longsword piyadeler için tasarlanmış bir kılıçtır at üstünde zorlanmak normaldir karabela ise eğik bir yapısı tek elli ve hafif olması sebebiyle longsworda üstünlük sağlaması normaldir ama karabela zırhları rahat delemez ama longsword zırhları ağır ve ucu daha efektif olması sebebiyle daha rahat deler yani coğrafi olarak iki kılıç kendi bölgelerinde daha avantajlıdır
Longsworde karabelada kullanmada usta olan kisinin elinde olum makinesine donusur ama longsword ve tamamen duz kilicler iyi olsaydi avrupA 18 caglarda egri kilicleri kullanmaya gecmezlardi egriliki sayesinde karabela tek elle vursan bile longswordden daha keskindir
@@muhammadaminsayfiddinov1627 ama şöyle bileyde var o zamanlarada artık kılıçla pek savaşılmadığından avrupalıların o kadar ağır silahlar kullanmasına gerek yoktu atlıları için eğik kılıç piyadeler için ince uzun hafif ve ama yinede düz kılıç kullanırdı
@@muhammedtalhapak6620 osmanli ve tum turklerin ikki silahi zaman ilerleyisi ve teknologi gelimesine ragmen oz onemini kayb etmemis birisi ok yay 19 caglara kadar tufekdan daha saglam atise ve olumcul ozelliye sahip 2 dimask celikinden yapilmis olan kilicler dimask celikinin siri 19 cag almanlar terefinden acilmis ve alman topleri cihanda 1 numara olmusdur bu silahlarin gucunu aynikse ok ve yay mahir okcunun elinde bas barmak tekniyinde atildinde dakikeye 20 ates imkani varligi beni sasirtdi ve akincilerin ciddi bi ordu olduna ikna oldum ayrica cirmen muharebasinde 800 akinci 70 bin birlesmis hacli ordusun nasil yendini aklim almamisti ama boyle bir tekniye sahip ordu bundan daha kalabalik ordunu dail paran parca eder
İlk olarak bu test için long-sword değil. Knights Riding Sword kullanmak gerekir. Bu kılıçlar 21inch yani 53,5cmdir. Hiç bir şövalye salak değil ise Long-sword'u at üstünde kullanmaz. Çünkü kullanım tekniği gereği çift el bir silahtır. Üstelik Long-Sword ağır zırhlı piyade silahıdır. Genelde Töton yani Papalık Haçlı Şövalyelerinin standart silahı idi. Bu nedenle her iki testte hatalıdır. Long-Swordun 2-2,5 kg ağırlığına karşı Knights Riding Sword 1kg civarında oldukça hafif bir kılıçtır. Bu arada 4kglık kılıçlara long-sword denmez. Genelde bu ağır kılıçlara Claymore denirdi. Eğer doğru bir eşleştirme yapacaksak ki aslında bizde çift el kılıç olmadığı için çok mümkün olmasada. Long Sword ile ancak ve ancak Dımışki ile kıyaslanabilir. Dımışki 2.5 kg civarı ağırlığı ile long sworda denk ve kalkan ve zırh parçalamak için tasarlanış olduğundan amaç olarak aynı kılıçlardır. Karabela ile Knights Riding Sword kıyaslamasıda daha doğru olacaktır. İkinci olarak ikinci test çok hatalı kılıçların bele bağlanma şekli kılıcın çekilme zamanını ve yöntemini değiştirir. Avrupalılar daha sarkık ve meşin iplerle kemere bağlanış çekilde sarkık kılıç taşırlar. Bizde zaten kemer olmadığı ve taşıma kolaylığı ile uzun at yolculuklarında hızlı ve rahat olması için çift düğümlü çift şimşir urgan ile ters omuz üstünden kılıç el hizarına düşürülürdü. Sair zamanda düğüm çekilerek kılıç sırta alına bilirdi. Kın üstündeki elcikler ile de üstüne kalkan tuturulurdu. Bu sayede at üstünde giderken bir pusuda sırtından oklanmanında önüne geçilirdi. ... Son olarak Ertan üstad kızacak ama, at yanlış, eğer yanlış, üzengi yanlış. Orta Çağ Avrupası atların büyüklüğü ortalama 14.2 el (takriben 142 cm) uzunluğunda bir midilli kadar atlar. Osmanlı atları ise hemen hemen aynı yükseklikte ama bir farkla. Avrupa atlarında beden geniş, sağrı kısa iken, Anadolu atları beden dar, sağrı uzun atlar. Bu nedenle avrupa atları daha hızlı iken, Anadolu atları daha dayanıklı idi. Ancak çekimde kullanılan at 160-170cm gibi bir at. Dolayısı ile tüm açılar ve vuruş teknikleri yanlış oluyor. ... Bu kılıçlarve doğru atlar ile yapacağınız çekimleri merak ile bekliyorum. Saygılarımla
Hocam tebrik ederim çok güzel ve anlaşılır bir üslupla yazmışsınız. Ayrıca verdiğiniz bilgiler bu belgeselvari şeyden çok daha doğru ve bilgi verici nitelikte teşekkürler.
@@sble1559 Her türlü meydanı siyaset meydanına çeviren genç. Üretkenliğini tebrik ediyorum. Bu arada aklıma gelmişken sorayım. Dün gece evin önünde kedinin birine araba çarpmış ve kedicik ölmüş. Bunda hükümetin parmağı var mıdır? Sen bilirsin diye düşündüm...
