от родных брата, матери не получила, а под конец и вообще начала сходить с ума (( Мать вообще отвернулась от нее, хотя могла помочь.
"детство" это позднее изобретение избалованной западной цивилизации 20 века в угоду культу общества потребления и корпоративного маркетинга на детях и их потребностях, в природе же чем быстрее взрослеешь тем лучше и дети это понимают. Алия же по сути сразу родилась "взрослой" и понимающей.
Не поклонник вселенных, разбираемых автором, но очень нравится подача и старание автора, не могу оторваться. Действительно лампово, с любовью к произведениям. Одно удовольствие.
Спасибо за весь цикл роликов о "Дюне", великолепная работа! До просмотра Ваших видео "Дюну не читал", но после лекции о Боге-Императоре заинтересовался темой и прочел взахлеб. Огромное спасибо.
Джессика в ситуации с Алией повела себя как сволочь. Её всегда интересовал только Пол, а дочь была ей по боку. Она предала дочь ещё до рождения, а потом ещё и отдала её на откуп сёстрам. Джессика видела в дочери лишь результат своих просчетов: она родилась слишком поздно, чтобы спасти отца.
И какой бы сильной личностью ни была Алия, но всему есть предел. Когда тебя все по умолчанию считают злом, какой смысл доказывать обратное? Рано или поздно, пошлёшь всех по известному маршруту, и пустишься во все тяжкие. Хоть не так обидно будет.
Тут я с Вами не согласна. Джессика любила Алию, и у них, что называется, был один секрет на двоих, свой мир, куда не мог попасть никто другой.
Спасибо за комментарий! Я бы все-таки не сказал, что Алия была побоку Джессике, но решившись на то, чтобы принять воду жизни будучи беременной, Джессика предопределила её судьбу. А второй поступок, который можно расценить как ошибочный в плане отношений с дочерью, это её побег с Дюны на Каладан.
@@RocketMan_sci-fi , да, верно. Кто, как ни Джессика, мог понять, через что проходит Алия, помочь и поддержать, но мать предпочла оставить дочь одну, среди интриг и толп почитателей, что тоже не легко для ребенка, а Алия, несмотря на память предков, была ребенком. Легко почувствовать себя правым,когда никто не перечит. Там ведь даже наибы молчали в тряпочку до последнего(((
Ну насколько я помню, тут еще сыграло роль то, что Пола Джессика родила для любимого человека, а вот Алию родить заставляли Преподобные матери, как продолжение их евгенической программы.
Тут есть одно но. Если бы Джессика не приняла воду то возможно Фримены могли и не приять полностью её и Пауля. Дела в том что Пауль и Джессика остались живы только благодаря тому, что Бене Гессарит для таких как Джессика придумали всякие истории, и вот Джессике пришлось до конца держаться этой истории, что бы ей и Паулю не чего не угрожало. Не приняв воду от местной Матери, Фримены бы уже заподозрили бы что то не ладное, так что зря вы так.
Алию прям очень жалко. Тем не менее, объявлять ее тираном - довольно формальный подход, кмк. Из своего личного опыта прочтения, мне показалось, что она хотела сохранить наследие Пола в первую очередь. На этом строятся все ее контры с матерью и Ирулан, например. Именно для этого она принимала меланж, что ослабило ее, и сделало доступной для влияния барона. На нее возлагали много надежд и Алия банально не справилась с их весом.
К сериалу Дети Дюны есть вопросики конечно, но я считаю, что смерть Алии там полна гораздо большего символизма и раскрывает ее лучше, чем это было описано в книге. Начиная с того, что Джессика подходит к ней уже после того, как она себя убила, и заканчивая выражением лица Лето, который прочекал, что Алия пришла в себя на один момент, но при этом не ожидавший, что она пойдет дальше и убьет барона повторно. Дева ножа погибла от ножа - как иронично.
Неужели вышел ролик про Дюну? Не зря я ждал так долго
Спасибо за ожидание!) Я стараюсь соблюдать определенный график, сейчас каждое третье видео на канале посвящено Дюне.
@@RocketMan_sci-fi ты спайса наелся, да дурачок?
