Станислав Грязин - Колесо.
HTML-код
- Опубликовано: 10 сен 2024
- #автоликбез #управляемость #колесо #gryazin
Цикл интервью - Управляемость гражданского автомобиля.
По скайпу Станислав Грязин.
Станислав Грязин - мастер спорта международного класса по автомобильному спорту. Чемпион России по ралли 2001 года, победитель этапов чемпионатов Европы разных лет. Участник серии VLN в Нюрбургринге в 2005 -2009хх годах.
Остальные серии:
• Разговоры со Станислав...
Блог: andrei.krutsko....
Обсуждаем на форуме: andrei.krutsko....
Станиславу респект! Человек Профессионал высочайшего уровня с заглавной буквой П! Таких еденицы, которые могут внятно логическую цепочку выстроить и объяснить от А до Я. У меня тренер такой же по лыжной технике, тоже в Прибалтике живёт, в кратце, также пелантично, скурпулёзно выстраивает логическую цепочку и может объяснить что, зачем и почему. В общем, такие люди на вес золота!
Только профессионал может рассказать сложные вещи простыми словами, и может видеть весь масштаб «бедствия». Все круто, спасибо!!!
Офигенный ликбез! Спасибо!!!!!!
Не ну это лучшее образовательное видео из того, что видел последнее время. Жду продолжения.)
Спасибо за познавательный ролик. Переход с зимних дисков 17 на летние 19 всегда чувствуется насколько резче становится рулежка. Для обычной езды нет смысла что то мудрить с колёсами. Тем более, что производитель как правило даёт вилку размеров использования резины на автомобиле.
какая высота профиля?
Станиславу большой привет! Респект!! Очень приятно было послушать вас! Андрей красавчик! Спасибо большое ❤️👍
24:30 прошёл через тоже самое на своём сиде: с новья по незнанию купил красивые дисочки, но с вылетом минус 6 мм меньше чем нужно (колея стала больше на 1,2 см) - ездил, плевался в колее, наклон дороги, ветер, машина от малейшего движения рулём рыскала пол метра туда-сюда, но в повороты заваливала дай баже.. Купил оригинальные диски, едет как по рельсам, сама стабильность, но в пределе поворота агрессии не стало...
Сразу видно спеца и в теории, и в практике, приятно слушать. Спасибо за такого гостя!
Спасибо Андрею и Станиславу за полезную информацию!
Не рассмотрели случай, когда ставят резину выше профилем. Например, штатная 205*55r16 а ставят 205*60r16 чтобы выиграть 1см клиренса.
Лучше продайте машину и купите кроссовер.
@@cratero12334567 меня интересует это в теории, ролик-то об этом. У меня и так кроссовер.
делал так на тойота матрикс, с моим стилем езды (спокойным) стало только лучше, комфортнее на трассе
@@123spleen почему вообще изменится плечо обката, если на штатный диск под 205/55 скажем поставить 205/60?
@@123spleen спасибо за пояснение, в видео речь шла только про вылет вроде бы
Супер выпуск 👏
С удовольствием послушал, спасибо!
Я взял диски радиусом побольше, в пределах завода. Рекомендованный под них размер, помню только ширину - 225. Машина стала дерганой, стал чувствовать колею. Поменял на 215 и высоту профиля выше завода. Дерганина ушла, колею не чувствую. Правда давление делаю на 0.2 АТМ выше чем для незагруженного авто. И приятно то, что спидометр стал показывать скорость равную навигации Яндекс.
скорость на спидометре всегда завышают чтобы было меньше риска влететь на штраф
Очень понравилось видео, много полезного. Еще бы интересно узнать про амортизаторы: на что менять штатные, в какую сторону изменится поведение авто? есть Бильштайн, есть Кони, есть саморегулирующиеся... В эту сторону вопросы.
И еще есть вопросы по тормозам: припекать ли колодки, какие ставить, увеличивать ли размер тормозного диска и количество поршней и т.д.? Интересует с позиции разумной доработки штатного авто.
И вопросы про чип-тюнинг и масло конечно,
самый оптимальный вариант эксплуатации заводского автомобиля на гражданке: ничего не делать.