Benim merak ettiğim şey "Long Sword" zaten bir piyade silahı değil mi? dönemin piyadeleri ve sovalyeleri Long sword'u fonksiyonel bir şekilde kullanabiliyordu, kabzasını (Pommel) topuz gibi düşmanın kalkanlarına ve ağır zırhlarına etkili hasar verebilecekleri bir çok yöntem ile saldırı teknikleri oluşturabilir ve balçak ile karşı tarafın silahını düşürmesini sağlayacak manevralar hazırlayabilirdi. Bu karşılaştırma bana pek adil görünmedi, Türk kılıçları zaten eğri bir yapıya sahip ve mantıken at üstünde mümkün olan en az enerji (silahın ağırlığı), yüksek momentumu ile mümkün olan en yüksek hasarı oluşturabilmeyi hedefliyor. Ayrıca Türk kılıçlarının bir problemi diğer türevlerine göre çabuk kırılabilir yapıda olmasıdır. tabi burada eksik ve yanlış bilgi varsa düzeltebilirsiniz.
Türk kılıçlarının çeliği en azından 18.yüzyıla kadar batıdan daha gelişmiştir. Bana göre savaşta kılıç kullanmak en son çare çünkü savaşan askerler ya zırhlı olacak ya zırhsız kılıcın varsa zırhsızları doğrarsın zırhlılara ne yapacaksın? Bu yüzden gürzler büyük iki elle tutulan baltalar, balyozlar, savaş çekiçleri, mızraklar(Polearm), zırhların 14.yüzyıldan sonra gelişimiyle beraber çok yaygınlaştı. Kılıçların en büyük özelliği kişisel bir silah olması -aynı günümüzdeki tabancalar gibi- ve taşınabilirliği. Bir kavga çıksa kılıcı kınından hemen çekip dövüşe hazır hale gelebilirsin tıpkı belinden tabanca çıkarmak gibi. 14.yüzyıla kadar Longsword nadiren kullanılıyordu, genelde kalkanla tek elli düz kılıç kullanılırdı zırhlar çok gelişince kalkana olan ihtiyaç azalıp ve kalkan bırakılıp büyük kılıçlar veya Polearm denilen büyük iki elle tutulan silahlar kuşanılmaya başlandı, arbaletler yaygınlaştı, zırha karşı saldırı teknikleri geliştirildi, "halfswording" gibi, 17.yüzyıla kadar bu ağır zırhlar aktif olarak kullanılmaya devam etti, ta ki 17.yüzyılda muharebelerin değişimi tüfeklerin, topların, asker dizilimlerinin etkili bir şekilde değişmesine kadar. Zırh baruta karşı etkisizdi, bu dönemde plaka zırhlar tüm vücudu kaplamak yerine önemli organları ve başı kaplamaya başladı 12.yüzyıl piyadesi: i.pinimg.com/originals/67/d6/0d/67d60d64ccd4fe595a9059b68061fade.jpg Sırayla zırhların değişimi; M.Ö. 500'den günümüze cdn.britannica.com/11/91511-050-6B4D60DA/development-body-armour-Western.jpg 17.yüzyıl tüfekçisi: i.pinimg.com/originals/b1/1d/4b/b11d4b9451272974448c3d9ff3950190.jpg 18.yüzyılda plaka zırh sadece bazı ağır süvari birliklerinde sadece göğüs ve baş koruması olarak kaldı. Bu dönemde zırhın neredeyse hiç kullanılmaması nedeniyle çift el kılıçların yapabileceği işi zaten eğri kılıçların daha az eforla ve hatta daha etkili bir şekilde yapabilmesi nedeniyle longsword bir daha savaş meydanında kullanılmamaya başlandı. 18.yüzyıl süvari örneği: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/An_Officer_of_the_Cuirassiers-_by_Edouard_Detaille.jpg
hocam cok guzel aciklamissiniz konuyu. at ustu performasina gore degerlendirilemeyecek iki kilic var ortada.. kirilma hassasiyeti konusunda bir bilgim yoktur ama arastirmak isterim. yalniz long sword'un pommel'i tamamiyle forward heavy (gercekten tam tercume edemedim) keskin kisminin dengelenmesi amaciyle konulmus bir detay... e tabii ki pommel'le saldiriya gecebilecek babayigitler her daim mevcut olabilir ama bu benim kanaatimce cok ender bir durum olmali.
İki kişi birbirine zırhın zayıf noktalarından saplayıp üstünlük kuramazsa. İş birbirini yere yıkarak boğuşma veyahut ezici silahlarla metal zırhın muhtelif yerlerini göçertip vücuda hasar vermeye dönüyor. Burada kalkanları bile kullanabiliyorlar en azından kafaya sert darbeler vurup karşıdakini bayıltmak için
Testlerde objektif ve verilere dayalı karar alın lütfen. Kişinin insiyatifine bırakılmış bir sonuç test değil deneyimdir, tercihtir. Test dediğiniz ya insan popülasyonu ya da veri tabanı içerir. Ayrica tabi ki hafif olan kılıcın kullanımı daha basit ama ağır olan kılıcın da darbesi daha fazla bunu niye göstermiyorsunuz. Atalarımızı övelim diyoruz da savaş meydanında alın terimizle kazandığımız galibiyeti yüzyıllar sonra objektif sunum yapmadığınız için sosyal medyada değersizleştiriyorsunuz.
bu iki kilic turu arasinda hangisi daha etkili tartismasi uzun zamandir var olan bir konu... bizim kiliclar at ustunde tabii ki daha etkilidir ki suvarilere bu tip kiliclar verilir. Long sword zaten iki elle kullanilmasi gereken bir kilic turu ve piyade silahidir. bu iki silahin at ustundeki performanslarini tartismak gercekten dogru olmamis.
