Totally overwhelmed by Rozette’s ability to FEEL the music. She just casually heard out the background story of the song without knowing the language nor the lyrics. At the same time, Yoasobi is also astonishingly amazing that they are able to convey so many messages in the song.
Great analysis and I really like the discussion at the end. I believe music really comes down to tastes, styles, genres and preferences, certainly techniques lend to the combination of these. Without certain techniques you can't excel or achieve in that particular style. This video of the 3 performers are the very examples of that I believe. Firstly I'm a fan of YOASOBI and have seen your reactions of them in the past. You were right on the spot about Ikura performing with a certain character for this song, specifically how the Japanese idol genre is based on, and the character Ei in Oshi no ko. In interviews with YOASOBI, the composer Ayase mentioned that he purposely wants Ikura to sing the song in the cutest way possible because that was the style he wants in this song, so hence you can feel the "anime-like" tone throughout. While Ikura's voice naturally is very soft, clear, transparent and straight forward, this is probably the most anime like tone out of all the YOASOBI songs. Their other songs are very different sounding (vocally). Ikura (or Lilas) true voice is nothing like this and she uses her natural singing voice in most of YOASOBI's and her solo career work. I think the best version of her true voice is the acoustic performance they did for MTV a few years back, where she sang the song "Haven't" only with Ayase on cajon and AssH on acoustic guitar. Sorry long post because I think the magic of YOASOBI is the combination of human/art and electronic/machine. I believe there's more "human" to their music than what it looks/sounds like, yet the music probably wouldn't turn out this way without machine. I do agree totally that art will still remain human because the imperfections are what makes art/human.
The fact that Ayase works with Ikura to perform songs that he was originally created with vocaloid software says sth about Ikura's talent as a vocal. Constant key changes with almost every YOASOBI songs & voice ranges that is almost impossible to sing
Rozette was actually right when she said that Airi (the third singer) didn't want to sing in the same way that the other two did. Airi actually posted on Twitter after the performance saying "Instead of singing the song as just an idol, I wanted to express that idols are also humans through the song, so I put on clothes/makeup and sang in the way I would as a 29-year-old". It makes a lot more sense if you understood the lyrics and context of the song (which talks about the struggles of idols). Since Airi was an idol for 10+ years, this performance was more of an expression of her own self, so tonal consistency or character performance weren't really her goals to begin with. Airi chose to sing that way because she wanted to express her own experience as a human who was an idol, which is probably why her performance also used more of a contemporary pop style. It's very interesting that Rozette was actually able to figure out her intentions just through her performance though!
This song is the opening for Oshi No Ko. You figured it out perfectly. Check out the music video and the offical English version, which she also sings.
Voice coach is not obsoleted for sure. Ikura (the singer of yoasobi) has a voice coach that teachs her how to sing these incredibly difficult songs for years :) ...
It's because this song is sung by and is about a very specific character from the anime Oshi no Ko and it's music and lyrics are so impressive and actually moving. I LOVE this song and the anime.
Vocaloid has been around for more than a decade now and many producer using it to make songs without hiring singers and also without flaw that human singers would make. Now it’s becoming common that actual singers have to sing songs made for vocaloid, which is more challenging cos not enough points to breath or rest and melody range is sometimes beyond capacity of actual singers. I personally appreciate actual singers and producers but soon AI producers coming up…..it’s a matter of time
I think the people who relate most to the song are the ones who watched the anime and grew to love the figure this song is trying to portrait. YOASOBI is trying to tell the tragic story of this idol, and to some extend the complex nature of being an idol who has to wear multiple masks to get by.
