Schön und richtig erklärt im Gegensatz zum Rest der RUclips-Videos der anderen die vom sparen sprechen was überhaupt nicht stimmt, das Name Heizkörper Verstärker ist vollkommen richtig gewählt.
Wir konnten durch die Lüfter unsere VL-Temperatur merklich senken. Meine Erfahrung ist, dass gerade bei extrem niedrigen VL-Temperaturen die Geräte sinnvoll sind, wo eine natürliche Konvektion nicht mehr stattfindet. Man kann die Lüfter übrigens auch unter schmalen Heizkörpern befestigen. Einfach die Magnethalter rausziehen und umgedreht wieder reinstecken. Steht auch so in der Anleitung. Danke für dien Video!
danke! Man sollte nicht vergessen, dass die Heizkörper-Verstärker auch die Rücklauftemperatur senken, da ja mehr Wärme aus dem Heizkörper gezogen wird. Damit hat man auch wieder eine höhere Temperaturdifferenz zwischen Rücklauf und Vorlauf. Die Heizung muss also mehr leisten, was die Leistung (Kosten) wieder erhöht. Bei einer Wärmepumpe ist das effizient, bei einer Gasheizung muss das aber eben nicht der Fall sein. Ausserdem erzeugt der Verstärker auch Kosten in Anschaffung und Stromverbrauch. Was aber in jedem Fall als Effekt wahrgenommen werden kann, ist, dass ein Raum wesentlich schneller warm wird, wenn er aus einem kalten Zustand beheizt wird.
Die Heizung muss nicht mehr leisten, denn du senkst die Vorlauftemperatur. Schließlich sind die Heizkörper für den Raum in ihrer Leistung berechnet. Mit 15+20% mehr Leistung senkst du die VL Temp entsprechend, damit sie inkl. der Lüfter wieder bei dem alten Wert liegen. Zusätzlich werden die Wärmeverluste in den Zuläufen vermindert. Norio hat ein Video rausgebracht. Schau dir das einmal an.
Ich habe das System ebenfalls unter verschiedenen Bedingungen getestet und die Einsparung tendiert auch bei einer Vorlauftemperatur zwischen 50 - 55 Grad gegen Null. Ganz einfach, die Wärmeerzeugung muss die stärker bzw. schneller abfließende Wärme nachliefern. Damit ergibt sich bei geringerer Temperatur ein höherer Durchsatz und kann unterm Strich keinen nenneswerten Erfolg bringen. Der soziale Gedanke zum Kauf der Teile mag ja OK sein, aber wenn es weder eine Energieeinsparung noch eine Amortisation gibt frage ich mich wozu der ganze Aufwand. Mit anderen Lösungen, wie sie hier schon genannt wurden, ist mann da sinnvoller unterwegs um Einegerieeinsparungen zu erzielen.
Ja, spannend die verschiedenen Erfahrungen. Ist ja auch mein Eindruck im Video gewesen: Von "mega gut" bis zu "geht nicht" ist alles dabei. Dass das Ding keine Energie zaubern kann ist sicher auch klar...
Absolut richtig erkannt. Der erste Hauptsatz der Thermodynamik lässt sich nun mal nicht aushebeln. Wohl aber lassen sich gute Geschäfte mit chinesischen Billiglüftern und der Gutgläubigkeit Unwissender machen. Beispiele gibt es da ja zuhauf. Bei WP und eigentlich ungeeigneten Heizkörpern kann es aber tatsächlich hilfreich sein. Das hängt aber nur damit zusammen, dass bei einer WP der Wirkungsgrad umso schlechter wird, je höher die VT ist. Bei Öl und Gas spielt das eine völlig untergeordnete Rolle, da ihr Wirkungsgrad nicht direkt von der VT abhängt. Ob man solche Staubverwirbler in Wohnräumen haben will, ist dann noch die Frage.
Hier laufen ja die richtigen Experten rum 🤣🤣 oh man... leider dürfen viel zu viele Leute ohne Ahnung ihre Meinung ablassen.... schade nur, dass einige das auch tatsächlich für voll nehmen
Du musst den Durchfluss an den Heizkörpern sicherstellen. Wenn zu wenig Wasser durch die Heizkörper fließt kann es auch nicht zu mehr Heizleistung kommen. Die Leistung des Heizkörpers hängt von Durchfluss und Spreizung ab. Die Thermostatventile sind je nach Einstellung eventuell hinderlich. Die Spreizung wird durch die Lüfter verbessert. Du hast es ja gesehen dass der Heizkörper kalt geworden ist mit den Lüftern. Hier fehlt Durchfluss. Eventuell musst du die Umwälzpumpe der Wärmepumpe höher stellen um ausreichend Wasser durch das System zu bringen.
Letztlich lässt sich nur ein klein wenig durch die Verringerung der Verluste bei höherer VT einsparen. Die eigentliche Heizenergiemenge bleibt immer gleich. Das gebietet schlicht der erste Hauptsatz der Thermodynamik.
@@Achim806 Nicht nur Verluste bei höhrerer VLT werden eingespart, sondern bei Brennwertgeräten, wird der Brennwerteffekt deutlich mehr ausgenutz, d.h. die Wärme aus dem Abgas durch Kondensation rückgewonnen. Ca. 11% der Energie im Erdgas gehen in Form von Wasserdampf durch den Kamin ungenutzt flöten. Bei Öl sinds immerhin 6%. Daher ists nicht nur ein "klein wenig Energie" - sondern je nach Anlage z.T. eine sehr deutliche Effizienzsteigerung! Bei Gasbrennwertgeräten etwa kondensiert das Wasser im Abgas erst unterhalb von ca 57°C. Sprich je geringer die Rücklauftemperatur ist, die das Abgas abkühlt, desto mehr Wärme durch Kondensation kann aus dem Abgas gewonnen werden. Bei ca. 40°C Abgastemperatur spart man ca 15% Erdgas ein im Vergleich zu 7% bei exakt 57°C Abgastemperatur. Die RLT muss demnach deutlich kälter sein als die angestrebte Abgastemperatur. Also für 40°C im Abgas, brauchts z.B. ca 30°C im Rücklauf. Deshalb sind diese Speedkomfort-Lüfter auch sehr sinnvoll bei Heizungsanlagen mit Brennwerttechnik (oder Wärmepumpen), v.a. weil die Rücklauftemperatur so deutlich reduziert wird. Die Ersparnis durch geringere Verluste (Wärmeabstrahlung des Kessels, Rohrleitungen etc) bei einer Absenkung der VLT kommt noch obendrauf ;)
Genau, die an sich verdienstvollen Messungen können überhaupt nur sinnvoll sein, wenn das Thermostatventil komplett offen ist, also auf Maximum steht oder abmontiert ist. Leider wird im Video nicht darauf eingegangen.
Bevor Ihr viel experimentiert, solltet Ihr erstmal eine richtige Bestandsaufnahme durchführen, Fläche des Raumes, Wärmebedarf pro m², Heizkörperleistung bei Standard DeltaT, Ermittlung des Volumenstroms im Strang, dann habt Ihr den tatsächlichen Wärmestrombedarf des Raumes, bei Absenkung der Vorlauftemperatur geht logischerweise Euer DeltaT runter, sagen wir mal von 60°/40°C auf 40°/25°, müßt Ihr halt messen, dadurch sinkt naklar die verfügbare Wärmemenge bei gleichem Volumenstrom, einfach dann von Konvektion auf Zwangsbelüftung umzusteigen macht erst Sinn, wenn Euer Heizkörper überhaupt in der Lage ist bei vorhandenem Volumenstrom die erforderliche Energie in den Raum zu bringen. Beispiel: 20m², Wärmebedarf 100W/m², macht 2000W für den Raum, verbaut wurde ein Heizkörper 3000W bei 60°/40°, Pumpe macht 1m³/h, davon gehen angenommene 100l/h durch Euren Heizkörper, 60/40 hättet Ihr ca 2300W, 40/25 hättet Ihr ca 1700W zur Verfügung, fehlen also 300W für den Raumbedarf von 2000W. Nützt auch kein Lüfter, Heizkörper vergrößern, Volumenstrom erhöhen oder halt Vorlauftemperatur erhöhen. ALSO, das war jetzt echt grob überschlagen gelle.
Die Idee mit den Lüftern ist ja eigentlich schon ein Recht alter Hut. Mittlerweile ist halt die Umsetzung eleganter geworden. Vor etwas über 20 Jahren, als junger Bub, hatte ich mein Zimmer genau unterm Dach. Der Raum hatte etwa 20qm und der Heizkörper war Recht mittig im Raum am Schornsteinschacht. Maße ca 40 breit 15 tief und 80 hoch. Viel zu klein und dazu kam noch das Ausstiegsdachfenster für'n Schornsteinfeger, dessen Wärmedämmung in etwa einem offenen Fenster glich. Dort habe ich im Winter Kissen reingestopft 😂 und unter der Heizung habe ich meinen 25cm Tischventilator gelegt. Dadurch war die Bude ruckzuck angenehm warm und ich musste den zwischenzeitlich sogar ausmachen. 😂
Auch bei dem schmalen Heizkörper am Anfang des Videos müsste der SpeedComfort Heizkörperverstärker montierbar sein. Du kannst die Magnetschnapper rausnehmen und verkehrt herum einschieben bzw. du kannst sie auch im 90 Grad Winkel aufstellen. Ich kenne nur sehr wenige Heizkörper die mit dem SpeedComfort Heizkörperverstärker nicht funktionieren. Ich bin selber begeisterter Benutzer der SpeedComfort Heizkörperverstärker und voll auf zufrieden. Damit wird die Wohnung viel schneller wärmer und das Raumthermostat schaltet die Gas-Kombitherme früher aus, da die gewünschte Raumtemperatur schneller erreicht wird.
Kürzt erstmal die Gardinen vor euren Heizkörpern und lasst einen hydraulischen Abgleich durch führen in der GESAMTEN Wohnung. Das bringt etwas .Gruß von einem erfahren Hausmeister
Ein paar Anmerkungen (ich bin Masch.Ing. und habe ein paar Jahre HLK gemacht). Die Lüfter bringen den Raum, wie im Video korrekt vermerkt, nicht wärmer, es sei denn, dass die Heizung überdimensiooniert wäre und die Heizkörper der limitierende Faktor sind. Die Lüfter werden definitiv das Ansprechverhalten der Heizkörper verbessern, denn logischerweise transportiert man die Luft rascher am Radiator vorbei. Eine Reduktion der VL Temp ist nur dann möglich, wenn die Heizung (Kessel, Therme etc.) ausreichend Nachschub liefert. Wie bemerkt, sind alte Heizungen oft überdimensioniert. Aber Einsparen lässt sich da leider nichts. Einen Raum auf z.B. 20 Grad zu erhitzen benötigt immer eine gewisse Menge an Energie. Zudem benötigen die Lüfter etc. alles auch Energie. Aber, und da kommt nun der Sinn der Sache, wenn man durch die Lüfter die VL um 10 Grad absenken kann, dann ergeben sich wohl durchaus kleine Einspareffekte. Die Differenz zwischen VL und RL ist jene Energiemenge, welche zum Heizen verwendet wird. Und idealerweise heizt man die Heizung nicht auf 70 Grad und hat dann einen Rücklauf von z.B. noch 40 Grad, sondern VL von 45 und Rücklauf von 20 (typischerweise hat ja der Rücklauf ca. Raumtemp, sonst würde der Rücklauf dem Raum wiederum Wärme entziehen!) Das Thema ist sehr komplex und eigentlich für jedes System individuell. Wegen Staub: Jedes System mit Luftverwirbelung "produziert" Staub, wobei der Staub von Teppichen, Textilien und Hautschuppen stammt (und auch von draussen) und nicht von der Heizung.
Ich habe versuchsweise 3 SpeedComforts bei uns an verschiedenen Heizkörpern in verschiedenen Räumen ausprobiert. Wir fahren meist Vorlauftemperaturen zwischen 35 und 45 °C. Das Ergebnis deckt sich weitgehend mit den hier gezeigten: Die Raumtemperatur erhöht sich bei uns durch die Lüfter nur minimal bis fast nicht. Der Effekt steht in keinem Verhältnis zum finanziellen Aufwand. Und der Gasspar-Effekt ist entsprechend auch nahe Null. Die Werbeaussagen des Herstellers empfinde ich als grob übertrieben. Ok, wenn man vorher mit 85 °C Vorlauftemperatur gefahren ist und mit Lüfter dann 60 Grad reichen, mag das vielleicht stimmen. Aber wer fährt in Deutschland noch 85 Grad Vorlauftemperatur? Die mitgelieferten Thermostate funktionieren bei uns auch nicht, wahrscheinlich sind die Vorlauftemperaturen dafür zu gering. Also zumindest bei niedrigen Vorlauftemperaturen wie bei uns kann man sich die Teile wohl sparen.