@@zorlusavasevreni901 Longsword delme kılıcı değil, o rapier, hem kesme hem delme kılıcı ki bu yüzden iki konuda da sırf delme veya kesme kılıcına göre kötü performans verir.
@@ugandanknuckkles9667 Bir silah sadece kesme silahı diye ikisini birden yapan bir kılıçtan daha başarılı olacak diye bir anlam çıkarılamaz. Bu silahın eksik olduğunu gösterir sadece.
Kardeşim öyle sakal saç bırakarak olmuyor bu işler. şuan youtube açılsa longsword'u anlatan çok sayıda kanal var Shadiversity, Skallagrim,scholagladiatoria vs. öncelikle kılıç orta çağda ana savaş silahı değil.genelde savaşlarda mızrak tarzı uzun silahlar kullanılıyor. Türklerde daha çok oklarını tercih ediyor. Bizde de mızrak, balta, çekiç, gürz de kullanılıyor tabi. Kılıç genelde bireysel savunma silahı. Ayrıca buradaki long sword çok kalın. özellikle böyle bir kılıç mı seçmişler anlamadım. longsword karabela gibi incedir o kadar da ağır değiller. oldukça hafifler yani. Geçen bir kanalda 500 yıllık kılıcı tarttılar 1.5 kilo. genelde 1-2 kilo arasında oluyor. karabeladan daha uzun oluyorlar genelde. ciddi mesafe avantajı var. Long sword anladığım kadarıyla savaşlardan çok bireysel savunma için kullanılan bir silah. O çağlarda yazılmış olan kitaplara bakarsanız hep düello tarzı eğitimlerde öne çıkmakta. Yani birebir mücadele grup değil. Karabela gibi eğri kılıçlar süvariler için birebir. Türklerde o yüzden eğri kılıçları tercih ediyorlar. Baktığınız zaman düz kılıç kullanan macarlar, polonyalılar Türklerle savaştıkça eğri kılıçlara geçmeye başlıyorlar.1800'lerden sonra artık eğri kılıçlar vazgeçilmez bir hal alıyor. Özellikle scholagladiatoria kanalında bununla alakalı çok güzel bir video var.
Karabela at üstünde daha iyi ama bir savaşta, 1 vs 1 de veya zırha karşı longsword daha etkili Ayrıca karabela hafif bir kılıç bu onu daha hızlı yapıyor ama zırhlara karşı pek etkili değil longsword kullanılabilecek teknikler nedeniyle zırhlara karşı daha etkili
Dengesini etkiler ancak longsword ortalama 2 kilo iken çoğu yek elli kılıç 1 kilodur ancak sağ elinin kuvveti sol elininkinden fazla olduğu için sonuç olarak tek elli bir kılıç daha kolay tutulabilir Ayrıca zırhlı kılıç dövüşü ve zırhsız kılıç dövüşü çok farklı çalışır Hiçbir kılıç zırha karşı pek etkili değildir bu yüzden longsword zırha karşı normal bir kılıç gibi kullanılmaz ancak tek elli kılıçlarla harnisfechtan da hiçbirşey yapamazsın
Eğer piyade olarak meydanda savaşacaksam longsword at sırtında savaşacaksam karabela derim. Dar alanda savaş varsa(kale kuşatması,sokak savaşı vs) yatağan palası
English subtitles? 😳 This interests me a lot. My Husband has training with longsword (hand-and-a-half). I'd love to see real technique for curves swords (not the "movie fighting"...). But, come on, you are comparing the swords FROM HORSEBACK?! Of course the longsword sucks in this case... 😑
well, this is exactly what all Turkish guys are discussing on comments.. it is not fair to compare the performance of long sword vs carabela for cavalry... they both are well serving their purpose for specific tasks.. the documentary is pretty much misleading
Longsword çift elli tam bir PİYADE silahı, Karabela ise tasarım açısından uygun bir SÜVARİ silahı ve siz bunları at üstünde karşılaştırmalı testlere tabi tutuyorsunuz. Avrupaların o kılıcı at üstündeki birimler için pek uygun değil zaten. Bu kadar tantanaya gerek yoktu yani.
eğri kılıçla zırhlı birimlere karşı zorlanırsın. uzun kılıcın amacı zaten ağırlığıyla zırhı eğmesi ya da delmesi ya da delemese bile ağır darbeyle düşmana zarar verebilmesi. bunları eğri kılıçla yapamazsın. he vidyoda dediği gibi 17. ve 18. yy.larda kıyaslarsak eğri kılıç tabiki de çok çok üstün. fakat ortaçağ için konuşursak uzun kılıç piyadeler için daha avantajlı. not: testleri hiç beğenmedim. biraz cold steel kanalını izleyin de örnek alın. longsword: ruclips.net/video/2I6ulWwB99E/видео.html şemşir: ruclips.net/video/USUIQIGZaN8/видео.html
Uzun kılıç piyadeler için avantajlı pek sayılmaz çünkü iki elinde de bir kılıç var kalkanın yok zırhına güvenerek yürüyorsun fakat karşında okçu olursa kalkanın olmadığından zırhın iyiyse belki hayatta kalırsın zırhın plaka değilse işin zor. 18. yüzyıla kadar atlı okçu ve atlı ağırlıklı ordular genelde üstünlük sağlamıştır. Eğri kılıçlar tek elinizi harcar diğer elinizle kalkan, başka bir silah ileri dönemde piştov tutabilirsiniz. Plaka zırhları hiçbir kılıç eğemez veya delemez fakat tabi ki sarsıcı etki oluşturabilir yine de genelde düşmanı öldürmeye yetmez. Genelde ağır zırhlı askerler başlarına önce "padded coif" yani içi doldurulmuş kalın kumaşlar -bu bi nevi yastık görevi görür- üstüne zincir takkeler, en üste de genelde yüzün tamamını kaplayan sadece gözlerin açık olduğu miğferler kuşanılmıştır bu korumaya kılıcın topuzuyla veya balçağıyla hasar vermek mümkündür ancak zordur. Avrupalıların birbirleri arasındaki mücadelede zırhın üstünlüğü barizdir fakat doğuyla olan savaşlarda zırh etkisini o kadar gösterememiştir nitekim düzenli orduların oluşumuna kadar (17.yüzyılın ortaları veya sonları) doğu daha çok üstünlük sağlamıştır.