I believed people still appreciate human singer even this genre, cus I'm fan of this genre, it started since I was kid, it hv been so long but people still like human voices, at least by now jpop still full of real singer and it is still super common
YOASOBI本來就是以創作Vocaloid起家，往後的歌曲都帶有濃厚的Vocaloid特色，Vocaloid在這十多年間已發展出一套很有趣的文化，因為互聯網的發展，尤其NICONICO，Vocaloid的音樂分享和音樂人的合作是爆炸式的發展，最初我也不太接受那種人造的電音感覺，如果單聽一首歌，單聽一個人唱歌真的會十分奇怪違和，但接觸整套文化後發現很多有趣的地方，Vocaloid的確成就了很多有材華的創作人，也衍生很多挑戰Vocaloid歌曲的歌手。
有趣的是Vocaloid創作人很努力地嘗試把電音做得更人性化，而歌手反是挑戰變得更似機械的音準、很寬的音域、超快速。這樣說好像有點誇張，但在Vocaloid的世界中，好像大家都在挑戰The Diva Dance一樣。
NICONICO以那個年代算是很新穎的東西，可惜超前時代後就一直沒進步，整個被大陸B站拚過，虛擬歌手單聽原音很死板，但經過很多翻唱與後製合唱可以玩很多很不一樣的，以前也有一團和樂器翻唱初音的也不錯，YOASOBI的爆紅感覺又把這種曲風帶回來了
@@paieunice和樂器還是活躍中，真的超讚的，希望老師也可以看看
ado也是不忘過去，最近還參加了初音25週年紀念活動
@@NaruKousaka 有再持續關注~真的很讚，不過YOASOBI的歌都有推英文版，比較國際化，比較多外國人聽，JPOP很久沒有這樣世界流行了
@@heidao777 ado很感謝過去的自己有上傳影片，近年爆紅的ado、YOASOBI，還有一些歌手也都是唱ボカロ編曲而紅，這真的是特別能代表日式電音的曲風
個人認為那麼多轉調是因為AYASE要把動漫的劇情濃縮在一首歌裡，而且做得非常的棒，加上IKURA的演繹功力，造就出這首經典歌曲
看一些西方音樂人聽Idol時的反應，都對這首歌的變調感到驚豔，這首歌顛覆了很多他們的想法。
我32歲 其實第一次聽也不習慣 但好像越聽越順
連只有完全可愛的聲音 也聽得挺習慣的
沒了解這首歌背景狀態下，老師一開口就抓到這首歌重點，角色扮演和動漫，不愧是專業的
真的，Ayase的本質、Idol的歌詞意涵，甚麼都沒講到但也幾乎甚麼都講了
我喜歡看老師的點評，也是這一點
對不熟悉的歌曲語言 也能從歌手唱出來的情感 評論出來
我記得有一傑她在聽陳奕迅的浮誇，說聽起來很浮誇😂不過idol聽落就是動漫歌無誤，這首太明顯
ayase把ikura 當初音用
重點是ikura 撐得住
一個敢做一個敢唱
早期現場還是有點跟不上，但是ikura 真的很努力！所以現場唱功越來越強！他們真的是很難得的團體
mikura
很像莫札特把女高音都當機器一樣。
莫札特的歌劇中很多他異想天開的彈跳音準，花腔技巧和不可理喻的高音，
女高音們更是一代比一代更厲害的能立刻抓到音高和身體的連結。
文化不同，都很厲害、好聽。
真實版，人間初音
感覺老師因為idol這首歌受到很大的文化衝擊😂但她還是盡量用客觀委婉的方式闡述她的感想，字幕翻譯也很用心去傳達老師的觀點，看到後面覺得老師好有想法，這部影片很有趣👍👍👍
🎉超有趣的文化碰撞！
次元發瘋超級有趣，菊花老師的臉色超真實可愛。
很像第一次吃麻，殊不知跟辣很不一樣。
就像某些地方的人等一次吃sushi, 生的......
@@MegaC121 芥末跟生魚肉～我第一次入口嚇呆了！！。
23:32 这首不是，而且为什么用vocaloid唱歌，是一些人他们会作曲但是没人帮他们唱。
真的精準，ikura唱yoasobi歌的時候和自己寫的歌完全就是兩個歌手，用cosplay來形容真的貼切，再代入這首歌更是聲音的cosplay
老師真的真的真的很厲害 在沒有前提之下就聽的出來非常動畫的部分 因為這首就是為了動畫寫的主題曲啊 而且女主角還是可愛型的偶像
而且老師很盡力的用比較翻譯過的講法分享她看到的點和感想 真的很棒
我也是追了v家十幾年 還是只聽人聲版本 (而且還是各種不同版本)但我還是很喜歡某些作曲和混音師
這是表演本身有層次才有這效果
認同
從何追起？我都是偶爾看到YT有人在發，但來源真不知道
@@阿龍-r8wv家有很多作曲師 像orangestar n buna應該都算有名（應該說作曲單位 因為有些是團體
基本查vocaloid就有很多結果 按照個人曲風喜好去探索吧
我真的覺得這個老師很厲害 翻譯也很厲害
老師都有辦法用文字敘述出來 讓人一聽就懂