@@chris-sy6fg Habe ich gemacht. Sonst wären sie gar nicht gelaufen. Aber auch Dauerlauf ändert bei uns nichts am minimalen Effekt. Die Verstärkung der Konvektion ist einfach zu gering.
kann natürlich sein, dass der Wärmeverlust deines Hauses zu groß ist. Bei mir laufen 14 Hk mit den Speedcomfort und habe bei einem Vorlauf von 35° bei 0° und 48° bei - 10° in allen Räumen 22-23°
Die Raumtemperatur soll sich doch gar nicht erhöhen, das würde gar nichts sparen. Je wärmer der Raum, desto höher der Verbrauch. Er sollte schneller aufheizen (komfort) und die Vorlauftemperatur könnte etwas niedriger sein. Man spart dann Kesselverluste (so man einen hat) und etwas an den Rohren in ungeheizten Bereichen.
Ganz ehrlich, diese Lüfter sind VIEL zu teuer - also lieber Hersteller, was soll das?? Schade dass Du keinen zerlegt hast, hätte mich interessiert, ob die China oder low Noise Markenlüfter verwenden, da würde ich den Preis dann halbwegs einsehen. Was den Effekt betrifft, dachte ich mir das Ergebnis vorher schon - und was man nicht übersehen darf, ist halt auch dass die Heizlüfter zusätzlich Strom verbrauchen. Also der "Effekt" ist da maximal dass man den Raum ggf. etwas früher warm bekommt. Weil ob die Luft natürlich konvektiert und sich langsamer mehr erhitzt, oder eben mit Lüfter dann weniger warm wird, dafür aber schneller umgewälzt wird, spielt im Endeffekt keine nennenswerte Rolle. Wenn man die Heizung 24/7 betreiben wird, dürfte sich sogar der Effekt ganz aufheben. Da halte ich von "besseren Heizkörpern" ehrlich gesagt etwas mehr, als von den Lüftern - die würde ich maximal dafür verwenden, den Raum halt "schneller" warm zu bekommen.
Ich finde sie auch viel zu teuer, 50-80 Euro für 3 oder 4 3Euro Lüfter man man erstmal einsparen. Hab jetzt mal 2 alte PC Lüfter unter einen Heizkörper geklemmt und mit der Wärembildkamera vergleichen, aber keinen Unterschied erkennen können. Habe aber derzeit auch 45Grad Vorlauf. Werde es bei geringerer Vorlauf Temperatur nochmal probieren und ggf. solche Dinger nachbauen. Danke für den test und den Bericht
Ich habe PC-Lüfter für Stück 1€ gekauft (Kleinanzeigen) und mit einem regelbaren 12V-Netzteil (9€) kombiniert.. alle meine Heizkörper sind vollflächig bestückt, einfach oben aufgelegt.. Nein, es ist in drei Jahren nicht einer defekt geworden, trotz der Hitze! Es wurden insgesamt 33 Stück verbaut und vier Netzteile! Die Lüfter laufen zwischen 6-8V fast geräuschlos und sparen sehr viel Geld! Die Stromkosten für die 33 Lüfter, bei 6-8V sind vernachlässigbar, liegen bei ~1,50€ für den ganzen Monat
Chip testete diese Lüfter intensiver. Vorteile waren geringfügig gleichmäßigere und schnellere Wärmeverteilung. Eine ca 5%-10% Kostenersparnis ist wohl möglich. Haupt-Nachteile sind der relativ zum Herstellungspreis zu hohe Verkaufspreis von rd 50€ für das kleinste SpeedComfort-Heizkörperlüfter-Teil. Zudem stört das Rauschen im Schlafzimmer, Gefahren durch fehlende Ventilatorabdeckung und es ist eine Steckdose in der Nähe nötig. Last not least: Die Dinger sind eine arge Staubschleuder.
Ich habe mir jetzt auch solcher Geräte gekauft, un zwar im Rahmen wines Projekts, mit dem ich unsere Heizungsanlage innerhalb von 5 Jahren auf eine Wärmepumpe umstellen will. Also muss die Vorlauftemperatur runter und der Effekt auf jeden einzelnen Raum beobachtet werden. Der hydraul. Abgleich muss korrigiert werden, sowie die dann kältesten Räume verbessert werden - durch Abdichtung der Fenster, Isolierung von Rolladenkästen und Anpassung der Heizkörper, möglichst auf 35-Grad-Fähigkeit. Ein paar Heizkörper werden ausgetauscht. Andere erhalten einen Booster. Funktioniert soweit ganz gut. Was die Kosten angeht, da kommt schon was zusammen für Fensterdichtungen, Heizkörper und Booster, aber ich sehe auch schon ganz ordentliche Einsparungen.
*Die Zeitschrift CHIP testete diese Lüfter intensiver. Vorteile waren geringfügig schnellere Wärmeverteilung. Ca 5%-10% Energiekosten-Ersparnis ist ggf möglich.* Haupt-Nachteil ist der relativ zur Einsparung *viel zu hohe Verkaufspreis von rd 105€ (!!!) bereits ab 75cm (bzw. 150€ ab 120cm) Heizkörperbreite!* Plus Porto. MAcht also für eine normale Küchenheizung und eine Wohnzimmerheizung ca 255 bis 300 € PLUS Porto! Zudem stört das Rauschen, es gibt Gefahren durch fehlende Ventilatorabdeckung. Man benötigt eine Steckdose in der Nähe. Last not least: Die Dinger sind eine arge Staubschleuder.
Sehr interessant und informativ. Für mich wird sich der Aufwand eher nicht lohnen (Fernwärme). Ich setze deshalb lieber auf Deckenventilatoren, die wahlweise die warme Luft nach unten drücken oder im Sommer in umgekehrter Laufrichtung Kühlung verschaffen. Damit habe ich bisher sehr gute Erfahrungen gemacht. Wichtig ist eben durch Zirkulation einen effektiven Wärmeaustausch zu gewährleisten.
Vor 20 Jahren hatte ich die Heizkörper meiner Wohnung mit Lüftern aus alten PC´s ausgerüstet. Sie laufen mit 6V, also recht langsam. Die alten Rippenheizkörper sind im Unterteil mit Sperrholzplatten verkleidet, in die die Lüfter an den Schmalseiten eingebaut sind. Alle Lüfter haben einen Staubfilter bekommen. Geschaltet werden die Lüfter über eine Schaltuhr. Da die Heizkörper an den Innenwänden der Zimmer montiert sind ergibt sich durch die Zwangskonvektion nun eine wesentlich bessere Temperaturverteilung im Zimmer. Der Temperaturunterschied, zwischen der Luft in Deckennähe zu der am Boden, ist wesentlich kleiner geworden.
sehr ausführlich und glaubhaft. Außerhalb der Investitionens- und Betriebskosten stellt sich vor allem die Frage nach dem Schall/Lärms Wer will nachts bis 24 00 Uhr 3 Computer im Schlafzimmer laufen lassen?
DIY ist ganz einfach. Habe das ganze Haus für ca. 100€ mit DIY Lüftern ausgestattet. Thermostate von Aideepen (4 Stück für 13,50 bei Amazon) und günstige (3,50€) 12cm Lüfter und Low-Cost Netzteil für 3€. Die Lüfter können mit Kabelbindern verbunden werden (3D Druck etc. ist völlig unnötig). Mit Magnethaken und Gummiringen unter den Heizkörper klemmen für Schallentkopplung. Funktioniert perfekt. Wenn die Lüfter zu laut sind, einfach 2 in Reihe schalten.
Ich habe durch 2 selbstgebaute Heizkörperlüfter zwei Heizkörper getuned um die Vorlauftemperatur wegen Umstieg auf die Wärmepumpe absenken zu können. Bei 40°C Vorlauftemperatur für -1°C Außentemperatur waren in 2 Räumen die Heizkörper etwas zu schwach dimensioniert. Die Lüfter haben uns den Austausch der zwei Heizkörper erspart. Nennenswert Energie kann man damit nur sparen, wenn man mit einer Wärmepumpe heizt. Diese wird ja mit sinkender Vorlauftemperatur effizienter. Bei Gas-, Öl oder Holzkesseln, sorgt die Absenkung der Vorlauftemperatur für Reduzierung der Verluste. Der Einspareffekt durch Reduzierung der Verluste dürfte klein sein. Bei einer Wärmepumpe sorgt jedes Grad Vorlauftemperaturabsenkung dagegen für echte Einsparungen. Selber bauen sorgt wie immer für schnellere Amortisation. Genauso, wenn nicht noch mehr Potential hat aber der hydraulische Abgleich. Kommt drauf an wie gut die Hydraulik vor dem Abgleich schon ist.
"Was bringen Lüfter unter dem Heizkörper"!? 1. eine schnellere Warmluftverteilung im Sinne der Konvektion... 2. ungefiltert eine große Menge Staub in die Umgebungsluft, also der Atemluft, wobei nach Messungen der nicht sichtbare Feinstaub zum Quadrat zunimmt, 3. einen kurzzeitigen höheren Energieverbrauch bis halt die Bude einigermaßen erwärmt ist, 4. ein mehr oder weniger starkes Lüftergeräusch je nach Steuerung, 5. spült mehr Geld in die Taschen der Verkäufer für die häufig überteuerten Billig-Computerlüfter Fazit: bei vielen Testergebnissen sind keine Einsparungen (Energie) festgestellt worden, dafür wärmere Räume was den Nutzer erfreut..... 😇🌞😊
Es gibt auf jeden Fall noch mehr Staub, und dieser stammt auch noch aus dem dreckigen Bodenbereich. Filter lösen das Problem nur vordergründig, denn der für die Lunge gefährliche Feinstaub geht durch die Filter durch. Ich würde mit einer ggf. mobilen elektrischen Infrarot-Heizplatte dort zusätzlich heizen, wo man sich länger aufhält, wie beim Sofa oder Esstisch. Bei 450 Watt Leistung kostet das etwa 15 Cent pro Stunde. Für eine Heizsaison in Summe um die 100 Euro. Und das weitgehend staubfrei.
Ich habe mich mit dem Thema die letzte Zeit sehr ausführlich beschäftigt. Ich glaube zwar, dass diese Lüfter mehr Komfort bringen, aber zu keiner Einsparung führen. Z.B. gibt es praktisch in ganz Deutschland keine Heizungen mehr, die eine Vorlauftemperatur von 85 Grad. bringen. Wir haben in einem "Uraltbau" 1991 eine Ölheizung getauscht. Und schon damals hat es nur Niedertermperaturkessel gegeben. Bedeutet max. Vorlauf von 70 Grad. (Bei und ab Außemtemperatur -10, und bei 0 Grad Vorlauf 60 Grad). Bereits damals wurden großflächige Heizkörper verbaut. Mit den Lüftern ist damit nur noch wenig Reduzierung im Vorlauf möglich. Dann hast Du die Nachtabsenkungen angesprochen: Für mich war jetzt nicht ganz klar, wann der Raum überhaupt geheizt wird. Viel wichtiger als die Nachtabsenkung ist, dass der Raum ganztätig gleichmäßig beheizt wird. Das schnelle und Zeitweise Aufheizen am Abend verbraucht oft mehr Einergie als ganztätig gleiche Temperatur. Ich habe das bei einer Eigentumswohung gesehen. Hier erfolgt die Abrechnung über Heizkostenverteiler an den einzelnen Heizkörpern. Die Witterungsverhältnisse mögen zwar nicht absolut identisch gewesen sein, aber bei Tagsüber auskühlen und nur Abends heizen, war der Einergieverbrauch sogar höher also bei Umstellung auf auf ganztätiges Heizen. Noch dazu hat sich durch das Auskühlen der Wände dann eine Schimmel-Problematik ergeben! Und was man ganz klar noch unbedingt sagen muss, Deine Ausführungen gelten ausschließlich für Einfamilienhäuser. Wenn z.B. bei Miet- oder Eigentumswohnungen die Energieerfassung über die Messgeräte an der Heizung erfolgt, sind diese Lüfter verboten!