про масло что не смотрели совсем?
@@user-ib1nd6jv1l Все смотрел. И про шины известно все. Интересно мнение спортсмена с опытом о том, какие изменения на что влияют. Как в последнем видео.
Спасибо за интересное видео. В самом начале не хватает определений спец.терминов, с которыми будем сталкиваться в видео, например "плечо обкатки - это ...". Если не вариант прям в ролик вставлять, то можно просто списком в описании ролика, или просто словами в самом начале ролика, что мол для понимания ролика вам нужно ознакомиться со следующими определениями: 1 - плечо обкатки, 2 - ... и т.д.
ок гугл?
Интересно, ждём следующих частей
голос как у Виталий Дёмочка, сериал "Спец"
Лично у меня гольф 5 и она идеально управляется, водил машины друзей, по сравнению небо и земля, говорят еще мазда3 норм рулится
Спасибо, супер видео!
Ребята, спасибо вам огромное за такие темы! Знали бы Вы, каких трудов мне стоило объяснить коллегам, почему я так тщательно выбирал новые диски (именно по рекомендованному заводом ЕТ). НИКТО и слышать не слышал про плечо обкатки и как этот параметр влияет на стабильность. А про "заниженте" и ролл пойнт - это прям вообще крик души!
Андрей, расскажите в следующем видео стоит ли облегчать колесо. Диски при прочих равных, например, поставить легче, и резину тоже легче.
Стоит! Резина спорно, а вот диски однозначно
Уух, круто!!! Побольше бы такого!
О, крутой ролик спасибо Андрею и Станиславу :) Очень интересная тема! По пальцем могу пересчитать знакомых, кто ездит на стоковых колесах. Почему? Потому что новые тачки многие на штампах (уходят "под зиму", а на лето литье покрасивше и как правило вылет поменьше). "Освежить" внешний вид? Диски побольше, резину потоньше. Машинка плохо едет зимой? Пихнуть побольше профиль. Свои стоковые колеса вообще хочу забыть как страшный сон, 60 профиль на внедорожнике это прям насмешка какая-то. Но, справедливости ради, все эти замены размерности резины и дисков, как правило, ходят "около штатки" и, полагаю, особо ничего и не поменяют, в обычной эксплуатации. Пример станислава с 2 мм проставкой - этож сделано "поверх" прошлой тонкой и специализированной настройки. Так что в основном - проблем со стороны колес не будет, кроме двух случаев пожалуй:
1) гипертрофированные преобразования на благо внешнему виду - как правило, сильное расширение колеи + низкопрофильная широкая резина, тут получается взаимоусиление результатов изменений: больше плечо наката = реакции острее, и, скорее всего, недостаточная управляемость превратиться в нейтральную (как по примеру с трековой бмв Станислава) => машиной будет рулить очень тяжело обычному водителю.
2) упомянутые выше колеса внедорожника, к которым требования зачастую противоречат тому, что обсудили Андрей и Станислав. Высокий и разреженный протектор увеличивает увод. Диск используется "по нижней границе" а зачастую и еще меньше - что дополнительно увеличивает увод (это чтобы пореже бортировать колеса в грязюке). Ну и диск мы скорее всего будем ставить поменьше, а там иногда "упирается в тормозилки" как Станислав и привел в пример с проставкой - и плечо обкатки у нас может при этой уйти в плюс даже с учетом выросшего диаметра колеса в сборе (там уже считать надо, наверное как у Андрея на мицубиси 33 колеса и вылет минус 28 к штатному как раз "в ноль и выйдет") - и тут возможен супер-микс из острой реакции на ватном колесе, которое я не могу представить как себя будет вести, но наверное водителю будет сложно понять чтож там происходит на пятне контакта :D
да, большие уводы и чувстивельность плеча обката это действительно "весело"
если серьезно то в результате нам в руки прилетает и долбит каждый мелкий камушек, резко чувствует колею, но при этом при отклонении руля - никуда не поворачивает, пишет траекторию с большой задержкой, но при этом стоит перерулить - мгновенно срывается... ленивая жопа
@@akrutsko да, это очень провоцирует занос. Пятно контакта и так смещено относительно оси колеса, и менее устойчиво. К сожалению, такие колеса частенько идут в комплексе с всесезонкой и ездой на жестко прдключенном полном приводе. Я примерно месяц назад именно от такого сочетания увернулся, идущего так сказать маятником. Немного ситуацию спасет чуть повышенное давление в шинах, и на заднем мосте ещё чуть добавить относительно переда.