Получается главной Мерзостью, квинтэссенцией ее стал Бог- Император, Червь, обладавший всеми воспоминаниями, и , более того личностями предков. И даже личность Великого Червя проступала порой в его чертах и деяниях .
Спасибо за ролики .
Ну это Lexx какой то,помните комнату с мозгами тел носителей тени..
Нет, Лето второй не позволял этим жизням /в памяти/ влиять на себя... он был лишь хранилищем, в отличии от Алии которая вступила в прямой сговор с памятью Харконена...
В книге всё это подробно описано.
Лето был потенциальной мерзостью, но справился с ней. Вбирая все больше и оставаясь собой
пока не смотрел видео, но скажу сразу свое мнение об Алие. во время прочтения книги я влюбился в нее. Сложная покинутая всеми... Пауль меня разочаровал, он то мог. Как и Ганима с Лето могли. Да даже мать с ее способностями. Любого из них хватило подавить дух Владимира, так же как они смогли сделать в своем сознании. Я считаю Алия должна была стать лучшим правителем, чем брат и племянник
Золотой путь- это единственный выход....
После прочтения каждой книги из хроники (не считая первой), остаётся лишь большее понимание мира и печаль
Рокет Мен, это ты во всём виноват! Из-за тебя начал читать Френка Герберта и теперь не высыпаюсь
Сон тоже важен! Чередуй через день Герберт/сон)
аналогично, уже на 4 книге
@@KniazRus самая сложная она))) до сих пор не могу дочитать её()
Дюна важнее сна)
Прочитал 16 книг )
Ну тут лайк автоматом. Очень ждал) В сериале "Дети Дюны" Алия показана очень здорово. Да и вообще этот сериал, наверное, лучшая экранизация книг Фрэнка Герберта.
Спасибо! "Дети Дюны" хороший сериал, не стопроцентно по книге, но очень близок. И по стилю своему мне куда больше нравится, чем сериал "Дюна" 2000 года.
Смотрю Ваш канал ради эстетического счастья.
Огромное спасибо! Очень рад такому отзыву!
Жаль девчонку, осень интересный персонаж, большая ирония быть одержимой духом убитым собственноручно убитым дедом
Интересно, Владимир Харконен узнал только перед смертью, что он дед Алии?))
@@skyfeel3644 именно так
вся Прелесть Алии именно в метаморфозе от Мстительницы до Тирана с потерей своего человеческого Я
Шикарная работа над каждым видео!!!! Анализ, подача материала, и сам Ментат!!! Жду следующей лекции!!!!
Огромное спасибо за отзыв!
@@RocketMan_sci-fi Это Вам спасибо!!!!
Кажется, книги по вселенной "Дюна" - это то, что я захочу себе в подарок на день рождения)) Чертовски интересный лор!
Это крутые книги и вселенная. Начиная с предыстории, с войны машин, титанов, можно продолжить чтение. До самого конца. И это будет круто! На всю жизнь.
На его изучение может уйти много времени, но его совсем не жаль! Такие книги будут отличным подарком)
@@SerJei7625 смотрел лекцию по титанам: там реально бред. Мотивации или причин почему титаны стали именно титанами никакой нет :(
@@aleks3954 там одна простая мотивация, которая извечна - власть и продление собственной жизни...
@@aleks3954 Мотивация титанов? это Вечный мавзолей и вечноживой Ленин
Мерзость это не отдельный термин, это слово само по себе приходило на ум при виде предрожденных, захваченных душами предков. Души, которые захватывали тело, были ни теми же самыми людьми, а каким-то порочным мерзостным подобием. Это можно проследить в моменте, когда отвращение и слово мерзость выскользнули из уст Джессики в детях дюны
Можно бесконечно смотреть этот фильм , и находишь много интересных фактов из нашей жизни и нашей страны .
Опираясь на жизненный опыт, я думал, что, не смотря на весь восторг, со временем, через полгода-год мне все же наскучат твои ролики о Дюне, но нет. Я хочу еще и еще) Успехов в развитии канала, сообщества и в целом ;-)
Блин! 🙄😁Я таки слазила в Яндекс. Эта ваша "Дюна", вышла в 1965 году. 😂 Ну, понятно теперь, откуда такая прорва косяков в элементарных вопросах.