Wenn ich mich nicht täusche, darf man das Heizsystem eigentlich noch nicht vor der Installation/dem Kauf auslegen und den hydraulischen Abgleich machen. Der hydraulische Abgleich stellt doch meines Verständnisses nach sicher, dass jeder Heizkörper so viel Volumenstrom abbekommt, dass er ausreichend Leistung abgeben kann und auch die Rücklauftemperatur die Zieltemperatur hat. Das Wasser soll warm reingehen (z.B. mit 50 Grad) und kalt abfließen (z.B. mit 40 Grad) und nicht mit hoher Temperatur durchschießen (z.B. 48 Grad Rücklauf). Durch die Lüfter steigt nun die Leistung des Heizkörpers, eben weil durch die erzwungene Konvektion deutlich mehr Wärme in die Luft übergeht (kennt man als Windchill-Effekt auch vom eigenen Körper draußen - bläßt der Wind kühlt man viel schneller aus). Wenn man per hydraulischem Abgleich jetzt sehr schön eingestellt hat, dass der Heizkörper seine Leistung perfekt abgeben kann und das Wasser ohne Lüfter bereits mit sehr niedriger Rücklauftemperatur zurückfließt (zum Beispiel ausoptimiert bei 28 Grad), welche Wärme aus dem Wasser soll denn da zusätzlich abgegeben werden können? Ohne eine Erhöhung des Durchflusses kann da eigentlich keine zusätzliche Heizleistung erzielt werden, da im Heizkörper gar keine Wärmeenergie mehr abzugreifen ist. Bei noch hohen Vorlauftemperaturen von 50 Grad und Rücklauftemperaturen von 40 Grad ist vielleicht noch was rauszuholen, aber bei 38 Grad Vorlauf und 32 Grad Rücklauf oder so - da geht nicht mehr viel. Was will ich aus den 32 Grad noch rausholen? Ich brauche mehr Volumenstrom, damit die Rücklauftemperatur ohne Lüfter z.B. bei 36 Grad wäre und die Lüfter holen wieder die Wärme raus, sodass die Rücklauftemperatur wieder bei 32 Grad liegt. Oder mache ich einen Denkfehler?
Grundsätzlich richtig! Aber bei Brennwertheizungen ist das Potential groß, zusätzlich Brennstoff einzusparen, durch weitere Absenkung der Rücklauftemperatur (RLT)! Ein hydraulischer Abgleich kommt bzgl. RLT schnell an seine Grenzen, da der vorhandene Heizkörper das Potenzial begrenzt etwa den hydraulischen Durchsatz weiter abzusenken ( und so die RLT weiter zu verringern). Der Raum muss ja weiterhin ausreichend warm werden. Nicht immer ist es möglich - etwa alte wenig leistungsfähige Rippen-/ Gussradiatoren auf mittels hydraulischem Abgleich auf resultierende 28°C RLT einzustellen. Mit mehr Luftdurchsatz ist dies aber ggf. möglich. Das machen sich auch die sehr teuren Niedertemperaturheizkörper für ca 800-1000EUR zu Nutze, dass mit mechanischer Lüftung die Konvektion deutlich erhöht wird. Zudem: Auch eine sehr niedrige RLT von 22°C oder 25°C spart gegenüber 28°C noch Brennstoff ein, denn das Abgas kann somit noch weiter heruntergekühlt werden. Zu bedenken ist... wegen der nötigen Temperaturdifferenz im Abgaswärmetauscher für nennenswerte Wärmeübertragung/Kondensation muss der Rücklauf deutlich kälter als das Abgas sein, um dieses nenneswert abzukühlen. Um etwa 40°C Abgastemperatur zu erreichen brauchts daher ca 30°C im Rücklauf. Ein Ende der Effizienzgewinne ist praktisch erst bei 20-23°C Rücklauftemperatur gegeben...je nach Solltemperatur im Raum. Kurz: Höhere Wärmeleistung der HK kann bei Brennwertheizungen auch nach hydraulischem Abgleich noch Energie einsparen - natürlich ist der Spareffekt bei schlechtem oder fehlendem hydr. Abfleich ungleich größer!
Nutze ich auch....... Am Tag der Ablesung sind die natürlich in der Schublade....... Spart einiges, seit dem ich die habe, jedes Jahr Rückzahlung bekommen, dieses Jahr 350€.
Jetzt werde ich wahnsinnig, da kauft er sich den Temperatur Logger fertig, ich habe mir den mit einem Raspberry pi Pico und einem SD Kartenhalter und einen AM2302 Temperatursensor selber gebaut, gut meiner zeichnet die Temperatur, die Luftfeuchtigkeit und die Uhrzeit auf, das erledigt ein kleines Micropython Programm. Ich hatte ja alle Teile vorrätig und so war das kein Problem. Gut bei meinem Temperatursensor gibt der Hersteller eine Toleranz von ±0.5 an, das sollte ausreichen. Die Wärmepumpe soll maximal eine Vorlauftemperatur von 60 bis 65 °C schaffen, jetzt wäre das mit den Lüftern interessant wenn man bei unterschiedlichen Vorlauftemperaturen die Messung wiederholt. Bei ihren Heißkörpern sehe ich etwas anderes, die haben zwar eine sehr große Fläche über die sie Wärme an die Raumluft abgeben können, auf der anderen Seite haben sie eine geringe Masse um Wärme zu speichern, da ist eine perfekte Abstimmung der Durchflussmenge des Wasser zur Vorlauftemperatur und der Luftfördermenge der Lüfter nötig. Man muss auch bedenken das die Lüfter die Oberfläche des Heizkörper zusätzlich vergrößern und wenn da nicht genug Wärme nachgeliefert wird dann wirkt das wie ein Kühlkörper auf einer CPU. Ich da kein Experte was diese Dinge angeht. Ich werde Ihren Kanal abonnieren und bin gespannt wie es weitergeht. Was die fertigen Lüfter angeht ist das ein schönes System was seinen Preis gerecht wird. Bei einem Selbstbauprojekt habe ich mehr Möglichkeiten, ich kann mit einem ESP12 oder ESP32 Messdaten an einen Raspberry Pi über das W-Lan übertragen, ich kann über eine PWM die Drehzahl der Lüfter ändern, wenn ich Lüfter mit Drehzahlerfassung benutze kann ich die Drehzahl der Lüfter überwachen. Ich kann die Vorlauftemperatur Messen ich kann die Temperatur am Heizkörper messen und ich kann die Temperatur der Luft messen welche von den Lüftern angesaugt wird, die Daten kann ich in Echtzeit an einen Raspberry Pi schicken und in fast Echtzeit verarbeiten, so könnte man die Lüfter regeln und der Gegebenheit anpassen. Das wäre jetzt so ein Garagenprojekt, was denke ich nicht das schlechteste wäre und vielleicht hat das schon jemand verwirklicht. Was die Chinesischen Lüfter angeht, sollte man schauen was man kauft, denn die neigen gerne dazu Geräusche zu entwickeln, da sollte man einen Händler haben der Qualität liefert und dann kosten die Lüfter auch deutlich mehr.
ich will das mal so sagen, dein Heizkörper ist schon bei 60° Vorlauf zu klein. wie sollen dann die Lüfter den Raum ausreichend erwärmen, sprich gar nicht. Ich habe schon den zweiten Winter die besagten Lüfter verbaut und in allen Räumen 23° fahre bei -10° mit 48 und bei 0° mit 35. Pass die Lüfter an die Größe der Hk an dann funzt das auch! Bei den fertigen zB. von Kermi gehen die auch auf die ganze Länge. Die kosten allerdings über 1000€....
Ja, generell sollte es so sein, dass der Hk schon für tiefere Temperaturen ausgelegt sein eher eine Nummer größer. Da er jetzt genug Wärme abgibt kannst du den Vl senken. Was bei mir funktioniert sollte bei dir auch gehen. Das Problem liegt auch daran, dass das Haus mehr Wärme abgibt wie von den Hk nachkommt. Wird schon werden....
Ich habe ein Haus Baujahr 1969, mit den alten gußeisernen Heizkörpern. Die befinden sich in dem Wohnzimmer in so eine Nische unter der Fensterbank, wie das früher so war. Oben , also zwischen Heizkörper und Fensterbank sind gut 20 cm Platz. Das habe ich dann so genutzt, das ich im second hand Laden diese Turmlüfter gekauft habe, die Standfüße abmontiert und die Lüfter quer auf die Heizkörper gelegt und per Zeitprogramm angesteuert. Die Lüfter saugen also die Luft aus den Heizkörpern und blasen sie dann direkt in den Wohnraum. Das würde ich nicht jedem empfehlen wollen, wegen Bastelei, Optik (WAF) und Geräusche nicht jedermanns Sache, für mich isses prima 🙂
Cool, danke für deinen Bericht. Ist in der Tat schon ein ziemliches gebastelt und würde mir persönlich jetzt nicht so gut gefallen, das Teil drauf liegen zu haben. Aber rein vom Prinzip her klingt es sehr funktional und nach einer echt günstigen Lösung. Von daher ist doch super, wenn es dir nichts ausmacht.
@@Homealex Danke für die Antwort! Ich muß dazu sagen, die Heizkörper sind sehr niedrig (grad ca. 40 cm Oberkante), und die Nischen sehr tief, man sieht von den Lüftern eigentlich nur die Luftauslaßschlitze, also vollkommen “asi“ sieht es nicht aus 🙂
Die mechanische Montage ist super gut. Sehr stark. Glatte Note 1! Elektrisch sind die Steckverbindungen etwas fragwürdig, da die Steckverbindungen etwas locker sind und die Verbindung sich sehr leicht lösen kann. Mit viel guten Willen eine Note 4! Geräuschentwicklung unerwartet leise, hierfür Note 2+. Funktional automatisches einschalten bei 33°C und ausschalten bei 27°C lässt kaum Wünsche offen, hier Note 2+, da nicht einstellbar (ist aber auch nicht notwendig). Bei Heizkörper ohne Fenster (daher weniger Konvention) dürfte die Lüfter besonders nützlich sein. Wegen Staubentwicklung, wenn man seinen Heizkörper nicht reinigt, dann verteilt sich der Staub auch ohne Lüfter. Mit Lüfter aber sicherlich mehr.
Gemäß Bedienungsanleitung: "Warten Sie, bis sich der SpeedComfort (A) automatisch einschaltet. Dies geschieht, wenn die Heizkörpertemperatur 33°C übersteigt. Er schaltet sich automatisch aus, wenn der Heizkörper auf unter 25°C abkühlt."
Wir hatten so ein Ding damals selbst gebaut, zwei Alu-Leisten und etliche der 12cm Lüfter von "ArcticCooling". Pro Heizung hatten wir 10 Stück dieser Lüfter genutzt. Die haben die Luft durch die Heizung und auch an den Seiten vorbei gedrückt, damit ist der Heizkörper regelrecht ausgekühlt. War aber auch wichtig, weil davor ein Schreibtisch stand, also direkt vor dem Fenster. Außerdem standen dann unter dem Schreibtisch noch solche Container, der PC usw. so dass eine natürliche Konvektion nicht gut möglich war. Der Raum wurde deutlich schneller warm, wir haben quasi nur 1/3 der Zeit gebraucht bis man den Raum auf einer angenehmen Temperatur hatte!
Eigentlich kann das bei Heizkörpertermostaten nicht sehr gut funktionieren ! Begründung: Der Heizkörpertermostat versucht, die Temperatur im Raum konstant zu halten, er wird also gegensteuern, wenn durch den Lüfter mehr Wärme an des Zimmer abgegeben, indem er den Wasserdurchlauf verringert. Anders sieht die Sache aus, wenn der Heizkörper für die vorhandene Vorlauftemperatur zu klein dimensioniert ist. Hier regelt der Termostat voll auf, und man kann dann tatsächlich mehr Wärme in den Raum bringen. Sobald aber der Termostat wieder in den regelbaren Bereich kommt, wird auch die Raumtemperatur nicht mehr wesentlich ansteigen. Und genau dafür sind die Ventilatoren gedacht.
Also zum hydraulischen Abgleich: durch den hydraulischen Abgleich kann man keine Heizenergie sparen! Der hydraulische Abgleich dient ausschließlich nur dafür, dass alle Heizkörper mit ausreichend Wasser versorgt werden. Das bedeutet, dass der Wasserdruck auch am letzten Heizkörper noch ausreichend ist, um genügend Wasser durch den Heizkörper strömen zu lassen. Würde man den hydraulischen Abgleich nicht machen, wäre am ersten Heizkörper der Fließdruck zu groß und man würde auch ein Rauschen hören und am letzten Heizkörper wäre der Druck zu schwach und es würde nicht genügen Wasser durch den Heizkörper strömen und der Heizkörper würde nicht richtig warm werden. Bei einem richtig eingestellten hydraulischen Abgleich könnte man sogar den Pumpenvorlaufdruck reduzieren. Dadurch würden Geräusche in den Heizkörpern reduziert und man würde elektrische Energie für die Umwelzpumpe einsparen.
Wir haben ebenfalls in einem Altbau von 1963 (teilsaniert) eine WP und Heizkörper. Im Wohnzimmer gibt es einen 210cm hohen und 75cm breiten Heizkörper, der leider nicht die Möglichkeit bietet, das von dir vorgestellte System zu installieren. Ich habe mir daher zwei "ELUTENG 2 in1 5V Lüfter 80mm" Doppellüfter und eine Zeitschaltuhr geholt. Obwohl die Lüfter für den Raum mit 35m² eigentlich unterdimensioniert sind, erreiche ich trotzdem eine Temperatursteigerung von ca. einem halben Grad und somit ca. 21°C, was unserer Wohlfühltemperatur entspricht.