Спасибо!
Интересно послушать про концептуальные отличия подвески, управляемости тойоты и ВАГа) немцев и японцев)
пока в планах общие лекции
@Andrei Krutsko, в подвеске остановитесь понятно на том где в автомире находятся кроссоверы и седаны D,E классов пожалуйста
Огромное спасибо за видео
По превью сразу лайк!
Спасибо за видео ! Была интересная история с тягачом ( я водитель ). Шеф купил новую Ивеку, было очень не комфортно ездить, излишняя поворачиваемость, нервозность, особенно в колее, , не было четкого нуля. Обращались по гарантии на сервис два раза в Германии, сказали все нормально, стандарт. Потом обратились в Минске, по приборам было видно что задний мост неправильно стоит. Выровняли мост ... И стало вообще невозможно ехать. Такая история повторилась с сервисом уже в Польше, тоже прибор показал несоосность осей. Выровняли... И опять пришлось возращать все обратно. Обратились третий раз , в Польше, в авторизованный сервис, уже другой. История повторилась. Они ее меряли "спереду до заду" и наоборот, но так и не смогли ничего сказать. Денег не взяли. На машине меняли все что можно в течение 5 лет, изменений можно сказать не было.. Так и продали потом. Вообще к подвеске грузовиков , к управляемости , устойчивости, у нас относятся как чему-то лишнему. Пока что то не обвалиться. Несмотря на то ,что это дорогая вещь, которая имеет большой вес и немаленькую скорость
Эдуард Савко Размер передних шин какой был?Это к тому, что любят ,на перед, ставить широкие «катки». Были у нас Iveco (новые) на узкой и широкой резине - на узкой, 295й, по-лучше. Но подвеска Iveco мне нравилась - мягкая.
Приветствую. Есть проблема и не получается её решить. С некоторого времени стало уводить машину вправо, приходится всё время подруливать влево, т5, передний привод, автомат, кастомная пневма, уводить руль стало перед ремонтом аккп, но после ремонта проблема не исчезла, по географии далёкие края, с ремонтами тут туго. Итак руль тянет впаво, причём он повернётся чуть и в таком состоянии замирает, тянет когда разгоняешься, когда едешь накатом или не ощущается или меньше, покрышки диски меняли перестяляли, рамку заменили, развал-схождение в норме. Проводили исследование на вибростенде, особо ничего не нашли ...
цифры покажите р/с, не видно пока никакой нормы, на 99% ушел кастор
@@akrutsko после замены рейки делали без меня _h_ttp://www.picshare.ru/view/10444322/ но видно пневма глючила, потом пневму настроил и h_t_tp://www.picshare.ru/view/10444323/
@@akrutsko по ссылкам скрины.
по картинке развал ни к черту, ну а пневма вообше вещь в себе, чуть в движении пшикнет и машину тянет
@@akrutsko неа, отездил год и не тянуло, да и тянет всегда в одну и ту же сторону.
Спасибо за лекцию, очень полезно и интересно. Побольше таких выпусков хотелось бы видеть. И возник ВОПРОС. Вылет менять вредно. Вы на Паджеро Спорт поставили диски с большим вылетом. Как изменились ощущения от управления и для чего это было сделано?
все стало ровно так как мы и рассказывали в лекции, на внедорожнике другие цели и задачи
@@akrutsko Андрей, а возможно было оставить вылет заводской или большое колесо с ним не поместится ?
@@user-eo1ox8wl2w в моем случаем та же проблема что и у Станислава - тормозные машинки
Андрей,как вам обновленный солярис?Есть ли какие то существенные изменения?
