Tenho depressão há anos, desde o início da minha adolescência, além disso, também sou autista. Desde 2016 eu faço tratamento com remédios, e sempre que eu saía da clínica do psiquiatra, eu saía com mais ódio e triste, e isso acabou gerando um ódio por antidepressivos. Há uns 2 anos eu encontrei uma psiquiatra, que além de me escutar e conversar, me incentiva a fazer terapias. Sim, eu ainda continuo tomando antidepressivo, mas a diferença que um tratamento com medicamentos junto com terapia faz é inigualável. Não sou contra medicação, e entendo que ela as vezes é realmente necessária pra equilibrar as coisas no nosso cérebro, mas o que realmente me ajudou mesmo é simplesmente conversar, ser escutado por alguém :)
@@wawa77 Ah, mas a gente culpa o vídeo por ter feito essa confusão, que ele fez parecer que era remédio ou psicanálise, sendo que tem várias psicoterapias mais utilizadas. Foi culpa do programa mesmo.
Olá! Apenas gostaria de compartilhar que a psicologia não "deseja encontrar uma solução que torne a pessoa mais adequada ao mundo". Adequar a pessoa ao mundo seria como negligenciar a história e o modo de ser do paciente, causando mais angústia e possíveis sofrimentos. Esse pensamento é como o do colonizador, oprimir o modo de ser daqueles que diferem do mundo eurocentrado. Enfim, cada abordagem da psicologia traz um alicerce científico para conduzir o processo terapêutico para que o paciente saiba lidar melhor com seu mundo, seus relacionamentos e consigo próprio, respeitando sua história e suas singularidades existenciais. Complemento que a psicanálise está também no "guarda-chuvas" da psicologia. Há uma polêmica se a psicanálise é considera uma ciência ou não. Ela é aprendida na graduação como as outras principais abordagens. Posteriormente a graduação, a(o) psicóloga(o) escolhe sua especialização e estudos. O psicanalista pode não ter cursado a psicologia, como dito. Ele pode ter uma outra graduação e, posteriormente, ter estudado psicanálise.
Alguns institutos de formação exige graduação em saúde (além de medicina e psicologia) ou notório saber em saúde, como arteterapeutas, cientista social, filósofo, etc. Pra outros institutos, qualquer faculdade serve... Aí a gente acaba caindo naquela discussão sobre a regulamentação da psicanálise. Embora ela seja descrita na CBO. Falta caracterização jurídica melhor...
De longe uma das coisas que mais me deprime é a jornada de trabalho e o mercado de trabalho como um todo, pois a gente vive em constante insegurança e com jornadas abusivas, no mínimo para ter uma qualidade de vida melhor é ter uma jornada de 6h diária 4x na semana ou pelo menos no mínimo do mínimo uma jornada de 4 dias da semana.
Acho que os vídeos de profissionais da saúde que vieram em resposta deste podem abrir uma discussão excepcionalmente rica e saudável, ainda mais nos tempos que estamos vivendo. Imagine se, na próxima semana, viesse um episódio ponderando as afirmações feitas aqui, com devidas considerações e até encaminhamento para outros canais?! Seria demais. Acontece de às vezes um canal e uma equipe foda fazerem considerações ruins, normal. Abre aí uma possibilidade massa.
Se posicionar contra medicamentos simplesmente por serem medicamentos é extremamente errado. Psicoterapia ou psicanalise como terapeutica complementar é realmente muito boa e indicada. Mas quando se posiciona contra medicamentos, simplemente por serem medicamentos e existir um negócio que é real, fica igual a crentes que falam que as pessoas tem que parar de tomar medicamentos, porque a fé cura. Quantas pessoas já não suicidaram por causa dessas indicações levianas, quantos epilepticos tiveram crises graves com sequelas por pararem medicamentos que eram prescritos. Sou fã do gregório e ador acompnhar o programa, mas dessa vez realmente fez um deserviço a sociedade.
@@GerotoC Concordo plenamente, já existe tanto preconceito com os medicamentos, esses sim tem eficácia comprovada cientificamente e me vem uma dessa para praticamente humilhar quem toma medicamento, como só toma medicamento quem não faz análise. Infelizmente nessa ele errou pesado...
Quando o Greg mostrou o Bolsonaro dizendo que não fala "Eu te amo" para homens, eu achei que ia mostrar ele dizendo "I love you" para o Trump em seguida
A 03 meses perdi meu filho que sofria com problemas psiquiátricos, Luan C. Magaldi, um meninão de 19 anos, um ser maravilhoso, lindo, gentil, extremamente educado e inteligentíssimo. Depois que apresentei a ele o Greg News, ele não perdia um episódio e viu nesse programa uma forma divertida e prazerosa de se informar. É inexplicável como sinto sua falta, éramos muito ligados, literalmente almas gêmeas e estou tentando seguir sem sua presença entre nós. Agradeço a tds do programa pelo escolha da matéria e que possa de alg forma a ajudar pessoas.
Cara, o sofrimento será algo presente. Mas tbm a convivência com pessoas saudáveis e do bem poderá te dar o conforto necessário. Sofra o tanto que tiver vontade (o que não há régua pra medir). Mas fique perto daqueles que te faz bem. Força!!!!!
Como viver, experimentar a psicanálise por um bom tempo e falar desse lugar junto com o psicanalista que acompanhou, diminuiria o blá blá blá sobre a psicanálise. Só vivendo e experimentando mesmo. Parabéns Gregório por levantar a poeira e podermos dar a volta por cima! Abç
Olha, eu só queria dizer aqui que após 7 anos sem tomar remédio algum, minha saúde mental decaiu muito e eu não consigo nem sair de casa. Na fila esperando um psiquiatra que possa me atender. Se demorar muito vou no Pronto Socorro no meu próximo ataque de pânico para ver se podem ajudar. Sim, a indústria empurra remédio que nem doido. Mas tem gente que precisa e não deveria se sentir culpada por precisar. Eu só gostaria de poder ir ao supermercado.
As pessoas que nunca passaram por isso não fazem ideia do que sentimos. Existem condições que tornam um ato cotidiano impossível. Nesses casos o medicamento é muito necessário pra gente ter qualidade de vida. Força.
Você tem uma alteração fisiológica que te deixa doente e mesmo que faça terapia para lidar com seu dia-a-dia, apenas o remédio pode regular essa alteração. Esse é um dos vários problemas desse roteiro feito por pessoas fanáticas q aceitam a ciência só quando é conveniente. Tudo bem você tomar remédios para tentar ter uma melhor qualidade de vida, você não produz neurotransmissores de forma adequada para se regular, precisa dessa ajuda. Não se sinta mal por isso jamais, continua seguindo certinho que um dia conseguirá fazer tudo que deseja. Estou torcendo por você!
Não que Freud ou a Psicanálise precise de defesa! Mesmo assim, obrigada Greg por essa análise tão cirúrgica e pertinente com a leveza do humor (Chiste) que só vc poderia trazer pra um assunto tão importante! ❤
Trabalho com terapia cognitivo-comportamental, sou abertamente contrária a desqualificar as terapias psicodinâmicas como tem sido feito, mas sou igualmente contrária a deturpar as outras linhas teóricas da Psicologia como forma de argumentação a favor da psicanálise. A própria Associação de Psicologia Americana, que criou os critérios que usamos para falar em "evidências" indica que um número 9 ou mais de estudos de caso bem registrados pode ser usado como evidência científica. Não é a mais "forte", mas para Psicologia será a possível em um enorme número de vezes. Caso os psicanalistas desejem demonstrar evidências de validade científica (e conheço muitos que desejam), não será necessário usar um PetScan, poderá ser feito com registros de caso de pessoas com neurosses e psicoses similiares (como Freud já fazia). Ou, eles podem se recusar e arcar com os ataques de alguns integrantes das Práticas Baseadas em Evidências e seguir a vida. A questão interna entre as abordagens psicológicas é antiga, por vezes baseada em divergências sérias (como os requisitos de formação e regulamentação profissional, por exemplo), outras vezes baseada em ego, falta de conhecimento téorico e reserva de mercado, mas creio que seja uma questao possível de evoluir para melhor com o tempo e diálogo franco. O que não ajuda em nada é disseminar informações incorretas e incompletas e isso me incomodou no vídeo. Houve uma falsa equivalência diológica entre a Psicanálise e tratamento farmacológico, como se só existisse isso. E como se essa escolha fosse feita assim: ou procura um psicanalista ou toma medicamento. Esquecendo, inclusive, que muita gente teve e tem um ganho enorme de qualidade de vida com uso de medicamentos, em especial quando associados com Psicoterapia (de diversas linhas) e receitados com real necessidade, em dosagem e tempo corretos. O outro ponto que me incomodou foi basear parte do argumento em desaqualificar as outras linhas teóricas de Psicoterapia como formas que querem "adequar" as pessoas a sociedade em que vivemos. Não funciona assim, todas querem o bem-estar das pessoas que passam pelo processo terapêutico. Se o foco é ajudar a informar, por favor cuidem do tipo de informação que passam e lembrem do alcance que possuem.
Greg, toda sua fala sobre a psicanálise é tão pertinente e profícua que chega a ser uma aula para aqueles que não compreendem o mínimo do dispositivo analítico. Saúde Greg!!!
Mas psicólogos não são a mesma coisa que psicanalistas. A Critica da pasternak é apenas sobre a Psicanálise freudiana. (embora o Gregório faça um esforço danado no vídeo pra dar a entender que é a mesma coisa)
Imagina quando você descobrir que: 1) Psicanálise não é sinônimo de psicoterapia e muitos psicólogos são críticos de psicanálise 2) Vivência pessoal não tem validade científica 3) Inúmeros estudos mostram que remédios salvam vidas 4) Evidência pessoal por evidência pessoal, estou a quatro anos tomando remédio e coincidentemente 4 anos sem tentativa de suicídio
Tem mtas pessoas confundindo psicanálise com psicologia Dentro da psicologia tem várias abordagens, psicanálise é só uma delas, dentro da psicologia existe ciência sim, mas dentro da psicanálise não Psicanálise é como a homeopatia na medicina
@@gabrielsales3490 Tem homeopatia em Harvard? Homeopatia é um dos pilares da Psicologia? Nenhum aluno se forma, no Brasil em Psicologia, se não passar em prova sobre Homeopatia? Pois é...Psicanalise sim.
Embor as ideias e descobertas de Newton sejam muito historicamente muito importantes e algumas usadas até hoje, não se faz GPS com base apenas nela. A ciência avançou desde a época dele. Idem Freud.
Então, essa discussão é muito importante de ser feita, mas acho que foi bem superficial. Sou um estudante de psicologia quase formado e acho que preciso acrescentar algumas coisas. 1 - O Gregório traz a psicanálise como a única alternativa aos medicamentos, sendo que no próprio vídeo fala de como a psicologia é plural. Dentro das alternativas, existem correntes que são fundamentadas cientificamente e que logo falo mais sobre 2 - o Greg defende a psicanálise trazendo progressos importantes que o Freud trouxe (como foco no sujeito ao invés do cerebro em si, sessões privadas só profissional e paciente,...), no entanto não defende o corpo teorico que o Freud construiu, dessa forma, acho que é completamente justo tirar o que é bom das contribuições do Freud e esquecer o que é ruim (que existe muita coisa ruim ali) 3 - A fala de que a forma de entender os resultados é positivista é muito nada a ver, dizendo que não temos como medir os resultados de terapia. Temos sim e sem dúvidas não temos como fazer estudos de intervenções (como ensaios clínicos randomizados) que nem na medicina, mas temos métodos válidos sim. Ele especificamente fala de como não tem como comparar psicanálise com placebo e realmente, é difícil fazer um placebo na psicologia, mas é completamente possível comparar pscianalise com outras terapias, como Terapia cognitivo comportamental, ou ativação comportamental, ... 4- O que esses estudos que acabei de falar mostram é que de forma geral a psicoterapia tem resultados similares independentemente da abordagem teórica, mas quando dividimos as intervenções por grupos (ex por diagnóstico), vemos diferenças maiores. Por exemplo, para depressão a melhor intervenção é ativação comportamental. 5- Algo funcionar é diferente de algo fazer sentido, por exemplo, tem uma intervenção chamada EMDR que funciona mto bem para trantorno do estresse pós traumático, mas que tem uma justificativa nada a ver. O que encontraram foi que isso acontece por um motivo diferente do que foi imaginado pelos autores. Acontece que os pacientes caem no consultório de alguém que faz EMDR e acreditam e também saem curados, mas acontece que a EMDR é muito mais cara do que outra alternativa que ainda funciona melhor, a dessensibilização sistemática. A psicanálise pode ser comparada com a EMDR porque tbem tem explicações nada a ver e impede as pessoas de procurarem outras terapias mais efetivas 6- Por último, a psicanálise espalha muitas ideias nada a ver. Entre algumas delas estavam homofobia (dizendo que homossexualidade acontecia por traumas), papéis de gênero fechados (dizendo que homem e mulher são biológicos) e mais. Hoje em dia, muitas ideias dessas são questionadas dentro da psicanálise, mas mesmo assim isso mostra como a psicanálise é problemática. Só uma coisa que eu preciso falar é sobre como a psicanálise criou a ideia de que "é muito fácil esquecer de abusos na infância" e isso é muito problemático porque na verdade é muito mais comum nós lembrarmos de memórias traumáticas (fobias, TEPT, ... são exemplos disso) e isso tem um efeito muito problemático onde terapeutas forçam os pacientes a "reconhecerem" traumas da infância, criando memórias falsas e destruindo famílias e até colocando pessoas na cadeia erroneamente Essa é uma discussão muito grande dentro da psico e sugiro que entrem em contato com a ABPBE (associação brasileira de psicologia baseada em evidências) porque eles fazem um ótimo trabalho falando desse assunto, mas espero que esse comentário seja lido por algumas pessoas e ajude-as a entender o assunto melhor
ótimo comentário eu adicionaria que não faz bem ter preconceito contra medicamentos. Muitos casos os medicamentos são necessários e bastante eficientes.
A ideia de psicologia baseada em evidências faz exatamente a mesma coisa que a Natália Pasternak. Tenta colocar uma roupagem positivista a campos multidimensionais. Sou doutora e pós doutora em psicologia, tenho diversas pesquisas publicadas e vejo nesse comentário o mesmo tipo de problema de falta de uma discussão mais aprofundada sobre as perspectivas epistemológicas em ciências humanas. É complicadíssimo, num campo diversos e de dispersão como as práticas Psi, e ainda mais na saúde mental que inclui outras disciplinas e profissões, afirmações baseadas apenas nos estudos que corroboram nossas próprias abordagens. Torna-se completamente dogmático.
@@tatianabenevides5787 Parei no "pós-doutora". Além de pseudociência, vc defende pseudotítulo? kkkkkk Seu comentário basicamente é uma carteirada sem discussão sobre os pontos que o colega abordou. Ficar batendo na tecla de "positivismo" em pleno 2023 é fueda
Greg, eu amooo o seu programa. Isto posto, peço licença para fazer uma crítica. Eu, como muita gente, sou leiga e não entendo nada de psicanálise. E, como leiga, veja só o que eu tirei do seu programa: - O argumento da autora do livro é que não há provas científicas dos benefícios da psicanálise - O argumento do Greg News é que antigamente foi muito importante e muita gente se sente bem fazendo Não sei, esse argumento de vocês serviria para um monte de coisa, desde astrologia até cloroquina. Fico com a autora defendendo a ciência.
Deixa de ser desonesto rapaz, por acaso tem cloroquina sendo ensinada em Harvard? Trabalho sobre cloroquina e pesquisa nas maiores revistas de ciência do planeta terra? Pare de propagar desinformação e tentar enganar leitores. The status of psychodynamic psychotherapy as an empirically supported treatment for common mental disorders - an umbrella review based on updated criteria - World Psyquiatry
Mesmo não tendo provas científicas sobre a eficácia da psicanálise (afinal, como testar algo que existe no âmbito do subjetivo?), a ideia de que não somos soberanos em nossa própria morada (inconsciente) provocou importantes mudanças na forma como o homem considera o mundo. Isso é bem diferente desse monte de coisa a que vc se refere.
O que o programa fala é sobre o fato de se tentar desqualificar a psicanalise, comparar psicanalise a cloroquina. Psicanalise X drogas que te transformam quase que sempre em um zumbi. Obvio que temos casos onde só as drogas pra auxiliar mas 23% da população tomando medicamentos antidepressivos é assustador.
@@popcarvalho Meta analise gigante e recente de uma das maiores revistas cientificas e de saúde mental do planeta, que compara Psicodinâmica com outras abordagens: Nenhuma tem primazia sobre a outra, a respeito de eficácia. The status of psychodynamic psychotherapy as an empirically supported treatment for common mental disorders - an umbrella review based on updated criteria - World Psyquiatry
Gosto dessa seleção freestyle, de "Tem que defender a ciência", mas só enquanto a ciência é o que eu acredito. O primeiro episódio que me fez torcer o nariz. A gente pode sim, separar as coisas. Entender que psicanálise não consegue ser validada pelo método científico, logo podendo SIM ser categorizada como pseudo-ciência, não quer dizer que ela não tenha sua importância. Esse malabarismo intelectual e tentativa de diminuição da publicação em questão foi feio.
Sou pós doutora em psicologia e trabalho com saúde mental há mais de 20 anos. A crítica à industria farmacêutica é fundamental e adoro Greg News, mas a explicação sobre a diferença entre psicologia e psicanálise do vídeo é péssima. Psicólogos saem da faculdade aptos a trabalhar com diferentes abordagens, inclusive com a psicanálise. E essa divisão sobre psicólogo trabalhar com problemas mais práticos é uma bobagem, como diria Natalia Pasternak. Assim como o livro dela que é uma porcaria, aqui também existem erros. Sinal que as pessoas em geral entendem pouco de psicologia e saúde mental. E menos ainda de epistemologia em ciencias humanas. Infelizmente. E sinceramente, o cuidado ao sofrimento humano precisa de abordagens plurais e não de um programa baseado em uma única visão de mundo. Ao invés de defender a sistematização da psicanálise, o Greg news faria melhor defendendo a ampliação do cuidado multidimensional e territorializado em saúde mental, hoje restrito a casos graves e prejudicado pela terceirização da força de trabalho. Falhou feio hoje.
Psicólogos saem da faculdade aptos a trabalharem como psicanalistas??? Onde?! Sem terem passado por avaliar nem estudado a teoria de Freud e muito menos de Lacan????
Corrigindo, psicólogos sem terem feito análise, nem estudado a teoria de Freud e Lacan ou outra linha da psicanálise e sem estarem numa associação psicanalítica reconhecida não estão aptos a exercerem a psicanálise.
@@renataxavier8121nem todo psicanalista precisa conhecer Lacan. Há quem se aprofunde na obra de Adler, de winnicott, de melaine Klein, de Jean laplanche. E sim, psicólogos possuem mil maneiras de estudar psicanálise na faculdade, em grupos de estudos, iniciações científicas e nas disciplinas mesmo, que em muitos cursos inclusive puxam para a psicanálise. Sou professora universitária, conheço a formação de várias faculdades e também de vários cursos de psicanálise por aí. Depende muito da formação oferecida e em todas as abordagens o aprofundamento sempre será necessário, dada a complexidade humana. O que não significa que as pessoas não saiam aptas a atender. Sugiro a leitura do livro de Cecília Coimbra em que ela discute esse lugar da psicanálise como santuário de vesta. Chama-se Gestores da ordem: práticas psicológicas no Brasil do milagre. Será muito esclarecedor.
@@renataxavier8121sugiro conhecer melhor a história sobre a formação das sociedades de psicanálise tradicionais e suas dissidências antes de fazer uma afirmação tão categórica. Essa divisão que você defende é fruto da apropriação médica da psicanálise no Brasil da década de 1930.
Acho importante retificarem sobre a diferença entre psicanalista e psicólogos. A psicanalise é uma corrente filosófica, a psicologia é ciência. Sou psicóloga e vejo as pessoas se confundirem.
@@igorroosevelt3284Psicanálise é contraciência. Apenas os “cientistas” estão preocupados em separar ciência de contraciência. E bagunça pode ter em qualquer uma das disciplinas. Seja Medicina, Filosofia, Psicologia ou Psicanálise. Acho que depois de uma pandemia isso tinha ficado claro.
Marina você apenas repetiu oq todos dizem igual rebanho, mas nao citou nenhum referencial bibliográfico. Vou deixar um aqui: No seminário I, Os Escritos Técnicos de Freud, Lacan diz: "Insisto no fato de que Freud avançava numa pesquisa que não é marcada pelo mesmo estilo que as outras pesquisas científicas. O Seu domínio é o da verdade do sujeito. A Pesquisa da verdade não é inteiramente redutível à pesquisa objetiva, e mesmo objetivante, do método científico comum. Trata-se da realização da verdade do sujeito, como de uma dimensão própria que deve ser destacada na sua originalidade em relação à noção mesma da realidade" (LACAN,1953 Costumam dizer que ela não é uma ciência propriamente dita, o que parece implicar por contraste que ela é simplesmente uma arte. É um erro, se por isso entendermos que ela é tão somente uma técnica, ou método operacional, mas não é um erro se empregarmos a palavra "arte" no sentido em que era empregada quando se falava de artes liberais - série que vai da astronomia à dialética, aritmética, geometria, música, gramática."(LACAN, 1953) É justamente por isso que a experiência analítica decididamente não é objetivável. Comporta sempre no seio de si mesma a emergência de uma verdade que não pode ser dita, porque o que a constitui é a fala e seria preciso, de certo modo, dizer a própria fala, o que é, propriamente falando, o que não pode ser dito enquanto se fala." (Lacan, 1953) REFERÊNCIAS SEMINÁRIO 1, LACAN
Depois desse 👌 ZÃO, o SuS devia ter psicanalista pra todo país, pq o brasileiro endoidou, e o ápice foi no final do ano passado. Foi gente grudada em para-choque de caminhão, cantando hino pra pneu, chamando alienígena pra investir na eleição, gente cag💩ndo em mesa do STF... Terapia urgente.😳
Em 2006 eu tive depressão,mas antes disso sofria muito com dores de cabeca e uma angústia constante no peito.Depois tive depressão e de três anos de terapia com uma psicóloga na linha psicanalítica a minha angústia passou,simplesmente sumiu.Acho que vamos ter que enfrentar varios desafios que vão gerar angústia;tristeza e até melancolia,mas a terapia te dá uma base para ser um pouquinho mais forte e enfrentar o mundo.A psicanálise é válida e salva vidas.