Im Vergleich würde mich interessieren wie die Tatsache bei einem Deckenventilator wäre. Es gibt reversible die dann die warme Luft welche sich an der Decke gestaut hat nach unten drücken. Gerade im WZ beim auf der Couch sitzen denke ich könnte das was bringen.
Ich habe einen Ventilator in der kältesten Ecke, im Sockelbereich, installiert, neben Heizkörper Ventilatoren. Funktioniert gut, weil ich die Luft im Raum ca. 3 bis 4 mal umwälze.
das ist viel, viel , viel, aber wo ist der nachweis, dass man bei heizkosten spart und wirklich weniger Wärmemenge lt NK abrechnung benötigt bei gleichwarmen Räumen.
@@tommeier3188Aber nur, wenn man neu vermieten muss und nicht vom Mietspiegel in guten Lagen aufgehalten wird. Ansonsten ist für den Vermieter rausgeschmissenes Geld.
Die Kosten muss man erst mal "ersparen"von der zusätzlichen Stromaufnahme mal abgesehen. ... da kann man dann auch wieder mit höherer Kurve heizen ...ob so ein "Staubbeschleuniger" besser ist... ist auch fraglich.
Bei Brennwertheizungen geht das ganz schnell. Jedes Grad °C niedrigere Rücklauftemperatur erhöht die Ausbeute aus der Wärmerückgewinnung durch Kondensation des Wasserdampfs im Abgas erheblich. Ohne Brennwertnutzung gehen von einer gekauften kWh Erdgas ca 11% ungenutzt in Form von Wasserdampf durch den Schornstein verloren. Zusammen mit dem heißen Abgas sind es ca 15-18% Wärme die durch den Schornstein ungenutzt entweichen. Durch Abkühlen des Abgases mit einem möglichst kalten Rücklauf ( ca 30°C und weniger sind ideal! ), kann die Wärme rückgewonnen werden. Kühlt man das Abgas nur auf ca 57°C ab, spart man ca 7% Erdgas ein. Bei nur noch 40°C im Abgas, spart man ca 15% Erdgas, weil nur noch 1-3% der Wärme durch den Schornstein entweichen können. Daher macht jedes °C niedriger im Rücklauf bei Brennwertgeräten einen deutlichen Unterschied!
Vielleicht liege ich da ja falsch? Wenn der Lüfter dem Heizkörper Wärme entziehen wird die Heizung das ja wider kompensieren, ob man dann unterm Strich etwas spart? Die Lüfter benötigen ja auch Storm.
Natürlich ist das so. Der Raum wird nicht weniger Wärme brauchen, und die muss erzeugt werden. Gerade bei einer Wärmepumpe wird die Wärme bei einer niedrigeren Vorlauftemperatur aber mit höherer Leistungszahl erzeugt, das heißt mit weniger Strom.
Wir haben im Wohnzimmer einen großen Heizkörper, der bei der eingestellten Vorlauftemperatur nicht ausreichend heizt. Da aber ansonsten im Haus der Vorlauf ausreicht, standen wir vor der Wahl eines zusätzlichen Heizkörpers oder den Lüftern. Die Lüfter erhöhen tatsächlich die Raumtemperatur um ca. 1 - 2 Grad, so dass es jetzt komfortabel ist. Von Vorteil ist aber auch, dass direkt neben dem Heizkörper eine Steckdose für die Lüfter ist. Die Steckdose wird über die Hausautomation temperaturgesteuert an-und ausgeschaltet. Ohne diesen technischen Komfort wäre es ziemlich klöterig, immer manuell die Lüfter an- und auschalten zu müssen.
Hallo, darf ich fragen, mit was für einer Vorlauftemperatur sie arbeiten? Nachdem wir unser Haus umfassend energetisch saniert haben und mit einer GWP heizen, konnten wir die Vorlauftemperatur auch entsprechend absenken (34 Grad bei - 20 Grad Außentemperatur). Allerdings reicht dann der Heizkörper im WoZi (viel Verglasung) nur noch für knappe 20 Grad Raumtemperatur aus. Deswegen kam mir der Gedanke dem HK mit Lüftern entsprechend unter die Arme zu greifen.
Video wurde mir leider erst jetzt vorgeschlagen.... Habe mir aus PC-Lüftern und weißen Kunststoffwinkeln solche Dinger mit Magneten unter die Heizungen und betreibe sie jetzt den 4. Winter mit einer um ~10° abgesenkten Vorlauftemperatur. Je 2 der 12V 80mm Lüfter kann ich in Serie schalten was die Drehzahl verringert. Das reicht völlig aus und man hört eigentlich nichts. Zur Not könnte ich aber mit einem Schalter alle parallel schalten. Kosten je Heizkörper (mit 6 Lüftern also entsprechend dem Duo-Set) ~15€ und bei "Serienfertigung" etwa 30min Arbeit. Der erste hat aber viel länger gedauert. Gesteuert wird das mit einem winzigen 30° Thermoschalter für 1,25€ den ich auf die Rückseite oben angeklebt habe (doppelseitiges Klebeband). Nachteil ist aber wie bei den Fertigteilen daß man eine Steckdose in der Nähe der Heizung braucht, haben wir zum Glück fast überall gehabt. Die Fertigteile kannte ich damals noch nicht, bin über die sündteuren Austauschheizkörper mit eingebauten Lüftern auf die Idee gekommen. Bei 14 Heizkörpern waren mir die einfach zu teuer.
Die Lüfter von den Speedcomfort sind einfach zu klein und nutzen die Heizfläche des HK nicht vollständig. Ich habe Typ33 HK und habe mir eine Leiste aus 120mm PC Lüftern gebaut, die die komplette Tiefe und fast die komplette Breite des HK nutzt. Ich fahre mit einem Vorlauf von 40-45 Grad, aber mit einem entsprechend hohen Durchlauf. Ich verzichte auch auf die Nachtabschaltung sondern heize permanent durch. Als Bonus hab ich meinem Selbstbau noch einen Staubfilter gegönnt. Ich bin auch den Meinung, dass die Lüftergeschichte oft falsch beurteilt wird, zB ob ein Raum schneller warm oder mit Lüfter wärmer wird. Das ist meiner Meinung nach ein falscher Ansatz. Nach meiner Ansicht und der Erfahrung, die ich bisher gemacht habe wäre es am sinnvollsten, die Heizung ohne Nachtabsenkung laufen zu lassen und die Vorlauftemperatur so niedrig wie möglich einzustellen (deutlich unter 50 Grad). Die Spreizung zwischen Vor- und Rücklauftemperatur sollte möglichst niedrig sein. Also zB mit 45 Grad rein und mit 43 Grad wieder raus. Das heißt, man braucht einen möglichst hohen Durchfluss. Mich stören bei den Speedcomfort einfach die die wenigen kleinen Lüfter. Die nutzen bei einem Typ33 Heizkörper bestenfalls 50% der Heizfläche, vermutlich sogar weniger. Ich nutze an einem 120cm Typ33 HK insgesamt 9 120mm PC Lüfter. Die nutzen fast die komplette Heizfläche. Dafür reicht eine relativ geringe Drehzahl. Meine 24kW Gastherme habe ich auf 40% gedrosselt weil die für das gedämmte Haus überdimensioniert war. Idealzustand wäre, wenn man auf die Thermostate am Heizkörper verzichten könnte, der hydraulische Abgleich so eingestellt ist, dass alle Räume gleichmäßig warm werden und die Temperatur nur noch über den Vorlauf an die Außentemperatur angepasst wird. Die Thermostate dienen dann nur noch dazu, um zB eine Temperaturerhöhung durch Sonneneinstahlung zu kompensieren.
Danke für dein Feedback auch hier. Speedcomfort sagt, dass die Luft im Raum in einer Stunde einmal umgewälzt werden soll und darauf ist das Volumen der Lüfter ausgelegt. Es kommt aber auch auf die Dimensionen an. Ein sehr breiter und dafür niedriger HK, bei uns z.B. in der Küche, ist halt was anderes als ein hoher schmaler. Da kann und muss man ggf. mit der Anzahl an Geräten herumexperimentieren. Oder halt ein DIY bauen, ich habe es im Video ja auch angesprochen. Wenn du wirklich sehr viele Lüfter unterbaust kannst du sicher die Geschwindigkeit noch weiter reduzieren, da bin ich bei dir.
@@Homealex es geht mir weniger um die Umwälzung der Luft im Raum sondern um die möglichst effiziente Nutzung der Wärme im Heizkörper. Ich versuche, die Vorlauftemperatur möglichst weit zu senken. Ab einem gewissen Punkt funktioniert die natürliche Konvektion nicht mehr. Die Speed comfort haben dabei mehrere Nachteile. Da sie nicht unter sondern im Heizkörper sitzen liegen sie fast an den Konvektorblechen an. Das behindert die eh schon schwache Konvektion an den Stellen, an denen keine Lüfter sitzen, noch zusätzlich. Die Lüfter pusten nur durch die Konvektoren, unter denen sie angebracht sind. Bei Typ33 Heizkörpern werden die hinteren Konvektorbleche so weit ich das beurteilen kann überhaupt nicht angeblasen. Ich würde gern mal ein Bild mit einer Wärmekamera machen, wenn so ein Speedcomfort eingesetzt wird. Ich bin mir sicher, dass man ein Streifenmuster aus warmen und kalten Bereichen sehen kann. Zumindest für mich sind die Speedcomfort keine Option. Einziger Vorteil gegenüber meinem DIY ist, dass sie kaum sichtbar und beim Staubsaugen nicht im Weg sind.
Noch ein Komentar von mir. Es geht um die Staubaufwirbelung. Die ist eigentlich nicht gegeben! Begründung. Es wird nur der Staub im Zimmer herumgeblasen, der sowiso in der Luft ist. Beim erstmaligen Einschalten wird zwar ein Teil (möglicherweise alles) des unter dem Lüfter vorhanenem Staub angesaugt, und oben wieder rausgeblasen, der ist aber nach ein paar Sekunden weg. Dieser Staub setzt sich dann irgendwo im Raum, wo die Strömung gering ist wieder ab, und ist damit "raus aus dem Geschäft" . Schaut euch mal an, was die herunter gefallenen Blätter(wir haben ja Herbst) vor eurer Haustüre machen, die sammeln sich auch in strömungsarmen Hausecken an, und genau so ist es mit dem Staub.
Die Temperatur-Unterschiede im Test sind gering. Und andere Faktoren wie weitere Wärmequellen können das Ergebnis verfälschen. Jedoch wenn ohne Lüfter die Temperaturzunahme im Raum in der gleichen Zeit maximal 2 Grad Celsius beträgt und mit Lüfter um 0.9 Grad höher, so wäre das doch ein gravierender Unterschied. Sprich deutlich mehr Heizleistung, ohne dass man den Heizkörper tauschen musste. 👍
Ein wesentlicher Vergleichsaspekt wurde vernachlässigt: Der Gesamtstromverbrauch Wärmepumpe + Lüfterriegel. Dafür hätten natürlich am besten alle relevanten Heizkörper mal mit und mal ohne laufende Lüfter betrieben werden müssen.
Das ist sehr schwer zu vergleichen, dazu müssten ja alle anderen Rahmenbedingungen - also insbesondere die Außentemperatur - über einen langen Vergleichszeitraum gleich bleiben, denn die ist da ein sehr viel wesentlicherer Faktor. Der Stromverbrauch der Lüfter ist zu vernachlässigen - vdieo dazu kommt!
Guter Test, schönes Video. Es gibt - oder gab zumindest 2019 - einen lesenswerten "Test Report" der SpeedComfort Heizkörperverstärker. Von SpeedComfort bei einem Institut beauftragt, ca 30 Seiten, natürlich mit positivem Ergebnis von mEn "ca 20% Einsparung"...
Mich würde noch interessieren, wie laut die Speedcomfort sind. In einem Video in den Amazon Bewertungen hab ich mal gehört, wie laut die ist und mir war das zu laut. Aber vielleicht hatte der die berühmte Ausnahme.
Puh, ist immer sehr subjektiv mit der Lautstärke. Sie sind schon hörbar, definitiv. Wir haben uns aber dran gewöhnen können, irgendwann filtert dein Kopf sowas dann ja weg. Aber ich denke und fürchte, das muss echt jeder für sich selber feststellen, da sind die Toleranzschwellen ja echt sehr unterschiedlich.
Sehr informativ, da fällt mir spontan eine Frage ein. Es gibt auch zusätzlich Lüfterchen, die ähnlich aussehen , wie im Video beschrieben. Diese sollen aber auf die Heizung gelegt werden und leitet die warme Luft waagrecht in den Raum. Können Sie sich vorstellen, was ich meine und machen solche Lüfter auch Sinn? So sollte die warme Luft besser im Raum ankommen und nicht senkrecht, nach oben gehen.