可以理解老師會下意識的對跟自己超大差異的曲風有反感，動漫歌曲一般腔室發音都比較扁。但超誇張的音準和大量半音、轉調的旋律，很難讓人不佩服。個人覺得yoasobi編曲有別於以往流行樂ABAB或ABABCA的編排，很喜歡加入D甚至E段，讓本來有人詬病易聽膩的動漫歌和K-pop老問題，變得更耐聽。
老師太厲害了
居然沒有看劇情光聽三位歌手唱就能差不多猜到RAP部分的黑暗、成熟元素XD
BTW老師受到文化衝擊的時候超可愛😆
YOASOBI每一首個就像是一本迷你小說，主唱在IDOL這首裡就是在扮演星野愛，所以會有類似偶像類型的可愛音
因为作品本身就是基于小说改编的。哈哈哈
我覺得是因為老師沒在看動漫 無法感受到這首歌靈魂 yoasobi 在唱時 讓人會覺得這就是星野的體現 未成年 自信 渴望得到愛 連觀眾喜歡哪種角度的笑容 都要努力馬上記起來 讓自己變成玩美(機器)的偶像 然後老師喜歡第三位更注重於體現自己的歌聲 但是以動畫主題曲來說 第三位 很難讓人共鳴 用帶性感的聲音來詮釋未成年的星野? 當然對於沒看過動畫的人 會覺得那是他的個人特色 但是對於這首想詮釋星野這位腳色的歌來說 很畫蛇添足 但我並不是說她唱得不好 就好比鋼蛋主題曲 都西川貴教的歌居多 狂野 熱血 如果用溫柔的歌聲來唱 那就很...不倫不類
非常棒的一集，以一個更高的角度，不只是技巧的評論，分享老師對藝術的想法。
鈴木愛理在意義上來說是日本演藝界目前最符合這首歌的定位的IDOL,他在後面那一段我也覺得很驚豔,到了有點癲狂、有點戲劇性的感覺,關於老師說的"刻意操控共鳴點"我很認同,這首歌真的是在"被翻唱",在使用個人風格的方式
至於老師後面提到的歌手可能會"過時"這點我不太同意,歌手也是一種藝術家的類別,歌曲並不只是歌曲,而是經由歌手本身的詮釋,才那麼動人
老師講的很好👍，形容的也很好理解，在沒有看作品和理解創作背景的情況下只聽音樂就猜出很多內容，真的很厲害👍
這集很有意思，我也是會聽VOCALOID的「上年紀的人」，最初我是很抗拒初音的聲音，只會找真人翻唱版本，直至聽過「tell your world」和「odd & edds」，我理解到虛擬歌手的存在意義，甚至覺得這兩首歌只有初音才能唱出感情(雖然這說法很奇怪)。虛擬歌手雖然用的是機械的聲音，但它卻包含著作者的意志、是創作者們的代言人。
也正因為VOCALOID原本就不是給人唱的，那些年輕的作曲人可以更天馬行空去創作，多難唱多快多高音的歌都有，但偏偏又會有真人去翻唱。虛擬歌手雖然近年已大不如前，但VOCALOID卻孕育出一班新的創作者、歌手和聽眾，甚至領導著當今的日本音樂，像yoasobi、米津玄師、ado、ヨルシカ 這些「主流」都是從VOCALOID走出來。虛擬歌手也是Vtuber的先行者，讓很多不想露面但喜歡唱歌的人有了表現自我的機會。
對於沒接觸日本二次元文化的人來說，應該真的很難理解，但老師也不用擔心，不竟要唱得好聽還是需要技術支持，就像抽象畫只是繪畫的一種派系，他們一開始還是要把基本功練好，才有能力發展出不同風格。
另外日本新生代，特別是女歌手，真的很常完全不用顫音，最初也是覺得怪怪的，現在卻習慣了呢~
MIKU本身也是上了年紀的３２歲了ＸＤ
同意，初音的出現原始目的就是為了服務作曲者，初音的特質算是附帶效果°我認為不必像這位老師這樣擔心，終究新科技還是會成為服務人類的一種選項
我的話也差不多，但我還是盡量找真人翻唱
因為初音這些聽起來就很機械音，有某些不協調感
但確實有極少數歌曲，初音唱起來的機械音就沒那麼重
倒是現在技術越來越進步，有些虛擬歌手更像真人，快沒機械音...
我也不知道為什麼對這種聲音會有種排斥感，是類似恐怖谷效應嗎？所以雖然原唱學的最像最完美，但卻反而最喜歡最後一位表演者的唱法
@@caligula2007 感覺最主要是現在程式以及調音技術的進步，畢竟原本也是去真人聲音做聲源轉換的，只要調的好也是可以濾掉一些電子音，但這樣V的特色就沒有了🤧
日本現在也有不少創作人是直接做好有聲版給歌手做範本的，她們聽完可以自己再唱一遍，這樣更準確
Vocaloid老粉同意老師的觀點，比起vocaloid本家曲子，往往我更喜歡真人唱的cover。也因為V家次文化日本陸續誕生了許多新生代的作曲家和歌手，Jpop的風格也因這新世代的創作者變得更加多元
當初聽到愛理版也是驚艷於她能把這首這麼電子的曲唱的如此「人性」❤
感覺用傳統唱法技巧詮釋idol是非常困難的
流行音樂出來，古典音樂也沒消失，電子琴、電子音樂出來，傳統樂器也沒消失，同樣vocaloid或AI出來，歌手和作曲者也不會消失，因為只是創作的方法、型式、載體多出了一種選擇而已。
世界本來就是如此廣大，任何事情都會有任何衝擊，但這國外老師表達的很棒，是超過她的範疇來看待，只能用欣賞的角度去承認這些事情。
如同當年唱的如此好的Coco從來沒得過金曲獎，就有傳聞當年即便她入圍過最佳女歌手，沒得獎的原因是早期音樂圈，認為Coco的R&B唱法帶入中文歌被形容怪腔怪調。