Sou psicólogo e fico muito feliz por essa forma que vc apresenta os reais problemas causados pelos lobbys e cultura social em meio ao capitalismo influenciando tudo. E galera, não há nada mais funcional do que as psicoterapias! Viva a ciência, viva o SUS, viva a psicanálise e viva a psicologia.
agradeço por existir psicanalise, estou viva devido a terapia... ajudaram a me conhecer, a desenvolver inteligência emocional etc. assim como outros membros tb foram ajudados por terapia...
@@Gaucho888 ela surtou de vez! tem a ver terapia com "experiência espírita", mundo sobrenatural...isso aí é quando a pessoa tenta se curar por meio da religião, procura um "refúgio" na crença... bem diferente da pessoa se tratar com um terapeuta sério, competente, q usa técnicas eficientes etc. Os resultados fala por si só, milhares de pessoas ajudadas... e os resultados ela não pode negar. Agora essa discussão idiota se é ou não ciência, foda-se, não vem ao caso e ela não tem currículo suficiente para discutir isso.
12:25 parece que comparar Psicanálise com Ufologia foi acertadíssimo por parte dos autores. A defesa ferrenha dos seguidores de ambos são bem parecidas mesmo.
olha o naipe da tentativa de argumentação de quem diz importar-se com a ciência. Lá em cima, no pedestal do conhecimento tudo o que eles fazem são comparações infantis, Pêra com Peneira? Muito engraçado, não vão a lugar nenhum.
@@HackionSTx Em qual momento eu critiquei a ciência? Tua interpretação de texto me explica bem porque teu nível argumentativo é limitado ao ponto de ''comparar psicanalise com ufologia está certo''.
Poisé, não entendi o ponto do episódio, tô por fora do tema e nem sabia que havia essa treta de ser ou não pseudociência, mas conforme ele foi explicando, vi que a doutora Pasternak tem total razão kkkkkkkk
@@Avengernitro10Certa onde? Essa canalha só falou de algo que não é da área dela, e que ela não manja. E ainda tentou relacionar um dos intelectuais mais importantes da história a um marqueteiro.
A velha briga de querer que a psicanálise, que não segue o método científico seja reconhecida como ciência. É isso que 10 em cada 10 psicanalistas não entendem, que a ciência não é baseada em dogmas, não é só porque alguém disse algo a 100 anos atrás que continua a mesma coisa hoje. Freud foi muito importante para mudar a forma que o mundo via a mente humana, mas de lá pra cá, muita coisa mudou!!!
Olha, eu concordo com você. Não é porque não é ciência que não funciona. Aí tem o argumento histórico de que a psicanálise é a mãe das terapias. Enfim, a mitologia é mãe da filosofia, por isso a gente é obrigado a acreditar em um Deus aleatório. Kkkkkkkk Puta que o pariu.
A diferenciação entre Psicologia e Psicanálise faz parecer que psicólogos tratam apenas questões práticas e superficiais. É o mesmo argumento de sempre. É irônico que para se tornar psicanalista, basta um curso totalmente baseado em psicanálise, enquanto para se tornar psicólogo é necessária uma formação ampla sobre as diversas dimensões e teorias biopsicossociais do ser humano. E só para finalizar, a Psicologia não se propõe a curar nada, não existe cura em saúde mental. Amo o programa e não sou hater da psicanálise, nem gostei do livro citado, mas esse episódio foi apenas propaganda.
"a Psicologia não se propõe a curar " É o que mais ouço de outras linhas que não a psicanálise, a tentativa constante em curar, ajeitar, tornar produtivo, adequar, padronizar... Falou pouco, mas deu pra ver que não sabe nada de psicanálise
"não existe cura em saúde mental" Blz, ai o cara na psicanalise ou terapia comum e percebe que a vida dele era uma merda por X motivos, resolve esses motivos X, seja um casamento ou uma família bosta, uma cidade merda que ele não se encaixa, situação econômica vulnerável que causa muitos danos ao mesmo, ai o cara vai lá, muda completamente o cenário socioeconômico e toda a vida dele e resolve tudo, e nunca sofre mais depressão
@@zanatv8543 Saúde mental não é um painel de botões que você escolhe o modo de operar depois de uma sessão de psicanálise. Psicanálise é um processo longo e complexo, porque nem todo mundo consegue de cara perceber os próprios processos cognitivos problemáticos. E não tem cura. Uma pessoa não muda a própria índole, ela a compreende e passar a saber como lidar com ela. A psicanálise trata do Eu, e não do estado. É uma terapia para entender a própria pessoa, e isso de fato não tem cura, é apenas reflexão sobre os próprios padrões de comportamento e a sua relação com traços pessoais, cognitivos e sociais.
Gregório é ótimo, mas evidentemente não leu o livro. Ninguém nega a importância de Freud, mas ele não é imune a críticas. O próprio Freud admite em suas cartas que mentiu sobre seus pacientes. Um grupo controle sobre psicanálise é perfeitamente possível. Mas é o velho problema, cada um defendendo sua própria cloroquina sem ler o livro e sem rebater as críticas objetivas. A insinuação sobre a honestidade da Natalia foi simplesmente nojenta.
Min 2:44 O que define adjetivo é a Morfologia haha faço letras tbm igual vc, Gregório, e você é uma inspiração de onde a linguagem e o estudo dela podem nos levar. Parabéns
Demonizar o uso de medicação tão importante em tratamentos de depressão e ansiedade e evocar sempre o "lobby dos laboratórios" é um deserviço enorme e tão perigoso quanto o uso abusivo desses mesmos medicamentos.
Também é gritante a falta de crítica para para o fato de que hoje mais pessoas fazem uso de psicotrópicos porque os preços caíram, porque a ciência desenvolveu novos medicamentos mais seguros, porque houve uma educação social sobre saúde mental, etc....
Essa demonização vem de pessoas que nunca precisaram de um medicamento para fazer uma tarefa cotidiana simples, como ir ao mercado ou na padaria. Falam sobre empatia, mas não tem empatia nenhuma com quem sofre de crises de pânico e precisa do medicamento para dar o primeiro passo.
Não acho que demonizou, mas sinceramente, até medicos evitam receitar remédios sem necessidade ou tentativa de outros metodos. Lembro que minha mae parou de ir no psiquiatra pq ele só sabia passar remedio pra ela ao inves de escuta-la.
@@gleicecardoso56 mas a ciência trata exatamente disso. Inclusive sabemos desses dados porque pesquisadores se empenharam pra entender como está o uso e o abuso de substâncias psicotrópicas. Expor algo que não é científico, como fez a Pasternak, é necessário. Há muitas pessoas fazendo tratamentos ineficazes
Ninguém está negando a importância da Psicanalise da historia, e sim o fato de qualquer um fazer um cursinho de um ano e já poder se chamar de Psicanalista e começar a tratar uma das coisas que mata mais precocemente o ser humano que é a depressão, precisamos levar esse assunto mais a sério, e hoje sabemos que o método aplicado pela Psicanalise pode inclusive gerar falsas memorias e piorar muito alguns casos, como autismo, boderline, entre outros... Todo mundo que defende psicanalise no fundo gosta da sensação de achar que sabe como a mente humana funciona, que desvendou as pulsões, mas na real é que isso tudo é só uma narrativa, uma livre justificação em cima do que Freud escutava de seus pacientes.
Eu já escutei tanto absurdo. Tive duas vezes câncer e a psicanálise adora colocar a culpa em mim por ter câncer, afinal eu " engoli muitos sapos" ou guardei rancor. Sério, vários ódios!
@@Adra_c Já tive que aguentar muita merda de uma psicóloga com abordagem psicanalítica também. Dizia que minha anorexia era consequência de trauma (o que não tem respaldo científico nem encontra base nas minhas experiências), dizia que eu tinha um inconsciente "feminino" porque transtorno alimentar é coisa de mulher, que eu tinha um "desejo inconsciente de ser gordo" e concordava que "bastava eu querer me livrar da anorexia que ela ia embora" kkkk. Ainda bem que eu tive senso crítico pra perceber a merda em que eu tava me metendo, imagina um paciente inocente nas mãos dela. Quando caí fora ela ainda me mandou uma mensagem dizendo que eu estava "em negação"
Muito ao contrário do que esse INFELIZ EPISÓDIO alegou (afinal, todas as fontes que eles colocaram são das associações de psicálise ao redor do mundo) essa PORCARIA INCENTIVA a pessoa já super fragilizada a ficar procurando a causa em si mesma, e muita vezes de situações que são casos de abuso, violência doméstica entre outros, ou seja, CULPAR a própria vítima. E ainda por cima, vemos inúmeros relatos na internet de gente que foi vítima de "profissionais" que misturaram crendices e misticismos, no decorrer do "tratamento"! Francamente, nunca pensei que iria ver o Greg NEWS fazer um absurdo desses. E pior, ficou claro, que teve vontade de atacar, não só de questionar o posicionamento da Pastenak e o parceiro, insinuando que ela tem interesses econômicos na venda dos remédios. EU TÔ CHOCADA, MENINA! E casos como o seu, só ilustram o que a maioria (que só quer ganhar dinheiro fácil e escrever livrinhos sobre) faz com pessoas fragilizadas como foi com você! Sinto muito você ter passado por isso! Temos que incentivar as pessoas a denunciar! Um abraaço, se cuida :)@@Adra_c
Nesse episódio o programa subiu a um nível além: tiveram a coragem de propor uma reflexão sobre uma realidade que poucas pessoas tem a coragem de encarar - mas que não deixa de existir. Sou psicóloga e minha abordagem não é a psicanálise, mas entendo o ponto que o Gregório abordou, e não considero um desserviço à ciência. Não é um vídeo contra o uso de medicamentos, ou contra a ciência, mas que tem como objetivo promover a reflexão sobre a prioridade que damos, como sociedade, a uma ou outra forma de tratamento, negando a eficácia de abordagens que demonstram, sim, eficácia - mesmo que não nos padrões exigidos socialmente hoje em dia. A psicologia nasceu justamente a partir da compreensão de que o psicológico não cabe na mesma lógica de investigação da medicina. Infelizmente ainda temos o pensamento muito limitado ao lidar com o enfrentamento do sofrimento. O que o vídeo propõe é justamente o acesso de mais pessoas ao autoconhecimento. E não o fim da medicalização. Quem trabalha com saúde, de perto, sabe o quanto as pessoas têm sofrido com essa realidade, e negar isso não melhora as coisas. Os comentários tão recriminatórios só reforçam o quanto essa reflexão é necessária.
Colocou em palavras o que minha mente concluiu ao chegar no final do video. E ao chegar no fim do teu comentario, minha mente tinha a mesma conclusao de sua ultima linha.
Minha experiência com psicanálise foi horrorosa. São conversas vagas e que parecem não me direcionar pra ligar algum, e muitas vezes saí das sessões (com mais de um profissional) extremamente confusa e me sentindo pior do que entrei. Métodos psicológicos como o TCC foram a decisão mais acertada que já tive. Aquilo sim te dá uma direção e faz você se conhecer de verdade, não ficar falando sozinha deitada num divã.
Nenhuma abordagem é universal, cada um vai se identificar mais com alguma delas ( psicanálise, TCC, Análise do comportamento, Gestalt- terapia, esquizoanalise...), e se provavelmente você saiu da sua experiência achando-a horrorosa, acredito que o que tenha acontecido é você ter entrado em contato com um péssimo analista, e isso pode ocorrer em qualquer abordagem. A TCC é uma ótima abordagem pra questões pontuais, por ser prática ela é ótima pra quem tá com crises de ansiedade, pânico, etc...,
Acho que também depende muito do tipo de direcionamento que você estava esperando. Um psicanalista* conduz o tratamento, não o paciente, e isso pode causar algum estranhamento... não sei os motivos que você buscou ajuda, mas a medio prazo se continuar sem movimento, tem problema ali! Como disse o Greg, uma análise bem conduzida... se der certo, ajuda. Ainda assim, é preciso encontrar algo que feche com o que cada pessoa procura também, pra além da ideia de eficácia! *lembrando que existe mais de uma Psicanálise, são diversos autores e técnicas a partir de Freud! Eu falo a partir da que trabalho e melhor conheço: lacaniana
Nesse episódio parece que a única terapia que existe é a psicanálise... e olha que eu não tenho opinião formada nessa discussão "psicanálise é ciência ou não" Sei lá, parece briga de torcida
Os tratamentos mais avançados na área de psicologia são as terapias cognitivo-comportamentais, testadas cientificamente. Em conjunto com os fármacos é possível fazer um tratamento seguro. O problema da psicanálise é que sem conhecer os mecanismos neurológicos, foi criada uma teoria sobre como eles funcionam. Seria a mesma coisa de explicar como um foguete voa, sem conhecer as leis da física. Você chegaria em uma hipótese imprecisa. Por esse motivo a psicanálise está ultrapassada. Oferecer esse tipo de tratamento não é oferecer a melhor opção para os pacientes, o que já define todo o problema. O comportamento é testavel cientificamente, e também a cognição, a psicanálise não.
O problema é que as pessoas não entendem que psicologia é uma coisa e psicanálise é outra . A psicanálise trata basicamente neuroses , agora a psicologia comportamental trata outras questões e tudo bem , cada macaco no seu galho . Não esqueça que o criador da teoria psicanalítica era neurologista, por tanto , talvez ler a obra primeiro ,pode ser interessante antes de opinar.
@@deniseoliveira8996 "cada macaco no seu galho" não. Freud pode fazer mal achando que tá fazendo bem. E sim, já li muito o Freud e tem muita bobagem lá, como comentou o Gabriel. Agradecemos o que ele trouxe, mas já fomos além, você deveria ir além também. Nem a biologia evolucionista fica ainda presa em Darwin, nem a esquerda radical fica presa ao Marx, mas aqui estão vocês presos ao Freud. Parece até algum tipo de complexo (kkkkkk precisava soltar a piada)
A crítica não é as psicoterapias em geral, mas especificamente a psicanálise. A grande maioria dos artigos científicos revisados por pares apontam que ela não apresenta resultados positivos prolongados.
A psicanálise é uma teoria passível de crítica como qualquer outra e, mais importante, criticar a psicanálise não é descreditar a psicologia/psicoterapia, muitos psiquiatras e psicólogos têm ressalvas e não usam a psicanálise como a principal ferramenta. Vocês fizeram parecer que existe atualmente toda uma campanha anti terapia sendo que o movimento que vemos é o oposto. A indústria farmacêutica é sim uma safada mercenária mas esses discursos conspiratórios com relação a remédios psiquiátricos são uma afronta à saúde pública. O uso indiscriminado deles tem dezenas de causas complexas e nenhuma esse vídeo abordou direito. O roteiro pareceu uma redação de vestibular com um adolescente tendo que dissertar sobre um tema que ele evidentemente não tem conhecimento algum sobre. Sempre curto muito os episódios e admiro principalmente a construção dos argumentos, mas esse vídeo não deu pra engolir: umas relações de causa e efeito sem pé nem cabeça, quase nenhum dado numérico, só visões imediatistas e superficiais...
No seminário I, Os Escritos Técnicos de Freud, Lacan diz: "Insisto no fato de que Freud avançava numa pesquisa que não é marcada pelo mesmo estilo que as outras pesquisas científicas. O Seu domínio é o da verdade do sujeito. A Pesquisa da verdade não é inteiramente redutível à pesquisa objetiva, e mesmo objetivante, do método científico comum. Trata-se da realização da verdade do sujeito, como de uma dimensão própria que deve ser destacada na sua originalidade em relação à noção mesma da realidade" (LACAN,1953 Costumam dizer que ela não é uma ciência propriamente dita, o que parece implicar por contraste que ela é simplesmente uma arte. É um erro, se por isso entendermos que ela é tão somente uma técnica, ou método operacional, mas não é um erro se empregarmos a palavra "arte" no sentido em que era empregada quando se falava de artes liberais - série que vai da astronomia à dialética, aritmética, geometria, música, gramática."(LACAN, 1953) É justamente por isso que a experiência analítica decididamente não é objetivável. Comporta sempre no seio de si mesma a emergência de uma verdade que não pode ser dita, porque o que a constitui é a fala e seria preciso, de certo modo, dizer a própria fala, o que é, propriamente falando, o que não pode ser dito enquanto se fala." (Lacan, 1953) REFERÊNCIAS SEMINÁRIO 1, LACAN
@@me-eh6mx Acho impossível ser o mesmo nível de argumento de quem tem metodologia e estuda antes sobre o que escreve. O Gregorio não mostra que os medicamentos tem um valor muito importante, e que a prescrição errada e automedicação são os verdadeiros problemas. Veja o caso de antibióticos, estamos em uma situação muito pior com estes por bactérias multirresistentes, graças a alguns médicos e farmacêuticos. Ele ainda causa desinformação sobre as diferentes psicoterapias, como se todas estivessem sendo atacadas, sendo que muitas outras têm mostrado há mais de 40 anos que psicanálise não tem como ser científica. Sem falar nos argumentos ad hominem…
Greg, a gente precisa só ter cuidado para não pesar os lados. Eu tenho um diagnóstico que vai me acompanhar por toda a vida, antes de saber o que tinha minha vida era horrível. Hoje, com acompanhamento psicológico e as medicações eu estou muito mais feliz e estável. Vão me acompanhar por toda a vida mas antes eu não tinha qualidade. Terapia por si não tava mais ajudando. Em contraponto a primeira vez que me medicaram foi tão ruim que passei seis meses dopada e quase não lembro de nada da época. Por causa disso eu demorei muito pra me permitir tentar outra medicação. O ponto auge foi que meu próprio psicólogo disse que as formas que estavam caminhando levariam a uma tragédia sem tratamento adequado. Com muita ressalva eu cedi e pela primeira vez me sinto viver. Viver de verdade. Então existem os prós e contras. Não dá pra fazer tratamento medicamentoso sem terapia. A terapia te cura e o remédio ameniza os sintomas. Por exemplo, tenho enxaqueca crônica por causa de estresse e ansiedade, tomo um remédio para enxaqueca quando a dor está ruim e isso me ajuda a seguir o dia, em contraponto eu faço yoga e medito para reduzir o estresse e a frequência das crises. Tudo é questão de equilíbrio
Convenientemente Gregorio colocou todas as terapias dentro do mesmo saco e "esqueceu" de comentar as grandes diferenças entre psicanálise e TCC, que efetivamente funciona ao ponto do paciente realmente ter alta. Ele (ou quem escreveu) foi malandrinho(a) em sugerir que os efeitos da psicanálise podem durar até depois do tratamento ter acabado, sendo que todo mundo sabe que a maior parte das pessoas que fazem psicanálise não tem alta nunca. Sabe qual terapia em que isso acontece? Sim, TCC.
A TCC também não pode ser vista e compreendida como a abordagem que caracteriza a "cura" em psicoterapia. Não sou psicanalista, mas acredito que o seu comentário soou como uma desvalidação da eficácia da psicanálise como abordagem, existe alta em psicanálise sim. O ponto que eu acredito como psicólogo, é que as angústias sempre retornam de alguma maneira, não existe plenitude. desta forma, essa "alta" que muito profissionais da TCC vendem, também é ilusória. O que a TCC propõe é a chamada reestruturação cognitiva, que tem sim sua eficácia em questões pontuais e comportamentalistas, mas a existência como um todo, vai para muito além disso.
@@viniciuslanna5993 certamente vai além. Seria mais raso que esse episodio do Greg dizer que qualquer terapaia tem a cura. É um debate interessante esse que vc abriu da TCC ter sua eficacia (apenas) em questões pontuais. Cabe perguntar onde a psicanálise tem eficacia além do mero ato de ouvir a pessoa. Cabe tmb perguntar se a TCC resolve de fato questões pontuais, o q seria a soma de resultados pontuais? Longo debate. Mas acho que todos concordamos que o episodio foi raso e q ser ouvido por alguem bem inencionado é o elemento mais fundamental dessas terapias.
@@torrecuso World Psyquiatry - The status of psychodynamic psychotherapy as an empirically supported treatment for common mental disorders - an umbrella review based on updated criteria
@@filipegreboge6868 certo, o título de um artigo de revisão. Vc leu? Percorreu a metodologia dos estudos sobre o qual a revisão fala? Achou alguma evidência fisiológica da materialidade da teoria Freudiana? Não né? Papers inspirados em psicanálise não significa que a teoria deles foi comprovada. Como mencionei acima: sim psicanálise tem um impacto positivo, mas não mais que outras terapias que apenas escutam as pessoas.
Greg! Eu te amo !!!!! Vc deu um show se conhecimento e inteligência, maravilhosidade e empatia. Fala com propriedade de tudo a que se propõe falar. Sou analista em formação permanente, sim, porque este é um laço (a psicanálise e eu) que não me prende, mas me liberta. Não "cura" mas não deixa que eu me perca de vista; me permite encarar,, olhos nos olhos, os sintomas, o meu sofrimento, Muito mais do que uma cura ("um ideal vago"- Freud), me recompõe como sujeito pensante, empático, questionador, humano, enfim. O mundo já está suficientemente lotado de zumbis. Muito obrigada, Gregório.
De fato, falou besteira! Inclusive uma das críticas de Pasternak aos asseclas da psicanálise é essa argumentação segundo a qual “se psicanálise não é ciência legítima, então as ciências humanas e outras terapias também não o são”.
@@MarcosHenriquedaSilv é legitima, Harvard, Columbia, revista Science, World Psyquiatry...Você precisa reclamar para Deus desvalidar a Psicanalise, porque a ciência mesmo, do planeta terra, aceita plenamente.
@@filipegreboge6868 vou te citar no outro comentário: “devo acreditar sem que você cite as referidas fontes?”. As críticas ao caráter científico da psicanálise são antigas e estão também em artigos e livros respeitados, vindo do seio da própria psicanálise (basta ver o caso do livro “Freud e o homem dos ratos”, do Patrick Mahony, que aponta comprovadas mentiras e manipulações dos dados por Freud para dar robustez às suas hipóteses). Agora se eu preciso recorrer a Deus para invalidar ou criticar psicanálise, isso talvez prove que estou diante de dogma e crença, pois é princípio de toda e qualquer ciência sua falseabilidade. Mas parece que a tal psicanálise é intocável, né? Não me leve a mal. Sou leitor de psicanálise há tempos, gosto dos textos, especialmente dos que têm caráter ensaístico. Mas isso não me impede de perceber lacunas epistemológicas elementares. Essa postura de “intocável” nada tem a ver com um campo do conhecimento que pleiteia respeitabilidade acadêmica.