Великолепная работа!Просто наслаждение погружаться в мир любимых книг!
Низкий тебе поклон за видео о Дюне, и тем более - за видео о таком интересном и трагичном персонаже как Алия!
Ваша Серия фильмов про Дюну захватывает. Я для себя открыл новую вселенную, даже гораздо интереснее звездных войн
Офигенно. Канал - подарок для всех любителей Дюны и хорошего кино в целом. Ждём новых видео
3:15 Да представлял! Я в свое время владел экземпляром еретиков дюны от издательства АСТ. Там было небольшое послесловие от автора. Он несколькими фразами рассказывает о любви к своей жене и о ее смерти. А так же поясняет некоторые вопросы связанные с Дюной. В частности он упоминает о том что некоторые части мессии дюны и детей дюны он написал до того как закончил саму Дюну!
Простите за знаки препинания. Пишу с мака. А тут точка и запятая на других клавишах. Это жутко бесит. Поэтому лишний раз ставить их не хочется :(
Большое спасибо за интересный комментарий!
Автор большой талант.
Большое спасибо!
Алия... а мы всегда говорим алиЯ... )))
Очень трагичный персонаж. Фактически, Бене Гессерит не зря ввели понятие мерзости.
Вообще удивляет поведение Джессики, которая вернулась на Каладан и ничего не сделала, чтобы помочь дочери.
Она вернулась, чтобы набраться сил и оценить ситуацию со стороны. плюс закрыть гештальт, мучивший ее со времени изгнания в Пустыню, после смерти герцога Лето.
Главное противоречие в книге, это то, что Алиию захватил Барон Владимир Харконнен. Ведь, по правилу книги, женщины получали память только женщин, а не мужчин. И откуда тогда взялся её дед? Противоречие на лицо и меня это в книге просто убило. Это просто поганый слив великолепного персонажа в угоду Лето II и его сестры.
Вот у меня тот же вопрос.
Но есть предположение: у фрименов есть генетическая память предков их рода, которая пробуждается с рождения из-за пряности.
Возможно, с Алией случилась такая же мутация: от гессериток она получила память гессериок, а из-за пряности - память предков вне зависимости от пола.
Алия убила деда. Убийство - берешь карму - программы демонические того кого убил на себя. Плюс в книге Алия - внучка Хардконенна а по духовной связи - она его женщина и поэтому по факту она чувствовала грязь своего мужчины, ещё и благодаря тому что она была мерзостью наружу - то есть она мерзость не подавляла в себе, как остальные, такие же с мерзостью только скрывающие её
А то, что черви от воды умирали? И на других планетах не могли жить...
А потом - вжух, и смогли...)
Я в детстве так продолжения мультфильма не ждал, как новую "передачу" про вселенную "Дюна".
Спасибо.
Rocketman ты лучший! Спасибо за твои труды. Видеть твои видео настоящее удовольствие!
читал ппц как давно, прям в детство вернулся) и за Батлтех отдельное спасибо.
Спасибо за отзыв!)
Как всегда превосходно!!!!
Большое спасибо!
Ого. Прочитав Дюну, не стал читать продолжение, думал там уже выдумки автора пошли на фоне успеха(как это часто бывает). А посмотрев твой обзор, оказывается там не менее интересный сюжет чем в оригинале. Спасибо, опять возникла тяга к чтению!)
Надо дочитать "Бога императора". Всетаки Дюна очень крутая! Так же как и лекция)))
Лайк не глядя!
Спасибо!
@@RocketMan_sci-fi Это Вам спасибо за Вашу работу!
Но смотреть тоже надо - очень много трудов вложено)
@@ringuel Так смотрю я после проставления лайка. Просто уверен в том, что мне понравится.
Мне было 17 лет ,у меня было все книги серии дюны и 2 коробы гана ,мне потом месяц такое кино снилось.