еще не ездил
Супер! Вот бы еще про уменьшение и увеличение диаметра подробно бы. И на сколько влияет все-таки вес колеса.
в след части
На зиму разноширокие колеса или одноширокие?
Летом проблем нет, кроме движения в существенной колее, но вот в скользких зимних условия… может на ней кинуть
одноширокие, зимой ширина зацепа не даст, наборот хуже будет
Есть маленький нюанс. Страшный. Они НЕ ВИДЯТ разницы. Максимум "стала чувствовать колею". А это блин, очень опасно.
Лучше сток.
Спасибо
Заранее извиняюсь за глупый вопрос. Почему автопроизводителей создают новую платформу, для бюджетных моделей? Не легче же использовать старую платформу(которые уже окупились), для бюджетных моделей
требования безопасности меняются приходится делать мощные силовые клетки и многорядные лонжеронные схемы, моторы современно очень сильно мощнее и мощнее что требует другой силовой структуры кузова, требования к эффективности повышаются, что требует снижать вес... и т.д
@@akrutsko большое спасибо за ответ
Опять какие то бестолочи дизов наставили. Что он плять не так сказал то?
фанаты чотких дисочков на изоленте, видимо
У меня на Санта фе когда то стояла резина разного производителя и с разным износом спереди и сзади. Так муфта полного привода брыкалась, не понимая что происходит.
Ла! Ла-лала- лала-ла!
Вітаю! Подскажите ,пожалуйста, есть ли альтернатива Субару-xv. Бюджет такой же. Интересует только новый автомобиль. Дуже дякую!
Александр Криштафович .в большем размере,конечно, Forester.Oн намного лучше ХV. В меньшую Suzuki SX4 ,oна же Vitara,с двигателем 1.4 турбо. Я тоже хотел XV. Ceйчас катаюсь на перечисленных машинах , и рад что это не XV.
@@r-xf1ze6er как новый XV ?
@@Jamal_885 катаюсь на Forester и Vitara. Новый XV не тестировал.
Добрый день, а задняя колея, стоит ли ее увеличить или же уравнять если она меньше передней? С целью прямолинейного движения по трассе?
если это не таз и не Китай - и машина "просчинана", то ничего не делать :) можно сильно все только испортить
изменение колеи прям очень сильно меняется характер управляемости, от недостаточного до избыточного
@@akrutsko таз) приора, но уже много чего не сток в ней, единственное колея по заводу задняя уже передней
@@dimadon149 ну таз ясно :) расширить = перестанет совсем поворачивать
@@akrutsko спасибо за ответ) ну я не хочу прям расширять, там разница 3см с передом, думал добавить проставки по 1см, чтоб разница стала 1см. Именно для движения по трассе .
@@dimadon149так а зачем? изменения делаются с конкретной целью, делать просто так "чтобы было" нельзя... а для трассы надо для начала кастор двинуть, развал чуть добавить, поработать с углом САЕ... колея последнее куда надо лезть, есть масса других приемов которые СИЛЬНЕЕ влияют и где проще получить результат
так же интересен вопрос в отличии кроссоверов и седанов, в плане строения подвески
Андрей, скажите по вашему мнению, вот Вы строите автомобиль для путешествий, стоит ли на такой авто ставить резину МТ или все таки лучше АТ?
лучше то что в случае пореза колеса можно было заменить в любой жопе мира, РАСПРОСТРАНЕННОЕ!
Очень полезное видео, побольше подобных!
Андрей, прошу подсказать: как будет вести себя автомобиль в поворотах при увеличении ширины диска на 0,5 дюйма, но при этом заглублении вылета диска внурть арки на 3 мм?
Стандартные параметры J6 ET46, новые параметры J6,5 ET49
думаю так же как и раньше
Андрей, помню вроде бы даже не однократно у вас говорилось, что для улучшения управляемости нужно поставить более широкие колеса. Так вот, меняется ли вылет и если да, то как его сохранить, если мы ставим более широкий диск (имхо, да, потому что вылет изначально не нолевой и увеличивая ширину диска, колесо больше уходит в одну сторону при этом и сам производитель авто меняет вылет при изменении прочих параметров диска- ширина, диаметр).