Greg, psicólogo não trabalha com adequação. E que bom seria se psicanalistas precisassem ter um curso superior na área da saúde, que é onde atuam, mas (só) precisa de ensino médio e um curso de psicanálise. Acredito na importância da psicanálise, conheço profissionais maravilhosos, mas precisamos avançar na regulamentação das profissões e na popularização delas é dos conhecimentos a elas atrelados.
Sou formada em Psicologia e, até onde sei, para um curso de formação em Psicanálise, vc precisa ter algum tipo de diploma em curso superior, só o ensino médio não basta. Sugiro vc consultar o Instituto Sedes e/ou a associação paulista de psicanálise
@@teresamoranduzzo5719É fato que os melhores psicanalistas se formam em boas escolas, os que podem pagar por elas, que são caríssimas. Existem muitos cursos livre de Psicanálise, aqui na minha rua tem uma escola de Psicanálise para pastores, de Psicologia não!
Este programa foi uma exceção negativa em relação ao padrão geralmente excepcional tanto em termos de conteúdo quanto de entrega. Foi o primeiro que eu consegui enxergar VÁRIOS furos no roteiro. Na verdade, ele deixou muito a desejar quanto à tese que adotou, apresentando argumentos fracos e uma série de "conexões desconexas". O desfecho do programa, que afirmou que "a ciência não mede o amor", foi tão questionável que chegou a parecer um meme "analogia is my passion". Lembrei da frase "Deus é como o ar, você não o vê, mas pode sentir". É possível criticar o livro, mas o vídeo não explorou esses aspectos. Além disso, o programa pareceu fazer uma defesa da psicanálise, retratando-a como vítima, uma coitadinha, em vez de analisar a que pé anda o debate na comunidade. É recorrente ver pessoas que colocam-na como ciência em determinados contextos favoráveis ou que não serão levantados questionamentos. Enquanto em outras situações, quando se propõe a comparação com outras abordagens, se esquivam de discutir esse ponto, alegando que nunca a posicionaram como ciência. E pra fechar tudo, a forma como foi colocada a Indústria Farmacêutica x Psicanálise chegou próximo a um de bolsonarismo argumentativo. Os remédios não vão antagonizar diretamente com a terapia, são complementares. Roteiro decepcionou muito aí também. Faz muito mais sentido ser colocado que os planos e seguros de saúde forçam/priorizam profissionais com outras abordagens para limitar o número de sessões.
Concordo em gênero e cor, e adiciono ainda que faltou também um olhar mais amplo para validar a importância da psicologia como um todo, sem colocar somente a psicanálise nesse lugar de detenção do saber clínico, o que também incita pessoas sem a formação em psicologia, se acharem preparadas para lidar com um caso clínico, tendo somente tendo feito qualquer formação em psicanálise, o que de maneira absurda, a legislação brasileira permite.
Foi um marketing para Psicanálise. E destoando da Intenção real do livro. Alguém da equipe provavelmente se doeu com ele. Primeiro vídeo deles que eu pude dizer, em vários momentos "Que bobagem!"
Tive a mesma sensação. Parece que ele levou para o lado pessoal e na ânsia de atacar a autora do livro acabou cometendo vários deslizes. Em nenhum momento ele rebateu os argumentos usados pela autora e pior, insinuou que ela lucra com venda de remédios e por isso ela ataca a psicanálise.
Hoje existem inúmeras psicoterapias baseadas em evidências, padrão ouro para tratamento de transtornos mentais de difícil prognóstico (AC, TCC, DBT…). Se estiver em sofrimento mental busque um PSICÓLOGO de formação, que esteja atualizado com as técnicas mais avançadas nas pesquisas científicas.
@@HackionSTx não, ela está completamente errada, padrão ouro é coisa da medicina baseada em evidências, não da Psicologia. Psicologia é outra coisa e supor que existe abordagem ou técnica ''melhor'' vai contra o código de ética.
@@HackionSTx pare de bater palma para leigos que não são da área, e estão propondo métricas descabidas sem terem estudado...Padrão ouro; lamentável -.-
@@PsiLivre existem métricas palpáveis de abordagens diferentes para problemas psicológicos diferentes. Se por alguma razão alguém um dia resolve classificar aquelas com um desvio padrão de diferença da melhor como padrão ouro quer dizer que é invenção da cabeça dos Psicólogos? E não tem essa da Medicina Baseada em Evidências. Isso só existe na Psicologia porque, infelizmente, até recentemente evidência não era tão relevante nessa área. O CFM ser negacionista é uma questão, a Medicina como Ciência é baseada em evidências já tem bastante tempo.
O psicanalista que está no SUS, está por ser psicólogo, e não por ser psicanalista. Bons pontos levantados aqui em direção a bobagem do livro, mas alguns descuidos também.
Greg, saúde mental é sim um tema de bastante importância e precisa ser levado a sério mas, infelizmente, são muitos os equívocos nos conceitos e nas informações apresentadas. O programa começou falando sobre depressão, que é um transtorno mental. Os profissionais habilitados e regulamentados para tratamento no Brasil são o psicólogo e o médico psiquiatra. Quando falamos em método científico, as definições não ficaram corretas e claras e nessa apresentação. Se existem protocolos comprovados cientificamente é porque a probabilidade de sucesso de tratamento é maior. Transtornos mentais precisam de tratamento e não apenas associação livre. Outro ponto é que a medicação é de extrema importância no tratamento de transtornos, a depender do caso e, quando bem prescrita, sendo utilizada em conjunto com a psicoterapia baseada em evidências, é o que chamamos de padrão ouro de tratamento. Ela pode sim ter efeitos colaterais mas será que os benefícios não seriam maiores que os danos e prejuízos sendo indicada corretamente e mediante a acompanhamento médico? Como psicóloga, vejo a psicanálise com grande respeito, ela é de extrema importância para a história da psicologia mas hoje ela não tem a melhor evidência para TRATAMENTO. Como você mesmo disse, ela não se propõe a “resolver” nada, porém, alguém que possui um transtorno mental, como a depressão, por exemplo, precisa do que temos de MELHOR da ciência para que possa sair do ponto A e vá até o ponto B: melhora de sintomas e qualidade de vida, concorda? Nas terapias cognitivas e contextuais atuais, o processo de autoconhecimento é intrínseco ao processo de psicoterapia, através das reflexões é possível ter flexibilidade mental. Seria correto ampliar o acesso à um tratamento que “não resolve”? Não seria o mais correto apostar na ciência para a saúde mental também? No COVID, apenas com a vacina, que chegou graças a CIÊNCIA, foi possível conter os estragos que estavam sendo causados pelo vírus no mundo.
Eu não estou defendendo e o livro até porque nem li. A propósito, concordo que não faz sentido a comparação da Psicanálise com astrologia, por exemplo.
sobre a psicanálise não ter a menor (você falou "melhor evidência", achei curioso o ato falho) evidência, sugiro a leitura do artigo do Sidarta Ribeiro na Folha. A não ser que você ache que o Sidarta Ribeiro não tem envergadura científica suficiente.
@@ppdrro a ciência não liga para o que ninguém acha. Se você tiver algum artigo científico com estudos clínicos randomizados comprovando a eficácia da psicanálise sobre as outras abordagens para o tratamento de transtornos mentais, aí sim estaremos falando do mesmo assunto.
meu caro, tu é bom, tens o dom de expressar a trajedia de uma maneira elegante, engraçada e com coragem. muito do que penso expressas melhor do que eu poderia expressar. mas confesso que as vezes fico um pouco aflitivo pela sua coragem ao trazer verdades, aflitivo em receberes alguma represaria por esse brilhante trabalho. abraço
Esse texto de hoje foi realmente abissal de tão mal pesquisado. Greg viu a polêmica da semana, que na verdade é um debate há de décadas, e achou que conseguia cobrir com alguns dias de pesquisa. Ledo engano.
Esse episódio não foi meramente desinformativo, pareceu mesmo mal intencionado. Eles sabem (e até chegam a afirmar brevemente) que psicanálise não é sinônimo de terapia, mas o episódio inteiro é construído se aproveitando dessa confusão. Muito brasileiro de fato os trata como sinônimos. Enfim, tenebroso, matou completamente a credibilidade que eu atribuía ao Greg News.
Não acho q faltou pesquisa, eles queriam defender psicanálise mesmo, e qdo partimos de uma premissa numa pesquisa, só vemos o q queremos, ignoramos o q nos contradiz e cometemos várias falácias pra provar nosso ponto inicial. Todos somos vítimas disso, e dessa vez foi o greg news.
Vou traduzir pra vcs. En vez de tentar ajudar a pessoa a recuperar um pouco a qualidade de vida, estamos cada vez mais aproveitando pra tirar e dinheiro desse povo fazendo eles depender de remédios altamente viciantes pra assim os magnatas da indústria farmacêutica ficarem mais millonarios ainda. Isso vai além da discussão acadêmica de Jung e Freud, de fato ele deveria apenas ter mijado no pobre livro e não ter entrado na questão da psicoterapia 😂. Enfim, vc estudou psicologia porque é traumatizado também. E nem precisava era só comprar um Rivotril 😂
Teoria de Darwin sobre a seleção natural foi importante para os estudos dentro da área de biologia, ainda sim, pontos fundamentais foram superados ao longo do tempo e aprimorados para o que conhecemos hoje como Teoria Moderna da Evolução. O próprio Newton citado no vídeo teve pontos de seus estudos que apesar de importantes, foram superados por teorias mais modernas, mas que não diminue a importância da ciência produzida na época. Esse vídeo da a entender que Freud é "insuperável" como se criticar a psicanálise fosse a mesma coisa que jogar sua importância histórica fora, o que não é. Inclusive, não é k único metodo nessa área que busca tratar o indivíduo sem "remédios", ainda sim há casos em que o remédios são necessários e indispensáveis para os avanços. Freud tem sim sua importância histórica, mas hoje já temos estudos mais modernos que até mesmo incorporam algumas questões da psicanálise desenvolvida por ele e superam os pontos que a ciência promoveu com mais eficiência.
Adoro o Greg News, um dos melhores programas na mídia brasileira. isto poso, este roteiro foi lamentável. 1. Joga no mesmo saco psicanálise, psicoterapia e psicologia; 2. Desconsidera as críticas aos mecanismos usados por Freud para chegar às suas conclusões (narrativas baseadas em observação sem experimentação que comprovasse sua validade) 3. Não aborda o fato de que a validade da psicanálise como terapia é posta em cheque por vários artigos científicos ao longo das várias últimas décadas. 4. Usa argumentos rasos e falsos que poderiam ser usados para dar "validade" a outras bobagens como a astrologia ou mesmo o uso de cloroquina contra a COVID-19. 5. Se apoia na falácia de que sem a psicanálise o que restam são os remédios, o que nem de longe é verdade, uma vez que há uma vasta gama de psicoterapias que - desde que bem aplicadas - evitam que o paciente tenha que depender de remédios ou, no mínimo, reduzem essa dependência. 6. Usa um ataque ad hominem contra a Pasternak, apontando para o fato e que ela é do conselho da Janssen. É óbvio que as psicoterápicas são ferramentas fundamentais para que o indivíduo se conheça e aprenda a lidar (e, com sorte, ultrapassar) seus obstáculos. Mas as psicoterapias se submetem ao método científico e têm sua eficácia mensurada. Quando o mesmo crivo é aplicado à psicanálise, o resultado geral é bastante questionável (e se você leu isso e pensou em responder "mas funcionou para mim ou para Falando, que eu conheço, sugiro fortemente que você estude a diferença entre dados estatísticos e casos particulares).
Sou mestrando em Estatística e devo dizer que concordo plenamente com seu comentário. Infelizmente o que mais tem é gente que não sabe o que é ciência defendendo o indefensável.
1) Ele diferenciou Psicanalise e Psicologia. 2) Mesmo assim, me fala duas abordagens da Psicologia que não tenham surgido a partir da Psicanalise? 3) Passa os artigos científicos que bota em cheque a validade da Psicanalise, mas TEM QUE SER de Psicólogo ou Psiquiatra que estudou a área, e que mostre que estudou em seus...estudos.... 4) Cloroquina existe em Harvard e na revista Science, igual Psicanalise? 5) Sem Psicanalise sem remédio? Onde você viu o criador do vídeo falando isso? 6) Pasternak em seu livro compara Psicanalise com discos voadores e com charlatanismo, mas não podem olhar onde ela trabalha e o viés político para ela ter feito este livro descabido de rigor metodológico? Sugiro fortemente que você leia as melhores revistas cientificas de Psicologia, como World Psyquiatry, e observe as meta analises de eficiência das Psicodinâmicas, antes de propagar desinformação completamente desonesta na internet, utilizando de uma capa da ciência para deixar de estudar.
Cara, o próprio livro trata a psicanálise e as outras terapias de forma idêntica. Faz uma ressalva às cognitivo comportamentais, mas diz que a eficácia delas é idêntica as das outras terapias e da psicanálise e acaba pondo tudo no mesmo saco. Acho que o livro leva a uma simplificação (até aí ok) enviesada (aí começa a complicar) de como funciona a ciência (ignorando os saberes das ciências humanas) classificando tudo que não tem o mesmo padrão de ciência como bobagem (esse é o problema).
Nos canais do Daniel Gontijo e da Bibi Bailas tem contrapontos muito interessantes ao vídeo aqui do Greg News. Acho importante ver o outro "lado" do debate. Pq o Greg constrói o vídeo de uma forma convincente que faz com que as pessoas não perceberam alguns espantalhos que foram criados. PS: Você não precisa gostar do livro da Pasternak para também perceber que esse programa do Greg pisou na bola em muitos aspectos.
Você se informa por vídeos ou por livros? Eles sao positivistas. Pesquise sobre Auguste Comté, cientificismo.... Eles já disseram coisas que nao condizem com os livros, e nao dá para resumir toda a experiência humana à meras trocas neuroquímicas. A PBE é um movimento político, são o MBL da psicologia
@@lucianolimirio Não vou nem responder essa afronta disfarçada de pergunta. Uma coisa não exclui a outra. Estamos no RUclips. O Gregório fez um VÍDEO portanto estou recomendando VÍDEOS respostas. Ou você quer que eu faça uma dissertação nos comentários do RUclips? Sobre seu comentário do PBE e MBL... Me poupe né. Que comparação mais sem pé nem cabeça. Enfim vai ler os seus livros pq aparentemente ver vídeos e ler livros não podem se misturar 😅
@@grmgt eles sao positivistas sim, e a psicanálise nao se propõe a ser ciência. Lacan compara a psicanálise com as artes liberais afirmando que " é certo que o que as caracteriza e as distingue das ciências que delas teriam se originado é que conservaram em primeiro plano o que se pode chamar de uma relação fundamental com a medida do homem", sendo a psicanálise uma disciplina que preserva essa relação interna fechada sobre si mesma. "Costumam dizer que ela não é uma ciência propriamente dita, o que parece implicar por contraste que ela é simplesmente uma arte. É um erro, se por isso entendermos que ela é tão somente uma técnica, ou método operacional, mas não é um erro se empregarmos a palavra "arte" no sentido em que era empregada quando se falava de artes liberais - série que vai da astronomia à dialética, aritmética, geometria, música, gramática."(LACAN, 1953) Referências bibliográficas O Mito Individual do Neurótico - Poesia e Verdade na Neurose" (textos baseados na Conferência de Lacan na College Philosophique em 1953)
@@lucianolimirio Cara, eu não vou ficar debatendo com você aqui. Ao clicar no seu perfil constam 135 comentários só nesse vídeo, todos acusando de uma forma ou de outra qualquer um que discordou total ou parcialmente do vídeo do Greg de "positivistas". Tudo isso sem nemhum embasamento no que foi falado. Em momento algum eu defendo cegamente a Pasternak & Cia. Eu apenas acho que as pessoas deveriam verificar os contrapontos ao vídeo do Greg em vez de tomar tudo com verdade. Concluindo, para você parar de me acusar de algo que não compactuo... NÃO, eu não acho que abordagem positivista seja a melhor, longe disso. Inclusive acho ela insuficiente para explicar uma série de questões. Porém isso não significa, automaticamente, que tudo que se opõe/diferencia dessa visão está correto. Passar bem, Sr. Psicanalista de comentários.
@@grmgt vc apontou meu número de comentários mas nao citou nenhuma fonte. Sem embasamento? Amigo, eu citei até as referencias bibliográficas, pode olhar aí!!! Desculpa se te ofendi de algum modo, vc nao parece ser um cara paia, mas sim eu apelei devido o tanto de acusações sem nexo que estao fazendo... abçs
A astronomia surgiu da astrologia e desqualificar a astrologia nao significa atacar a astronomia. Troca terapias baseadas em evidências por astronomia e astrologia por psicanálise e talvez fique claro o absurdo do argumento desse programa (que eu sempre gostei e continuarei gostando).
Exatamente! Inclusive, tem um comentário aqui no vídeo de um astrólogo indignado argumentanque que astrologia éuma ciência com mais evidências que a psicanálise kkkkkkkk
Gregório te amo e amo os episódios, mas creio que equívocos ocorreram. Principalmente na diferenciação da psicanálise e da psicologia… cabe uma pesquisa mais completa pra melhor debate.
Aqui a questão não é a diferença entre a patopsicologia e a psicanálise. “99%” das pessoas lê no livro uma crítica à psicanálise (juntamente com outras psicoterapias) e pode ficar com a ideia de que é tudo treta. É com isso que é preciso ter cuidado, porque a psicoterapia faz falta à sociedade. Nada é perfeito, e a psicanálise não o é certamente, especialmente porque tudo é feito por humanos. Tudo deve ser escrutinado, até o escrutínio. esse capitulo do que bobagem foi escrito com muito pouco cuidado e muito pouca investigação. Há muito trabalho científico sobre a psicanálise que foi ignorado pelos autores. Pode não ser tanto como a da TCC, mas existe.
Sim, eu sou engenheiro e já peguei o Greg falando algumas bobagens da área. Concordo com você que vale uma pesquisa mais aprofundada sobre os assuntos.
Acompanho todos os Greg news e sempre admiro o rigor, mas esse foi uma pisada de bola. Não trouxe nenhuma posição de especialistas para discutir o que seria ciência, pseudociência, e métodos não científicos mas eficazes, o que é o caso da engenharia, que não é necessariamente uma ciência pois na maior parte das vezes estão interessados em montar algo que funciona, e não necessariamente em descrever o funcionamento ou responder porquê funciona Psicanálise não é uma ciência pois dentro da sua área, apesar de existir modelos teóricos, eles não estão interessados em descobrir se esse modelo teórico se confirma na prática. Muito pelo contrário, eles pegam o que observam na prática pra encaixar nesse modelo teórico. Igual astrologia faz ao primeiro observar uma pessoa e aí justificar a sua personalidade de acordo com o que o modelo teórico deles diz sobre cada mapa astral Por conta disso psicanálise não é uma ciência, a partir do momento que se diz ciência não sendo ciência, é uma pseudociência No entanto, existem pesquisas, essas da área de psicologia, a área da ciência responsável por entender os funcionamentos da psique humana, que mostram que psicanálise tem sim muitos efeitos positivos na vida dos pacientes Se a psicanálise deixasse de se propor a ser uma ciência e se aceitasse como terapia alternativa deixaria as pessoas mais cientes de que é algo sem embasamento mas que pode oferecer resultados positivos Mas se a própria psicanálise não é capaz de se aceitar como o que de fato é, então nem Freud explica
Cara, engenharia é ciência sim. E é experimental. Engenharia civil usa dados e cálculos da física pra calcular pilares, vigas, ferragem, etc. Você calcula forças e pode fazer experimentos com maquetes e testar as forças e a resistência dos materiais. Não compare astrologia com engenharia. A sua casa só está de pé porque alguém calculou com base em ciência experimental e conhecimentos de física que aquela estrutura suporta determinado peso. Isso é algo extremamente criterioso e não uma loucura que alguém inventou.
A medicação é ou deveria ser uma medida paliativa, pela sua ação efetiva e imediata em contrapartida aos efeitos invasivos, mas numa sociedade imediatista, não necessita muito esforço da industria farmaceutica cuja função é lucro além da precarização dos serviços da saude mental. Mas os psicanalistas, eles se enxergam como ciência e criticam o DSM-5, como fonte primária que favorece essa medicalização sem criticar pontualmente o manual, pelo contrario, criticas genéricas ignorando os critérios e os elementos, pegando um criterio como base de critica, como o Transtorno complexo do luto permanente, pegando o critério A (pessoa enlutada por mais de 12 meses) ignorando o critério B (dividida em 6 elementos sendo necessário 3) o C (dividida em 12 elementos, tendo de ter no minimo 6) o critério D e o E, todos os critérios (A ao E) são necessários para o diagnostico, então até pra criticar a psicanalise tem problemas. O Greg vai se utilizar da Narrativa pra fazer sentido o seu alvo, Bolsonaro, como se necessitasse. E psicanálise não é a unica forma de psicoterapia e no Sus, quem é pobre sabe o quão demorado é e sabemos que psicanálise, como o é, tirando algums técnicas mais rápidas (psicoterapias breves), não se aplica devido a muita demanda e pouca oferta, a psicoanalise é a longo prazo, não a curto e psicologo formado não é psicanalista, é psicologo que usa uma das tecnicas da psicanálise, o conceito básico e pouco aprofundado.
@@fmaoski1 eu só quis dizer que engenharia é uma área majoritariamente tecnológica e não científica, assim como por exemplo física é uma área majoritariamente científica e não tecnológica, apesar de ambas poderem ser a outra Como engenheiro civil você sabe que nenhum engenheiro tá interessado em saber qual a origem da gravidade ou então como seria construir um prédio em 6 dimensões. a
Podia ser um episódio mostrando alternativas científicas à psicanálise que realmente possuem evidências de funcionar, como a terapia cognitiva comportamental. Mas fizeram um episódio defendendo pseudociência. Inacreditável. O negacionismo não acabou com o Bolsonaro, a ciência é atacada todo dia nesse país.