Farklı kullanımlar için tasarlanmış iki farklı kılıcı. Sadece birisinin kullanım amacına uygun olarak test ediyorsunuz. Niyetiniz baştan belli. Bu tip belgeselleri sadece buradaki hamasetçi halka yutturursunuz. Dünyaya pazarlayamazsınız. Vizyonunuz dar.
Yapmayın beceremiyorsunuz belgesel işini böyle taklit özenti programlar yapacaksanız trt altında yapmayın trt altında yapacaksanız özgün olun kaliteli olun nitelik ve nicelik bakımından çalışılmış programlar yapın
illa herseyi avrupa düşmanlığına örnek göstereceksiniz..neden avrupa kılıcıyla kıyaslıyorsunuz asya kılıçları daha sağlamken...birde sakal sünnet diyorlarya.sakalı şerif peygamberin sakalıysa kim kesmiş o sakalı😂😂😂
Bu yuzden bir konuyu araştircaksaniz asla Türk kaynaklara bakmiycaksiniz bizim isimiz Tek kendimizi övmek kitap da orda burda hic Tarafsiz birsey yapamiyoruz Avrupali oyle degil Araştirma yaparken tam tarafsiz bakabiliyor olaya
Nasıl tarafsızlar, orta Asya tarihi hakkında kitap yazıyorlar Türk tarihini dünyaya Çin tarihi diye yutturuyorlar, dünya üzerinde yüzyıllardır insanlığa yapmadıkları zulüm kalmamış yapmayada devam ediyorlar, kendi halklarına bile, bize kendi atalarımıza bile tiksinerek bakmayı öğrettiler, filimlerinde eğer bir Türk varsa ya aptal ya hep kötüdür hiç mi görmediniz.
longsword piyadeler için tasarlanmış bir kılıçtır at üstünde zorlanmak normaldir karabela ise eğik bir yapısı tek elli ve hafif olması sebebiyle longsworda üstünlük sağlaması normaldir ama karabela zırhları rahat delemez ama longsword zırhları ağır ve ucu daha efektif olması sebebiyle daha rahat deler yani coğrafi olarak iki kılıç kendi bölgelerinde daha avantajlıdır
Longsworde karabelada kullanmada usta olan kisinin elinde olum makinesine donusur ama longsword ve tamamen duz kilicler iyi olsaydi avrupA 18 caglarda egri kilicleri kullanmaya gecmezlardi egriliki sayesinde karabela tek elle vursan bile longswordden daha keskindir
@@muhammadaminsayfiddinov1627 haklısın hocam
@@muhammadaminsayfiddinov1627 ama şöyle bileyde var o zamanlarada artık kılıçla pek savaşılmadığından avrupalıların o kadar ağır silahlar kullanmasına gerek yoktu atlıları için eğik kılıç piyadeler için ince uzun hafif ve ama yinede düz kılıç kullanırdı
@@muhammedtalhapak6620 evet ben bunu hesapa katmamisim
@@muhammedtalhapak6620 osmanli ve tum turklerin ikki silahi zaman ilerleyisi ve teknologi gelimesine ragmen oz onemini kayb etmemis birisi ok yay 19 caglara kadar tufekdan daha saglam atise ve olumcul ozelliye sahip 2 dimask celikinden yapilmis olan kilicler dimask celikinin siri 19 cag almanlar terefinden acilmis ve alman topleri cihanda 1 numara olmusdur bu silahlarin gucunu aynikse ok ve yay mahir okcunun elinde bas barmak tekniyinde atildinde dakikeye 20 ates imkani varligi beni sasirtdi ve akincilerin ciddi bi ordu olduna ikna oldum ayrica cirmen muharebasinde 800 akinci 70 bin birlesmis hacli ordusun nasil yendini aklim almamisti ama boyle bir tekniye sahip ordu bundan daha kalabalik ordunu dail paran parca eder
İlk olarak bu test için long-sword değil. Knights Riding Sword kullanmak gerekir. Bu kılıçlar 21inch yani 53,5cmdir. Hiç bir şövalye salak değil ise Long-sword'u at üstünde kullanmaz. Çünkü kullanım tekniği gereği çift el bir silahtır. Üstelik Long-Sword ağır zırhlı piyade silahıdır. Genelde Töton yani Papalık Haçlı Şövalyelerinin standart silahı idi.
Bu nedenle her iki testte hatalıdır.