Solche Heizkörper Lüfter bringen einem selber rein gar nichts, da wärme sowieso nach oben steigt. Sie müssten dermaßen hoch drehen um Wirkung zu erzielen und fangen eher an zu nerfen. Das was dabei entsteht, ist eine höhere Strom Rechnung wenn man die Lüfter Stunden lang auf höchst Drehzahl laufen lassen muss, damit überhaupt annähernd die wärme verteilt werden kann. Also, wo Spare ich den da bitte schön ein, wenn ich's auf der anderen Seite wieder doppelt und dreifach verbrate? Außerdem müssen dafür die Lüfter Blätter aus Metall sein , da sich Kunststoff Blätter verformen können.
Da ist aber einiges nicht zu Ende gedacht, sorry. Natürlich steigt Wärme nach oben, aber wie ausführlich gezeigt, kann man den Effekt halt beschleunigen, wenn man etwas nachhilft. Und wie auch gesagt geht es eher um eine relativ niedrige Drehzahl, eine hohe Drehzahl macht den Effekt eher zunichte. Die Stromkosten für die Lüfter sind vernachlässigbar. Die Lüfterflügel verformen sich nicht, was ein Quatsch. Wir reden hier von 30, vielleicht 40 Grad in meinem Fall. Selbst bei 70 Grad wären beim eingesetzten Kunststoff noch keine Verformungen feststellbar, je nach Kunststoff beginnt das erst bei deutlich höheren Temepraturen.
Naja, ist im Grunde ganz simpel und einfach zu installieren. Der Raum wird schneller warm. Das Problem ist nur, dass die Heizkosten so explodiert sind und unbezahlbar geworden sind, da bringt solche zusätzliche Technik nur noch ganz wenig. Leider.
Man findet x-Angebote von Anbietern, da die nicht patentierfähig sind. Bei häufig & lange genutzten Heizkörpern & Kaminen wohl sinnvoll. TEST veröffentlichte den sehr interessanten Artikel *"Energiesparen im Alltag 1 000 Euro sparen."* Das grösste Einsparpotenzial laut Test haben Wasserspar-Duschköpfe, ca. 100 bis 300 € p.a. bei nur ca. 20 € Kosten. Dazu gibt´s auch einen aktuellen Test dort. Ansonsten sollte man überall LED-Lampen, Fenster-Dichtungsbänder, schaltbare Steckerleisten, programmierbare Thermostate, Heizkörper-Reflexionsfolien, Thermo-Stop für Wasserboiler und Zeitschaltuhren (um z.B. Router etc nachts, während man auf Arbeit ist, abzuschalten) installieren.
Ist das für Menschen mit Hausstauballergie überhaupt zu empfehlen? Wirbeln die Lüfter nicht den Staub der in der Heizung steckt erst so richtig durch die Luft?
Man sollte die Heizung regelmäßig reinigen, also bei hausstauballergie erst recht, egal ob mit oder ohne Lüfter. Der Hersteller sagt, dass der Luftstrom der natürlichen Konvektion entspricht, also nicht mehr staubaufgewirbelt wird als normal.
Wilde Bastelei weil der Hersteller die Temperaturen fest eingestellt hat, völlige Kundenfeindlichkeit. Externe Stromversorgung… Viel zu teuer, viel zu schlecht.
Ein paar theoretische Überlegungen: Ein 22-er Heizkörper 600mmx1200mm bringt bei 55 Grad Vorlauf 1000 Watt. Eine Leiste Speedcomfort "bläst" pro Stunde 30m2. Wenn sich die Luft (im Extremfall) auf 55 Grad erwärmt, entspricht dies 300 Watt. Das ist die oberste Grenze, zumindest bei 55 Grad. Bei Etagenheizungen (Gastherme) geht keine Wärme "verloren". Einzig die Heizwassertemperatur hat insbesondere bei Brennwertgeräten Einfluss auf den Wirkungsgrad. Eine Absenkung um 5 Grad bringt nur ca. 1% Einsparung. Bei Wärmepumpen sind es ganz andere Auswirkungen (-> Arbeitszahl) und die Einsparung ca. 10%. In Mietwohnungen, aber auch teilweise in Eigentumswohnungen erfolgt die Heizkostenabrechnung oft mit sog. Heizkostenverteilern. Diese sind jeweils auf die spezifische Heizleistung der Heizkörper ausgelegt. Durch die Lüfter wird das Messergebnis verfälscht -> illegal. Interessant, dass Speedcomfort darauf nicht auf seiner Homepage hinweist.
Sie haben die Einspareffekte durch die z.T. deutliche Absenkung der Rücklauftemperatur durch solche Lüfter vergessen! Insbesondere bei Brennwertheizungen ( auch bei Gasthermen im Wohnraum) kann durch eine weitere Absenkung der Rücklauftemperatur viel Energie und somit Brennstoff eingespart werden. Bei ca 57°C Abgastemperatur beginnt der Brennwerteffekt nennenswert zu wirken durch (Teil-) Kondensation des Wasserdampfs. Somit werden bei 57°C schon ca 7% Brennstoff eingespart. Bei nur noch 40°C im Abgas werden hingegen schon ca 15% Brennstoff eingespart. Um 40°C im Abgas zu erreichen, braucht es RLT von unter 30°C. Je niedriger die RLT, desto besser. Praktisch ist erst bei ca. 22-23°C RLT - also bei Wohnraumsolltemperatur das Potenzial durch bessere Ausreizung des Brennwerteffekts Energie einzusparen ausgereizt. Weitere Infos etwa hier: www.energieberatung-saar.de/was-ist-brennwertheizung/ Bezüglich der Heizkostenabrechnung mittels Heizkostenverteiler haben Sie vermutlich Recht mit ihrer Einschätzung.
Lieber Alex, dieses Fertigteil habe ich mir mal angesehen und muss sagen, das mein DIY Teil besser ist. Grund hierfür ist dass der ganze Heizkörper, unbedingt mit den Lüftern unterbaut sein muss. Die Spalte zwischen den Lüftern sollten auch nicht wie beim Speedcomfort geschlossen sein. Durch die höhere Strömungsgeschwindigkeit durch die Lüfter selbst, entsteht über denen Lüftern ein niedriger statischer Druck. Dies führt dazu, dass mittels Venturi Effekt auch Luftmasse zwischen den Lüftern bewegt und durch den Heizkörper gezogen wird. Je größer die bewegte Luftmasse ist desto besser wird die Wärme übertragen. Das ist sehr wichtig! Noch eins zu Deinen Messungen. Um Effekte nachzuweisen braucht man nicht unbedingt ein kalibriertes Thermometer. Wichtig ist nur dass seine Wiederholgenauigkeit groß ist. Sie sollte schon 0,01 Kelvin sein. Entscheidend für die Vergleichbarkeit der Messung ist auch nicht die Außentemperatur. Man muss nur die Temperaturdifferenz zwischen innen und außen betrachten. Der Wärmestrom zwischen innen und außen ist nämlich nur von der Temperaturdifferenz abhängig, jedenfalls bei den geringen Temperaturunterschieden. Und noch eins, Du findest auf dem Markt nicht ein Thermometer, welches auf 1/100 Grad genau auf den Absoluten Nullpunkt geeicht ist. So genau müsste es sein, wenn Du auf 1/10 Kelvin genau absolut messen wolltest. Das ist aber für die Gebäudetechnik Unsinn. Eine sehr gutes Video ansonsten!
Vielen Dank für dein Feedback und deine Erfahrungsberichte. Ein schönes Beispiel, dass man auch sachlich über die Themen diskutieren kann, dass fehlt hier leider zunehmend. Mein Eindruck bei "billig"-Thermometern ist eher, dass es weniger um die Abweichung geht sondern auch um die Richtung. Also, wie schnell ändert sich die Temperatur und von wo kommt sie (steigend, fallend). Sprich, ich fürchte, dass das Delta halt einfach nicht passt...
@@Homealex Das ist deine Vermutung. Aber sie ist nicht richtig, was die Temperaturmessung angeht. Ich bin Ingenieur für Automatisierungstechnik, Elektrotechnik und Medizintechnik. Ich habe schon viele hochpräzise Messräume mit Klimaregelungen ausgebaut. Der Grund warum auch nicht kalibrierte Thermometer in jede Richtung funktionieren, sie aber nur das Delta gut erfassen können, liegt in der Art der Messung, die im wesentlichen von den physikalischen Materialkonstanten der Fühlerwerkstoffe abhängt. Z.B. Nickel Chrom Nickel. Da spielt es überhaupt keine Rolle wie teuer der Fühler ist. Die Auflösung der Messwandlung hat hier einen bedeutenden Einfluss. Wenn die schlecht ist kannst du die Messung in Tonne treten. Deren Kalibrierung ist immer das Hauptproblem. Wenn die Wandlung 10 Bit am Prozessor hat so ist die Auflösung meist hoch genug. Wenn man mehrere Thermometer vergleicht, kann man sich die aussuchen, die möglichst nahe zusammen liegen. Ggf. haben die eine kleine Abweichung voneinander. Die ändert sich für gewöhnlich nicht. Somit kann man die über eine Konstante kompensieren. Wenn die Messwandler gut sind, so wirst Du feststellen, dass alle das gleich Delta T haben. (Im Rahmen ihrer Auflösung). Arbeitet der Messwandler im Bereich von -10 bis 100 Grad Celsius, so ist Deine Messung auf ein Zehntel K genau. Das reicht für Deine Betrachtung sicherlich aus. Der Wärmedurchgangs Koeffizient deines Gebäudes ändert sich im Normalfalle nicht von minus 20 bis plus 20 Grad. 😉 Hast Du Fragen so kannst Du mich gerne kontaktieren. Leider habe ich noch nie ein RUclips Video produziert. Deshalb nochmals alle Achtung von mir.
Doch, ich habe beruflich geeichte Quecksilberthermometer mit 1/100 Grad Teilung benutzt. Mit der Lupe kann man dann noch auf 1/1000 Grad interpolieren. Und im regelmäßig zu erneuernden Eichschein steht, um wie viel Tausendstel Grad der abgelesene Messwert zu korrigieren ist. Solche Thermometer haben eine riesige Quecksilbermenge und eine kurze dünne Kapillare, womit man dann z.B. nur zwischen 19 und 21° messen kann. Braucht man aber nicht für die Haustechnik.
Die Firma klingt schon recht cool, aber die CO2 Kompensation wuerde ich jetzt nicht unbedingt als Vorteil rausstellen, das klappt stand heute nicht in dem Mass in dem es den Kunden verkauft wird. Der Lüfter hat etwas von den EM2 Heizkörpern die sowas schon fix drin haben, hoffentlich fallen letztere noch im Preis.
Naja, ist im Grunde ganz simpel und einfach zu installieren. Der Raum wird schneller warm. Das Problem ist nur, dass die Heizkosten so explodiert sind und unbezahlbar geworden sind, da bringt solche zusätzliche Technik nur noch ganz wenig. Leider.
Wie immer gutes Video ! Für den Küchenheizkörper gäbe es noch die Möglichkeit, an der Aussenwand hinter dem Heizkörper und unter der Fensterbabank eine Reflexionsfolie mit dünner Styroisolierung anzubringen (Wärmeverluste). Weitere Möglichkeit, wäre, die Heizkörperfrontseite Mattschwarz zu lackieren , das würde den Strahlungseffekt um etwa Faktor 10 erhöhen...das sind dann etwa 60 Watt pro qm Heizkörper-Frontfläche...
Danke für die Tipps. Diese Reflexionsfolie ist z.B. auch bei Speedcomfort erhältlich... Ach ja... Die ganzen nutzlosen Müllantworten hier drunter hab ich mal "bereinigt"...
Hab im Restaurant c.a. 120qm einen Heizkörper der hat einen Wärmetauscher wie eine Klimaanlage also ganz feine Rippen, darunter ein Gebläse, Der macht alles raz fatz warm. Wir haben im Raum auch Standard Heizkörper, diee laufen nur auf geringer Stufe und würden alleine ewig brauchen.In meiner Wohnung hab ich die Heizung komplett verbannt. Heize jeden raum mit Klimaanlagen, is ja auch nix anderes als eine Wärmepumpe.