TCC é ótimo mesmo, pra vender remédio e mandar o trabalhador de volta pro posto de trabalho, sem nunca tratar as causas do problema. E qualquer coisa é só dizer que a pessoa tem predisposições biológicas, né? 😂
@@FisolovagemSabe nem o que é terapia cognitiva, maluco 😂😂😂😂😂😂😂. A diferença é que quem crítica a psicanálise sabe tudo sobre ela (até pq a faculdade de psicologia é 80% psicanálise no Brasil). Quem crítica a TCC ouviu falar e acha que é um revoltado contra o sistema. 😂😂😂😂😂
@@FisolovagemQualquer psicólogo, seja da Psicanálise ou da TCC, não medica. Sobre a eficácia, fica a seu critério (infelizmente) optar por um método científico ou outro que não demonstra eficácia.
@@RodrigoRibeiroPsi sobre eficácia fica a critério da produção metodologica de cada área, né zé? Não é questão de crença, e sim de conhecimento e estudo, algo que você claramente não mostra possuir.
A psicanálise sofre críticas dentro do próprio meio científico. Existem outras abordagens psicológicas que tem sua eficácia comprovada por métodos científicos por exemplo a terapia cognitiva comportamental. O problema da psicanálise é que ela não é tão bem regulamentada como a psicologia então acaba que alguns se intitulam psicanalistas sem uma formação adequada
Adorei o vídeo! Nem tudo que não pode ser medido cientificamente é descartável. A Filosofia e a História são exemplos. O ser humano não cabe num laboratório, é complexo demais. E assim como na História e na Filosofia, há outras metodologias para medir a realidade e a verdade que precisam ser levadas em conta. Se nos vermos apenas como máquinas, perderemos o que nos torna humanos! Você e sua equipe são imprescindíveis, Gregório! Excelente programa!!!
História enquanto modelo de análise da trajetória humana pode SIM ter validado métodos e ser falseável. Os métodos diferem, mas existe um critério e toda uma maneira de investigar fenômenos históricos, através de documentos, relatos, etc... Ciência não é só dentro de laboratório. psicologia é outro exemplo. Não está no laboratório mas pode ser verificada.
Engraçado que seu argumento também é utilizado pelos charlatões da Constelação Familiar, Reiki, Astrologia, Cura Energética, Coach, Ozonioterapia dentre outros. Não acha meio perigoso? A subjetividade humana é complexa mas não é impossível de ser pesquisada cientificamente!
@@raphaelalves5288 você, alguém que vem de forma moralista falar que importa-se com a ciência, ignora completamente a ciência, faz um reboliço absurdo de comparações descabidas. Você odeia a ciência, isso sim.
Adoro o Greg News e acompanho há muitos anos. Pela primeira vez, como profissional de psicologia em formação me decepcionei pela quantidade de argumentos rasos, mal definidos e de desinformação passados em um vídeo. Quem é da área sabe que as falas do Greg demonstraram desconhecimento de várias pautas há anos discutidas na psicologia sobre metodologia, eficácia de tratamento... além disso, essa dicotomia entre psicanálise e tratamento farmacológico é inexistente e mostra falta de contato total com o papel da psicanálise do debate do uso de tratamentos empiricamente sustentados e das práticas baseadas em evidências, assunto hoje muito debatido na área. O programa apenas defendeu um ponto de vista usando de falas não relacionadas à principal questão e com argumentos que um aluno de terceiro período de psicologia acharia as falhas. Espero que na próxima vez que saúde mental for tema do Greg News, isso seja feito com mais pesquisa sobre a área e mais responsabilidade, visto que o programa tem sido uma ferramenta tão boa pra disseminar informações e perspectivas sobre assuntos importantes.
Não há como curar uma pessoa e devolvê-la a uma sociedade doente. O fim do capitalismo, com absoluta certeza, diminuirá substancialmente os quadros de depressão
Eita.... Olha.... Eu curti a crítica até a página 40... Tem uns vieses aí no final que pode abrir margem para justifica pseudociência. Aí é aquela coisa.... Tentando defender a psicanálise vcs estão comentando o msm erro da Pasternak, vcs estão desmerecendo o método científico. Qd a própria ciência já resolveu essa questão. São naturezas diferentes de ciência. Uma é uma ciência humana, que realmente não se pode pretender a métodos de reprodução. Mas n deixa de ser analítica e ter resultados. Outras são ciências exatas ou biológicas, que o rigor das metodologias são importantíssimos. Justamente para aferir os resultados adquiridos realmente são confiáveis. Vc tomaria uma vacina ou usaria um equipamento que não tivesse sido desenvolvido com todo um rigor científico??? Enfim... Isso é uma discussão de filosofia da ciência bem profunda e ficou meio jogada no final. Foi positivismo pra cá.... Revisão dos objetivos da ciência para lá.... Vamos com calma... Normalmente eu gosto do texto do programa, mas esse final ficou um pouco apressado para fazer uma crítica que não passou por uma análise mais aprofundada.
***RÉSHÍTÉGUI TMJ*** Se o método científico fosse ensinado nas escolas talvez o mundo seria diferente. E não, ler e saber como é o método científico é diferente de ENTENDER o método científico. Eu não sou cientista, e acho que o método é oq de melhor temos até agora. Só nao dá pra transformar em religião feito o Dawkins (novamente sem tirar o mérito das obras do autor). É pena que o MUNDO ASSOMBRADO PELOS DEMÔNIOS que já tá lá com quase 30 anos segue atual. As vezes esquecemos que nem pq toda ciência faz uso do método científico (sensu stricto) deixa de ser ciência, coisa que eu só comecei a enxergar depois que comecei a seguir o Bláblálogia.
Chocada com os muitos erros desse vídeo. "A psicologia adequa as pessoas ao mundo"??? Para defender a psicanálise, falou absurdos sobre a própria Psicologia. Procurem discussões de maior qualidade sobre ciência na Psicologia, metodologias de pesquisa, avaliações das abordagens psicoterápicas, etc...
Eu curso psicologia, e como estudante digo que é preciso criticar sim a psicologia como instituição. Pois na própria história dela, trazendo um recorte histórico, esta tem uma função normalizadora. Daí a importância de estudar filosofia, história
Não vejo como um programa de humor! Vejo como um programa de reflexão crítica da sociedade brasileira (que coloca sua visão própria, seu viés interpretativo mediante as informações que coleta), mas apresentado com muito humor… Sempre gostei, mas esse episódio foi decepcionante!
Tenho opinião diferente. Ele leu um script clichê tanto sobre a híper-medicalização quanto sobre as psicoterapias (que reduziu a apenas uma, que é tão sólida em seus fundamentos, quanto o mangue pernambucano).
A Pasternak pode ter errado mas vocês erraram *igualzinho*: fez MUITA falta a orientação/consultoria com diferentes profissionais da área na construção desse texto. Poderiam, por exemplo, ter chamado o Christian Dunker e o Daniel Gontijo que são nomes conhecidos que estão nos dois polos da discussão (um psicanalista e um behaviorista) e ter construído um vídeo mil vezes melhor. A psicanálise tem seu valor sim, especialmente o valor histórico. Mas ela é só uma parte de todo um campo de conhecimento recente e ainda em processo de consolidação que é a Psicologia. E a questão é: os componentes centrais desse processo de consolidação da psicologia no momento presente são justamente a atenção à evidências e a (busca pela) eliminação de viéses danosos, porque é isso que traz mais confiabilidade e eficiência pra algo tão importante e sensível quanto o cuidado em saúde mental. Obs: "O efeito placebo provoca efeitos impressionantes que nem a "ciência positivista" consegue explicar!" Eu ouvi esse argumento sendo usado pra justificar a ivermectina há 2 anos atrás. Nesse episódio infelizmente vocês entraram em contradição com tudo que já defenderam sobre divulgação científica de qualidade.
Eu não sou psicólogo, mas já me tratei com psicanalista "puro" , sem grandes resultados, e com um profissional que combinava TCC e psicanálise. Com esse último, em poucos meses de tratamento eu tive um avanço enorme. O que era psicanálise e o que era TCC eu não sei dizer, mas aprendi a usar ferramentas para entender meus sentimentos, de onde eles vieram e e como lidar com eles.
não sou dessa abordagem, mas provavelmente o que te ofereceram é uma técnica muito usada no processo de tratamento da TCC chamada "psicoeducação". Que bom que clicou e deu pra dar esse avanço.
A ideia de que a psicologia tem como objetivo a cura é bem ultrapassada na verdade… tem muita relação com o período da ditadura militar, que foi quando se instaurou a psicologia como ciência e profissão. Então essa não é a diferença de psicologia e psicanálise e, sim, q a psicanálise vem como uma abordagem da psicologia. se quiserem saber mais indico o livro “Psicologia, Subjetividade e Políticas públicas”
Não é dodói. Quem tá assim são os psicanalistas. Talvez você não seja cientista e não saiba, mas não Ciência não tem essa de dodói. A gente crítica a Psicanálise e seus representantes insistem em não oferecer evidências fortes ou bons testes. É assim que funciona na Ciência, se tu não apresenta evidências, tu não é Ciência. Pode até ser uma Filosofia (que não é nenhum demérito, só não é a mesma coisa).
Exato!! Tudo bem ser filosofia, mas tratar a saúde das pessoas com filosofia é altamente perigoso, sabemos dos riscos de ineficácia, por isso cobramos as evidências.@@HackionSTx
Não é questão de ódio a Psicanálise. A questão é as desinformações que o Greg trás sobre a Psicologia e Psicanálise. Volta lá e faça uma nova análise, caso não compreendeu...!
@@igorfioresewais3726 é verdade, só existe um tipo de compreensão. E só vc entendeu e o seu ponto de vista é o correto. Vamos seguindo assim e desse jeito se obrigada as pessoas a virarem "hétero" pq é o correto, já podem entrar para a igreja do Silas Malafaia com esse ego todo e certeza absoluta que são o "único, caminho, verdade e a vida"!😴
Psicanálise é balela mesmo. Como alguém que fez 5 anos de psicologia, o fato de que tem pessoa que não faz metade do estudo que a gente faz sai por aí interpretando sonho e falando asneira... Psicanalista é diferente de Psicólogo (mesmo os psicólogos de linha da psicanálise) por um motivo!
Esse episódio foi pra me ferrar da cabeça mesmo! Trabalho para a farmacovigilância da Janssen em específico. Pra começar que medicar não é errado. Medicar salva vidas. Ser crítico com a medicação desnecessária e medicação não acompanhada de terapia beleza. Mas cara... Digo mais, o Spravato, fortíssimo tomado apenas em acompanhamento médico é indicado pra transtorno depressivo maior sem resposta a medicamento com tentativa de suicídio é pra pessoas que tentaram DE TUDO e é a última coisa segurando elas na vida. Uma vergonha de episódio muito mal pesquisado cheio de viés. Oficialmente o que vai me fazer parar de assistir. Um desserviço enorme lançar isso ao ar.
Talvez porque a pessoa que faz uma boa formação em psicanálise se tornna apta a interpretar sonhos de pacientes porque existe um.livro chamado a Interpretação dos sonhos de Sigmund Freud?? Acho que quem esta falando asneira é vc 😂😂 😂.
Parafraseando o Pirulla: "eu acredito em ciência, mas não ataque a minha pseudociência favorita, senão eu faço um episódio de 30 minutos dando chilique"
Na verdade, no caso da psicanálise, não é bem assim. Como pessoas com qq formação ciência deveriam saber, a metodologia científica empirista tem problemas de aplicação nas ciências humanas. Por isso, o trabalho do Freud e outros, que é tão bem desenvolvido, não é nem poderia ser empírico ou comprovado com essa metodologia. E sabe o que tbm não está empiricamente comprovado e explicado? Tratamento antidepressivo farmacológico. Com excessão dos tratamentos baseados na correção de níveis de dopamina, ou seja, remédios para Parkinson e psicoses (esquizofrenia), o resto é tão comprovado quanto a psicanálise. E agora, fio? O cientista tem q ter humildade, principalmente ao lidar com as ciências humanas. Colocar psicanálise no mesmo balaio q ozônio no cu é um desserviço e uma puta de uma arrogância. Sandálias da humildade pra Angela.
Cara... Se você não diferencia placebo de outras coisas, é só uma falácia, tipo a mesma coisa que usar cloroquina pra COVID-19. A psicanálise não é ciência e isso a comunidade acadêmica já sabe há muito tempo, primeiro episódio que achei terrível, pareceu sem revisão, sem alguém pra falar um "Pô, que merda, cara kkk".
Assisto a todos os vídeos do Greg News. E gosto deles. Mas este senti necessidade de comentar. Começo por dizer que li o livro da Parsternak e do Orsi, que fiz anos de psicanálise e que também estudo Filosofia da Ciência. O que eu vejo neste vídeo, e na maioria das críticas que li sobre o livro, é que o ponto central da discussão é ignorado ou perdido em meio a digressões diversas. A maioria dos comentários que li ou foi de gente ultrajada pelo fato de um dos pilares sagrados do conhecimento humano ter sido colocado em dúvida ou simplesmente de ataques ad hominem, como é o caso deste vídeo. Entendo que, por ser um vídeo de humor, isto tem um apelo grande, mas não gera reflexão alguma. E ultraje ou deboche também não são argumentos científicos. A questão sobre a validade científica da Psicanálise é discutida de maneira séria por diversos estudiosos da Filosofia da Ciência. A dificuldade de diferenciar o que é Ciência do que não é é tão importante que até recebeu um nome: Problema da Demarcação. Não é viável entrar nesta discussão aqui, visto que é bastante complexa. Mas é necessário dizer que questionar é parte indissociável do pensamento científico. Graças também a isto a Ciência progride. Comparar as pessoas Freud com Newton é mais um argumento digressivo. Não se devem comparar as pessoas, mas o seu trabalho. A Ciência não deve ter vacas sagradas. O trabalho de Newton é rigorosamente científico. Qualquer pessoa, de qualquer tempo, de qualquer lugar do Universo, irá entender e obrigatoriamente concluir o que ali se afirma, visto que tudo é baseado em provas e deduções lógicas e matemáticas. É verdade que o Principia foi superado pela Teoria da Relatividade, mas isto também é resultado do pensamento e método científicos. A Ciência nunca afirma ter a verdade definitiva e não pode fazer isso. Astrologia mesmo já fez parte do mosaico científico (quando ainda se chamava de Filosofia Natural). Freud, por outro lado, não usa o método científico, pelo menos não com o rigor e consistência necessários. O que está em pauta é o rigor científico da Psicanálise. É disso que trata a questão (ou, que deveria tratar). Só disso. Por mais que a Psicanálise traga resultados positivos, seja realmente uma fonte de crescimento pessoal e mesmo de cura psíquica (e eu me beneficiei muito dela), ela não tem, de fato, rigor científico, tanto em sua base epistêmica quanto em seus métodos. Mas aí eu faço um aparte que considero importante: não é porque não é Ciência que algo é necessariamente ruim e inútil. A Ciência é somente um dos sistemas de conhecimento que os seres humanos criaram. Há outros: Religião, Filosofia, Arte, Matemática (sim, por mais que isso pareça absurdo, Matemática não é Ciência). E quem há de negar que todos estes sistemas são fundamentais para o nosso entendimento do mundo? A crítica que eu faço à forma com que o assunto foi abordado no livro é ter taxado de cara a Psicanálise como pseudociência, sem fazer considerações ao fato de que este é um assunto ainda muito debatido na Academia, com argumentos profundos e bastante elaborados para cada um dos pontos de vista. Esta visão reducionista, aliada à forma pela qual os autores referem-se à Freud e à sua obra de forma até jocosa, não contribui para um debate sério, somente gera reações emocionais. Mas, claro, isto vende livros. A propósito, achei o livro muito bom em diversos aspectos, desmistificando diversas crenças comuns. Aprendi muito sobre a tal Medicina Tradicional Chinesa e sobre dietas. O importante é não abandonar o pensamento crítico. Há muitas formas de se desviar dele. O debate é sempre válido. Diversos pontos de vista também. Desde que ocorram de maneira honesta, com o objetivo de entender a realidade, por mais que ela contrarie nossas crenças, preferências e afetos. Isto é ser científico.
Pra mim ficou claro que Greg não quis dizer que a psicanálise é uma ciência. Não há como mensurar sua eficácia dentro dos padrões científico atuais. Mas quem passa por uma boa psicanálise ou psicoterapia consegue qualificar os resultados. Para mim o episódio foi um incentivo as terapias psicológicas. Se mudasse o título para "Psicoterapia" talvez ele não recebesse tantas críticas. Não sabia que o ranço contra a psicanálise era tão imenso por aqui.
Tenho depressão há anos, desde o início da minha adolescência, além disso, também sou autista. Desde 2016 eu faço tratamento com remédios, e sempre que eu saía da clínica do psiquiatra, eu saía com mais ódio e triste, e isso acabou gerando um ódio por antidepressivos. Há uns 2 anos eu encontrei uma psiquiatra, que além de me escutar e conversar, me incentiva a fazer terapias. Sim, eu ainda continuo tomando antidepressivo, mas a diferença que um tratamento com medicamentos junto com terapia faz é inigualável. Não sou contra medicação, e entendo que ela as vezes é realmente necessária pra equilibrar as coisas no nosso cérebro, mas o que realmente me ajudou mesmo é simplesmente conversar, ser escutado por alguém :)
Mas isso não é necessariamente psicanálise, pode ser tratamento psiquiátrico.
Mas isso parece mais um psicoterapia que psicanálise. Não existe só psicanálise na psicoterapia.
No caso, eu me refiro a parte de conversar e ser escutado que o vídeo fala, desculpa se não ficou claro ☺️
@@wawa77 Ah, mas a gente culpa o vídeo por ter feito essa confusão, que ele fez parecer que era remédio ou psicanálise, sendo que tem várias psicoterapias mais utilizadas. Foi culpa do programa mesmo.
@@wawa77 mas ninguém na sua família poderia ter conversado com vc?
Olá! Apenas gostaria de compartilhar que a psicologia não "deseja encontrar uma solução que torne a pessoa mais adequada ao mundo". Adequar a pessoa ao mundo seria como negligenciar a história e o modo de ser do paciente, causando mais angústia e possíveis sofrimentos. Esse pensamento é como o do colonizador, oprimir o modo de ser daqueles que diferem do mundo eurocentrado. Enfim, cada abordagem da psicologia traz um alicerce científico para conduzir o processo terapêutico para que o paciente saiba lidar melhor com seu mundo, seus relacionamentos e consigo próprio, respeitando sua história e suas singularidades existenciais. Complemento que a psicanálise está também no "guarda-chuvas" da psicologia. Há uma polêmica se a psicanálise é considera uma ciência ou não. Ela é aprendida na graduação como as outras principais abordagens. Posteriormente a graduação, a(o) psicóloga(o) escolhe sua especialização e estudos. O psicanalista pode não ter cursado a psicologia, como dito. Ele pode ter uma outra graduação e, posteriormente, ter estudado psicanálise.
Alguns institutos de formação exige graduação em saúde (além de medicina e psicologia) ou notório saber em saúde, como arteterapeutas, cientista social, filósofo, etc. Pra outros institutos, qualquer faculdade serve... Aí a gente acaba caindo naquela discussão sobre a regulamentação da psicanálise. Embora ela seja descrita na CBO. Falta caracterização jurídica melhor...
Tirou as palavras da minha boca.
De longe uma das coisas que mais me deprime é a jornada de trabalho e o mercado de trabalho como um todo, pois a gente vive em constante insegurança e com jornadas abusivas, no mínimo para ter uma qualidade de vida melhor é ter uma jornada de 6h diária 4x na semana ou pelo menos no mínimo do mínimo uma jornada de 4 dias da semana.
Acho que os vídeos de profissionais da saúde que vieram em resposta deste podem abrir uma discussão excepcionalmente rica e saudável, ainda mais nos tempos que estamos vivendo. Imagine se, na próxima semana, viesse um episódio ponderando as afirmações feitas aqui, com devidas considerações e até encaminhamento para outros canais?! Seria demais. Acontece de às vezes um canal e uma equipe foda fazerem considerações ruins, normal. Abre aí uma possibilidade massa.
Se posicionar contra medicamentos simplesmente por serem medicamentos é extremamente errado. Psicoterapia ou psicanalise como terapeutica complementar é realmente muito boa e indicada. Mas quando se posiciona contra medicamentos, simplemente por serem medicamentos e existir um negócio que é real, fica igual a crentes que falam que as pessoas tem que parar de tomar medicamentos, porque a fé cura. Quantas pessoas já não suicidaram por causa dessas indicações levianas, quantos epilepticos tiveram crises graves com sequelas por pararem medicamentos que eram prescritos. Sou fã do gregório e ador acompnhar o programa, mas dessa vez realmente fez um deserviço a sociedade.
@@GerotoC Concordo plenamente, já existe tanto preconceito com os medicamentos, esses sim tem eficácia comprovada cientificamente e me vem uma dessa para praticamente humilhar quem toma medicamento, como só toma medicamento quem não faz análise. Infelizmente nessa ele errou pesado...
Quando o Greg mostrou o Bolsonaro dizendo que não fala "Eu te amo" para homens, eu achei que ia mostrar ele dizendo "I love you" para o Trump em seguida
"Zé Múcio, sou apaixonado por você, Zé Múcio!"
A 03 meses perdi meu filho que sofria com problemas psiquiátricos, Luan C. Magaldi, um meninão de 19 anos, um ser maravilhoso, lindo, gentil, extremamente educado e inteligentíssimo.
Depois que apresentei a ele o Greg News, ele não perdia um episódio e viu nesse programa uma forma divertida e prazerosa de se informar. É inexplicável como sinto sua falta, éramos muito ligados, literalmente almas gêmeas e estou tentando seguir sem sua presença entre nós.
Agradeço a tds do programa pelo escolha da matéria e que possa de alg forma a ajudar pessoas.
❤❤❤🙏🏻🙏🏻🙏🏻
❤️
Cara, o sofrimento será algo presente.
Mas tbm a convivência com pessoas saudáveis e do bem poderá te dar o conforto necessário.
Sofra o tanto que tiver vontade (o que não há régua pra medir).
Mas fique perto daqueles que te faz bem.
Força!!!!!
@@haroldoeugenio6907muito, muito obrigado.