Long-Swordun 2-2,5 kg ağırlığına karşı Knights Riding Sword 1kg civarında oldukça hafif bir kılıçtır. Bu arada 4kglık kılıçlara long-sword denmez. Genelde bu ağır kılıçlara Claymore denirdi.
Eğer doğru bir eşleştirme yapacaksak ki aslında bizde çift el kılıç olmadığı için çok mümkün olmasada.
Long Sword ile ancak ve ancak Dımışki ile kıyaslanabilir. Dımışki 2.5 kg civarı ağırlığı ile long sworda denk ve kalkan ve zırh parçalamak için tasarlanış olduğundan amaç olarak aynı kılıçlardır.
Karabela ile Knights Riding Sword kıyaslamasıda daha doğru olacaktır.
İkinci olarak ikinci test çok hatalı kılıçların bele bağlanma şekli kılıcın çekilme zamanını ve yöntemini değiştirir. Avrupalılar daha sarkık ve meşin iplerle kemere bağlanış çekilde sarkık kılıç taşırlar.
Bizde zaten kemer olmadığı ve taşıma kolaylığı ile uzun at yolculuklarında hızlı ve rahat olması için çift düğümlü çift şimşir urgan ile ters omuz üstünden kılıç el hizarına düşürülürdü. Sair zamanda düğüm çekilerek kılıç sırta alına bilirdi. Kın üstündeki elcikler ile de üstüne kalkan tuturulurdu. Bu sayede at üstünde giderken bir pusuda sırtından oklanmanında önüne geçilirdi.
...
Son olarak Ertan üstad kızacak ama, at yanlış, eğer yanlış, üzengi yanlış.
Orta Çağ Avrupası atların büyüklüğü ortalama 14.2 el (takriben 142 cm) uzunluğunda bir midilli kadar atlar.
Osmanlı atları ise hemen hemen aynı yükseklikte ama bir farkla. Avrupa atlarında beden geniş, sağrı kısa iken, Anadolu atları beden dar, sağrı uzun atlar.
Bu nedenle avrupa atları daha hızlı iken, Anadolu atları daha dayanıklı idi.
Ancak çekimde kullanılan at 160-170cm gibi bir at. Dolayısı ile tüm açılar ve vuruş teknikleri yanlış oluyor.
...
Bu kılıçlarve doğru atlar ile yapacağınız çekimleri merak ile bekliyorum.
Saygılarımla
Hocam tebrik ederim çok güzel ve anlaşılır bir üslupla yazmışsınız. Ayrıca verdiğiniz bilgiler bu belgeselvari şeyden çok daha doğru ve bilgi verici nitelikte teşekkürler.
@@bilgin4020 Teşekkürler.
Tek başına bu videodan çok daha faydalı, bilgilendirici ve akılda kalıcı bir yorum
burası trt hocam normal karşıla boşver bilgilerin için teşekkür ederim
@@sble1559 Her türlü meydanı siyaset meydanına çeviren genç. Üretkenliğini tebrik ediyorum. Bu arada aklıma gelmişken sorayım. Dün gece evin önünde kedinin birine araba çarpmış ve kedicik ölmüş. Bunda hükümetin parmağı var mıdır? Sen bilirsin diye düşündüm...
Samandan korkuluk yerine, balistik mankene uygulansaydı bu vuruşlar daha gerçekçi ve görseli güzel olurdu bence
Bu tarz belgeseller harika
5:19 kılıç çekilirken kabzayı tutan el de kabzayı geriye çeker yoksa uzun kılıcı çıkaramazsın. Bunu hayatında kılıç tutmamış ben bile biliyorum.
Belgesel ekibi bunu söylemeliydi, adam okçu bilmemesi normal.
Bilen çıkarsınlar, bilen birini bulsunlar.
Benim merak ettiğim şey "Long Sword" zaten bir piyade silahı değil mi? dönemin piyadeleri ve sovalyeleri Long sword'u fonksiyonel bir şekilde kullanabiliyordu, kabzasını (Pommel) topuz gibi düşmanın kalkanlarına ve ağır zırhlarına etkili hasar verebilecekleri bir çok yöntem ile saldırı teknikleri oluşturabilir ve balçak ile karşı tarafın silahını düşürmesini sağlayacak manevralar hazırlayabilirdi.
Bu karşılaştırma bana pek adil görünmedi, Türk kılıçları zaten eğri bir yapıya sahip ve mantıken at üstünde mümkün olan en az enerji (silahın ağırlığı), yüksek momentumu ile mümkün olan en yüksek hasarı oluşturabilmeyi hedefliyor. Ayrıca Türk kılıçlarının bir problemi diğer türevlerine göre çabuk kırılabilir yapıda olmasıdır.
tabi burada eksik ve yanlış bilgi varsa düzeltebilirsiniz.
Türk kılıçlarının çeliği en azından 18.yüzyıla kadar batıdan daha gelişmiştir. Bana göre savaşta kılıç kullanmak en son çare çünkü savaşan askerler ya zırhlı olacak ya zırhsız kılıcın varsa zırhsızları doğrarsın zırhlılara ne yapacaksın? Bu yüzden gürzler büyük iki elle tutulan baltalar, balyozlar, savaş çekiçleri, mızraklar(Polearm), zırhların 14.yüzyıldan sonra gelişimiyle beraber çok yaygınlaştı.
Kılıçların en büyük özelliği kişisel bir silah olması -aynı günümüzdeki tabancalar gibi- ve taşınabilirliği. Bir kavga çıksa kılıcı kınından hemen çekip dövüşe hazır hale gelebilirsin tıpkı belinden tabanca çıkarmak gibi.