У нас было два чемодана Герберта, семьдесят пять полок Айзимова, 5 пакетов Хайнлайна, чемодан наполовину наполненный Шекли, и целое море разноцветных Стругацких , а так же сумка Урсулы де Гуин, , ящик Кларка . Не то, чтобы всё это было категорически необходимо в поездке, но если уж начал собирать коллекцию, то к делу надо подходить серьёзно.
Единственное, что вызывало у меня опасение - это российская фантастика про пападанцев. Ничто в мире не бывает более беспомощным, безответственным и порочным, чем попаданцевые зомби. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.
Ого!
@@romanliapkin5174 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣😌
@@romanliapkin5174 как интересно наши с вами коллекции совпадают. даже подозрительно.
Почему ласт коммент 2 года назад))
Прекрасный канал, проведена хорошая работа и видно, что ты сам эксперт.
Великолепная вселенная, которая открылась мне ещё в детстве благодаря старому эпичному фильму.
Продолжай, удачи и спасибо.
Спасибо за вашу работу!
Спасибо за отзыв!
Низкий поклон вам уважаемый за вашу работу. В особенности за наконец то внятное разъяснение понятия мерзость. Все таки на мой взгляд книги Герберта воспринимаются достаточно сложно. Сейчас как раз застрял на третьей книге. Тяжело идет. Но благодаря вашим видео, понимаю что просто плохо стараюсь, и не ввожу себя в достаточное состояние медитативного потока для восприятия всей глубины смыслов и философии.
А четвертая ,,Бог император'' ,вообще мрак,умножь всю муть из ,,Дети дюны'' на пять и поймёшь что тебя ждёт!
Бог еще сложнее, а капитул вообще полная муть.
Спасибо, что объяснили момент с появлением барона, а то реально ведь кажется чем-то нелогичным.
Спасибо за интересный ролик!
Спасибо за отзыв!
Всегда было интересно, что за клоуны ставят дизлайки? Видео супер, подача материала, дикция, все как надо. Видно, что работа была проделана колоссальная. А эти дуралеи просто нажимают на «пальчик вниз». Лучше поддержите канал! Такого по вселенной Дюны вы хрен где найдёте.
это всё православные против ересей держат фронт. ибо нет никакого Бога-Императора Дюны, но есть только один Бог - христианский!
Чел ! В мою днюху ! Я тебя люблю !!!
Поздравляю с днем рождения! Успехов, удачи, достижения поставленных целей!
Актриса, которая в сериале ее сыграла просто обалдено красивая женщина.
полностью с вами согласен. гречанка из Афин - Даниела Амавия. я так впечатлился, что собрался стать её фанатом, но она почему-то в кино особо не пошла. эээх
Ну это уже традиция. Порция радости. Лайк. Каммент. И приступаем к просмотру.
Спасибо за поддержку!
Отличная лекция, с нетерпением буду ждать следующих занятий.
Крайне глубоко и сильно. На мое скромное мнение - вы ухватили самую сердцевину идей Френка Герберта. Полу-богиня Алия(Или Каллия?) кроме прочего ещё и завидовала Поулу, мечтая быть им. То есть не собой. Печалька.
Да поможет тебе Шай Хулуд!
И как всегда высший бал! Спасибо!
11:41 Заботливый дедушка, обнимающий внучку, как мило :3
Как хорошо, что экранизировали дальнейшие события. А вот почему актриса Леди Джессики сменилась в "детях дюны"? Я уже привык к внешности первой, испытывал дискомфорт от смены внешности.
Барон отличный дед, всегда готов помочь внучке в трудную минуту)
О причинах замены актрисы не знаю, но не всегда замена актера это плохо. Вот Эдвард Аттертон, как мне кажется, лучше подходит на роль Дункана, чем тот, кто играл его в сериале "Дюна".
@@RocketMan_sci-fi да, Дункан в дюне к тому же участвовал намного меньше, немного мелькнул и погиб за кадром, поэтому к тому же и запоминается хуже. Хотя вот внешне вроде бы он более похож на книжное описание.
Странно что такой одаренный ребенок вдруг слетел с катушек, даже с учетом дедули.
Ох, зачотно!!!