Como viver, experimentar a psicanálise por um bom tempo e falar desse lugar junto com o psicanalista que acompanhou, diminuiria o blá blá blá sobre a psicanálise. Só vivendo e experimentando mesmo. Parabéns Gregório por levantar a poeira e podermos dar a volta por cima! Abç
A alegria desta pobre, é assistir Gregnews as segundas-feiras 😂
O dia dos pobres
Our dia
...entra na fila você não está sozinha 😮
@@penhabrito1803até aqui o pobre tem que entrar na fila
😂😂 tamu juntu🎉
Olha, eu só queria dizer aqui que após 7 anos sem tomar remédio algum, minha saúde mental decaiu muito e eu não consigo nem sair de casa. Na fila esperando um psiquiatra que possa me atender. Se demorar muito vou no Pronto Socorro no meu próximo ataque de pânico para ver se podem ajudar. Sim, a indústria empurra remédio que nem doido. Mas tem gente que precisa e não deveria se sentir culpada por precisar. Eu só gostaria de poder ir ao supermercado.
Sim, o problema é a banalização... desejo melhoras!
Melhoras, Ingrid. Muita força!
As pessoas que nunca passaram por isso não fazem ideia do que sentimos. Existem condições que tornam um ato cotidiano impossível. Nesses casos o medicamento é muito necessário pra gente ter qualidade de vida. Força.
Você tem uma alteração fisiológica que te deixa doente e mesmo que faça terapia para lidar com seu dia-a-dia, apenas o remédio pode regular essa alteração. Esse é um dos vários problemas desse roteiro feito por pessoas fanáticas q aceitam a ciência só quando é conveniente. Tudo bem você tomar remédios para tentar ter uma melhor qualidade de vida, você não produz neurotransmissores de forma adequada para se regular, precisa dessa ajuda. Não se sinta mal por isso jamais, continua seguindo certinho que um dia conseguirá fazer tudo que deseja. Estou torcendo por você!
@@Olunastotzca absolutamente ninguém disse para excluir a medicação neste video. Interpretação de texto de ensino fundamental, criticando espantalhos.
"Motociata é o encontro de pessoas que provavelmente nunca tiveram amor do pai" é a melhor definição.
Não que Freud ou a Psicanálise precise de defesa! Mesmo assim, obrigada Greg por essa análise tão cirúrgica e pertinente com a leveza do humor (Chiste) que só vc poderia trazer pra um assunto tão importante! ❤
Trabalho com terapia cognitivo-comportamental, sou abertamente contrária a desqualificar as terapias psicodinâmicas como tem sido feito, mas sou igualmente contrária a deturpar as outras linhas teóricas da Psicologia como forma de argumentação a favor da psicanálise. A própria Associação de Psicologia Americana, que criou os critérios que usamos para falar em "evidências" indica que um número 9 ou mais de estudos de caso bem registrados pode ser usado como evidência científica. Não é a mais "forte", mas para Psicologia será a possível em um enorme número de vezes. Caso os psicanalistas desejem demonstrar evidências de validade científica (e conheço muitos que desejam), não será necessário usar um PetScan, poderá ser feito com registros de caso de pessoas com neurosses e psicoses similiares (como Freud já fazia). Ou, eles podem se recusar e arcar com os ataques de alguns integrantes das Práticas Baseadas em Evidências e seguir a vida. A questão interna entre as abordagens psicológicas é antiga, por vezes baseada em divergências sérias (como os requisitos de formação e regulamentação profissional, por exemplo), outras vezes baseada em ego, falta de conhecimento téorico e reserva de mercado, mas creio que seja uma questao possível de evoluir para melhor com o tempo e diálogo franco. O que não ajuda em nada é disseminar informações incorretas e incompletas e isso me incomodou no vídeo. Houve uma falsa equivalência diológica entre a Psicanálise e tratamento farmacológico, como se só existisse isso. E como se essa escolha fosse feita assim: ou procura um psicanalista ou toma medicamento. Esquecendo, inclusive, que muita gente teve e tem um ganho enorme de qualidade de vida com uso de medicamentos, em especial quando associados com Psicoterapia (de diversas linhas) e receitados com real necessidade, em dosagem e tempo corretos. O outro ponto que me incomodou foi basear parte do argumento em desaqualificar as outras linhas teóricas de Psicoterapia como formas que querem "adequar" as pessoas a sociedade em que vivemos. Não funciona assim, todas querem o bem-estar das pessoas que passam pelo processo terapêutico. Se o foco é ajudar a informar, por favor cuidem do tipo de informação que passam e lembrem do alcance que possuem.
Terapia que não é baseada em evidências é, por definição, curandeirismo.
Irretocável!!!
Greg News faz falta
Muita
Bom dia jovem trabalhador brasileiro
Greg, toda sua fala sobre a psicanálise é tão pertinente e profícua que chega a ser uma aula para aqueles que não compreendem o mínimo do dispositivo analítico. Saúde Greg!!!
Fiz tratamento com psicóloga e me livrei da depressão e dos medicamentos, não acreditem. Psicólogos salvam vidas! Até hoje lembro de cada orientação.
mas a psicanálise não exclui as ferramentas da psicologia, e psicólogos também podem ser psicanalistas
Mas psicólogos não são a mesma coisa que psicanalistas. A Critica da pasternak é apenas sobre a Psicanálise freudiana. (embora o Gregório faça um esforço danado no vídeo pra dar a entender que é a mesma coisa)
Imagina quando você descobrir que:
1) Psicanálise não é sinônimo de psicoterapia e muitos psicólogos são críticos de psicanálise
2) Vivência pessoal não tem validade científica
3) Inúmeros estudos mostram que remédios salvam vidas
4) Evidência pessoal por evidência pessoal, estou a quatro anos tomando remédio e coincidentemente 4 anos sem tentativa de suicídio
Tem mtas pessoas confundindo psicanálise com psicologia
Dentro da psicologia tem várias abordagens, psicanálise é só uma delas, dentro da psicologia existe ciência sim, mas dentro da psicanálise não
Psicanálise é como a homeopatia na medicina
@@gabrielsales3490 Tem homeopatia em Harvard? Homeopatia é um dos pilares da Psicologia? Nenhum aluno se forma, no Brasil em Psicologia, se não passar em prova sobre Homeopatia? Pois é...Psicanalise sim.
Embor as ideias e descobertas de Newton sejam muito historicamente muito importantes e algumas usadas até hoje, não se faz GPS com base apenas nela.
A ciência avançou desde a época dele.
Idem Freud.
Então, essa discussão é muito importante de ser feita, mas acho que foi bem superficial. Sou um estudante de psicologia quase formado e acho que preciso acrescentar algumas coisas.
1 - O Gregório traz a psicanálise como a única alternativa aos medicamentos, sendo que no próprio vídeo fala de como a psicologia é plural. Dentro das alternativas, existem correntes que são fundamentadas cientificamente e que logo falo mais sobre
2 - o Greg defende a psicanálise trazendo progressos importantes que o Freud trouxe (como foco no sujeito ao invés do cerebro em si, sessões privadas só profissional e paciente,...), no entanto não defende o corpo teorico que o Freud construiu, dessa forma, acho que é completamente justo tirar o que é bom das contribuições do Freud e esquecer o que é ruim (que existe muita coisa ruim ali)
3 - A fala de que a forma de entender os resultados é positivista é muito nada a ver, dizendo que não temos como medir os resultados de terapia. Temos sim e sem dúvidas não temos como fazer estudos de intervenções (como ensaios clínicos randomizados) que nem na medicina, mas temos métodos válidos sim. Ele especificamente fala de como não tem como comparar psicanálise com placebo e realmente, é difícil fazer um placebo na psicologia, mas é completamente possível comparar pscianalise com outras terapias, como Terapia cognitivo comportamental, ou ativação comportamental, ...
4- O que esses estudos que acabei de falar mostram é que de forma geral a psicoterapia tem resultados similares independentemente da abordagem teórica, mas quando dividimos as intervenções por grupos (ex por diagnóstico), vemos diferenças maiores. Por exemplo, para depressão a melhor intervenção é ativação comportamental.
5- Algo funcionar é diferente de algo fazer sentido, por exemplo, tem uma intervenção chamada EMDR que funciona mto bem para trantorno do estresse pós traumático, mas que tem uma justificativa nada a ver. O que encontraram foi que isso acontece por um motivo diferente do que foi imaginado pelos autores. Acontece que os pacientes caem no consultório de alguém que faz EMDR e acreditam e também saem curados, mas acontece que a EMDR é muito mais cara do que outra alternativa que ainda funciona melhor, a dessensibilização sistemática. A psicanálise pode ser comparada com a EMDR porque tbem tem explicações nada a ver e impede as pessoas de procurarem outras terapias mais efetivas
6- Por último, a psicanálise espalha muitas ideias nada a ver. Entre algumas delas estavam homofobia (dizendo que homossexualidade acontecia por traumas), papéis de gênero fechados (dizendo que homem e mulher são biológicos) e mais. Hoje em dia, muitas ideias dessas são questionadas dentro da psicanálise, mas mesmo assim isso mostra como a psicanálise é problemática. Só uma coisa que eu preciso falar é sobre como a psicanálise criou a ideia de que "é muito fácil esquecer de abusos na infância" e isso é muito problemático porque na verdade é muito mais comum nós lembrarmos de memórias traumáticas (fobias, TEPT, ... são exemplos disso) e isso tem um efeito muito problemático onde terapeutas forçam os pacientes a "reconhecerem" traumas da infância, criando memórias falsas e destruindo famílias e até colocando pessoas na cadeia erroneamente
Essa é uma discussão muito grande dentro da psico e sugiro que entrem em contato com a ABPBE (associação brasileira de psicologia baseada em evidências) porque eles fazem um ótimo trabalho falando desse assunto, mas espero que esse comentário seja lido por algumas pessoas e ajude-as a entender o assunto melhor
Bom saber que o bonde da PBE tá em peso aqui hahhaa
ótimo comentário
eu adicionaria que não faz bem ter preconceito contra medicamentos. Muitos casos os medicamentos são necessários e bastante eficientes.
Muito obrigada por compartilhar essas informações!!
A ideia de psicologia baseada em evidências faz exatamente a mesma coisa que a Natália Pasternak. Tenta colocar uma roupagem positivista a campos multidimensionais. Sou doutora e pós doutora em psicologia, tenho diversas pesquisas publicadas e vejo nesse comentário o mesmo tipo de problema de falta de uma discussão mais aprofundada sobre as perspectivas epistemológicas em ciências humanas. É complicadíssimo, num campo diversos e de dispersão como as práticas Psi, e ainda mais na saúde mental que inclui outras disciplinas e profissões, afirmações baseadas apenas nos estudos que corroboram nossas próprias abordagens. Torna-se completamente dogmático.
@@tatianabenevides5787 Parei no "pós-doutora". Além de pseudociência, vc defende pseudotítulo? kkkkkk
Seu comentário basicamente é uma carteirada sem discussão sobre os pontos que o colega abordou.
Ficar batendo na tecla de "positivismo" em pleno 2023 é fueda
Assistindo alguns eps novamente, saudades greg News 😢❤
Greg, eu amooo o seu programa. Isto posto, peço licença para fazer uma crítica. Eu, como muita gente, sou leiga e não entendo nada de psicanálise. E, como leiga, veja só o que eu tirei do seu programa:
- O argumento da autora do livro é que não há provas científicas dos benefícios da psicanálise
- O argumento do Greg News é que antigamente foi muito importante e muita gente se sente bem fazendo
Não sei, esse argumento de vocês serviria para um monte de coisa, desde astrologia até cloroquina. Fico com a autora defendendo a ciência.
Deixa de ser desonesto rapaz, por acaso tem cloroquina sendo ensinada em Harvard? Trabalho sobre cloroquina e pesquisa nas maiores revistas de ciência do planeta terra? Pare de propagar desinformação e tentar enganar leitores.
The status of psychodynamic psychotherapy as an empirically supported treatment for common mental disorders - an umbrella review based on updated criteria - World Psyquiatry
Mesmo não tendo provas científicas sobre a eficácia da psicanálise (afinal, como testar algo que existe no âmbito do subjetivo?), a ideia de que não somos soberanos em nossa própria morada (inconsciente) provocou importantes mudanças na forma como o homem considera o mundo. Isso é bem diferente desse monte de coisa a que vc se refere.
O que o programa fala é sobre o fato de se tentar desqualificar a psicanalise, comparar psicanalise a cloroquina. Psicanalise X drogas que te transformam quase que sempre em um zumbi. Obvio que temos casos onde só as drogas pra auxiliar mas 23% da população tomando medicamentos antidepressivos é assustador.
@@popcarvalho Meta analise gigante e recente de uma das maiores revistas cientificas e de saúde mental do planeta, que compara Psicodinâmica com outras abordagens: Nenhuma tem primazia sobre a outra, a respeito de eficácia.
The status of psychodynamic psychotherapy as an empirically supported treatment for common mental disorders - an umbrella review based on updated criteria - World Psyquiatry
@@popcarvalho mas não que isso seja importante também, é só para agradar leigos.
Imagine que Bolsonaro falou "Trump, I love you". Faltou falar isso no programa!
Gosto dessa seleção freestyle, de "Tem que defender a ciência", mas só enquanto a ciência é o que eu acredito. O primeiro episódio que me fez torcer o nariz. A gente pode sim, separar as coisas. Entender que psicanálise não consegue ser validada pelo método científico, logo podendo SIM ser categorizada como pseudo-ciência, não quer dizer que ela não tenha sua importância. Esse malabarismo intelectual e tentativa de diminuição da publicação em questão foi feio.
Chora mais
@@10000jcs Não é choro, é um fato. Não ciência, pela definição, e vai continuar não sendo.
Defina ciência
@@Olunastotzca Passa fonte de que não é ciência?
PS: Você foi Pseudocientificizado, leigo.
Excelente vídeo Gregório, super necessário. Parabéns a toda equipe pelo trabalho.
Sou pós doutora em psicologia e trabalho com saúde mental há mais de 20 anos. A crítica à industria farmacêutica é fundamental e adoro Greg News, mas a explicação sobre a diferença entre psicologia e psicanálise do vídeo é péssima. Psicólogos saem da faculdade aptos a trabalhar com diferentes abordagens, inclusive com a psicanálise. E essa divisão sobre psicólogo trabalhar com problemas mais práticos é uma bobagem, como diria Natalia Pasternak. Assim como o livro dela que é uma porcaria, aqui também existem erros. Sinal que as pessoas em geral entendem pouco de psicologia e saúde mental. E menos ainda de epistemologia em ciencias humanas. Infelizmente. E sinceramente, o cuidado ao sofrimento humano precisa de abordagens plurais e não de um programa baseado em uma única visão de mundo. Ao invés de defender a sistematização da psicanálise, o Greg news faria melhor defendendo a ampliação do cuidado multidimensional e territorializado em saúde mental, hoje restrito a casos graves e prejudicado pela terceirização da força de trabalho. Falhou feio hoje.
Psicólogos saem da faculdade aptos a trabalharem como psicanalistas??? Onde?! Sem terem passado por avaliar nem estudado a teoria de Freud e muito menos de Lacan????
Corrigindo, psicólogos sem terem feito análise, nem estudado a teoria de Freud e Lacan ou outra linha da psicanálise e sem estarem numa associação psicanalítica reconhecida não estão aptos a exercerem a psicanálise.
@@renataxavier8121nem todo psicanalista precisa conhecer Lacan. Há quem se aprofunde na obra de Adler, de winnicott, de melaine Klein, de Jean laplanche. E sim, psicólogos possuem mil maneiras de estudar psicanálise na faculdade, em grupos de estudos, iniciações científicas e nas disciplinas mesmo, que em muitos cursos inclusive puxam para a psicanálise. Sou professora universitária, conheço a formação de várias faculdades e também de vários cursos de psicanálise por aí. Depende muito da formação oferecida e em todas as abordagens o aprofundamento sempre será necessário, dada a complexidade humana. O que não significa que as pessoas não saiam aptas a atender. Sugiro a leitura do livro de Cecília Coimbra em que ela discute esse lugar da psicanálise como santuário de vesta. Chama-se Gestores da ordem: práticas psicológicas no Brasil do milagre. Será muito esclarecedor.
@@renataxavier8121sugiro conhecer melhor a história sobre a formação das sociedades de psicanálise tradicionais e suas dissidências antes de fazer uma afirmação tão categórica. Essa divisão que você defende é fruto da apropriação médica da psicanálise no Brasil da década de 1930.
@@tatianabenevides5787interessante essa leitura que vc recomendou!
Acho importante retificarem sobre a diferença entre psicanalista e psicólogos. A psicanalise é uma corrente filosófica, a psicologia é ciência. Sou psicóloga e vejo as pessoas se confundirem.
A psicanálise não é filosófica, não. Filosofia não é bagunça. Psicanálise é pseudociência.
Que delírio hahaha
@@igorroosevelt3284Psicanálise é contraciência. Apenas os “cientistas” estão preocupados em separar ciência de contraciência. E bagunça pode ter em qualquer uma das disciplinas. Seja Medicina, Filosofia, Psicologia ou Psicanálise. Acho que depois de uma pandemia isso tinha ficado claro.
A psicanálise é uma dentre tantas abordagens que compõem a psicologia. Esse povo precisa estudar mais epistemologia.
@@igorroosevelt3284tá, agora diga o que é pseudociência.
Achamos a cloroquina do Gregório. Kkkkkkkkkkkkkkk
Kkkkkkkkk
Nossa sim
Todo mundo tem a pseudociência de estimação
kkkkkkkkkkkk
Marina você apenas repetiu oq todos dizem igual rebanho, mas nao citou nenhum referencial bibliográfico. Vou deixar um aqui:
No seminário I, Os Escritos Técnicos de Freud, Lacan diz:
"Insisto no fato de que Freud avançava numa pesquisa que não é marcada pelo mesmo estilo que as outras pesquisas científicas. O Seu domínio é o da verdade do sujeito. A Pesquisa da verdade não é inteiramente redutível à pesquisa objetiva, e mesmo objetivante, do método científico comum. Trata-se da realização da verdade do sujeito, como de uma dimensão própria que deve ser destacada na sua originalidade em relação à noção mesma da realidade" (LACAN,1953
Costumam dizer que ela não é uma ciência propriamente dita, o que parece implicar por contraste que ela é simplesmente uma arte. É um erro, se por isso entendermos que ela é tão somente uma técnica, ou método operacional, mas não é um erro se empregarmos a palavra "arte" no sentido em que era empregada quando se falava de artes liberais - série que vai da astronomia à dialética, aritmética, geometria, música, gramática."(LACAN, 1953)
É justamente por isso que a experiência analítica decididamente não é objetivável. Comporta sempre no seio de si mesma a emergência de uma verdade que não pode ser dita, porque o que a constitui é a fala e seria preciso, de certo modo, dizer a própria fala, o que é, propriamente falando, o que não pode ser dito enquanto se fala." (Lacan, 1953)
REFERÊNCIAS
SEMINÁRIO 1, LACAN
Os psis agradecem o ótimo serviço , Gregório . Obrigado ! Parabéns a todos pela pesquisa .
Bolsonaro não sabe falar "eu te amo" para os filhos, mas sabe dizer "I love you" para o Trump...😅
Depois desse 👌 ZÃO, o SuS devia ter psicanalista pra todo país, pq o brasileiro endoidou, e o ápice foi no final do ano passado. Foi gente grudada em para-choque de caminhão, cantando hino pra pneu, chamando alienígena pra investir na eleição, gente cag💩ndo em mesa do STF... Terapia urgente.😳
É pq o recalque acontece na língua materna.
Em 2006 eu tive depressão,mas antes disso sofria muito com dores de cabeca e uma angústia constante no peito.Depois tive depressão e de três anos de terapia com uma psicóloga na linha psicanalítica a minha angústia passou,simplesmente sumiu.Acho que vamos ter que enfrentar varios desafios que vão gerar angústia;tristeza e até melancolia,mas a terapia te dá uma base para ser um pouquinho mais forte e enfrentar o mundo.A psicanálise é válida e salva vidas.
Sou psicólogo e fico muito feliz por essa forma que vc apresenta os reais problemas causados pelos lobbys e cultura social em meio ao capitalismo influenciando tudo.
E galera, não há nada mais funcional do que as psicoterapias! Viva a ciência, viva o SUS, viva a psicanálise e viva a psicologia.
Viva a Ciência e viva a psicanálise na mesma frase é de cair o ânus das nádegas.
agradeço por existir psicanalise, estou viva devido a terapia... ajudaram a me conhecer, a desenvolver inteligência emocional etc. assim como outros membros tb foram ajudados por terapia...
Experiência empírica não se diz ciência, simples... o livro dela explica isso
@@Gaucho888 ela surtou de vez! tem a ver terapia com "experiência espírita", mundo sobrenatural...isso aí é quando a pessoa tenta se curar por meio da religião, procura um "refúgio" na crença... bem diferente da pessoa se tratar com um terapeuta sério, competente, q usa técnicas eficientes etc. Os resultados fala por si só, milhares de pessoas ajudadas... e os resultados ela não pode negar. Agora essa discussão idiota se é ou não ciência, foda-se, não vem ao caso e ela não tem currículo suficiente para discutir isso.
@@Gaucho888 como que faz ciência sem empirismo?
@@PsiLivre como se faz ciência só embasada no empirismo?
@@Gaucho888 não faço a menor ideia do que quer dizer com ''só embasada no empirismo''.
12:25 parece que comparar Psicanálise com Ufologia foi acertadíssimo por parte dos autores. A defesa ferrenha dos seguidores de ambos são bem parecidas mesmo.
olha o naipe da tentativa de argumentação de quem diz importar-se com a ciência. Lá em cima, no pedestal do conhecimento tudo o que eles fazem são comparações infantis, Pêra com Peneira? Muito engraçado, não vão a lugar nenhum.
@@PsiLivre graças à Ciência que você tá aqui falando asneira. Agradeça a ela e aos cientistas.
@@HackionSTx Em qual momento eu critiquei a ciência? Tua interpretação de texto me explica bem porque teu nível argumentativo é limitado ao ponto de ''comparar psicanalise com ufologia está certo''.
@@HackionSTx ''.....porque ambas são parecidas mesmo'' HAHAHAHAHAHAH
@@HackionSTx faz um curso de psicologia e escreve isso na prova brother, vai tirar 10
Me tranquiliza muito perceber que muita gente nos comentários é bem mais informada que a equipe do programa.