14.yüzyıla kadar Longsword nadiren kullanılıyordu, genelde kalkanla tek elli düz kılıç kullanılırdı zırhlar çok gelişince kalkana olan ihtiyaç azalıp ve kalkan bırakılıp büyük kılıçlar veya Polearm denilen büyük iki elle tutulan silahlar kuşanılmaya başlandı, arbaletler yaygınlaştı, zırha karşı saldırı teknikleri geliştirildi, "halfswording" gibi, 17.yüzyıla kadar bu ağır zırhlar aktif olarak kullanılmaya devam etti, ta ki 17.yüzyılda muharebelerin değişimi tüfeklerin, topların, asker dizilimlerinin etkili bir şekilde değişmesine kadar. Zırh baruta karşı etkisizdi, bu dönemde plaka zırhlar tüm vücudu kaplamak yerine önemli organları ve başı kaplamaya başladı
12.yüzyıl piyadesi:
i.pinimg.com/originals/67/d6/0d/67d60d64ccd4fe595a9059b68061fade.jpg
Sırayla zırhların değişimi; M.Ö. 500'den günümüze
cdn.britannica.com/11/91511-050-6B4D60DA/development-body-armour-Western.jpg
17.yüzyıl tüfekçisi:
i.pinimg.com/originals/b1/1d/4b/b11d4b9451272974448c3d9ff3950190.jpg
18.yüzyılda plaka zırh sadece bazı ağır süvari birliklerinde sadece göğüs ve baş koruması olarak kaldı. Bu dönemde zırhın neredeyse hiç kullanılmaması nedeniyle çift el kılıçların yapabileceği işi zaten eğri kılıçların daha az eforla ve hatta daha etkili bir şekilde yapabilmesi nedeniyle longsword bir daha savaş meydanında kullanılmamaya başlandı.
18.yüzyıl süvari örneği:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/An_Officer_of_the_Cuirassiers-_by_Edouard_Detaille.jpg
hocam cok guzel aciklamissiniz konuyu. at ustu performasina gore degerlendirilemeyecek iki kilic var ortada.. kirilma hassasiyeti konusunda bir bilgim yoktur ama arastirmak isterim. yalniz long sword'un pommel'i tamamiyle forward heavy (gercekten tam tercume edemedim) keskin kisminin dengelenmesi amaciyle konulmus bir detay... e tabii ki pommel'le saldiriya gecebilecek babayigitler her daim mevcut olabilir ama bu benim kanaatimce cok ender bir durum olmali.
İki kişi birbirine zırhın zayıf noktalarından saplayıp üstünlük kuramazsa. İş birbirini yere yıkarak boğuşma veyahut ezici silahlarla metal zırhın muhtelif yerlerini göçertip vücuda hasar vermeye dönüyor. Burada kalkanları bile kullanabiliyorlar en azından kafaya sert darbeler vurup karşıdakini bayıltmak için
At üstünde diye başladıkları için piyade gibi yaya olarak da deneyeceklerini sanmıştım 😅
Testlerde objektif ve verilere dayalı karar alın lütfen. Kişinin insiyatifine bırakılmış bir sonuç test değil deneyimdir, tercihtir. Test dediğiniz ya insan popülasyonu ya da veri tabanı içerir. Ayrica tabi ki hafif olan kılıcın kullanımı daha basit ama ağır olan kılıcın da darbesi daha fazla bunu niye göstermiyorsunuz. Atalarımızı övelim diyoruz da savaş meydanında alın terimizle kazandığımız galibiyeti yüzyıllar sonra objektif sunum yapmadığınız için sosyal medyada değersizleştiriyorsunuz.
Aynen katılıyorum,long sword delme kara bela ise kesme kılıcıdır,
Karşılaştırma testleri yanlış.
Delme testi ve kesme testi yapmalarıda lazımdı.
bu iki kilic turu arasinda hangisi daha etkili tartismasi uzun zamandir var olan bir konu... bizim kiliclar at ustunde tabii ki daha etkilidir ki suvarilere bu tip kiliclar verilir. Long sword zaten iki elle kullanilmasi gereken bir kilic turu ve piyade silahidir. bu iki silahin at ustundeki performanslarini tartismak gercekten dogru olmamis.
@Vercingetorixkan Demirkan Son kısımda hümanistliğin tutmuş ama fikrin doğru
@@zorlusavasevreni901 Longsword delme kılıcı değil, o rapier, hem kesme hem delme kılıcı ki bu yüzden iki konuda da sırf delme veya kesme kılıcına göre kötü performans verir.
@@ugandanknuckkles9667 Bir silah sadece kesme silahı diye ikisini birden yapan bir kılıçtan daha başarılı olacak diye bir anlam çıkarılamaz. Bu silahın eksik olduğunu gösterir sadece.
Kardeşim öyle sakal saç bırakarak olmuyor bu işler. şuan youtube açılsa longsword'u anlatan çok sayıda kanal var
Shadiversity, Skallagrim,scholagladiatoria vs.
öncelikle kılıç orta çağda ana savaş silahı değil.genelde savaşlarda mızrak tarzı uzun silahlar kullanılıyor. Türklerde daha çok oklarını tercih ediyor.
Bizde de mızrak, balta, çekiç, gürz de kullanılıyor tabi.
Kılıç genelde bireysel savunma silahı.