So einen Konvektor nutze ich in der Küche. Schau mal hier Wärmepumpe: Mit DIESER Erfindung werden deine Räume warm (trotz niedriger Vorlauftemperatur) ruclips.net/video/4R3L0HIy8Rc/видео.html
Ist ja alles schön und gut. Nur wie mache ich das bei unseren Rippenheizkörpern? Die kann ich nicht einfach mirnichts dirnichts auswechseln, auch wenn mir die Wohnung gehört
so, jetzt mal: es geht ja nicht darum mehr temperatur zu erreichen, ok da sind 1 ° C doch schon etwas, denn man bedenke, wieviel energie muss man reinstecken um 1 ° grad wärme zu erzeugen! Es geht vielmehr um die konvektion, dh. warmluftverteilung. es gibt bei größeren räumen bereiche, wo eben die heizkörpertemperatur nicht überall gleichmäßig hinkommt, u da kann eine höhere gleichmäßigere warmluftverteilung schon einen erheblichen spürbaren konfort bieten. lieben gruß
Wer bekommt den Staub vom Heizkörper in die Lunge?Bin Pollenallergiker.Die PC Lüfter sind ein Zehntel des Kaufpreises.Der Rest gegenüber DiY ist Geldschneiderei🙄🤐🤣🤣🤣😭
Als Allergiker müsstest du es ja eigentlich gewohnt sein, noch regelmäßiger und gründlicher zu putzen als andere. Insofern würde ich denken, dass auch nichts aufgewirbelt werden kann?
@onkelveit8988 naja, dann heizen die Nachbarn über, unter und neben dir für dich mit. War selbst überrascht, wie krass der Effekt ist:Wie warm wird ein ungeheiztes Zimmer ohne Heizkörper? | Sanierung Vlog 16 ruclips.net/user/shorts23fppFz3AtE?feature=share
Hatte mir bei Amazon ein Speedcomfort - Set gekauft, die Wirkung war gleich null, oberhalb des Heizkörpers war noch nicht mal ein Luftzug zu spüren. Das Teil habe ich umgehend zurückgeschickt.
Das stimmt so nicht. Wenn ein Energieberater sich das alles angesehen und durchgerechnet hat, passt es. Wir haben tausende kWh Heizenergie gespart durch die Fenster und haben null Schimmel. Man muss halt wissen was man tut.
Was bringen Lüfter unter dem Heizkörper? Sorry meine versuche 1999 noch mit PC Lüfter brachten gute Ergebnisse, jedoch auch Staub der ständig dadurch aufgewirbelt wurde bis sich die Lüfter verklebten bzw. verabschiedeten Lg.
Also bei einem extrem breiten aber niedrigen Heizkörper wird's natürlich schwer. Da du ggf nur weniger als die Hälfte der Fläche überhaupt verbesserst.. unabhängig davon empfehle ich dir folgenden Vergleich. 2 Thermometer 1 30-40cm überm Boden und das andere etwa auf 150cm über Boden und dann die gleiche messreihe mit und ohne Lüfter. Dabei müsste sich ein deutlicheres Bild ergeben. Der Raum ist mit Lüfter über die gesamte Höhe gleichmäßiger warm. Dort müssten die Lüfter auch ihre hauptstärke ausspielen. Gerade bei undichten Gebäuden und ungedämmten böden kann es schnell passieren das sich ein kälteteppich im Raum befindet. Untern nur so 15-17 Grad und und auf 2m Höhe 24grad oder sowas. Wenn man solche Räume mit Lüftern ausstattet müsste es oben weniger und und dafür deutlich wärmer sein da die Luft weniger Zeit hat am boden auszukühlen
Ich hab die Ventilatoren jetzt das zweite Jahr. Vorlauftemperatur der Pelletheizung konnte ich von 60° auf 50° senken und die Zimmer werden spürbar schneller warm. Ich hatte letztes Jahr 30 Prozent weniger Pellets verbraucht als im langjährigen Durschnitt 5,4 Tonnen, jetzt 4,2 Tonnen, das scheint in diesem Winter (Aug - Nov) genauso zu werden. Die Kosten für die Ventilatoren hatte ich nach einem Winter schon mehr als drin.
Danke für das Feedback! Ob die Einsparung jetzt rein auf die Lüfter zu schienen ist, ist natürlich nicht nachvollziehbar. Aber 10° VL-Senkung ist schon wirklich viel. Sehr schön!
Warum so eine krasse Sockeltemperatur? Die ist doch viel zu hoch? Bei uns startet die Heizkurve bei 21 Grad mit 21 Grad und erhöht sich dann durch die Steigung. Warum der Mindestwert von 30? Dann musst du doch jedes Mal die HK´s teilweise zudrehen? Wir haben alles so niedrig dass alle HK´s permanent auf 100% stehen und nichts überhitzt. Dann kriegen wir für die Wärempumpe auch einen entsprechenden Durchfluss, damit die die Wärme bei hoher AT auch weg bekommt und nicht mega taktet...
Du meinst, wenn man den thermostatkopf abnimmt? Das entspricht ja Stufe 5… also nein. Den Stromverbrauch habe ich nicht gemessen, laut der Angaben halte ich den aber für vermachlässigbar. Ja, man hört die Lüfter. Ob es laut/störend ist, ist sehr individuell.
@@Homealex Nein, den Regler ganz rausnehmen! Verbessert den hydraulischen Durchfluss. Das ist ja eine Verbesserung der Heizleistung des Heizkörpers. Auch ohne Lüfter, und ganz auf ist ja notwendig, wenn es nicht warm genug wird. Lüfter-Stromverbrauch messen und auf 3000 Stunden mit Stromkosten hochrechnen. Ich halte nichts "für vernachlässigbar" wenn ich es nicht gemessen und/bzw. selbst gefälscht habe :-).
Faustregel: Auch in härtesten Wintern die Raumtemperatur auch im wenig genutzten Schlafraum über den gesamten Tag (!) NICHT unter 16 Grad Celsius absinken lassen. Das Mauerwerk selbst braucht diese Mindest-Temperatur, um wasserdampfdurchlässig zu bleiben, d.h. Wasserdampf aus Atemluft und Körper-Transpiration kondensiert nicht an (zu kalten) Zimmerwänden und trägt zur Schimmelbildung bei, sondern diffundiert nach außen oder verbleibt in der Zimmerluft. Was nützt es, wenn die Raumluft um 22 Uhr schön "warm" ist, sie aber an den viel zu kalten Wänden abkühlt, und direkt über deinem Bett als kalte Rückströmung nach unten fällt und dich selbst stark auskühlt? Ja, ziehe das Bett etwa 25cm von der Wand ab - aber das kuriert nur die Symptome, nicht das Problem des zu kalten Mauerwerks. . .
erstens sollte der Hk. groß genug sein, und die Lüfter die Länge des Hk. abdecken. Hat der Hk. eine Länge von 1600 mm du hast zwei Speedcomfort drin reicht das nicht weil du ja nur die Leistung von ca. 600 mm nutzen kannst. Die restlichen 1000 mm liegen brach.
Eigentlich ist es recht einfach: wird an ein Heizkörper ein/viele Lüfter montiert, kann man je nach Heizkörper und Luftstrom die Energieabgabe verdoppeln eventuell sogar verdreifachen (dann wird es aber extrem laut). Wird mehr Energie in den Raum abgegeben, sinkt die Wassertemperatur hinter dem Kühlkörper, in einer Einstrang-Heizungsanlage ist die Vorlauftemperatur beim nachfolgenden Heizkörper entsprechend geringer, d.h. dort wird es kälter. Generell sinkt durch die zusätzliche Energieabgabe die Rücklauftemperatur des Wassers in den Heizkessel/Wärmepumpe. Entweder muss dann mehr aufgeheizt werden, oder bei gleicher Heizleistung sinkt auch die Vorlauftemperatur (linear). Die Lüfter sind geeignet, um einzelne, zu klein dimensionierte Heizkörper zu verstärken. Bei gleichem Wärmekontingent und generellem Einbau ändert sich nichts.
@@jennifersirtl3061 ist richtig was du sagst, im Einrohrsystem dürfen die nicht verbaut werden. Hast du zB. eine Gastherme machen die Lüfter wieder Sinn! Beim durchströmen der Hk. kühlt das Rücklaufwasser etwas mehr ab. So ist es für den Brennwert besser! Bei Wärmepumpe liegt die Spreizung im Bereich 3-5° so muss der hydraulische Abgleich sowie der Volumenstrom angepasst werden.
@@jennifersirtl3061 Gut erklärt. Kurz: Ist der Wärmebedarf energetisch nicht gedeckt, nützt die beste Verteilung nichts. Es ist für mich ein marketingtechnisches Wunder, wie sehr über Heizungssysteme im Detail diskutiert wird, und wie wenig über Wärmebrücken. Trotzdem kann Ventilation im Grenzbereich den Ausschlag geben, z.B. bei geblockten Heizkörpern, extrem unterschiedlicher vertikaler Wärmeverteilung usw.
die Kurven mögen dicht bei einander liegen, für das eigene Wärmeempfinden sind 0,5 Grad im sonst windstillen Zimmer aber schon gewaltig. Draußen bei Sonne und Wind merkt man da nicht viel von
Wenn es vorteilhaft ist der natürliche Konfektion etwas nachzuhelfen, warum sind dann diese geschlitzten Bleche oben auf dem Heizkörper ? Weil, die bremsen ja die natürliche Konfektion ! Wenn es wirklich vorteilhaft ist die natürliche Konfektion zu steigern, könnte man auch erstmal diese Bleche runter nehmen. Aber ich bezweifel gerade, DAß es wirklich vorteilhaft ist. Übrigens sind die Preise, die die genannte Firma für diese temperaturgesteuerten Lüfter verlangt, WUCHER !
Das hier war die Lösung. Die Fensterbank war aber sicherlich auch nicht ideal, das stimmt. Wärmepumpe: Mit DIESER Erfindung werden deine Räume warm (trotz niedriger Vorlauftemperatur) ruclips.net/video/4R3L0HIy8Rc/видео.html
Hab 7Stück 120mm Lüfter mit viel Leistung das ganze Winterhalbjahr laufen. Schalten sich ab 25°C automtisch ein. Energiebedarf ca 8kWh pro Jahr... also ca 2-3 Euro. Ersparnis ist ca das 10fache ;-)
Mein Eindruck ist, das es sich wohl eher kaum finanziell lohnt, diese Technik einzusetzen (Results may varry). Ich glaube, das ein Deckenventilator mit Lampe effektiver sein würde. Hier mein Beispiel: Ich habe mir in meinem Keller eine Zockerbude/Schlafstelle eingerichtet, in diesem Keller habe ich keine Heizung. Dort steht ein Hochbett, darunter mein PC auf einem Schreibtisch. Der Bildschirm befindet sich direkt unter der Decke damit ich im liegen gut zocken kann. Bis ca. -15 Grad Außentemperatur brauche ich KEINE Heizung, noch bei -10 Grad schlafe ich dort lieber ohne Decke. Wenn es mal kälter als -15 Grad werden sollte, heize ich mit einer kleinen 300 Watt Infrarotheizung zu. Sollte ich mal am Schreibtisch/Basteltisch sitzen wollen, habe ich unter dem Tisch noch eine elektrische Hundedecke, das es sonst im Winter sehr fußkalt wäre, aber ohne Schuhe, würde ich mir darauf die Füße verbrennen. Jetzt noch die Verbrauchswerte: PC 50 bis 180 Watt je nach Verwendung. Lampe 30 Watt. Monitor ca. 35 Zoll, ca, 55 Watt. Hundedecke und Infrarotheizung habe ich diesen Winter nicht gebraucht. Und da ist dann noch ein 25 Watt Ventilator, den ich ins Kellerfenster eingebaut habe. Er läuft ständig, damit die verbrauchte Luft hinaus gesaugt wird. Ich habe also im Winter einen beinahe dauernden Verbrauch von ca. 180 Watt dort. Im Sommer wird kaum gezockt, weil es dann zu warm wird. Und jetzt in der Übergangszeit, kommt die Matratze auf den Boden unter den Schreibtisch. Dort ist es dann im Hochsommer immer schön angenehm kühl, und das wirkt besser als eine Klimaanlage. Der Monitor/Fernseher kommt ebenfalls im Sommer auf den Boden. Man will ja nicht auf Komfort verzichten.
Schön und richtig erklärt im Gegensatz zum Rest der RUclips-Videos der anderen die vom sparen sprechen was überhaupt nicht stimmt, das Name Heizkörper Verstärker ist vollkommen richtig gewählt.
Mein Haus ist Baujahr 1802 Heize mit Ofen und Koche damit das bleibt auch so kosten im Jahr 800 Euro
Wir konnten durch die Lüfter unsere VL-Temperatur merklich senken. Meine Erfahrung ist, dass gerade bei extrem niedrigen VL-Temperaturen die Geräte sinnvoll sind, wo eine natürliche Konvektion nicht mehr stattfindet. Man kann die Lüfter übrigens auch unter schmalen Heizkörpern befestigen. Einfach die Magnethalter rausziehen und umgedreht wieder reinstecken. Steht auch so in der Anleitung. Danke für dien Video!