但殊不知世界上有太多太多我們根本不知道的事，也許下個世代又有什麼呈現唱歌表演藝術的新方法
老師說音準像到宛如機器，老師真的很厲害，Ikura就被稱為人型初音沒錯😂
老師煩惱的地方讓我很有感觸。因為這個我們一直擁有的樂器“人聲”被取代，讓人感覺哀傷。因為為了唱歌，我們用了整個人生。
只能說歌寫得好，歌手演繹得很好，老師也確實是知音
在不懂歌詞與故事背景的情況下依舊能聽出這首歌所要表達的一切
這集很特別，翻譯也真的很厲害
我也喜歡這頻道跟這老師願意聽各種不同的語言跟風格
被推薦的時候都是中文歌，仔細看一下也是有日文歌有粵語歌，很棒
YOASOBI站在「愛」的角度，理解她、投入她以後，完成了這首アイドル
李藝彤基本上是在複製YOASOBI對「愛」的詮釋，而鈴木愛理則是演出了她自己
如果老師喜歡聽不同人對同一首歌的不同詮釋的話，怪物很適合拿來給老師聽，這幾位歌手某種程度上來說，都把歌曲唱成了自己的歌~
ruclips.net/video/QvoM8hlKrBE/видео.htmlsi=ucALzgrsD_GeRIQD
ruclips.net/video/MCniEJSh12U/видео.htmlsi=8g-VK6fpaD4IC5-w
ruclips.net/video/_BEq1qWehdc/видео.htmlsi=aM-yhgA-vWSiMqwJ
ruclips.net/video/xA_4ZFe1TME/видео.htmlsi=qirHrkRj8hyR3PDV
老師很正確呀，有些歌手真的會在日常生活中扮說話聲。kalafina的keiko她唱歌的key是很低音的，但她說話就娃娃音。她後來有說她說話和唱歌的音都很低，小時候有被同學取笑，所以後來她說話就一直在扮聲。😂
純真可愛又混合暗黑的性感就是日本的偶像氛圍呀。
隔五度的伴唱應該是源自於Vacaloid的習慣，在初音參數的調整/調教中變化量有其限制（在同一作者中），許多作曲家青睞用更多軌的初音伴唱來塑造不同段落的豐富度。
老師剛開始的表情真的很像我過年播這首歌給長輩聽的樣子🤣
Great to see Airi Suzuki being analysed, love that artist...
我超喜歡這個老師的觀點 也懂她想表達的東西
鈴木愛理是個很優秀的歌手，可以找她自己的歌，都很不錯
歌っているのは鈴木愛理さんではありません。幾多りらさんです。
@@miya4011 他說的是 24:04 的部分
@@miya4011 人家是姓幾田啦
@@miya4011 chulo4830は単に鈴木愛理さんの自分の歌もいい曲が多い、と伝えたいだけ。おそらく自動の和訳が間違ってるでしょう。
這一篇又是滿滿的含金量~~
我第一次聽アイドル覺得怎麼可能串流第一名 太奇怪的歌了吧 有點太刺耳了吧 (我老了...
可是聽久了才感覺到 這首歌太神了吧
大部分的外國人（西方人更明顯），接觸到日本音樂大多都是因為Anime的關係，容易會有二次元音樂等於JPOP的錯覺
整個影片下來讓我覺得最屌的我覺得是翻譯，大量的專業術語、模稜兩可的解釋、加上精準的口語化，除了佩服之外我沒有辦法有第二個形容。
聽過Yoasobi現場演唱後，完全同意老師說的「音準」超天生👍👍👍
Totally overwhelmed by Rozette’s ability to FEEL the music. She just casually heard out the background story of the song without knowing the language nor the lyrics. At the same time, Yoasobi is also astonishingly amazing that they are able to convey so many messages in the song.
那一日，老师体会到了日本二次元曲目的无预警变音和转调篇幅的可怕。
老師好專業！
我很喜歡動漫歌&古風歌，因為這種歌總能讓我在一首歌的歌詞、節奏、旋律中看到一個完全不一樣的世界，或是一個故事，這是我覺得這種歌最吸引人的地方
小弟觀點:ikura之所以會如此受到歡迎，正是因為她唱到了大部分人類都沒唱到的音準(更接近虛擬歌手的表演)，這算是ikura的"特別"。
所以我覺得老師可以不用這麼擔心藝術會被AI取代，(人們喜歡她原因是她的"特別"，而不是喜歡她"很像機器人"。)
老師好厲害，鈴木那段。明明不知道歌詞和這作品的意義，但光從聲音就能說出: 可愛卻有成人向的味道。
我第一次聽這首歌也是頭皮發麻,，因為裡面有很頻繁快速的KEY轉換，算是另一種玩音樂的思維，跟你玩快速的音階轉換而不是玩什麼轉音顫音的
很喜歡這位老師描述的方式!!!!!!
也讓我們很容易地去acceess和enjoy老師不一樣的觀點
非常有趣的內容!!!