Продолжай в том же духе, подписываюсь!
Спасибо , за вашу работу .
12:50 Стопе. А разве они не сами хотели, что бы их планета - стала зеленой? Воду даже под это дело собирали...
Меня поразило это произведение, прочитал уже сравнительно давно но хорошо запомнилось. Cпасибо!
Одно удовольствие вспоминать эту книгу)
Пожалуй,самый годный канал на Ютубе.Респект!
неверно. Квизатц... ну, вы поняли - не видит вероятности, а создаёт их. то есть он точно знает что конкретно произойдёт при заданных обстоятельствах.
Пол потому и выпил воду жизни, что не мог просчитать до того все, абсолютно все варианты, не мог проникнуть в генетическую память до императора и Преподобной Матери Империи. не имел прямого контакта с Гильдией.
после - смог. он не оставил императору, Харконненам и прочим ни единого шанса на победу. всё было просчитано, всё было известно.
соответственно, Алия в продолжениях - это преднамеренно уничтоженный персонаж, один из лучших в серии. она априори не допустила бы ничьего влияния на себя, даже своих собственных слабостей. это абсолют от спайса. аномалия, с которой автор не знал что делать. очень красивый сюжетно персонаж, убитый потому что "ну я не знаю... а как дальше то?"
Спасибо))) супер!!!!
Спасибо за отзыв!
Ваш образ Ментата, просто выше всех похвал!
Спасибо. Сейчас как раз читаю Детей Дюны. МНогое становится понятным.
Переставлял Герберт отлично! Так как сам, в одном из интервью Ф. Гербкрт говорил: "когда я писал первую книгу, материала и идей набралось много, на следующие две две книги приквела"
Спасибо за новый выпуск.
Спасибо за комментарий!
Этот персонаж интересовал меня сильнее прочих, хотя до Вашего ролика я никак не соотносила его с Квизац Хадераком. Теперь мне понятнее намёки на попытки гессериток свести Пола с Алией.
Спасибо за комментарий! Джессика подвела орден. Мало того, что первым родила мальчика, так еще и во время второй беременности приняла воду жизни.
RocketMan я удивляюсь, почему только Алия хотела убить Джесику, но никогда Орден Бене Гесерит не пытался ее уничтожить. Джесика реально всё испортила... :(
Может я забыл и перепутал но насколько мне кажется Бене гесерит говорили не о том что женщины не могут в принципе преодолеть определенную черту. А о том что это приводит их в ужас и возможно сводит сума. То есть попробовать могла любая женщина но гарантированно с летальным исходом или что еще страшнее с гарантированной потерей своей личности. Поэтому и появилась теория создания квизац хадераха
Френк Герберт, с его собственных слов, изложенных в одном из интервью, дописал последнюю книгу раньше, чем первую, так что все он знал и понимал.
во, качественный контент подвезли
Спасибо за комментарий!
Когда я читал, мне казалось, что Пол, ненавидел свою сестру. Считая её олицетворением всего тому, что он с такой яростью противостоял. Я все ждал, когда Пол попробует как-то устранить свою сестру, путем убийства или отправкой в тюрьму.
Спасибо за комментарий! Мне кажется, что такие странные отношения между ними - это результат их положения, а после ухода Пола в пустыню, он понял, что происходит с сестрой, правда для него стала дороже братских чувств.
@@RocketMan_sci-fi Кажеься что все забывают-Пол был создателем будущего,но у него не хватило сил принять роль Лито.Ещё до рождения Алии он знал ,что и как будет,пожертвовал собой и Чани-всё ради Золотой Тропы.
Вновь горячий песок и не менее огненные страсти бушуют в доме Атрейдесов.
Давно читал Дюну, многого уже не помню, но словечко Богомерзость крепко врезалось в память :)
Очень круто!С удовольствием смотрю новые выпуски про Дюну.
Мечтаю в экранизации в роли Алии увидеть Аню Тейлор-Джой! Мне кажется, она идеально впишется, особенно если ей сделают не по-книжному платинового цвета волосы)
Пожалуй ей пошло бы
Ваше желание сбылось
@@kundaliniyou ну что ж вы проспойлерили (
Один из лучших выпусков. Спасибо!