Poisé, não entendi o ponto do episódio, tô por fora do tema e nem sabia que havia essa treta de ser ou não pseudociência, mas conforme ele foi explicando, vi que a doutora Pasternak tem total razão kkkkkkkk
Sim!
ruclips.net/video/YMJzoQBYwvE/видео.htmlsi=zJMsVfzae0xf5iDg
@@Avengernitro10Certa onde? Essa canalha só falou de algo que não é da área dela, e que ela não manja. E ainda tentou relacionar um dos intelectuais mais importantes da história a um marqueteiro.
A velha briga de querer que a psicanálise, que não segue o método científico seja reconhecida como ciência. É isso que 10 em cada 10 psicanalistas não entendem, que a ciência não é baseada em dogmas, não é só porque alguém disse algo a 100 anos atrás que continua a mesma coisa hoje. Freud foi muito importante para mudar a forma que o mundo via a mente humana, mas de lá pra cá, muita coisa mudou!!!
Olha, eu concordo com você. Não é porque não é ciência que não funciona. Aí tem o argumento histórico de que a psicanálise é a mãe das terapias. Enfim, a mitologia é mãe da filosofia, por isso a gente é obrigado a acreditar em um Deus aleatório. Kkkkkkkk Puta que o pariu.
Que lindo ❤ parabéns por esse programa!!! (Com muitas exclamações pra falar gritando)
A diferenciação entre Psicologia e Psicanálise faz parecer que psicólogos tratam apenas questões práticas e superficiais. É o mesmo argumento de sempre. É irônico que para se tornar psicanalista, basta um curso totalmente baseado em psicanálise, enquanto para se tornar psicólogo é necessária uma formação ampla sobre as diversas dimensões e teorias biopsicossociais do ser humano. E só para finalizar, a Psicologia não se propõe a curar nada, não existe cura em saúde mental. Amo o programa e não sou hater da psicanálise, nem gostei do livro citado, mas esse episódio foi apenas propaganda.
"a Psicologia não se propõe a curar "
É o que mais ouço de outras linhas que não a psicanálise, a tentativa constante em curar, ajeitar, tornar produtivo, adequar, padronizar...
Falou pouco, mas deu pra ver que não sabe nada de psicanálise
"não existe cura em saúde mental"
Blz, ai o cara na psicanalise ou terapia comum e percebe que a vida dele era uma merda por X motivos, resolve esses motivos X, seja um casamento ou uma família bosta,
uma cidade merda que ele não se encaixa, situação econômica vulnerável que causa muitos danos ao mesmo, ai o cara vai lá,
muda completamente o cenário socioeconômico e toda a vida dele e resolve tudo, e nunca sofre mais depressão
Falou tudo!!!!
@@zanatv8543 Saúde mental não é um painel de botões que você escolhe o modo de operar depois de uma sessão de psicanálise. Psicanálise é um processo longo e complexo, porque nem todo mundo consegue de cara perceber os próprios processos cognitivos problemáticos. E não tem cura. Uma pessoa não muda a própria índole, ela a compreende e passar a saber como lidar com ela. A psicanálise trata do Eu, e não do estado. É uma terapia para entender a própria pessoa, e isso de fato não tem cura, é apenas reflexão sobre os próprios padrões de comportamento e a sua relação com traços pessoais, cognitivos e sociais.
@@zanatv8543 Se fosse assim, era melhor contratar um contabilista.
Jair disse que nunca falaria eu te amo para um homem, mas aparentemente ele mudou de ideia ao conhecer Trump!
Gregório é ótimo, mas evidentemente não leu o livro. Ninguém nega a importância de Freud, mas ele não é imune a críticas. O próprio Freud admite em suas cartas que mentiu sobre seus pacientes. Um grupo controle sobre psicanálise é perfeitamente possível. Mas é o velho problema, cada um defendendo sua própria cloroquina sem ler o livro e sem rebater as críticas objetivas. A insinuação sobre a honestidade da Natalia foi simplesmente nojenta.
Tino, sentiu! 😂😂😂😂
Min 2:44
O que define adjetivo é a Morfologia haha faço letras tbm igual vc, Gregório, e você é uma inspiração de onde a linguagem e o estudo dela podem nos levar. Parabéns
Um assunto tão sério e difícil tratado de maneira tão rasa
Verdade, ainda mais no mês contra a depressão
Hoje foi complicado...
Demonizar o uso de medicação tão importante em tratamentos de depressão e ansiedade e evocar sempre o "lobby dos laboratórios" é um deserviço enorme e tão perigoso quanto o uso abusivo desses mesmos medicamentos.
Também é gritante a falta de crítica para para o fato de que hoje mais pessoas fazem uso de psicotrópicos porque os preços caíram, porque a ciência desenvolveu novos medicamentos mais seguros, porque houve uma educação social sobre saúde mental, etc....
Essa demonização vem de pessoas que nunca precisaram de um medicamento para fazer uma tarefa cotidiana simples, como ir ao mercado ou na padaria. Falam sobre empatia, mas não tem empatia nenhuma com quem sofre de crises de pânico e precisa do medicamento para dar o primeiro passo.
Não acho que demonizou, mas sinceramente, até medicos evitam receitar remédios sem necessidade ou tentativa de outros metodos. Lembro que minha mae parou de ir no psiquiatra pq ele só sabia passar remedio pra ela ao inves de escuta-la.
A crítica com fundamento não é demonização, vide Márcia Angel e o seu livro.
@@gleicecardoso56 mas a ciência trata exatamente disso. Inclusive sabemos desses dados porque pesquisadores se empenharam pra entender como está o uso e o abuso de substâncias psicotrópicas.
Expor algo que não é científico, como fez a Pasternak, é necessário. Há muitas pessoas fazendo tratamentos ineficazes
Esse programa é essencial! Muito obrigada! Parabéns!
Ninguém está negando a importância da Psicanalise da historia, e sim o fato de qualquer um fazer um cursinho de um ano e já poder se chamar de Psicanalista e começar a tratar uma das coisas que mata mais precocemente o ser humano que é a depressão, precisamos levar esse assunto mais a sério, e hoje sabemos que o método aplicado pela Psicanalise pode inclusive gerar falsas memorias e piorar muito alguns casos, como autismo, boderline, entre outros... Todo mundo que defende psicanalise no fundo gosta da sensação de achar que sabe como a mente humana funciona, que desvendou as pulsões, mas na real é que isso tudo é só uma narrativa, uma livre justificação em cima do que Freud escutava de seus pacientes.
Eu já escutei tanto absurdo. Tive duas vezes câncer e a psicanálise adora colocar a culpa em mim por ter câncer, afinal eu " engoli muitos sapos" ou guardei rancor. Sério, vários ódios!
@@Adra_c Já tive que aguentar muita merda de uma psicóloga com abordagem psicanalítica também. Dizia que minha anorexia era consequência de trauma (o que não tem respaldo científico nem encontra base nas minhas experiências), dizia que eu tinha um inconsciente "feminino" porque transtorno alimentar é coisa de mulher, que eu tinha um "desejo inconsciente de ser gordo" e concordava que "bastava eu querer me livrar da anorexia que ela ia embora" kkkk. Ainda bem que eu tive senso crítico pra perceber a merda em que eu tava me metendo, imagina um paciente inocente nas mãos dela. Quando caí fora ela ainda me mandou uma mensagem dizendo que eu estava "em negação"
Muito ao contrário do que esse INFELIZ EPISÓDIO alegou (afinal, todas as fontes que eles colocaram são das associações de psicálise ao redor do mundo) essa PORCARIA INCENTIVA a pessoa já super fragilizada a ficar procurando a causa em si mesma, e muita vezes de situações que são casos de abuso, violência doméstica entre outros, ou seja, CULPAR a própria vítima.
E ainda por cima, vemos inúmeros relatos na internet de gente que foi vítima de "profissionais" que misturaram crendices e misticismos, no decorrer do "tratamento"! Francamente, nunca pensei que iria ver o Greg NEWS fazer um absurdo desses. E pior, ficou claro, que teve vontade de atacar, não só de questionar o posicionamento da Pastenak e o parceiro, insinuando que ela tem interesses econômicos na venda dos remédios. EU TÔ CHOCADA, MENINA!
E casos como o seu, só ilustram o que a maioria (que só quer ganhar dinheiro fácil e escrever livrinhos sobre) faz com pessoas fragilizadas como foi com você! Sinto muito você ter passado por isso! Temos que incentivar as pessoas a denunciar! Um abraaço, se cuida :)@@Adra_c
todo mundo tem uma pseudociencia favorita e a do Greg é psicanálise
Sim, agora quem define ciência é um livro de banca de jornal chamado "Que bobagem! ". Que dó !
@@Voicecolorsé um livro pra atingir um público não acadêmico...
@@Voicecolorstu é ateu e acredita em psicanálise? Literalmente crente que usa isso 🤷🏾♂️
Muito bom, parabéns. Só pra lembrar: Dalangnol cassado, Bozo inelegível e Silvinei preso...
Parabéns Gregório!!! Excelente explanação sobre um método tão importante para atenuação do sofrimento psíquico da nossa população👏🏻👏🏻
Nesse episódio o programa subiu a um nível além: tiveram a coragem de propor uma reflexão sobre uma realidade que poucas pessoas tem a coragem de encarar - mas que não deixa de existir.
Sou psicóloga e minha abordagem não é a psicanálise, mas entendo o ponto que o Gregório abordou, e não considero um desserviço à ciência. Não é um vídeo contra o uso de medicamentos, ou contra a ciência, mas que tem como objetivo promover a reflexão sobre a prioridade que damos, como sociedade, a uma ou outra forma de tratamento, negando a eficácia de abordagens que demonstram, sim, eficácia - mesmo que não nos padrões exigidos socialmente hoje em dia. A psicologia nasceu justamente a partir da compreensão de que o psicológico não cabe na mesma lógica de investigação da medicina.
Infelizmente ainda temos o pensamento muito limitado ao lidar com o enfrentamento do sofrimento. O que o vídeo propõe é justamente o acesso de mais pessoas ao autoconhecimento. E não o fim da medicalização.
Quem trabalha com saúde, de perto, sabe o quanto as pessoas têm sofrido com essa realidade, e negar isso não melhora as coisas.
Os comentários tão recriminatórios só reforçam o quanto essa reflexão é necessária.
👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽
é isso!
Colocou em palavras o que minha mente concluiu ao chegar no final do video.
E ao chegar no fim do teu comentario, minha mente tinha a mesma conclusao de sua ultima linha.
Minha experiência com psicanálise foi horrorosa. São conversas vagas e que parecem não me direcionar pra ligar algum, e muitas vezes saí das sessões (com mais de um profissional) extremamente confusa e me sentindo pior do que entrei. Métodos psicológicos como o TCC foram a decisão mais acertada que já tive. Aquilo sim te dá uma direção e faz você se conhecer de verdade, não ficar falando sozinha deitada num divã.
Nenhuma abordagem é universal, cada um vai se identificar mais com alguma delas ( psicanálise, TCC, Análise do comportamento, Gestalt- terapia, esquizoanalise...), e se provavelmente você saiu da sua experiência achando-a horrorosa, acredito que o que tenha acontecido é você ter entrado em contato com um péssimo analista, e isso pode ocorrer em qualquer abordagem. A TCC é uma ótima abordagem pra questões pontuais, por ser prática ela é ótima pra quem tá com crises de ansiedade, pânico, etc...,
Se escutar, por vezes, não é nada fácil mesmo...
@@IranLima-cl3ty o problema é que eu já fui em pelo menos 6 psicanalistas 😐
Acho que também depende muito do tipo de direcionamento que você estava esperando. Um psicanalista* conduz o tratamento, não o paciente, e isso pode causar algum estranhamento... não sei os motivos que você buscou ajuda, mas a medio prazo se continuar sem movimento, tem problema ali! Como disse o Greg, uma análise bem conduzida... se der certo, ajuda. Ainda assim, é preciso encontrar algo que feche com o que cada pessoa procura também, pra além da ideia de eficácia!
*lembrando que existe mais de uma Psicanálise, são diversos autores e técnicas a partir de Freud! Eu falo a partir da que trabalho e melhor conheço: lacaniana
@@juliagalvao8819 e qual o máximo de tempo que você conseguir ficar?
Nesse episódio parece que a única terapia que existe é a psicanálise... e olha que eu não tenho opinião formada nessa discussão "psicanálise é ciência ou não"
Sei lá, parece briga de torcida
❤ incrível a lucidez e a capacidade de compreensão do Gregório. E também a empatia! Melhor episódio do ano!
Os tratamentos mais avançados na área de psicologia são as terapias cognitivo-comportamentais, testadas cientificamente. Em conjunto com os fármacos é possível fazer um tratamento seguro. O problema da psicanálise é que sem conhecer os mecanismos neurológicos, foi criada uma teoria sobre como eles funcionam. Seria a mesma coisa de explicar como um foguete voa, sem conhecer as leis da física. Você chegaria em uma hipótese imprecisa. Por esse motivo a psicanálise está ultrapassada. Oferecer esse tipo de tratamento não é oferecer a melhor opção para os pacientes, o que já define todo o problema. O comportamento é testavel cientificamente, e também a cognição, a psicanálise não.
O problema é que as pessoas não entendem que psicologia é uma coisa e psicanálise é outra . A psicanálise trata basicamente neuroses , agora a psicologia comportamental trata outras questões e tudo bem , cada macaco no seu galho .
Não esqueça que o criador da teoria psicanalítica era neurologista, por tanto , talvez ler a obra primeiro ,pode ser interessante antes de opinar.
@@deniseoliveira8996 "cada macaco no seu galho" não. Freud pode fazer mal achando que tá fazendo bem. E sim, já li muito o Freud e tem muita bobagem lá, como comentou o Gabriel. Agradecemos o que ele trouxe, mas já fomos além, você deveria ir além também. Nem a biologia evolucionista fica ainda presa em Darwin, nem a esquerda radical fica presa ao Marx, mas aqui estão vocês presos ao Freud. Parece até algum tipo de complexo (kkkkkk precisava soltar a piada)
A crítica não é as psicoterapias em geral, mas especificamente a psicanálise. A grande maioria dos artigos científicos revisados por pares apontam que ela não apresenta resultados positivos prolongados.
🤔🤔🤔🤔 hmmm segundo o mais recente manifesto do neurocientista Sidarta Ribeiro, você está equivocado. Você leu o manifesto?
@@brunadutra5459 Manifesto? Voltamos ao século 19? Apelo à autoridade per sé é falácia. A gente precisa trabalhar com evidências.
@@brunadutra5459 Entre "a grande maioria dos artigos científicos" e "o mais recente manifesto", eu fico com os primeiros.
como vc esperaria resultados positivos prolongados num sistema que produz cada vez mais sofrimento e de forma mais intensa
@@salvasv8473 awnnn tão apelando ao estudo pro teu lado? Foi ofendido com rigor acadêmico?
Adoro esse programa, mas como psicóloga hoje eu fiquei triste. 😢
Compartilho do mesmo sentimento
Agora entendem o que sentem os religiosos. Bom para o aprendizado.
@@rorschach0 o que está supondo tentar falar? É uma propaganda de ateu somente?
@@rorschach0 sabe que o teste de Rorschach, seu nick, foi criado por um Psicanalista né?
@@biavirginio8400 fale mais sobre isso e passe seu CRP, que eu já te denuncio caso seja sensacionalista com nossa profissão.
Maravilhoso Greg. Amo Freud desde que o conheci na FNM da UB
A psicanálise é uma teoria passível de crítica como qualquer outra e, mais importante, criticar a psicanálise não é descreditar a psicologia/psicoterapia, muitos psiquiatras e psicólogos têm ressalvas e não usam a psicanálise como a principal ferramenta. Vocês fizeram parecer que existe atualmente toda uma campanha anti terapia sendo que o movimento que vemos é o oposto.
A indústria farmacêutica é sim uma safada mercenária mas esses discursos conspiratórios com relação a remédios psiquiátricos são uma afronta à saúde pública. O uso indiscriminado deles tem dezenas de causas complexas e nenhuma esse vídeo abordou direito. O roteiro pareceu uma redação de vestibular com um adolescente tendo que dissertar sobre um tema que ele evidentemente não tem conhecimento algum sobre.
Sempre curto muito os episódios e admiro principalmente a construção dos argumentos, mas esse vídeo não deu pra engolir: umas relações de causa e efeito sem pé nem cabeça, quase nenhum dado numérico, só visões imediatistas e superficiais...
É o mesmo nível de argumentos do livro da pasternak
Concordo
No seminário I, Os Escritos Técnicos de Freud, Lacan diz:
"Insisto no fato de que Freud avançava numa pesquisa que não é marcada pelo mesmo estilo que as outras pesquisas científicas. O Seu domínio é o da verdade do sujeito. A Pesquisa da verdade não é inteiramente redutível à pesquisa objetiva, e mesmo objetivante, do método científico comum. Trata-se da realização da verdade do sujeito, como de uma dimensão própria que deve ser destacada na sua originalidade em relação à noção mesma da realidade" (LACAN,1953
Costumam dizer que ela não é uma ciência propriamente dita, o que parece implicar por contraste que ela é simplesmente uma arte. É um erro, se por isso entendermos que ela é tão somente uma técnica, ou método operacional, mas não é um erro se empregarmos a palavra "arte" no sentido em que era empregada quando se falava de artes liberais - série que vai da astronomia à dialética, aritmética, geometria, música, gramática."(LACAN, 1953)
É justamente por isso que a experiência analítica decididamente não é objetivável. Comporta sempre no seio de si mesma a emergência de uma verdade que não pode ser dita, porque o que a constitui é a fala e seria preciso, de certo modo, dizer a própria fala, o que é, propriamente falando, o que não pode ser dito enquanto se fala." (Lacan, 1953)
REFERÊNCIAS
SEMINÁRIO 1, LACAN
@@me-eh6mx Acho impossível ser o mesmo nível de argumento de quem tem metodologia e estuda antes sobre o que escreve.
O Gregorio não mostra que os medicamentos tem um valor muito importante, e que a prescrição errada e automedicação são os verdadeiros problemas. Veja o caso de antibióticos, estamos em uma situação muito pior com estes por bactérias multirresistentes, graças a alguns médicos e farmacêuticos.
Ele ainda causa desinformação sobre as diferentes psicoterapias, como se todas estivessem sendo atacadas, sendo que muitas outras têm mostrado há mais de 40 anos que psicanálise não tem como ser científica.
Sem falar nos argumentos ad hominem…
Greg, a gente precisa só ter cuidado para não pesar os lados. Eu tenho um diagnóstico que vai me acompanhar por toda a vida, antes de saber o que tinha minha vida era horrível. Hoje, com acompanhamento psicológico e as medicações eu estou muito mais feliz e estável. Vão me acompanhar por toda a vida mas antes eu não tinha qualidade. Terapia por si não tava mais ajudando. Em contraponto a primeira vez que me medicaram foi tão ruim que passei seis meses dopada e quase não lembro de nada da época. Por causa disso eu demorei muito pra me permitir tentar outra medicação. O ponto auge foi que meu próprio psicólogo disse que as formas que estavam caminhando levariam a uma tragédia sem tratamento adequado. Com muita ressalva eu cedi e pela primeira vez me sinto viver. Viver de verdade. Então existem os prós e contras. Não dá pra fazer tratamento medicamentoso sem terapia. A terapia te cura e o remédio ameniza os sintomas. Por exemplo, tenho enxaqueca crônica por causa de estresse e ansiedade, tomo um remédio para enxaqueca quando a dor está ruim e isso me ajuda a seguir o dia, em contraponto eu faço yoga e medito para reduzir o estresse e a frequência das crises. Tudo é questão de equilíbrio
Convenientemente Gregorio colocou todas as terapias dentro do mesmo saco e "esqueceu" de comentar as grandes diferenças entre psicanálise e TCC, que efetivamente funciona ao ponto do paciente realmente ter alta. Ele (ou quem escreveu) foi malandrinho(a) em sugerir que os efeitos da psicanálise podem durar até depois do tratamento ter acabado, sendo que todo mundo sabe que a maior parte das pessoas que fazem psicanálise não tem alta nunca. Sabe qual terapia em que isso acontece? Sim, TCC.
A TCC também não pode ser vista e compreendida como a abordagem que caracteriza a "cura" em psicoterapia. Não sou psicanalista, mas acredito que o seu comentário soou como uma desvalidação da eficácia da psicanálise como abordagem, existe alta em psicanálise sim.
O ponto que eu acredito como psicólogo, é que as angústias sempre retornam de alguma maneira, não existe plenitude. desta forma, essa "alta" que muito profissionais da TCC vendem, também é ilusória. O que a TCC propõe é a chamada reestruturação cognitiva, que tem sim sua eficácia em questões pontuais e comportamentalistas, mas a existência como um todo, vai para muito além disso.
@@viniciuslanna5993 certamente vai além. Seria mais raso que esse episodio do Greg dizer que qualquer terapaia tem a cura.
É um debate interessante esse que vc abriu da TCC ter sua eficacia (apenas) em questões pontuais. Cabe perguntar onde a psicanálise tem eficacia além do mero ato de ouvir a pessoa. Cabe tmb perguntar se a TCC resolve de fato questões pontuais, o q seria a soma de resultados pontuais?
Longo debate. Mas acho que todos concordamos que o episodio foi raso e q ser ouvido por alguem bem inencionado é o elemento mais fundamental dessas terapias.
@@torrecuso World Psyquiatry - The status of psychodynamic psychotherapy as an empirically supported treatment for common mental disorders - an umbrella review based on updated criteria
@@torrecuso tá bom ou quer mais
@@filipegreboge6868 certo, o título de um artigo de revisão. Vc leu? Percorreu a metodologia dos estudos sobre o qual a revisão fala?
Achou alguma evidência fisiológica da materialidade da teoria Freudiana?
Não né? Papers inspirados em psicanálise não significa que a teoria deles foi comprovada.
Como mencionei acima: sim psicanálise tem um impacto positivo, mas não mais que outras terapias que apenas escutam as pessoas.