感謝字幕
愛理那個節目就是放KTV音源直接現唱的。背景音樂肯定沒有演唱會放的音樂好，後期修音也一定沒有LIVE影片修得多，愛理的聲音能夠在這種狀況下撐起整首歌真的很強🥰
會用這種比較多技巧在裡面的唱法可能也是配合現場狀況，而且誰說cover就要完全照原唱跟著唱😂
（其實在找老師有沒有聽過女王蜂）
他們應該會挺喜歡女王蜂的😂
非常有趣的影片，從一首歌中討論到整個產業，雙方在溝通的過程、觀點的碰撞讓我覺得津津有味。
我們這些外行人根本無法理解其中的差異，只知道這是一首好聽的歌曲、好聽且歌詞切合主題，並且Yoasobi完美無缺在台上演出並感染了整個現場。
AI無法製作編輯出感動人心的歌、切合主題的歌詞，只能經由人類給予指令並複製並且完美表達。
而人類靠著大量的練習，在現場以近乎完美的表演出來感染觀眾。
我認為這並不代表AI取代人類，反而是人類取代AI。
也許可以從這個角度去思考，例如籃球。
若是機械，很容易在中場連續進球，但觀眾不會因此覺得精彩、熱血。
但若是人類從中場連續進球，狀況則會完全不同。
因為這首歌是一個動漫的主題曲，基本上全首歌都是在表達劇中的意景，所以為什麼會明顯的有段落是可愛，但又會突然轉換像成人性感的唱法，我能敢言演唱會中99%觀眾也有看過那個動畫，所以特別能明白為什麼要這樣唱這成這樣，而且認為唱成這樣才算是這歌的靈魂所在
第一次聽到這首歌的時候，馬上會有愛的畫面。認真覺得怎麼可以把歌寫的這麼貼合。每一段變奏都會有滿滿情緒
確實唱成這樣才有靈魂，瞭解歌詞的話，可以知道這首歌是在説著一個完整的故事，以不同視角演繹著。比喻來説就好像周深唱達拉崩吧的感覺。
對於AI的看法，常聽見很多人和Rozette同樣的悲觀想法，認為機器能取代一切，那真的是想多了。
因為世界上還存在像Eason這種歌手，每次的現場演唱都是當下獨一無二的表現，這種魅力和YOASOBI是不同的，這兩種方向不分優劣也不互斥，都存在著廣大的需求市場。
超強! 我是因為知道故事本身所以知道歌曲想表達的東西，老師是用聽的就感受到相似的情感!!!
我個人覺得，日本音樂總的來說，受了很多爵士樂和搖滾樂的滋養，進而產生日式的電子樂，但是日本音樂受布魯斯、靈魂樂、R&B的影響要少一些，當然日本也有R&B歌手，但是總的來說沒有那麼嚴重，所以日本音樂比較少美式唱腔那種轉音和裝飾音。另外日語本身的音律和元音輔音構成，也是跟英語非常不一樣的，這些也都造成了日本音樂和歐美音樂的區別。這些都是母語為英語的歌手沒法體會到的。
AYASE用Vocaloid寫歌 並用軟體試唱的DEMO給IKURA
多次嘗試發現用機械音才能詮釋這些曲子 才刻意用唱機械音 IKURA本來不是這樣唱歌的
那你解答他們的困惑點了
對，希望有機會讓老師聽聽ikura以個人名義幾田りら唱的專輯裡的抒情曲。首推レンズ。
這個老師真的很強,一聽就能聽出本質的差異,專業
哇！這集後半部看他們彼此討論與分享，讓人沉思與發想良多。
7:39 因為「偶像」的專業就是要盡力讓觀眾喜愛，可愛、美麗、誘人、讓人眼睛一亮，而這樣的呈現，其實是很多工作團隊努力後的最終成果
@@WilliamZheng0114 不，可愛這點只是日本人對 “偶像” 的想像，東方可能有相似的看法，但西方的不是
JAY做的落楓好好聽喔!!アイドル個人認為沒有人能夠超越YOASOBI (Ikura)本人唱的版本~她就是星野愛本人，唱出了這部動漫的喜怒哀樂。
這首秋楓就是Jay說他用vocaloid做的那首嗎？剛剛在他原本的個人頻道也有看到，他兩年前在YT上傳的作品
愛理是在用自己的經歷唱這歌吧，她當時也有經歷被唱歌老師說「如果你唱不好，C-ute就完了」的重擔，也是團中的Ace，同伴多少也會像歌詞般看待過她吧😢不過C-ute還是個對每個成員都很有愛的團體🥰
這首是電影的主題曲
老師感性還是一樣的厲害：
1.感覺到"扮演"。既是歌唱者扮演電影主角，也是電影主角在“扮演”偶像。
2.説唱感覺到不同於可愛的另一種成人的氛圍。這裏描述著電影主角在任前扮演者清純可愛的偶像，人後又有另一種故事。
電影？不是動漫嗎？
這不是電影
廣義地說是電影也沒錯，畢竟第一集90分鐘有在日本電影院上映過
前兩個版本是在扮演愛這名偶像，鈴木愛理是自己就是那名超級偶像，應該也是可以這樣理解的吧～
Great analysis and I really like the discussion at the end. I believe music really comes down to tastes, styles, genres and preferences, certainly techniques lend to the combination of these. Without certain techniques you can't excel or achieve in that particular style. This video of the 3 performers are the very examples of that I believe.