Danke für den Tipp. Ich hatte es bei meiner Heizkörperkontur nicht hinbekommen, die anzubringen... Aber stimmt, man kann die Teile auch umdrheen.
danke! Man sollte nicht vergessen, dass die Heizkörper-Verstärker auch die Rücklauftemperatur senken, da ja mehr Wärme aus dem Heizkörper gezogen wird. Damit hat man auch wieder eine höhere Temperaturdifferenz zwischen Rücklauf und Vorlauf. Die Heizung muss also mehr leisten, was die Leistung (Kosten) wieder erhöht. Bei einer Wärmepumpe ist das effizient, bei einer Gasheizung muss das aber eben nicht der Fall sein. Ausserdem erzeugt der Verstärker auch Kosten in Anschaffung und Stromverbrauch.
Was aber in jedem Fall als Effekt wahrgenommen werden kann, ist, dass ein Raum wesentlich schneller warm wird, wenn er aus einem kalten Zustand beheizt wird.
Die Heizung muss nicht mehr leisten, denn du senkst die Vorlauftemperatur. Schließlich sind die Heizkörper für den Raum in ihrer Leistung berechnet. Mit 15+20% mehr Leistung senkst du die VL Temp entsprechend, damit sie inkl. der Lüfter wieder bei dem alten Wert liegen. Zusätzlich werden die Wärmeverluste in den Zuläufen vermindert. Norio hat ein Video rausgebracht. Schau dir das einmal an.
Sehr gut zusammengefasst
Ich habe das System ebenfalls unter verschiedenen Bedingungen getestet und die Einsparung tendiert auch bei einer Vorlauftemperatur zwischen 50 - 55 Grad gegen Null. Ganz einfach, die Wärmeerzeugung muss die stärker bzw. schneller abfließende Wärme nachliefern. Damit ergibt sich bei geringerer Temperatur ein höherer Durchsatz und kann unterm Strich keinen nenneswerten Erfolg bringen. Der soziale Gedanke zum Kauf der Teile mag ja OK sein, aber wenn es weder eine Energieeinsparung noch eine Amortisation gibt frage ich mich wozu der ganze Aufwand. Mit anderen Lösungen, wie sie hier schon genannt wurden, ist mann da sinnvoller unterwegs um Einegerieeinsparungen zu erzielen.
Ja, spannend die verschiedenen Erfahrungen. Ist ja auch mein Eindruck im Video gewesen: Von "mega gut" bis zu "geht nicht" ist alles dabei. Dass das Ding keine Energie zaubern kann ist sicher auch klar...
Absolut richtig erkannt. Der erste Hauptsatz der Thermodynamik lässt sich nun mal nicht aushebeln. Wohl aber lassen sich gute Geschäfte mit chinesischen Billiglüftern und der Gutgläubigkeit Unwissender machen. Beispiele gibt es da ja zuhauf.
Bei WP und eigentlich ungeeigneten Heizkörpern kann es aber tatsächlich hilfreich sein. Das hängt aber nur damit zusammen, dass bei einer WP der Wirkungsgrad umso schlechter wird, je höher die VT ist. Bei Öl und Gas spielt das eine völlig untergeordnete Rolle, da ihr Wirkungsgrad nicht direkt von der VT abhängt.
Ob man solche Staubverwirbler in Wohnräumen haben will, ist dann noch die Frage.
@@Achim806 Realo!! Die meisten Schreiberlinge sind Günstlinge des Verkäufers, die von Energie keine Ahnung haben.
Hier laufen ja die richtigen Experten rum 🤣🤣 oh man... leider dürfen viel zu viele Leute ohne Ahnung ihre Meinung ablassen.... schade nur, dass einige das auch tatsächlich für voll nehmen
Du musst den Durchfluss an den Heizkörpern sicherstellen. Wenn zu wenig Wasser durch die Heizkörper fließt kann es auch nicht zu mehr Heizleistung kommen. Die Leistung des Heizkörpers hängt von Durchfluss und Spreizung ab. Die Thermostatventile sind je nach Einstellung eventuell hinderlich. Die Spreizung wird durch die Lüfter verbessert. Du hast es ja gesehen dass der Heizkörper kalt geworden ist mit den Lüftern. Hier fehlt Durchfluss. Eventuell musst du die Umwälzpumpe der Wärmepumpe höher stellen um ausreichend Wasser durch das System zu bringen.
Genau so ist es, danke für die Schilderung. Klar ist, dass die Teile keine Energie zaubern können sondern sie irgendwo herkommen muss.
Letztlich lässt sich nur ein klein wenig durch die Verringerung der Verluste bei höherer VT einsparen. Die eigentliche Heizenergiemenge bleibt immer gleich. Das gebietet schlicht der erste Hauptsatz der Thermodynamik.
@@Achim806 Nicht nur Verluste bei höhrerer VLT werden eingespart, sondern bei Brennwertgeräten, wird der Brennwerteffekt deutlich mehr ausgenutz, d.h. die Wärme aus dem Abgas durch Kondensation rückgewonnen. Ca. 11% der Energie im Erdgas gehen in Form von Wasserdampf durch den Kamin ungenutzt flöten. Bei Öl sinds immerhin 6%. Daher ists nicht nur ein "klein wenig Energie" - sondern je nach Anlage z.T. eine sehr deutliche Effizienzsteigerung!
Bei Gasbrennwertgeräten etwa kondensiert das Wasser im Abgas erst unterhalb von ca 57°C. Sprich je geringer die Rücklauftemperatur ist, die das Abgas abkühlt, desto mehr Wärme durch Kondensation kann aus dem Abgas gewonnen werden. Bei ca. 40°C Abgastemperatur spart man ca 15% Erdgas ein im Vergleich zu 7% bei exakt 57°C Abgastemperatur. Die RLT muss demnach deutlich kälter sein als die angestrebte Abgastemperatur. Also für 40°C im Abgas, brauchts z.B. ca 30°C im Rücklauf. Deshalb sind diese Speedkomfort-Lüfter auch sehr sinnvoll bei Heizungsanlagen mit Brennwerttechnik (oder Wärmepumpen), v.a. weil die Rücklauftemperatur so deutlich reduziert wird.
Die Ersparnis durch geringere Verluste (Wärmeabstrahlung des Kessels, Rohrleitungen etc) bei einer Absenkung der VLT kommt noch obendrauf ;)
Genau, die an sich verdienstvollen Messungen können überhaupt nur sinnvoll sein, wenn das Thermostatventil komplett offen ist, also auf Maximum steht oder abmontiert ist. Leider wird im Video nicht darauf eingegangen.
Bevor Ihr viel experimentiert, solltet Ihr erstmal eine richtige Bestandsaufnahme durchführen, Fläche des Raumes, Wärmebedarf pro m², Heizkörperleistung bei Standard DeltaT, Ermittlung des Volumenstroms im Strang, dann habt Ihr den tatsächlichen Wärmestrombedarf des Raumes, bei Absenkung der Vorlauftemperatur geht logischerweise Euer DeltaT runter, sagen wir mal von 60°/40°C auf 40°/25°, müßt Ihr halt messen, dadurch sinkt naklar die verfügbare Wärmemenge bei gleichem Volumenstrom, einfach dann von Konvektion auf Zwangsbelüftung umzusteigen macht erst Sinn, wenn Euer Heizkörper überhaupt in der Lage ist bei vorhandenem Volumenstrom die erforderliche Energie in den Raum zu bringen. Beispiel: 20m², Wärmebedarf 100W/m², macht 2000W für den Raum, verbaut wurde ein Heizkörper 3000W bei 60°/40°, Pumpe macht 1m³/h, davon gehen angenommene 100l/h durch Euren Heizkörper, 60/40 hättet Ihr ca 2300W, 40/25 hättet Ihr ca 1700W zur Verfügung, fehlen also 300W für den Raumbedarf von 2000W.
Nützt auch kein Lüfter, Heizkörper vergrößern, Volumenstrom erhöhen oder halt Vorlauftemperatur erhöhen. ALSO, das war jetzt echt grob überschlagen gelle.
Die Idee mit den Lüftern ist ja eigentlich schon ein Recht alter Hut. Mittlerweile ist halt die Umsetzung eleganter geworden.
Vor etwas über 20 Jahren, als junger Bub, hatte ich mein Zimmer genau unterm Dach. Der Raum hatte etwa 20qm und der Heizkörper war Recht mittig im Raum am Schornsteinschacht. Maße ca 40 breit 15 tief und 80 hoch. Viel zu klein und dazu kam noch das Ausstiegsdachfenster für'n Schornsteinfeger, dessen Wärmedämmung in etwa einem offenen Fenster glich. Dort habe ich im Winter Kissen reingestopft 😂 und unter der Heizung habe ich meinen 25cm Tischventilator gelegt. Dadurch war die Bude ruckzuck angenehm warm und ich musste den zwischenzeitlich sogar ausmachen. 😂
Auch bei dem schmalen Heizkörper am Anfang des Videos müsste der SpeedComfort Heizkörperverstärker montierbar sein. Du kannst die Magnetschnapper rausnehmen und verkehrt herum einschieben bzw. du kannst sie auch im 90 Grad Winkel aufstellen. Ich kenne nur sehr wenige Heizkörper die mit dem SpeedComfort Heizkörperverstärker nicht funktionieren.
Ich bin selber begeisterter Benutzer der SpeedComfort Heizkörperverstärker und voll auf zufrieden. Damit wird die Wohnung viel schneller wärmer und das Raumthermostat schaltet die Gas-Kombitherme früher aus, da die gewünschte Raumtemperatur schneller erreicht wird.
Hut ab! Perfekte Analyse. Danke.
Danke dir!!
Kürzt erstmal die Gardinen vor euren Heizkörpern und lasst einen hydraulischen Abgleich durch führen in der GESAMTEN Wohnung. Das bringt etwas .Gruß von einem erfahren Hausmeister
Moin, kann man den Abgleich bei jeder beliebigen Heizung machen, wie funktioniert das?
Ein paar Anmerkungen (ich bin Masch.Ing. und habe ein paar Jahre HLK gemacht).
Die Lüfter bringen den Raum, wie im Video korrekt vermerkt, nicht wärmer, es sei denn, dass die Heizung überdimensiooniert wäre und die Heizkörper der limitierende Faktor sind. Die Lüfter werden definitiv das Ansprechverhalten der Heizkörper verbessern, denn logischerweise transportiert man die Luft rascher am Radiator vorbei. Eine Reduktion der VL Temp ist nur dann möglich, wenn die Heizung (Kessel, Therme etc.) ausreichend Nachschub liefert. Wie bemerkt, sind alte Heizungen oft überdimensioniert. Aber Einsparen lässt sich da leider nichts. Einen Raum auf z.B. 20 Grad zu erhitzen benötigt immer eine gewisse Menge an Energie. Zudem benötigen die Lüfter etc. alles auch Energie. Aber, und da kommt nun der Sinn der Sache, wenn man durch die Lüfter die VL um 10 Grad absenken kann, dann ergeben sich wohl durchaus kleine Einspareffekte. Die Differenz zwischen VL und RL ist jene Energiemenge, welche zum Heizen verwendet wird. Und idealerweise heizt man die Heizung nicht auf 70 Grad und hat dann einen Rücklauf von z.B. noch 40 Grad, sondern VL von 45 und Rücklauf von 20 (typischerweise hat ja der Rücklauf ca. Raumtemp, sonst würde der Rücklauf dem Raum wiederum Wärme entziehen!) Das Thema ist sehr komplex und eigentlich für jedes System individuell.
Wegen Staub: Jedes System mit Luftverwirbelung "produziert" Staub, wobei der Staub von Teppichen, Textilien und Hautschuppen stammt (und auch von draussen) und nicht von der Heizung.
Sehr schön zusammengefasst und dargestellt, vielen Dank!
schöne Übersicht über das Thema. Danke.
Ich habe versuchsweise 3 SpeedComforts bei uns an verschiedenen Heizkörpern in verschiedenen Räumen ausprobiert. Wir fahren meist Vorlauftemperaturen zwischen 35 und 45 °C.
Das Ergebnis deckt sich weitgehend mit den hier gezeigten: Die Raumtemperatur erhöht sich bei uns durch die Lüfter nur minimal bis fast nicht. Der Effekt steht in keinem Verhältnis zum finanziellen Aufwand. Und der Gasspar-Effekt ist entsprechend auch nahe Null.
Die Werbeaussagen des Herstellers empfinde ich als grob übertrieben. Ok, wenn man vorher mit 85 °C Vorlauftemperatur gefahren ist und mit Lüfter dann 60 Grad reichen, mag das vielleicht stimmen. Aber wer fährt in Deutschland noch 85 Grad Vorlauftemperatur?
Die mitgelieferten Thermostate funktionieren bei uns auch nicht, wahrscheinlich sind die Vorlauftemperaturen dafür zu gering.
Also zumindest bei niedrigen Vorlauftemperaturen wie bei uns kann man sich die Teile wohl sparen.
ziehe den Thermoschalter raus, dann laufen die durch.
@@chris-sy6fg Habe ich gemacht. Sonst wären sie gar nicht gelaufen.