И ещё, вы говорили, что "правильно настроенный автомобиль должен поднимать лапку в повороте" - вроде где-то я ещё это слышал, но не могу найти почему это так, что это за эффект и это только на балке или на независимой подвеске тоже?
P. S. Видео со Станиславом Александровичем вдвойне интересны, спасибо!
Вставать на лапку это ТОЛЬКО в спорте и только передний привод, если гражданскую машину так настроить, владелец в дождь на первом же сбросе газа на мкаде приберётся в кювет
заднемоторный заднепривод (а иногда и среднемоторный) поднимает переднюю лапку, правда это уже не очень хорошо
На Рио3 штатные Кумхо 185 ,65,15 подходят уже к контрольным меткам износа .На сухом покрытии вопросов нет ,а в лужу попадая ,Все !Нужно руль держать крепче.Многие рекомендуют 195 на 60.Что Андрей порекомендуете.И марку,чтоб держак был лет так на десять?
без перехода на диск 7 дюймов, будет полный отстой и желе в управляемости - всё как говорил Стас
Станислав говорил малость по другому; для подбора ширины диска к ширине резины используйте подборочные таблицы и придерживайтесь золотой середины. Вот по ним под ширину резины 195 подходит диск 6.5
@@user-vu6mi8ct6i а на практике нихера не подходит, 7ка минимум нужна, проходили уже
205/45R17 6.5Jx17 ET43 4 x100 Это максимальный размер ,который установил изготовитель.Но дело в другом ,какие цели преследовать.Если только трасса?А если только бездорожье?А если везде преуспеть?
Сразу лайк за полезную работу
! Батька ввел самоизоляцию?
а его никто уже и не спрашивает, на весь этот "психоз" уже смотрят просто как на стендап комика, смахивая слезу
@@йцукен-ф8ь сам себе
Интересный формат видео. Всегда интересно послушать опытного человека.
Андрей, вопрос к вам. А почему вы на своём солярисе не перешли на r16 диск? Ведь профиль получился бы ниже при сохранении внешнего диаметра. А вы остались на 15 радиусе на сколько я помню.
не только остался но и понизил общий диаметр колеса почти на 2 дюйма с уменьшением профиля
@@akrutsko по вашим видео я помню вы тестировали 205.50r15. Вы поставили широкую резину, уменьшили профиль. А для чего вы уменьшили внешний деаметор колеса? Почему не перешли на r16?
@@Alexandr_Tig чтобы хуже ехала?
трекдни и кольцевые гонки - то что Станислав рассказывал вначале, чтобы невозможно было прямо и ровно ехать по дорогам общего пользования
Родные параметры резины и диска Рио 185/65/15 и 6ж/48ет. Поставил 205/50/16 и 7ж/40ет. Почувствовал значительную прибавку в управляемости, ухудшение в другом не заметил. Сделал для себя вывод, что завод сделал авто не с колёс как вы говорите🤷🏻♂️
Что вы понимаете под прибавкой в управляемости?
Вячеслав Шостак, стал более отзывчив руль, меньше крена в повороте, меньше чувствуются мелкие неровности дорожного полотна, тормозной путь меньше, можно спокойно ехать 140-150км/ч (не болтает на трассе)
@@corereactor3478 в общем собрали в кучу всё, что смогли вспомнить, причём половина из названного вами это плацебо, а половина вообще видимо не понимаете сами что сказали, только что отзывчивость руля - единственное что реально могло улучшиться и то тупо за счёт низкого профиля (и далее по тексту)
Вячеслав Шостак говорю как есть 🤷🏻♂️
@@corereactor3478 вы говорите так, как ВЫ это воспринимаете, причём, судя по вашим комментариям, какого-либо понимания работы подвески/колёс и использования этого в управлении машиной, у вас нет.
я замечаю даже переход со 185 на 195 шину на штатном диске
Пойду покручу на пол-оборота.
Антоха с реальных пацанов поднялся
Спасибо!