Ayrıca buradaki long sword çok kalın. özellikle böyle bir kılıç mı seçmişler anlamadım.
longsword karabela gibi incedir o kadar da ağır değiller. oldukça hafifler yani.
Geçen bir kanalda 500 yıllık kılıcı tarttılar 1.5 kilo. genelde 1-2 kilo arasında oluyor.
karabeladan daha uzun oluyorlar genelde. ciddi mesafe avantajı var.
Long sword anladığım kadarıyla savaşlardan çok bireysel savunma için kullanılan bir silah.
O çağlarda yazılmış olan kitaplara bakarsanız hep düello tarzı eğitimlerde öne çıkmakta. Yani birebir mücadele grup değil.
Karabela gibi eğri kılıçlar süvariler için birebir. Türklerde o yüzden eğri kılıçları tercih ediyorlar. Baktığınız zaman düz kılıç kullanan macarlar, polonyalılar
Türklerle savaştıkça eğri kılıçlara geçmeye başlıyorlar.1800'lerden sonra artık eğri kılıçlar vazgeçilmez bir hal alıyor.
Özellikle scholagladiatoria kanalında bununla alakalı çok güzel bir video var.
Karabela at üstünde daha iyi ama bir savaşta, 1 vs 1 de veya zırha karşı longsword daha etkili
Ayrıca karabela hafif bir kılıç bu onu daha hızlı yapıyor ama zırhlara karşı pek etkili değil longsword kullanılabilecek teknikler nedeniyle zırhlara karşı daha etkili
Bir kılıcın hafif olması onu hızlı değil dengeli yapar
Dengesini etkiler ancak longsword ortalama 2 kilo iken çoğu yek elli kılıç 1 kilodur ancak sağ elinin kuvveti sol elininkinden fazla olduğu için sonuç olarak tek elli bir kılıç daha kolay tutulabilir
Ayrıca zırhlı kılıç dövüşü ve zırhsız kılıç dövüşü çok farklı çalışır
Hiçbir kılıç zırha karşı pek etkili değildir bu yüzden longsword zırha karşı normal bir kılıç gibi kullanılmaz ancak tek elli kılıçlarla harnisfechtan da hiçbirşey yapamazsın
I love Turkish swords
Diğer testlerin de linkini koysaydınız keşke linke
Ya da sabitlenmiş yorum olarak
Eğer piyade olarak meydanda savaşacaksam longsword at sırtında savaşacaksam karabela derim. Dar alanda savaş varsa(kale kuşatması,sokak savaşı vs) yatağan palası
Ertan abi Kral Harlausa benziyor.
English subtitles? 😳 This interests me a lot. My Husband has training with longsword (hand-and-a-half). I'd love to see real technique for curves swords (not the "movie fighting"...).
But, come on, you are comparing the swords FROM HORSEBACK?! Of course the longsword sucks in this case... 😑
There u go👍
well, this is exactly what all Turkish guys are discussing on comments.. it is not fair to compare the performance of long sword vs carabela for cavalry... they both are well serving their purpose for specific tasks.. the documentary is pretty much misleading
belgeselin uzun hali var orda daha detaylı
Allah ın adaleti müzik hocasınin asaleti
Kara Belaa Çok Fenaa Kesiyoor Avruupaa Kılıcıı Kesmiyoorr Ağırrlığıyla İndiremezz Sopaa Gibiii😊😊😊😊😊❤❤❤❤❤❤
Trt belgeselin kalitesi gerçekten bambaşka
Masaallah.ben.kilic.yapjyodum.koyde.hocam..çok.severim.kilici.ata.binmeyi..turkkilici.baskadir
Testler çok saçma ya. Hiçbir veri yok tamamen subjektif testler. kuvvet, hız vs parametreleri kullanarak test edilmesi daha ikna edici olur.
Sen çok mu biliyon ?
@@suleymankaya3959 neyi
Kardeşim herhalde gerçek bir adamı kılıçla karpuz gibi ikiye yarmıyıcaklar herhalde
@@iskeledor2364 veri diyorum gerçek adamı kesmekten bahsediyorsun ya
O dediklerini ok ve yay için yapıyorlar bu kılıçlar içinde belgeselin uzun versiyonunda yapıyorlardır muhtemelen
Biz bu belgesel işini yapamıyoruz ya :))))))
Çünkü biz değiliz
Abd özentisi 5. Kalite yapımlar
Longsword çift elli tam bir PİYADE silahı, Karabela ise tasarım açısından uygun bir SÜVARİ silahı ve siz bunları at üstünde karşılaştırmalı testlere tabi tutuyorsunuz. Avrupaların o kılıcı at üstündeki birimler için pek uygun değil zaten. Bu kadar tantanaya gerek yoktu yani.
aynen hocam. en guzel ve sade ozet sizinkidir. at ustunde savas cekici kullanirdi avrupali suvariler, uzun kilic degil.
TARİHE BAKIN TUEKLERİN BASARİLARİ HERSEYİ ANLATR...