Firstly I'm a fan of YOASOBI and have seen your reactions of them in the past. You were right on the spot about Ikura performing with a certain character for this song, specifically how the Japanese idol genre is based on, and the character Ei in Oshi no ko. In interviews with YOASOBI, the composer Ayase mentioned that he purposely wants Ikura to sing the song in the cutest way possible because that was the style he wants in this song, so hence you can feel the "anime-like" tone throughout. While Ikura's voice naturally is very soft, clear, transparent and straight forward, this is probably the most anime like tone out of all the YOASOBI songs. Their other songs are very different sounding (vocally).
Ikura (or Lilas) true voice is nothing like this and she uses her natural singing voice in most of YOASOBI's and her solo career work. I think the best version of her true voice is the acoustic performance they did for MTV a few years back, where she sang the song "Haven't" only with Ayase on cajon and AssH on acoustic guitar.
Sorry long post because I think the magic of YOASOBI is the combination of human/art and electronic/machine. I believe there's more "human" to their music than what it looks/sounds like, yet the music probably wouldn't turn out this way without machine. I do agree totally that art will still remain human because the imperfections are what makes art/human.
The fact that Ayase works with Ikura to perform songs that he was originally created with vocaloid software says sth about Ikura's talent as a vocal. Constant key changes with almost every YOASOBI songs & voice ranges that is almost impossible to sing
41:45 老師就把虛擬歌手的感覺詮釋的很好 感覺有這方面的天賦🤣
這集好有趣 特別是在アイドル的表現方式跟老師一直以來教學的志向碰撞 老師表達自己的想法的時候 那個生動的肢體語言 表情 描述方式 無一不表示老師是真的熱愛自己的工作
Rozette was actually right when she said that Airi (the third singer) didn't want to sing in the same way that the other two did. Airi actually posted on Twitter after the performance saying "Instead of singing the song as just an idol, I wanted to express that idols are also humans through the song, so I put on clothes/makeup and sang in the way I would as a 29-year-old". It makes a lot more sense if you understood the lyrics and context of the song (which talks about the struggles of idols). Since Airi was an idol for 10+ years, this performance was more of an expression of her own self, so tonal consistency or character performance weren't really her goals to begin with. Airi chose to sing that way because she wanted to express her own experience as a human who was an idol, which is probably why her performance also used more of a contemporary pop style. It's very interesting that Rozette was actually able to figure out her intentions just through her performance though!
真心希望人們理解你這則留言，這首歌是為了動畫而做沒錯，可能因此唱法配合動畫，很多人就不能接受「像人」的表演方式（？）
可同時這位動畫的主角是「偶像」。而愛理本人就是偶像，偶像是人類，愛理是唱了20年的人類偶像，老師理解他想表達的很讓人開心，我也是最喜歡愛理的表演❤️
居然有鈴木愛理🥹🥹推爆
杰凯真的好帅！！ 可以露脸多一点 🤣
【落枫】也好好听，很难得可以听到好听的日系编曲的曲风配上中文词。
和老师的讨论也确实值得深思，我们现在这个年代的人似乎很理所当然地接受了Vocaloid的存在，但是却没想到过那么遥远。
跟着话题的讨论，现在回想回去几个月前，会听到AI孙燕姿，AI谁谁谁什么的翻唱歌曲，几乎和原唱本人真的没什么差别了，唱得音准完美，而且连语气语境，dynamic都做得出来。
如果照老师爱说的，这种像修音后一样完美的演唱缺少了失误的人性，但是如果照技术发展，AI绝对可以根据算法有意地制造出这种失误，虽然我觉得不可能但是还是可能还是要思考那个时候AI会不会真的会代替掉大部分歌手。🤔
鈴木愛理是三人中唯一真正 IDOL，她唱這歌顯得更有趣。鈴木愛理大概只練兩三次就上場唱，不知是否如此更有個人風格
李藝彤也是idol出來的，只是AKB跟H!P的養成體系完全不一樣
@@fourmis 不說不知，也只能說中式 IDOL 不是我心中的真正 IDOL，差別還挺大。李藝彤較像年輕時王心凌那種可愛，快速 GOOGLE 一下 SNH48，好像除了穿著，偏向韓風
愛理有說這首Idol 私下練蠻久的,隔日錄節目造成睡眠不足
愛理的演繹可能比較偏離原作，但傳遞出黎既情感更強烈，亦有點情色的意味
@@ro1983ful 情色有點過了吧 應該是他的外表以及穿著導致你有這種想法 他的音色比較成熟的演藝方法 也正符合自己的演藝風格及融入自己的音色 以自己的方式去做演繹
在亞洲「音感」這種技能似乎並非老師口中說的如此罕見，雖然並非都是絕對音感，但大多數音樂人在後天訓練的成果幾乎都可以相當接近了
好喜歡橘子老師在自己領域裡總是想要尋找以及發揚光大人性裡面不完美的美麗之處。
雖然無法避免的人類總是愛重複自掘墳墓後再想辦法爬出來萬丈深淵的這個循環。
但正因如此，希望永遠會在，藝術也絕對不會被未來任何東西抹殺。
是啊...但總有人喜歡透過摧毀藝術來牟利...（近年深受政確摧殘的第九藝術---遊戲）
我想這類音樂（v singer or vocalid）的在最初本質不是ai，而是讓小型的創作者能更加的創作自由以及更省成本的推出作品，因為這類音樂實際上在ai流行前很久就存在了
鈴木あいりは歌が本当にうまいです。
ただ日本には様々なスタイルのうまい歌手が沢山います。
鈴木的版本，反而是最難的，老師說得很對，她非常出色了，旋律快轉音強，還不是用娃娃音，真不是很多人能唱出來，還要是現場。
This song is the opening for Oshi No Ko. You figured it out perfectly. Check out the music video and the offical English version, which she also sings.