Greg! Eu te amo !!!!! Vc deu um show se conhecimento e inteligência, maravilhosidade e empatia. Fala com propriedade de tudo a que se propõe falar. Sou analista em formação permanente, sim, porque este é um laço (a psicanálise e eu) que não me prende, mas me liberta. Não "cura" mas não deixa que eu me perca de vista; me permite encarar,, olhos nos olhos, os sintomas, o meu sofrimento, Muito mais do que uma cura ("um ideal vago"- Freud), me recompõe como sujeito pensante, empático, questionador, humano, enfim. O mundo já está suficientemente lotado de zumbis. Muito obrigada, Gregório.
Bolsonaro deprimido é ctz que o Brasil está em festa..❤❤❤
@27:10 "Quem desqualifica a base da psicanálise, desqualifica a própria ideia de terapia." QUE BOBAGEM, Gregório!
Cala a boca KKKKKKKKK
De fato, falou besteira! Inclusive uma das críticas de Pasternak aos asseclas da psicanálise é essa argumentação segundo a qual “se psicanálise não é ciência legítima, então as ciências humanas e outras terapias também não o são”.
@@MarcosHenriquedaSilv é legitima, Harvard, Columbia, revista Science, World Psyquiatry...Você precisa reclamar para Deus desvalidar a Psicanalise, porque a ciência mesmo, do planeta terra, aceita plenamente.
@@filipegreboge6868 vou te citar no outro comentário: “devo acreditar sem que você cite as referidas fontes?”. As críticas ao caráter científico da psicanálise são antigas e estão também em artigos e livros respeitados, vindo do seio da própria psicanálise (basta ver o caso do livro “Freud e o homem dos ratos”, do Patrick Mahony, que aponta comprovadas mentiras e manipulações dos dados por Freud para dar robustez às suas hipóteses). Agora se eu preciso recorrer a Deus para invalidar ou criticar psicanálise, isso talvez prove que estou diante de dogma e crença, pois é princípio de toda e qualquer ciência sua falseabilidade. Mas parece que a tal psicanálise é intocável, né?
Não me leve a mal. Sou leitor de psicanálise há tempos, gosto dos textos, especialmente dos que têm caráter ensaístico. Mas isso não me impede de perceber lacunas epistemológicas elementares. Essa postura de “intocável” nada tem a ver com um campo do conhecimento que pleiteia respeitabilidade acadêmica.
Greg, psicólogo não trabalha com adequação. E que bom seria se psicanalistas precisassem ter um curso superior na área da saúde, que é onde atuam, mas (só) precisa de ensino médio e um curso de psicanálise. Acredito na importância da psicanálise, conheço profissionais maravilhosos, mas precisamos avançar na regulamentação das profissões e na popularização delas é dos conhecimentos a elas atrelados.
Sou formada em Psicologia e, até onde sei, para um curso de formação em Psicanálise, vc precisa ter algum tipo de diploma em curso superior, só o ensino médio não basta. Sugiro vc consultar o Instituto Sedes e/ou a associação paulista de psicanálise
@@teresamoranduzzo5719É fato que os melhores psicanalistas se formam em boas escolas, os que podem pagar por elas, que são caríssimas. Existem muitos cursos livre de Psicanálise, aqui na minha rua tem uma escola de Psicanálise para pastores, de Psicologia não!
@@teresamoranduzzo5719 a formação em psicanálise é de caráter livre no Brasil
@@psihellenoliveira precisa de curso superior.
@@PsiLivre numa busca rápida na internet vc encontra facilmente anúncios dizendo o contrário disso
Sempre vídeos incríveis! Parabéns!
Este programa foi uma exceção negativa em relação ao padrão geralmente excepcional tanto em termos de conteúdo quanto de entrega.
Foi o primeiro que eu consegui enxergar VÁRIOS furos no roteiro. Na verdade, ele deixou muito a desejar quanto à tese que adotou, apresentando argumentos fracos e uma série de "conexões desconexas". O desfecho do programa, que afirmou que "a ciência não mede o amor", foi tão questionável que chegou a parecer um meme "analogia is my passion". Lembrei da frase "Deus é como o ar, você não o vê, mas pode sentir".
É possível criticar o livro, mas o vídeo não explorou esses aspectos. Além disso, o programa pareceu fazer uma defesa da psicanálise, retratando-a como vítima, uma coitadinha, em vez de analisar a que pé anda o debate na comunidade.
É recorrente ver pessoas que colocam-na como ciência em determinados contextos favoráveis ou que não serão levantados questionamentos. Enquanto em outras situações, quando se propõe a comparação com outras abordagens, se esquivam de discutir esse ponto, alegando que nunca a posicionaram como ciência.
E pra fechar tudo, a forma como foi colocada a Indústria Farmacêutica x Psicanálise chegou próximo a um de bolsonarismo argumentativo. Os remédios não vão antagonizar diretamente com a terapia, são complementares. Roteiro decepcionou muito aí também.
Faz muito mais sentido ser colocado que os planos e seguros de saúde forçam/priorizam profissionais com outras abordagens para limitar o número de sessões.
Concordo em gênero e cor, e adiciono ainda que faltou também um olhar mais amplo para validar a importância da psicologia como um todo, sem colocar somente a psicanálise nesse lugar de detenção do saber clínico, o que também incita pessoas sem a formação em psicologia, se acharem preparadas para lidar com um caso clínico, tendo somente tendo feito qualquer formação em psicanálise, o que de maneira absurda, a legislação brasileira permite.
Foi um marketing para Psicanálise. E destoando da Intenção real do livro. Alguém da equipe provavelmente se doeu com ele. Primeiro vídeo deles que eu pude dizer, em vários momentos "Que bobagem!"
Tive a mesma sensação. Parece que ele levou para o lado pessoal e na ânsia de atacar a autora do livro acabou cometendo vários deslizes.
Em nenhum momento ele rebateu os argumentos usados pela autora e pior, insinuou que ela lucra com venda de remédios e por isso ela ataca a psicanálise.
Hoje existem inúmeras psicoterapias baseadas em evidências, padrão ouro para tratamento de transtornos mentais de difícil prognóstico (AC, TCC, DBT…). Se estiver em sofrimento mental busque um PSICÓLOGO de formação, que esteja atualizado com as técnicas mais avançadas nas pesquisas científicas.
Falou tudo, Carolina. Por mais pessoas como você.
@@HackionSTx não, ela está completamente errada, padrão ouro é coisa da medicina baseada em evidências, não da Psicologia. Psicologia é outra coisa e supor que existe abordagem ou técnica ''melhor'' vai contra o código de ética.
@@HackionSTx pare de bater palma para leigos que não são da área, e estão propondo métricas descabidas sem terem estudado...Padrão ouro; lamentável -.-
@@PsiLivre existem métricas palpáveis de abordagens diferentes para problemas psicológicos diferentes. Se por alguma razão alguém um dia resolve classificar aquelas com um desvio padrão de diferença da melhor como padrão ouro quer dizer que é invenção da cabeça dos Psicólogos?
E não tem essa da Medicina Baseada em Evidências. Isso só existe na Psicologia porque, infelizmente, até recentemente evidência não era tão relevante nessa área. O CFM ser negacionista é uma questão, a Medicina como Ciência é baseada em evidências já tem bastante tempo.
O psicanalista que está no SUS, está por ser psicólogo, e não por ser psicanalista. Bons pontos levantados aqui em direção a bobagem do livro, mas alguns descuidos também.
Greg, saúde mental é sim um tema de bastante importância e precisa ser levado a sério mas, infelizmente, são muitos os equívocos nos conceitos e nas informações apresentadas.
O programa começou falando sobre depressão, que é um transtorno mental. Os profissionais habilitados e regulamentados para tratamento no Brasil são o psicólogo e o médico psiquiatra.
Quando falamos em método científico, as definições não ficaram corretas e claras e nessa apresentação. Se existem protocolos comprovados cientificamente é porque a probabilidade de sucesso de tratamento é maior. Transtornos mentais precisam de tratamento e não apenas associação livre.
Outro ponto é que a medicação é de extrema importância no tratamento de transtornos, a depender do caso e, quando bem prescrita, sendo utilizada em conjunto com a psicoterapia baseada em evidências, é o que chamamos de padrão ouro de tratamento. Ela pode sim ter efeitos colaterais mas será que os benefícios não seriam maiores que os danos e prejuízos sendo indicada corretamente e mediante a acompanhamento médico?
Como psicóloga, vejo a psicanálise com grande respeito, ela é de extrema importância para a história da psicologia mas hoje ela não tem a melhor evidência para TRATAMENTO. Como você mesmo disse, ela não se propõe a “resolver” nada, porém, alguém que possui um transtorno mental, como a depressão, por exemplo, precisa do que temos de MELHOR da ciência para que possa sair do ponto A e vá até o ponto B: melhora de sintomas e qualidade de vida, concorda?
Nas terapias cognitivas e contextuais atuais, o processo de autoconhecimento é intrínseco ao processo de psicoterapia, através das reflexões é possível ter flexibilidade mental.
Seria correto ampliar o acesso à um tratamento que “não resolve”? Não seria o mais correto apostar na ciência para a saúde mental também? No COVID, apenas com a vacina, que chegou graças a CIÊNCIA, foi possível conter os estragos que estavam sendo causados pelo vírus no mundo.
❤ vim atrás de migalhas e encontrei ouro
Tua resposta ficou irretocável
Eu não estou defendendo e o livro até porque nem li. A propósito, concordo que não faz sentido a comparação da Psicanálise com astrologia, por exemplo.
sobre a psicanálise não ter a menor (você falou "melhor evidência", achei curioso o ato falho) evidência, sugiro a leitura do artigo do Sidarta Ribeiro na Folha. A não ser que você ache que o Sidarta Ribeiro não tem envergadura científica suficiente.
@@ppdrro ela quis dizer não tem a melhor evidência mesmo ppdrro, parece que o ato falho foi seu
@@ppdrro a ciência não liga para o que ninguém acha. Se você tiver algum artigo científico com estudos clínicos randomizados comprovando a eficácia da psicanálise sobre as outras abordagens para o tratamento de transtornos mentais, aí sim estaremos falando do mesmo assunto.
meu caro, tu é bom, tens o dom de expressar a trajedia de uma maneira elegante, engraçada e com coragem. muito do que penso expressas melhor do que eu poderia expressar. mas confesso que as vezes fico um pouco aflitivo pela sua coragem ao trazer verdades, aflitivo em receberes alguma represaria por esse brilhante trabalho. abraço
Revejam o texto. Acho que vocês confundiram psicanálise com psicoterapia. Existem dezenas de psicoterapias que não são psicanálise.
Esse texto de hoje foi realmente abissal de tão mal pesquisado. Greg viu a polêmica da semana, que na verdade é um debate há de décadas, e achou que conseguia cobrir com alguns dias de pesquisa. Ledo engano.
Esse episódio não foi meramente desinformativo, pareceu mesmo mal intencionado. Eles sabem (e até chegam a afirmar brevemente) que psicanálise não é sinônimo de terapia, mas o episódio inteiro é construído se aproveitando dessa confusão. Muito brasileiro de fato os trata como sinônimos. Enfim, tenebroso, matou completamente a credibilidade que eu atribuía ao Greg News.
Não acho q faltou pesquisa, eles queriam defender psicanálise mesmo, e qdo partimos de uma premissa numa pesquisa, só vemos o q queremos, ignoramos o q nos contradiz e cometemos várias falácias pra provar nosso ponto inicial. Todos somos vítimas disso, e dessa vez foi o greg news.
Também tenho dúvidas sobre a pesquisa, o texto tem muitos problemas e essa "confusão" me pareceu proposital.
Vou traduzir pra vcs. En vez de tentar ajudar a pessoa a recuperar um pouco a qualidade de vida, estamos cada vez mais aproveitando pra tirar e dinheiro desse povo fazendo eles depender de remédios altamente viciantes pra assim os magnatas da indústria farmacêutica ficarem mais millonarios ainda. Isso vai além da discussão acadêmica de Jung e Freud, de fato ele deveria apenas ter mijado no pobre livro e não ter entrado na questão da psicoterapia 😂. Enfim, vc estudou psicologia porque é traumatizado também. E nem precisava era só comprar um Rivotril 😂
Teoria de Darwin sobre a seleção natural foi importante para os estudos dentro da área de biologia, ainda sim, pontos fundamentais foram superados ao longo do tempo e aprimorados para o que conhecemos hoje como Teoria Moderna da Evolução.
O próprio Newton citado no vídeo teve pontos de seus estudos que apesar de importantes, foram superados por teorias mais modernas, mas que não diminue a importância da ciência produzida na época.
Esse vídeo da a entender que Freud é "insuperável" como se criticar a psicanálise fosse a mesma coisa que jogar sua importância histórica fora, o que não é. Inclusive, não é k único metodo nessa área que busca tratar o indivíduo sem "remédios", ainda sim há casos em que o remédios são necessários e indispensáveis para os avanços.
Freud tem sim sua importância histórica, mas hoje já temos estudos mais modernos que até mesmo incorporam algumas questões da psicanálise desenvolvida por ele e superam os pontos que a ciência promoveu com mais eficiência.
Adoro o Greg News, um dos melhores programas na mídia brasileira. isto poso, este roteiro foi lamentável.
1. Joga no mesmo saco psicanálise, psicoterapia e psicologia;
2. Desconsidera as críticas aos mecanismos usados por Freud para chegar às suas conclusões (narrativas baseadas em observação sem experimentação que comprovasse sua validade)
3. Não aborda o fato de que a validade da psicanálise como terapia é posta em cheque por vários artigos científicos ao longo das várias últimas décadas.
4. Usa argumentos rasos e falsos que poderiam ser usados para dar "validade" a outras bobagens como a astrologia ou mesmo o uso de cloroquina contra a COVID-19.
5. Se apoia na falácia de que sem a psicanálise o que restam são os remédios, o que nem de longe é verdade, uma vez que há uma vasta gama de psicoterapias que - desde que bem aplicadas - evitam que o paciente tenha que depender de remédios ou, no mínimo, reduzem essa dependência.
6. Usa um ataque ad hominem contra a Pasternak, apontando para o fato e que ela é do conselho da Janssen.
É óbvio que as psicoterápicas são ferramentas fundamentais para que o indivíduo se conheça e aprenda a lidar (e, com sorte, ultrapassar) seus obstáculos. Mas as psicoterapias se submetem ao método científico e têm sua eficácia mensurada. Quando o mesmo crivo é aplicado à psicanálise, o resultado geral é bastante questionável (e se você leu isso e pensou em responder "mas funcionou para mim ou para Falando, que eu conheço, sugiro fortemente que você estude a diferença entre dados estatísticos e casos particulares).
Sou mestrando em Estatística e devo dizer que concordo plenamente com seu comentário. Infelizmente o que mais tem é gente que não sabe o que é ciência defendendo o indefensável.
1) Ele diferenciou Psicanalise e Psicologia.
2) Mesmo assim, me fala duas abordagens da Psicologia que não tenham surgido a partir da Psicanalise?
3) Passa os artigos científicos que bota em cheque a validade da Psicanalise, mas TEM QUE SER de Psicólogo ou Psiquiatra que estudou a área, e que mostre que estudou em seus...estudos....
4) Cloroquina existe em Harvard e na revista Science, igual Psicanalise?
5) Sem Psicanalise sem remédio? Onde você viu o criador do vídeo falando isso?
6) Pasternak em seu livro compara Psicanalise com discos voadores e com charlatanismo, mas não podem olhar onde ela trabalha e o viés político para ela ter feito este livro descabido de rigor metodológico?
Sugiro fortemente que você leia as melhores revistas cientificas de Psicologia, como World Psyquiatry, e observe as meta analises de eficiência das Psicodinâmicas, antes de propagar desinformação completamente desonesta na internet, utilizando de uma capa da ciência para deixar de estudar.
@@erikysilvagomes5496 só existe uma métrica para consubstanciar o que é ciência?
Positivismo já foi refutado a décadas.
Cara, o próprio livro trata a psicanálise e as outras terapias de forma idêntica. Faz uma ressalva às cognitivo comportamentais, mas diz que a eficácia delas é idêntica as das outras terapias e da psicanálise e acaba pondo tudo no mesmo saco. Acho que o livro leva a uma simplificação (até aí ok) enviesada (aí começa a complicar) de como funciona a ciência (ignorando os saberes das ciências humanas) classificando tudo que não tem o mesmo padrão de ciência como bobagem (esse é o problema).
Excelente! Que texto bem escrito e cheio de conexões, do começo ao fim!
Nos canais do Daniel Gontijo e da Bibi Bailas tem contrapontos muito interessantes ao vídeo aqui do Greg News. Acho importante ver o outro "lado" do debate. Pq o Greg constrói o vídeo de uma forma convincente que faz com que as pessoas não perceberam alguns espantalhos que foram criados.
PS: Você não precisa gostar do livro da Pasternak para também perceber que esse programa do Greg pisou na bola em muitos aspectos.
Você se informa por vídeos ou por livros? Eles sao positivistas. Pesquise sobre Auguste Comté, cientificismo....
Eles já disseram coisas que nao condizem com os livros, e nao dá para resumir toda a experiência humana à meras trocas neuroquímicas.
A PBE é um movimento político, são o MBL da psicologia
@@lucianolimirio Não vou nem responder essa afronta disfarçada de pergunta. Uma coisa não exclui a outra. Estamos no RUclips. O Gregório fez um VÍDEO portanto estou recomendando VÍDEOS respostas. Ou você quer que eu faça uma dissertação nos comentários do RUclips?
Sobre seu comentário do PBE e MBL... Me poupe né. Que comparação mais sem pé nem cabeça.
Enfim vai ler os seus livros pq aparentemente ver vídeos e ler livros não podem se misturar 😅
@@grmgt eles sao positivistas sim, e a psicanálise nao se propõe a ser ciência.
Lacan compara a psicanálise com as artes liberais afirmando que " é certo que o que as caracteriza e as distingue das ciências que delas teriam se originado é que conservaram em primeiro plano o que se pode chamar de uma relação fundamental com a medida do homem", sendo a psicanálise uma disciplina que preserva essa relação interna fechada sobre si mesma.
"Costumam dizer que ela não é uma ciência propriamente dita, o que parece implicar por contraste que ela é simplesmente uma arte. É um erro, se por isso entendermos que ela é tão somente uma técnica, ou método operacional, mas não é um erro se empregarmos a palavra "arte" no sentido em que era empregada quando se falava de artes liberais - série que vai da astronomia à dialética, aritmética, geometria, música, gramática."(LACAN, 1953)
Referências bibliográficas
O Mito Individual do Neurótico - Poesia e Verdade na Neurose" (textos baseados na Conferência de Lacan na College Philosophique em 1953)
@@lucianolimirio Cara, eu não vou ficar debatendo com você aqui. Ao clicar no seu perfil constam 135 comentários só nesse vídeo, todos acusando de uma forma ou de outra qualquer um que discordou total ou parcialmente do vídeo do Greg de "positivistas". Tudo isso sem nemhum embasamento no que foi falado. Em momento algum eu defendo cegamente a Pasternak & Cia. Eu apenas acho que as pessoas deveriam verificar os contrapontos ao vídeo do Greg em vez de tomar tudo com verdade. Concluindo, para você parar de me acusar de algo que não compactuo... NÃO, eu não acho que abordagem positivista seja a melhor, longe disso. Inclusive acho ela insuficiente para explicar uma série de questões. Porém isso não significa, automaticamente, que tudo que se opõe/diferencia dessa visão está correto. Passar bem, Sr. Psicanalista de comentários.
@@grmgt vc apontou meu número de comentários mas nao citou nenhuma fonte. Sem embasamento? Amigo, eu citei até as referencias bibliográficas, pode olhar aí!!!
Desculpa se te ofendi de algum modo, vc nao parece ser um cara paia, mas sim eu apelei devido o tanto de acusações sem nexo que estao fazendo... abçs
A astronomia surgiu da astrologia e desqualificar a astrologia nao significa atacar a astronomia. Troca terapias baseadas em evidências por astronomia e astrologia por psicanálise e talvez fique claro o absurdo do argumento desse programa (que eu sempre gostei e continuarei gostando).
Perfeito, os argumentos daqui poderiam ser usados pra defender qualquer coisa.
SENSACIONAL
Exatamente! Inclusive, tem um comentário aqui no vídeo de um astrólogo indignado argumentanque que astrologia éuma ciência com mais evidências que a psicanálise kkkkkkkk
Triste, Gregório. Decepcionada com esse episódio
Incrível!!! Esse programa é demais 😂😂❤❤❤❤
Gregório te amo e amo os episódios, mas creio que equívocos ocorreram. Principalmente na diferenciação da psicanálise e da psicologia… cabe uma pesquisa mais completa pra melhor debate.
Aqui a questão não é a diferença entre a patopsicologia e a psicanálise.
“99%” das pessoas lê no livro uma crítica à psicanálise (juntamente com outras psicoterapias) e pode ficar com a ideia de que é tudo treta.
É com isso que é preciso ter cuidado, porque a psicoterapia faz falta à sociedade.
Nada é perfeito, e a psicanálise não o é certamente, especialmente porque tudo é feito por humanos. Tudo deve ser escrutinado, até o escrutínio.
esse capitulo do que bobagem foi escrito com muito pouco cuidado e muito pouca investigação. Há muito trabalho científico sobre a psicanálise que foi ignorado pelos autores.
Pode não ser tanto como a da TCC, mas existe.
😂😂😂😂
Cheio de Auguste Comte aqui, da religião do positivismo. Devem frequentar os templos da humanidade que tem no Brasil
Também me incomodei bastante.
Sim, eu sou engenheiro e já peguei o Greg falando algumas bobagens da área. Concordo com você que vale uma pesquisa mais aprofundada sobre os assuntos.
Acompanho todos os Greg news e sempre admiro o rigor, mas esse foi uma pisada de bola. Não trouxe nenhuma posição de especialistas para discutir o que seria ciência, pseudociência, e métodos não científicos mas eficazes, o que é o caso da engenharia, que não é necessariamente uma ciência pois na maior parte das vezes estão interessados em montar algo que funciona, e não necessariamente em descrever o funcionamento ou responder porquê funciona
Psicanálise não é uma ciência pois dentro da sua área, apesar de existir modelos teóricos, eles não estão interessados em descobrir se esse modelo teórico se confirma na prática. Muito pelo contrário, eles pegam o que observam na prática pra encaixar nesse modelo teórico. Igual astrologia faz ao primeiro observar uma pessoa e aí justificar a sua personalidade de acordo com o que o modelo teórico deles diz sobre cada mapa astral
Por conta disso psicanálise não é uma ciência, a partir do momento que se diz ciência não sendo ciência, é uma pseudociência
No entanto, existem pesquisas, essas da área de psicologia, a área da ciência responsável por entender os funcionamentos da psique humana, que mostram que psicanálise tem sim muitos efeitos positivos na vida dos pacientes
Se a psicanálise deixasse de se propor a ser uma ciência e se aceitasse como terapia alternativa deixaria as pessoas mais cientes de que é algo sem embasamento mas que pode oferecer resultados positivos
Mas se a própria psicanálise não é capaz de se aceitar como o que de fato é, então nem Freud explica
Cara, engenharia é ciência sim.