Longsword at üstünde kullanmak için tasarlanmamıştır
eğri kılıçla zırhlı birimlere karşı zorlanırsın. uzun kılıcın amacı zaten ağırlığıyla zırhı eğmesi ya da delmesi ya da delemese bile ağır darbeyle düşmana zarar verebilmesi. bunları eğri kılıçla yapamazsın. he vidyoda dediği gibi 17. ve 18. yy.larda kıyaslarsak eğri kılıç tabiki de çok çok üstün. fakat ortaçağ için konuşursak uzun kılıç piyadeler için daha avantajlı.
not: testleri hiç beğenmedim. biraz cold steel kanalını izleyin de örnek alın.
longsword: ruclips.net/video/2I6ulWwB99E/видео.html
şemşir: ruclips.net/video/USUIQIGZaN8/видео.html
Forged in fire den baka bilirsin,longsword ve kara bela ya
Shamshirin daha etkili oldunu gordum
Uzun kılıç piyadeler için avantajlı pek sayılmaz çünkü iki elinde de bir kılıç var kalkanın yok zırhına güvenerek yürüyorsun fakat karşında okçu olursa kalkanın olmadığından zırhın iyiyse belki hayatta kalırsın zırhın plaka değilse işin zor. 18. yüzyıla kadar atlı okçu ve atlı ağırlıklı ordular genelde üstünlük sağlamıştır. Eğri kılıçlar tek elinizi harcar diğer elinizle kalkan, başka bir silah ileri dönemde piştov tutabilirsiniz. Plaka zırhları hiçbir kılıç eğemez veya delemez fakat tabi ki sarsıcı etki oluşturabilir yine de genelde düşmanı öldürmeye yetmez. Genelde ağır zırhlı askerler başlarına önce "padded coif" yani içi doldurulmuş kalın kumaşlar -bu bi nevi yastık görevi görür- üstüne zincir takkeler, en üste de genelde yüzün tamamını kaplayan sadece gözlerin açık olduğu miğferler kuşanılmıştır bu korumaya kılıcın topuzuyla veya balçağıyla hasar vermek mümkündür ancak zordur. Avrupalıların birbirleri arasındaki mücadelede zırhın üstünlüğü barizdir fakat doğuyla olan savaşlarda zırh etkisini o kadar gösterememiştir nitekim düzenli orduların oluşumuna kadar (17.yüzyılın ortaları veya sonları) doğu daha çok üstünlük sağlamıştır.
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته اقوى سيف هو الذي يكون مطوي الشكل وليس المستقيم
BENDE DEDEDEN KAMA DEDE ME DE ATALARINDAN KALMA ESKİ BİR KILIÇ VAR, BU KILICI YETKİLİLERİN GÖRMESİNİ İSTERİM , ÖMER ÖZAYA NASIL ULASIRIM
Osmanlıyız beek şanlıyız
Atlı Kullanım Var Hız Var Hasar Yok mu?
🇹🇷
Yaşasın kara bela allah allah allah
telefonlardaki savaş oyunu gibi değil o işler
Emege saygı
Tabi ki Karabela
Avrupa kılıcı diye karşısına konkistador kılıcından bozma cılız bir şey koymuşsunuz. Olmamış.
KARABELA
Ingilizce altyazi yapsanizda paylassak bizde milletle?? Koskoca TRT 😒
Oğlum, bu "hafif" sözünün yerinə "yüngül" sözünü işlətsəniz.
Acilen İngilizce altyazı gelsin...
kılıçla ne zaman savaşacağız
Farklı kullanımlar için tasarlanmış iki farklı kılıcı. Sadece birisinin kullanım amacına uygun olarak test ediyorsunuz. Niyetiniz baştan belli. Bu tip belgeselleri sadece buradaki hamasetçi halka yutturursunuz. Dünyaya pazarlayamazsınız. Vizyonunuz dar.
Yapmayın beceremiyorsunuz belgesel işini böyle taklit özenti programlar yapacaksanız trt altında yapmayın trt altında yapacaksanız özgün olun kaliteli olun nitelik ve nicelik bakımından çalışılmış programlar yapın
G3 ile MP5 nasıl aynı işe yaramıyorsa uzun kılıç ile karabela da öyle. Elma ile armutu kıyaslayıp saçma sapan işlere paramızı harcıyorsunuz.
Yav tamam kıyaslama yanlış ama tarihin gidişatına ve kırılma noktalarına bir bakın hele orada kim var...
Ne anlatiyon beoglum kilic mi kaldi😂😂😂
illa herseyi avrupa düşmanlığına örnek göstereceksiniz..neden avrupa kılıcıyla kıyaslıyorsunuz asya kılıçları daha sağlamken...birde sakal sünnet diyorlarya.sakalı şerif peygamberin sakalıysa kim kesmiş o sakalı😂😂😂
Alakası yok...
Yallah
@@zalimlericinyasasincehenne işine gelmedi doğrular tabi yallah dersin
Kürt tarihi
Bu test objektik değil
Malsef
Bu yuzden bir konuyu araştircaksaniz asla Türk kaynaklara bakmiycaksiniz bizim isimiz Tek kendimizi övmek kitap da orda burda hic Tarafsiz birsey yapamiyoruz Avrupali oyle degil Araştirma yaparken tam tarafsiz bakabiliyor olaya
Benimde size Alman Karlsruhe Sehrinde bulunan Mäzenin kitabini öneririm Türkenbeute isminde. Sislide Bomonti Bitpazarinda gördüm. Saygilar.
Gevur övücü kamalist ler dengeliyor
Nasıl tarafsızlar, orta Asya tarihi hakkında kitap yazıyorlar Türk tarihini dünyaya Çin tarihi diye yutturuyorlar, dünya üzerinde yüzyıllardır insanlığa yapmadıkları zulüm kalmamış yapmayada devam ediyorlar, kendi halklarına bile, bize kendi atalarımıza bile tiksinerek bakmayı öğrettiler, filimlerinde eğer bir Türk varsa ya aptal ya hep kötüdür hiç mi görmediniz.