好多留言好專業，感覺是一個大型論壇
真的這個留言區好精彩～
對於這種類似虛擬歌手的音樂文化不了解，卻又好奇的人會想要繼續看下去
真有意思老師好可愛😂
感覺得和Rozette老師介紹一下這首歌搭配的原作背景：
1. Ikura是被要求把自己當成最可愛的人，這個方式來演繹這首歌的
2. 原作背景：在日本的偶像，是讓粉絲投射的戀愛對象，但是偶像們也是人，也會有七情六欲，歌詞才會說建立在謊言之上，也才會有黑暗的說唱部分
Woow，我還蠻喜歡後面的討論，這帶領我們更深入地思考未來與 AI 共存議題。
其實我覺得老師說yoasobi 唱歌很像機器是有原因的，因為他們的歌都是基於一個故事去寫的，給我的感覺就像是一個人（感覺像是旁白）在粗略又詳細又謎語人的告訴我這個故事告訴我們很喜歡這種感覺❤
說實話，轉調並不需要絕對音感，只要有相對音感就可以了。
具體來說，你只要知道轉調前最後一個音，以及轉調後第一個音，兩者之間的距離即可。
即便如此，要唱得準也不是一件容易的事情，所以yoasobi是真的厲害👍🏻
Voice coach is not obsoleted for sure. Ikura (the singer of yoasobi) has a voice coach that teachs her how to sing these incredibly difficult songs for years :) ...
It's because this song is sung by and is about a very specific character from the anime Oshi no Ko and it's music and lyrics are so impressive and actually moving. I LOVE this song and the anime.
聽愛理的版本一開始覺得聲音很不習慣
但聽到 30:37 這段就覺得這聲音聽起來真的很舒暢很爽
老師講的很準確，這首歌就是在講動漫角色[小愛]。看過動畫的迷們都很清楚這點。
很棒的一集，未來音樂會離溫度越來越遠
片尾「落楓」很好聽，律動感很去抓耳
聽著很像「五月天」的曲風
繼續待你們的每一集
並沒有..只是看你能不能感受到新音樂所帶來的情感而已，建議你聽看看袁亞維的新專水準特別高，只不過不確定你能不能理解她的音樂所帶來的情感氛圍，因為感覺你是比較喜歡流行樂的，這張專輯的某些歌可能你會get不到點上
這是未來音樂？
真的有像五月天的曲風
不愧是專業聲樂老師.說唱這部分是以媽媽腳色或視角在訴說"自己".而副歌轉調是媽媽在角色扮演"偶像"這個需要給粉絲福利的偶像唱法.
有看過"我推的孩子"才能知道這首歌為何會有兩種迥異唱法.歌者扮演著媽媽腳色與偶像歌手兩種腳色.