E é experimental. Engenharia civil usa dados e cálculos da física pra calcular pilares, vigas, ferragem, etc. Você calcula forças e pode fazer experimentos com maquetes e testar as forças e a resistência dos materiais.
Não compare astrologia com engenharia. A sua casa só está de pé porque alguém calculou com base em ciência experimental e conhecimentos de física que aquela estrutura suporta determinado peso.
Isso é algo extremamente criterioso e não uma loucura que alguém inventou.
A medicação é ou deveria ser uma medida paliativa, pela sua ação efetiva e imediata em contrapartida aos efeitos invasivos, mas numa sociedade imediatista, não necessita muito esforço da industria farmaceutica cuja função é lucro além da precarização dos serviços da saude mental. Mas os psicanalistas, eles se enxergam como ciência e criticam o DSM-5, como fonte primária que favorece essa medicalização sem criticar pontualmente o manual, pelo contrario, criticas genéricas ignorando os critérios e os elementos, pegando um criterio como base de critica, como o Transtorno complexo do luto permanente, pegando o critério A (pessoa enlutada por mais de 12 meses) ignorando o critério B (dividida em 6 elementos sendo necessário 3) o C (dividida em 12 elementos, tendo de ter no minimo 6) o critério D e o E, todos os critérios (A ao E) são necessários para o diagnostico, então até pra criticar a psicanalise tem problemas. O Greg vai se utilizar da Narrativa pra fazer sentido o seu alvo, Bolsonaro, como se necessitasse. E psicanálise não é a unica forma de psicoterapia e no Sus, quem é pobre sabe o quão demorado é e sabemos que psicanálise, como o é, tirando algums técnicas mais rápidas (psicoterapias breves), não se aplica devido a muita demanda e pouca oferta, a psicoanalise é a longo prazo, não a curto e psicologo formado não é psicanalista, é psicologo que usa uma das tecnicas da psicanálise, o conceito básico e pouco aprofundado.
@@fmaoski1 eu só quis dizer que engenharia é uma área majoritariamente tecnológica e não científica, assim como por exemplo física é uma área majoritariamente científica e não tecnológica, apesar de ambas poderem ser a outra
Como engenheiro civil você sabe que nenhum engenheiro tá interessado em saber qual a origem da gravidade ou então como seria construir um prédio em 6 dimensões. a
@@ThomasRC Sim, é verdade. Nesse ponto você está correto.
Podia ser um episódio mostrando alternativas científicas à psicanálise que realmente possuem evidências de funcionar, como a terapia cognitiva comportamental. Mas fizeram um episódio defendendo pseudociência. Inacreditável. O negacionismo não acabou com o Bolsonaro, a ciência é atacada todo dia nesse país.
Perfeito
TCC é ótimo mesmo, pra vender remédio e mandar o trabalhador de volta pro posto de trabalho, sem nunca tratar as causas do problema. E qualquer coisa é só dizer que a pessoa tem predisposições biológicas, né? 😂
@@FisolovagemSabe nem o que é terapia cognitiva, maluco 😂😂😂😂😂😂😂. A diferença é que quem crítica a psicanálise sabe tudo sobre ela (até pq a faculdade de psicologia é 80% psicanálise no Brasil). Quem crítica a TCC ouviu falar e acha que é um revoltado contra o sistema. 😂😂😂😂😂
@@FisolovagemQualquer psicólogo, seja da Psicanálise ou da TCC, não medica.
Sobre a eficácia, fica a seu critério (infelizmente) optar por um método científico ou outro que não demonstra eficácia.
@@RodrigoRibeiroPsi sobre eficácia fica a critério da produção metodologica de cada área, né zé? Não é questão de crença, e sim de conhecimento e estudo, algo que você claramente não mostra possuir.
Muito necessário!
A psicanálise sofre críticas dentro do próprio meio científico. Existem outras abordagens psicológicas que tem sua eficácia comprovada por métodos científicos por exemplo a terapia cognitiva comportamental. O problema da psicanálise é que ela não é tão bem regulamentada como a psicologia então acaba que alguns se intitulam psicanalistas sem uma formação adequada
Adorei o vídeo! Nem tudo que não pode ser medido cientificamente é descartável. A Filosofia e a História são exemplos. O ser humano não cabe num laboratório, é complexo demais. E assim como na História e na Filosofia, há outras metodologias para medir a realidade e a verdade que precisam ser levadas em conta. Se nos vermos apenas como máquinas, perderemos o que nos torna humanos! Você e sua equipe são imprescindíveis, Gregório! Excelente programa!!!
História enquanto modelo de análise da trajetória humana pode SIM ter validado métodos e ser falseável. Os métodos diferem, mas existe um critério e toda uma maneira de investigar fenômenos históricos, através de documentos, relatos, etc... Ciência não é só dentro de laboratório. psicologia é outro exemplo. Não está no laboratório mas pode ser verificada.
Engraçado que seu argumento também é utilizado pelos charlatões da Constelação Familiar, Reiki, Astrologia, Cura Energética, Coach, Ozonioterapia dentre outros. Não acha meio perigoso? A subjetividade humana é complexa mas não é impossível de ser pesquisada cientificamente!
@@raphaelalves5288 Tem Psicanalise em HARVARD, nas melhores revistas do planeta, SCIENCE, NATURE, WORLD PSYQUIATRY.
@@raphaelalves5288 você, alguém que vem de forma moralista falar que importa-se com a ciência, ignora completamente a ciência, faz um reboliço absurdo de comparações descabidas. Você odeia a ciência, isso sim.
@@raphaelalves5288 o defensor da ciência que não estuda é o cidadão de bem do academicismo.
Adoro o Greg News e acompanho há muitos anos. Pela primeira vez, como profissional de psicologia em formação me decepcionei pela quantidade de argumentos rasos, mal definidos e de desinformação passados em um vídeo. Quem é da área sabe que as falas do Greg demonstraram desconhecimento de várias pautas há anos discutidas na psicologia sobre metodologia, eficácia de tratamento... além disso, essa dicotomia entre psicanálise e tratamento farmacológico é inexistente e mostra falta de contato total com o papel da psicanálise do debate do uso de tratamentos empiricamente sustentados e das práticas baseadas em evidências, assunto hoje muito debatido na área. O programa apenas defendeu um ponto de vista usando de falas não relacionadas à principal questão e com argumentos que um aluno de terceiro período de psicologia acharia as falhas. Espero que na próxima vez que saúde mental for tema do Greg News, isso seja feito com mais pesquisa sobre a área e mais responsabilidade, visto que o programa tem sido uma ferramenta tão boa pra disseminar informações e perspectivas sobre assuntos importantes.
Além de que ele não leva em consideração o princípio do falsificacionismo popperiano.
Então você deve saber que os estudos científicos e metanálises, reconhecem a eficácia da Psicanálise, e, inclusive com efeitos mais duradouros.
@@Marion.....TK123 em geral, estudos com falhas metodológicas graves. Mas se quiser me indicar alguns, estou aberta a ler e discutir sobre
@@Marion.....TK123 passa o DOI
@@Marion.....TK123 as meta-análises não são tão boas assim não, companheira
Bateu lá na alma. Obrigado.
Não há como curar uma pessoa e devolvê-la a uma sociedade doente. O fim do capitalismo, com absoluta certeza, diminuirá substancialmente os quadros de depressão
Na Venezuela, ninguém é deprimido. É só perguntar ao governo de lá para saber.
@@no_more_spamplease5121 todos na Terra estão no capitalismo, não seja burro
@@no_more_spamplease5121 que comentário razo, pobre e podre. A começar que Venezuela sequer está livre do capitalismo ou que não seja capitalista.
@@no_more_spamplease5121venezuela não é socialista bixo kkjkj
China, Vietnã, Laos, Coreia do Norte e Cuba são, usa seus espantalhos direito
Eita.... Olha.... Eu curti a crítica até a página 40... Tem uns vieses aí no final que pode abrir margem para justifica pseudociência. Aí é aquela coisa.... Tentando defender a psicanálise vcs estão comentando o msm erro da Pasternak, vcs estão desmerecendo o método científico. Qd a própria ciência já resolveu essa questão. São naturezas diferentes de ciência. Uma é uma ciência humana, que realmente não se pode pretender a métodos de reprodução. Mas n deixa de ser analítica e ter resultados. Outras são ciências exatas ou biológicas, que o rigor das metodologias são importantíssimos. Justamente para aferir os resultados adquiridos realmente são confiáveis. Vc tomaria uma vacina ou usaria um equipamento que não tivesse sido desenvolvido com todo um rigor científico??? Enfim... Isso é uma discussão de filosofia da ciência bem profunda e ficou meio jogada no final. Foi positivismo pra cá.... Revisão dos objetivos da ciência para lá.... Vamos com calma... Normalmente eu gosto do texto do programa, mas esse final ficou um pouco apressado para fazer uma crítica que não passou por uma análise mais aprofundada.
verdade.
Finalmente um comentário sensato.
***RÉSHÍTÉGUI TMJ***
Se o método científico fosse ensinado nas escolas talvez o mundo seria diferente. E não, ler e saber como é o método científico é diferente de ENTENDER o método científico. Eu não sou cientista, e acho que o método é oq de melhor temos até agora. Só nao dá pra transformar em religião feito o Dawkins (novamente sem tirar o mérito das obras do autor). É pena que o MUNDO ASSOMBRADO PELOS DEMÔNIOS que já tá lá com quase 30 anos segue atual.
As vezes esquecemos que nem pq toda ciência faz uso do método científico (sensu stricto) deixa de ser ciência, coisa que eu só comecei a enxergar depois que comecei a seguir o Bláblálogia.
Chocada com os muitos erros desse vídeo. "A psicologia adequa as pessoas ao mundo"??? Para defender a psicanálise, falou absurdos sobre a própria Psicologia. Procurem discussões de maior qualidade sobre ciência na Psicologia, metodologias de pesquisa, avaliações das abordagens psicoterápicas, etc...
Você poderia explicar? É um programa de humor
Eu curso psicologia, e como estudante digo que é preciso criticar sim a psicologia como instituição. Pois na própria história dela, trazendo um recorte histórico, esta tem uma função normalizadora. Daí a importância de estudar filosofia, história
Não vejo como um programa
de humor! Vejo como um programa de reflexão crítica da sociedade brasileira (que coloca sua visão própria, seu viés interpretativo mediante as informações que coleta), mas apresentado com muito humor… Sempre gostei, mas esse episódio foi decepcionante!
O Gregório é muito impressionante, sou psicanalista e não conseguiria fazer essa defesa tão brilhantemente.
Tenho opinião diferente. Ele leu um script clichê tanto sobre a híper-medicalização quanto sobre as psicoterapias (que reduziu a apenas uma, que é tão sólida em seus fundamentos, quanto o mangue pernambucano).
Negacionismo do bem. 😍😍😍
A Pasternak pode ter errado mas vocês erraram *igualzinho*: fez MUITA falta a orientação/consultoria com diferentes profissionais da área na construção desse texto.
Poderiam, por exemplo, ter chamado o Christian Dunker e o Daniel Gontijo que são nomes conhecidos que estão nos dois polos da discussão (um psicanalista e um behaviorista) e ter construído um vídeo mil vezes melhor.
A psicanálise tem seu valor sim, especialmente o valor histórico. Mas ela é só uma parte de todo um campo de conhecimento recente e ainda em processo de consolidação que é a Psicologia. E a questão é: os componentes centrais desse processo de consolidação da psicologia no momento presente são justamente a atenção à evidências e a (busca pela) eliminação de viéses danosos, porque é isso que traz mais confiabilidade e eficiência pra algo tão importante e sensível quanto o cuidado em saúde mental.
Obs: "O efeito placebo provoca efeitos impressionantes que nem a "ciência positivista" consegue explicar!" Eu ouvi esse argumento sendo usado pra justificar a ivermectina há 2 anos atrás.
Nesse episódio infelizmente vocês entraram em contradição com tudo que já defenderam sobre divulgação científica de qualidade.
Eu não sou psicólogo, mas já me tratei com psicanalista "puro" , sem grandes resultados, e com um profissional que combinava TCC e psicanálise. Com esse último, em poucos meses de tratamento eu tive um avanço enorme.
O que era psicanálise e o que era TCC eu não sei dizer, mas aprendi a usar ferramentas para entender meus sentimentos, de onde eles vieram e e como lidar com eles.
não sou dessa abordagem, mas provavelmente o que te ofereceram é uma técnica muito usada no processo de tratamento da TCC chamada "psicoeducação". Que bom que clicou e deu pra dar esse avanço.
Psicólogo que mistura as abordagens??? Tcc e psicanálise são completamente opostas.
A ideia de que a psicologia tem como objetivo a cura é bem ultrapassada na verdade… tem muita relação com o período da ditadura militar, que foi quando se instaurou a psicologia como ciência e profissão. Então essa não é a diferença de psicologia e psicanálise e, sim, q a psicanálise vem como uma abordagem da psicologia. se quiserem saber mais indico o livro “Psicologia, Subjetividade e Políticas públicas”
eu sempre fico impressionada como o pessoal fica dodói com os assuntos do programa, não sabia que o povo odiava psicanálise assim
Não é dodói. Quem tá assim são os psicanalistas. Talvez você não seja cientista e não saiba, mas não Ciência não tem essa de dodói. A gente crítica a Psicanálise e seus representantes insistem em não oferecer evidências fortes ou bons testes.
É assim que funciona na Ciência, se tu não apresenta evidências, tu não é Ciência. Pode até ser uma Filosofia (que não é nenhum demérito, só não é a mesma coisa).
Exato!! Tudo bem ser filosofia, mas tratar a saúde das pessoas com filosofia é altamente perigoso, sabemos dos riscos de ineficácia, por isso cobramos as evidências.@@HackionSTx
Não é questão de ódio a Psicanálise. A questão é as desinformações que o Greg trás sobre a Psicologia e Psicanálise. Volta lá e faça uma nova análise, caso não compreendeu...!
@@igorfioresewais3726 é verdade, só existe um tipo de compreensão. E só vc entendeu e o seu ponto de vista é o correto. Vamos seguindo assim e desse jeito se obrigada as pessoas a virarem "hétero" pq é o correto, já podem entrar para a igreja do Silas Malafaia com esse ego todo e certeza absoluta que são o "único, caminho, verdade e a vida"!😴
@@luisanogueira5858 que extremismo hein, cuidado com essas palavras pq o cu não tem a ver com as calças nesse discursinho.
Psicanálise é balela mesmo. Como alguém que fez 5 anos de psicologia, o fato de que tem pessoa que não faz metade do estudo que a gente faz sai por aí interpretando sonho e falando asneira... Psicanalista é diferente de Psicólogo (mesmo os psicólogos de linha da psicanálise) por um motivo!
Esse episódio foi pra me ferrar da cabeça mesmo! Trabalho para a farmacovigilância da Janssen em específico. Pra começar que medicar não é errado. Medicar salva vidas. Ser crítico com a medicação desnecessária e medicação não acompanhada de terapia beleza. Mas cara... Digo mais, o Spravato, fortíssimo tomado apenas em acompanhamento médico é indicado pra transtorno depressivo maior sem resposta a medicamento com tentativa de suicídio é pra pessoas que tentaram DE TUDO e é a última coisa segurando elas na vida. Uma vergonha de episódio muito mal pesquisado cheio de viés. Oficialmente o que vai me fazer parar de assistir. Um desserviço enorme lançar isso ao ar.
Talvez porque a pessoa que faz uma boa formação em psicanálise se tornna apta a interpretar sonhos de pacientes porque existe um.livro chamado a Interpretação dos sonhos de Sigmund Freud?? Acho que quem esta falando asneira é vc 😂😂
😂.
Parafraseando o Pirulla: "eu acredito em ciência, mas não ataque a minha pseudociência favorita, senão eu faço um episódio de 30 minutos dando chilique"
Perfeito!
Na verdade, no caso da psicanálise, não é bem assim. Como pessoas com qq formação ciência deveriam saber, a metodologia científica empirista tem problemas de aplicação nas ciências humanas. Por isso, o trabalho do Freud e outros, que é tão bem desenvolvido, não é nem poderia ser empírico ou comprovado com essa metodologia. E sabe o que tbm não está empiricamente comprovado e explicado? Tratamento antidepressivo farmacológico. Com excessão dos tratamentos baseados na correção de níveis de dopamina, ou seja, remédios para Parkinson e psicoses (esquizofrenia), o resto é tão comprovado quanto a psicanálise. E agora, fio?
O cientista tem q ter humildade, principalmente ao lidar com as ciências humanas. Colocar psicanálise no mesmo balaio q ozônio no cu é um desserviço e uma puta de uma arrogância. Sandálias da humildade pra Angela.
Obrigada, obrigada, obrigada!
Cara... Se você não diferencia placebo de outras coisas, é só uma falácia, tipo a mesma coisa que usar cloroquina pra COVID-19. A psicanálise não é ciência e isso a comunidade acadêmica já sabe há muito tempo, primeiro episódio que achei terrível, pareceu sem revisão, sem alguém pra falar um "Pô, que merda, cara kkk".
Vemos que vc realmente não conhece sobre o que está falando…
ruclips.net/video/fHU1Zggy8jg/видео.html
Estilo Brasileiro, confira Canção ' Cê liga menos 🎼💕🎶
Atenciosamente.
Cheirinho de teoria da conspiração "good vibes"...
Assisto a todos os vídeos do Greg News. E gosto deles. Mas este senti necessidade de comentar.
Começo por dizer que li o livro da Parsternak e do Orsi, que fiz anos de psicanálise e que também estudo Filosofia da Ciência.
O que eu vejo neste vídeo, e na maioria das críticas que li sobre o livro, é que o ponto central da discussão é ignorado ou perdido em meio a digressões diversas.
A maioria dos comentários que li ou foi de gente ultrajada pelo fato de um dos pilares sagrados do conhecimento humano ter sido colocado em dúvida ou simplesmente de ataques ad hominem, como é o caso deste vídeo. Entendo que, por ser um vídeo de humor, isto tem um apelo grande, mas não gera reflexão alguma. E ultraje ou deboche também não são argumentos científicos.
A questão sobre a validade científica da Psicanálise é discutida de maneira séria por diversos estudiosos da Filosofia da Ciência. A dificuldade de diferenciar o que é Ciência do que não é é tão importante que até recebeu um nome: Problema da Demarcação.
Não é viável entrar nesta discussão aqui, visto que é bastante complexa. Mas é necessário dizer que questionar é parte indissociável do pensamento científico. Graças também a isto a Ciência progride.
Comparar as pessoas Freud com Newton é mais um argumento digressivo. Não se devem comparar as pessoas, mas o seu trabalho. A Ciência não deve ter vacas sagradas. O trabalho de Newton é rigorosamente científico. Qualquer pessoa, de qualquer tempo, de qualquer lugar do Universo, irá entender e obrigatoriamente concluir o que ali se afirma, visto que tudo é baseado em provas e deduções lógicas e matemáticas. É verdade que o Principia foi superado pela Teoria da Relatividade, mas isto também é resultado do pensamento e método científicos.
A Ciência nunca afirma ter a verdade definitiva e não pode fazer isso. Astrologia mesmo já fez parte do mosaico científico (quando ainda se chamava de Filosofia Natural).
Freud, por outro lado, não usa o método científico, pelo menos não com o rigor e consistência necessários. O que está em pauta é o rigor científico da Psicanálise. É disso que trata a questão (ou, que deveria tratar). Só disso.
Por mais que a Psicanálise traga resultados positivos, seja realmente uma fonte de crescimento pessoal e mesmo de cura psíquica (e eu me beneficiei muito dela), ela não tem, de fato, rigor científico, tanto em sua base epistêmica quanto em seus métodos.
Mas aí eu faço um aparte que considero importante: não é porque não é Ciência que algo é necessariamente ruim e inútil. A Ciência é somente um dos sistemas de conhecimento que os seres humanos criaram. Há outros: Religião, Filosofia, Arte, Matemática (sim, por mais que isso pareça absurdo, Matemática não é Ciência). E quem há de negar que todos estes sistemas são fundamentais para o nosso entendimento do mundo?
A crítica que eu faço à forma com que o assunto foi abordado no livro é ter taxado de cara a Psicanálise como pseudociência, sem fazer considerações ao fato de que este é um assunto ainda muito debatido na Academia, com argumentos profundos e bastante elaborados para cada um dos pontos de vista. Esta visão reducionista, aliada à forma pela qual os autores referem-se à Freud e à sua obra de forma até jocosa, não contribui para um debate sério, somente gera reações emocionais. Mas, claro, isto vende livros.
A propósito, achei o livro muito bom em diversos aspectos, desmistificando diversas crenças comuns. Aprendi muito sobre a tal Medicina Tradicional Chinesa e sobre dietas.
O importante é não abandonar o pensamento crítico. Há muitas formas de se desviar dele.
O debate é sempre válido. Diversos pontos de vista também. Desde que ocorram de maneira honesta, com o objetivo de entender a realidade, por mais que ela contrarie nossas crenças, preferências e afetos. Isto é ser científico.
👏👏👏
Ótimo comentário.
👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼
Pra mim ficou claro que Greg não quis dizer que a psicanálise é uma ciência. Não há como mensurar sua eficácia dentro dos padrões científico atuais. Mas quem passa por uma boa psicanálise ou psicoterapia consegue qualificar os resultados. Para mim o episódio foi um incentivo as terapias psicológicas. Se mudasse o título para "Psicoterapia" talvez ele não recebesse tantas críticas. Não sabia que o ranço contra a psicanálise era tão imenso por aqui.
Como sempre me fazendo repensar e abrindo minha mente! Obrigada❤