Вот кстати меня одного смущает, что в культуре, где высшей ценностью является вода и где из трупов выделяют трупы - позволяли не способным поддержать себя уйти в пустыню?
Не все обычаи можно подчинить привычной нам логике. По-моему в первом романе об этом было что-то, надо поискать.
@@RocketMan_sci-fi емнип там было что-то типа настолько крут, что может «дать воду пустыне».
Ну это же просто фрименские верования, типа инвалид - дар шуи-хулуду от племени. Фримены кажутся прагматичными, но по сути - они рабы магического мышления.
на мой взгляд это просто честь. они ведь не бездумные убийцы, они своего рода семья.
Максим Киселёв вроде же говорили, что это типа жертвоприношение Шаи Хулуду.
Хороший разбор. Благодарю!
1:28 ну здравствуй, дружище ментат. давно тебя не видел
Здравствуй!)
11:43 норм у него развлечения)
Пол - у нас куча проблем. Свалюка я в пустыню. Нафиг всё это разгребать
Алия - У нас куча проблем. Буду их разгребать
Пол хороший, Алия плохая. Зашибись
Ну, справедливости ради нужно подчеркнуть, что Пол ожидал, что его убьёт червь, как и полагалась обычаю Фрименов.
Но ему не только удалось выжить, но и присоединиться к группе отчуждённых.
Рокет, братец, расскажи насколько можно подробно о Золотом Пути.
Лекция о Золотом Пути есть у ментата в планах) Спасибо за комментарий!
Тоже буду ждать с нетерпением.
@@RocketMan_sci-fi Да, да, Золотой путь - это очень интересно.
Я конечно не специалист, но может всё таки не "мерзость", а "скверна", учитывая религиозность произведения.
в оригинале abomination - a thing that causes disgust or hatred /вещь, которая вызывает отвращение и ненависть/.
в гугле переводится как
"мерзость, отвращение, омерзение, что-либо отвратительное"
скверна же переводится как "filth" - что то грязное, осквернённое в нечистом.
в общем перевод вроде как верный что в старых версиях , что по современным понятиям гугла.
Спасибо за видео!!!
Посмотреть обзор, поставить лайк, и можно отходить ко сну, с мыслями о Дюне)
Спасибо за комментарий! После такого можно и не заснуть!)
это круто про мехов про дюну поподробней бы у тебя голос приятный можешь что хочешь рассказывать мы будем ставить лайки(=)
благодарю. как всегда замечательно)
на сколько я помню, сбежал только Лето, а его сестра осталась в сьетче заложив себе в память информацию о смерти брата.
Персонаж конечно интересный, и видно что у него много поклонников, но лично мне хотелось бы послушать лекцию про принца Фарад на Коррино( который впоследствии стал Харк Аль Адом) Тоже небезынтересный персонаж
Эх, моя любовь Дюна, вспоминаю те дни когда я с удовольствием читал эти книги!
9:20 я думаю, что дело в том, что она получила психологическую травму, убив этого Харконена в возрасте 8 лет. Просто... Обычно, дети начинают задумываться о смерти (ну, как идее) лет в 6-8. Ну, это средний показатель, конечно. И по этой причине, для нее это должен был быть очень важный опыт. Она в 8 лет впервые убила человека. Естественно, что на ее психике - это как-то должно было отложиться.
Супер, спасибо большое!!!
Классные видео. Спасибо. Удачи вам.
Спасибо
Кстати в игре EVE Online был персонаж прототип Алии и звали её Джамиль Сарум. Она так же была одержима только не Дедом, а своим Любовником из-за ошибки клонирования по известной технологии Спящих. Вовремя смерти их сознания сплелись в одно тело, но при этом Джамиль получила некоторые сверх способности, такие как телепатия, гипноза, манипулирования людьми и проницательностью. В итоге хоть она и стала Императрицей Амаррской Империи, но правления были не долгими и просто мучительными для неё. Хотя для Империи она успела сделать очень многое так как первые годы побеждала злобную сущность другого, так как была очень сильна духом.