好喜歡他們的討論
老師在說自己太嚴肅時讓我想到過去看過過一部街舞電影，
裡面皇家芭蕾舞團覺得自己是依循正統、街舞是胡亂扭動，
但跳街舞的覺得自己是發自內心的舞蹈是自由的、但芭蕾舞只是傳統框架的舞蹈。
就像老師一開始講的，領域不同不要說評論了，連感受這件事都需要另外去學習了。
而這也是我極少會跟人推薦我最愛的電音曲風Techno的原因之一，
因為大部分的人很難像老師一樣知道這不是自己所知道的領域並願意放開心胸去學著理解看看。
never caught myself contrasting r&b with j-pop styles. Now I want to explore the different skills for both. Thank you Rozette for your analysis
我覺得 yoasobi那種類近聲優的聲音像是幫二次元角色配音 是虛構出來的人設但還是人類的聲音 (現實中有可能出現的聲音 像小女孩的聲音) 跟 初音的機械音 (很明顯知道不是人類的聲音是機械音) 有明確的區別 。我們看動漫的時候也是代入角色是屬於某個二次元,某個我們想像的世界入面活生生的人物而不是把他們看待成機械人。 總括我還是比較認同這種曲風是roleplay 某個虛構人物 而不是 AI而出現的。我記得yoasobi的創作理念是把小說寫成歌曲可以作為参考
很有意思的評論，結尾道出了很多上世代跟新世代的新鮮與悲哀，我也是老人了真的很感同身受。
Ado！Ado！Ado
Vocaloid has been around for more than a decade now and many producer using it to make songs without hiring singers and also without flaw that human singers would make. Now it’s becoming common that actual singers have to sing songs made for vocaloid, which is more challenging cos not enough points to breath or rest and melody range is sometimes beyond capacity of actual singers. I personally appreciate actual singers and producers but soon AI producers coming up…..it’s a matter of time
最後的歌好驚喜，非常喜歡❤
愛理唱的有帶我引入動漫世界 很想立刻再去接觸那些東西
請老師也評一下Ado吧，她的爆發力太驚人！
有一點倒轉的感覺,鈴木愛里的現場版是YT第一支現場版,應該是她自自己揣摩怎麼表現,趕在最快的速度出來的.而當後面的YOASOBI本家現場版出來之後,其他人才照這個去抓表演方式,所以相似度才這麼高,一開始很急著想聽看看現場版,只搜尋到她的,所以很不滿意鈴木版,所以現在印象才這麼深,但後面倒過來這樣看之後或許這個版本是跳脫原唱框架的,也許從另個角度來說並不差.
謝謝老師對鈴木愛理的讚賞🎉鈴木愛理8歲就出道、9歲就發片囉！
I hope she can review Ringo Sheena(椎名林檎) next time!!!
She is the master of this kind of voices.
LIVEでYOASOBIの幾らさんの歌唱は、studioでのperformanceよりもやはり下がって居るのは明らかですし、ANIMATION主題歌なので歌唱はANIMATION Voiceで歌って居ます
2人目は日本人アイドルの歌唱では標準的levelですね
3人目の歌手は幼い頃から°C-uteやBuono!のmemberとしてアイドル活動の後にsolo singerとして大きな会場を満員に出来る歌手で、モデルやMCなどの多彩な才能を発揮して人気が有ります
彼女の武器はその抜群の歌唱力とspeedyでしなやかで卓越したdanceの美しさに加えてLuxと Styleの美しさですね
最後の男性歌手は中国人の中では余り上手いとは言えないように感じますね
中国へも良く行ってましたし、中国の歌も良く聴いてK TVでも良く歌ってました
日本人の歌手と比べるなら、もう少し上手な歌手でないと可哀想ですよね
I think the people who relate most to the song are the ones who watched the anime and grew to love the figure this song is trying to portrait. YOASOBI is trying to tell the tragic story of this idol, and to some extend the complex nature of being an idol who has to wear multiple masks to get by.
老師應該聽一聽Ado🫶🏻🫶🏻
❤Ado!
其實第一次聽這首真的是被鈴木愛理翻唱版吸引
雖然還是有氣不足、鼻音小缺陷，但以偶像派算強
比較像大眾傳統定義的唱流行歌
不過後來有看我推的孩子，以及以前聽過初音系列
感覺YOASOBI真的就是人形初音，初音時代的電音曲風又流行回來了
アイドル這首歌裝可愛音會讓人忽略它的難度
但是主唱訪主角風格又輕鬆唱真的很猛
雖然很多人說YOASOBI歌曲風格都差不多
但有聽過小說音樂化本來就是短期企劃，沒想到現在爆紅到世界循環🤣
而且其實怪物、勇者、向夜晚奔去.......等主唱都很認真詮釋適合的音色
看介紹才發現她爆紅還在念大學，也就是開世界循環也畢業沒很久耶😮
アイドル看官方點閱不知道年底能不能破4億，這首歌真的挺醒腦動感
不過感覺向夜晚奔去還是洗腦與耐聽兼具
確實，我聽過初音版的「偶像」真的超像的，到底是真人唱還是初音場傻傻分不清了😂😂😂
破4億了🎉
@@brek0443 對啊，看完紅白群星同台後剛好四億，已經有人在看能不能超過律師那首（也好聽🤣,但目前還有難度,不過速度還是很猛）
我認同老師所說，鈴木愛理很多跟原唱不一樣的地方其實是她刻意的營造的，那些氣音其實聽起來很有說話的語氣感，她是代入現實idol的身份去表達這個角色內心的情感，跟原唱那種刻意靠向機械化（甚至可能是一種對現實的諷刺）的演繹，完全是對這首歌兩種不同的表現方式。
I believed people still appreciate human singer even this genre, cus I'm fan of this genre, it started since I was kid, it hv been so long but people still like human voices, at least by now jpop still full of real singer and it is still super common
老师太厉害了，Yoasobi编曲最棒的两点之一，就是在副歌部分升半个key，基本每首歌都有（idol比其他歌多），加上另外一个特点，特色的节拍和弦（很多歌都有用）所以有加倍听了会上瘾的感觉。真的特别棒！