Aber auch Dauerlauf ändert bei uns nichts am minimalen Effekt. Die Verstärkung der Konvektion ist einfach zu gering.
kann natürlich sein, dass der Wärmeverlust deines Hauses zu groß ist. Bei mir laufen 14 Hk mit den Speedcomfort und habe bei einem Vorlauf von 35° bei 0° und 48° bei - 10° in allen Räumen 22-23°
Das deckt sich hier sehr mit meinen Bebachtungen, ich sags ja auch im Video: Viele Faktoren spielen eine Rolle, ob es was bringt oder nicht.
Die Raumtemperatur soll sich doch gar nicht erhöhen, das würde gar nichts sparen. Je wärmer der Raum, desto höher der Verbrauch. Er sollte schneller aufheizen (komfort) und die Vorlauftemperatur könnte etwas niedriger sein. Man spart dann Kesselverluste (so man einen hat) und etwas an den Rohren in ungeheizten Bereichen.
Ganz ehrlich, diese Lüfter sind VIEL zu teuer - also lieber Hersteller, was soll das?? Schade dass Du keinen zerlegt hast, hätte mich interessiert, ob die China oder low Noise Markenlüfter verwenden, da würde ich den Preis dann halbwegs einsehen. Was den Effekt betrifft, dachte ich mir das Ergebnis vorher schon - und was man nicht übersehen darf, ist halt auch dass die Heizlüfter zusätzlich Strom verbrauchen. Also der "Effekt" ist da maximal dass man den Raum ggf. etwas früher warm bekommt. Weil ob die Luft natürlich konvektiert und sich langsamer mehr erhitzt, oder eben mit Lüfter dann weniger warm wird, dafür aber schneller umgewälzt wird, spielt im Endeffekt keine nennenswerte Rolle. Wenn man die Heizung 24/7 betreiben wird, dürfte sich sogar der Effekt ganz aufheben. Da halte ich von "besseren Heizkörpern" ehrlich gesagt etwas mehr, als von den Lüftern - die würde ich maximal dafür verwenden, den Raum halt "schneller" warm zu bekommen.
Danke für den Tipp. Ich plane gerade ein Folgevideo dazu, ich werd da echt mal einen zerlegen...
Ich finde sie auch viel zu teuer, 50-80 Euro für 3 oder 4 3Euro Lüfter man man erstmal einsparen. Hab jetzt mal 2 alte PC Lüfter unter einen Heizkörper geklemmt und mit der Wärembildkamera vergleichen, aber keinen Unterschied erkennen können. Habe aber derzeit auch 45Grad Vorlauf. Werde es bei geringerer Vorlauf Temperatur nochmal probieren und ggf. solche Dinger nachbauen. Danke für den test und den Bericht
Wenn die Rücklauf Temp niedriger wird bringt es sehr wohl etwas.
Ich habe PC-Lüfter für Stück 1€ gekauft (Kleinanzeigen) und mit einem regelbaren 12V-Netzteil (9€) kombiniert..
alle meine Heizkörper sind vollflächig bestückt, einfach oben aufgelegt.. Nein, es ist in drei Jahren nicht einer defekt geworden, trotz der Hitze!
Es wurden insgesamt 33 Stück verbaut und vier Netzteile! Die Lüfter laufen zwischen 6-8V fast geräuschlos und sparen sehr viel Geld!
Die Stromkosten für die 33 Lüfter, bei 6-8V sind vernachlässigbar, liegen bei ~1,50€ für den ganzen Monat
Super diy
Kann mich nur anschließen, hab’s ebenfalls selbst gebastelt. Klappt einwandfrei 👌🏻
Chip testete diese Lüfter intensiver. Vorteile waren geringfügig gleichmäßigere und schnellere Wärmeverteilung. Eine ca 5%-10% Kostenersparnis ist wohl möglich.
Haupt-Nachteile sind der relativ zum Herstellungspreis zu hohe Verkaufspreis von rd 50€ für das kleinste SpeedComfort-Heizkörperlüfter-Teil.
Zudem stört das Rauschen im Schlafzimmer, Gefahren durch fehlende Ventilatorabdeckung und es ist eine Steckdose in der Nähe nötig. Last not least: Die Dinger sind eine arge Staubschleuder.
Ich habe mir jetzt auch solcher Geräte gekauft, un zwar im Rahmen wines Projekts, mit dem ich unsere Heizungsanlage innerhalb von 5 Jahren auf eine Wärmepumpe umstellen will. Also muss die Vorlauftemperatur runter und der Effekt auf jeden einzelnen Raum beobachtet werden. Der hydraul. Abgleich muss korrigiert werden, sowie die dann kältesten Räume verbessert werden - durch Abdichtung der Fenster, Isolierung von Rolladenkästen und Anpassung der Heizkörper, möglichst auf 35-Grad-Fähigkeit. Ein paar Heizkörper werden ausgetauscht. Andere erhalten einen Booster. Funktioniert soweit ganz gut. Was die Kosten angeht, da kommt schon was zusammen für Fensterdichtungen, Heizkörper und Booster, aber ich sehe auch schon ganz ordentliche Einsparungen.
*Die Zeitschrift CHIP testete diese Lüfter intensiver. Vorteile waren geringfügig schnellere Wärmeverteilung. Ca 5%-10% Energiekosten-Ersparnis ist ggf möglich.*
Haupt-Nachteil ist der relativ zur Einsparung *viel zu hohe Verkaufspreis von rd 105€ (!!!) bereits ab 75cm (bzw. 150€ ab 120cm) Heizkörperbreite!* Plus Porto. MAcht also für eine normale Küchenheizung und eine Wohnzimmerheizung ca 255 bis 300 € PLUS Porto! Zudem stört das Rauschen, es gibt Gefahren durch fehlende Ventilatorabdeckung.
Man benötigt eine Steckdose in der Nähe. Last not least: Die Dinger sind eine arge Staubschleuder.
Ein Tischventilator neben dem Heizkörper reicht aus.
Getestet, oder vermutet? Der bläst ja quer, statt vertikal. 🤔
@@uwepietsch3877 Mein Ventilator bläst sein 30 Jahren zuverlässig neben der Heizung mit einem guten Wärme-Ergebnis.
Sehr interessant und informativ. Für mich wird sich der Aufwand eher nicht lohnen (Fernwärme). Ich setze deshalb lieber auf Deckenventilatoren, die wahlweise die warme Luft nach unten drücken oder im Sommer in umgekehrter Laufrichtung Kühlung verschaffen. Damit habe ich bisher sehr gute Erfahrungen gemacht. Wichtig ist eben durch Zirkulation einen effektiven Wärmeaustausch zu gewährleisten.
Vor 20 Jahren hatte ich die Heizkörper meiner Wohnung mit Lüftern aus alten PC´s ausgerüstet. Sie laufen mit 6V, also recht langsam. Die alten Rippenheizkörper sind im Unterteil mit Sperrholzplatten verkleidet, in die die Lüfter an den Schmalseiten eingebaut sind. Alle Lüfter haben einen Staubfilter bekommen. Geschaltet werden die Lüfter über eine Schaltuhr. Da die Heizkörper an den Innenwänden der Zimmer montiert sind ergibt sich durch die Zwangskonvektion nun eine wesentlich bessere Temperaturverteilung im Zimmer. Der Temperaturunterschied, zwischen der Luft in Deckennähe zu der am Boden, ist wesentlich kleiner geworden.
Danke für das Feedback. Eine krasse DIY-Lösung, die du da beschreibst.
sehr ausführlich und glaubhaft. Außerhalb der Investitionens- und Betriebskosten stellt sich vor allem die Frage nach dem Schall/Lärms Wer will nachts bis 24 00 Uhr 3 Computer im Schlafzimmer laufen lassen?
DIY ist ganz einfach. Habe das ganze Haus für ca. 100€ mit DIY Lüftern ausgestattet. Thermostate von Aideepen (4 Stück für 13,50 bei Amazon) und günstige (3,50€) 12cm Lüfter und Low-Cost Netzteil für 3€. Die Lüfter können mit Kabelbindern verbunden werden (3D Druck etc. ist völlig unnötig). Mit Magnethaken und Gummiringen unter den Heizkörper klemmen für Schallentkopplung. Funktioniert perfekt. Wenn die Lüfter zu laut sind, einfach 2 in Reihe schalten.
Danke für deine DIY-Tipps!
Link zu den Lüftern und Hilfsmaterial wäre toll 😊
@@LeroyBishop habe ganz normale PC Lüfter verwendet. Mit Kabelbindern 3 nebeneinander und mit Gummiringen und Magnethaken am Heizkörper befestigt
Ich habe durch 2 selbstgebaute Heizkörperlüfter zwei Heizkörper getuned um die Vorlauftemperatur wegen Umstieg auf die Wärmepumpe absenken zu können. Bei 40°C Vorlauftemperatur für -1°C Außentemperatur waren in 2 Räumen die Heizkörper etwas zu schwach dimensioniert. Die Lüfter haben uns den Austausch der zwei Heizkörper erspart. Nennenswert Energie kann man damit nur sparen, wenn man mit einer Wärmepumpe heizt. Diese wird ja mit sinkender Vorlauftemperatur effizienter. Bei Gas-, Öl oder Holzkesseln, sorgt die Absenkung der Vorlauftemperatur für Reduzierung der Verluste. Der Einspareffekt durch Reduzierung der Verluste dürfte klein sein. Bei einer Wärmepumpe sorgt jedes Grad Vorlauftemperaturabsenkung dagegen für echte Einsparungen.
Selber bauen sorgt wie immer für schnellere Amortisation.
Genauso, wenn nicht noch mehr Potential hat aber der hydraulische Abgleich. Kommt drauf an wie gut die Hydraulik vor dem Abgleich schon ist.
"Was bringen Lüfter unter dem Heizkörper"!? 1. eine schnellere Warmluftverteilung im Sinne der Konvektion... 2. ungefiltert eine große Menge Staub in die Umgebungsluft, also der Atemluft, wobei nach Messungen der nicht sichtbare Feinstaub zum Quadrat zunimmt, 3. einen kurzzeitigen höheren Energieverbrauch bis halt die Bude einigermaßen erwärmt ist, 4. ein mehr oder weniger starkes Lüftergeräusch je nach Steuerung, 5. spült mehr Geld in die Taschen der Verkäufer für die häufig überteuerten Billig-Computerlüfter Fazit: bei vielen Testergebnissen sind keine Einsparungen (Energie) festgestellt worden, dafür wärmere Räume was den Nutzer erfreut..... 😇🌞😊
Es gibt auf jeden Fall noch mehr Staub, und dieser stammt auch noch aus dem dreckigen Bodenbereich. Filter lösen das Problem nur vordergründig, denn der für die Lunge gefährliche Feinstaub geht durch die Filter durch.
Ich würde mit einer ggf. mobilen elektrischen Infrarot-Heizplatte dort zusätzlich heizen, wo man sich länger aufhält, wie beim Sofa oder Esstisch. Bei 450 Watt Leistung kostet das etwa 15 Cent pro Stunde. Für eine Heizsaison in Summe um die 100 Euro. Und das weitgehend staubfrei.
Das paktiziere ich schon seit Jahren,allerdings mit einem einfachen Ventilator den ich unter den Heizkörper stelle, bzw. lege.
Das ganze ist natürlich ausbaufähig.
Ich habe mich mit dem Thema die letzte Zeit sehr ausführlich beschäftigt. Ich glaube zwar, dass diese Lüfter mehr Komfort bringen, aber zu keiner Einsparung führen. Z.B. gibt es praktisch in ganz Deutschland keine Heizungen mehr, die eine Vorlauftemperatur von 85 Grad. bringen. Wir haben in einem "Uraltbau" 1991 eine Ölheizung getauscht. Und schon damals hat es nur Niedertermperaturkessel gegeben. Bedeutet max. Vorlauf von 70 Grad. (Bei und ab Außemtemperatur -10, und bei 0 Grad Vorlauf 60 Grad). Bereits damals wurden großflächige Heizkörper verbaut. Mit den Lüftern ist damit nur noch wenig Reduzierung im Vorlauf möglich. Dann hast Du die Nachtabsenkungen angesprochen: Für mich war jetzt nicht ganz klar, wann der Raum überhaupt geheizt wird. Viel wichtiger als die Nachtabsenkung ist, dass der Raum ganztätig gleichmäßig beheizt wird. Das schnelle und Zeitweise Aufheizen am Abend verbraucht oft mehr Einergie als ganztätig gleiche Temperatur. Ich habe das bei einer Eigentumswohung gesehen. Hier erfolgt die Abrechnung über Heizkostenverteiler an den einzelnen Heizkörpern. Die Witterungsverhältnisse mögen zwar nicht absolut identisch gewesen sein, aber bei Tagsüber auskühlen und nur Abends heizen, war der Einergieverbrauch sogar höher also bei Umstellung auf auf ganztätiges Heizen. Noch dazu hat sich durch das Auskühlen der Wände dann eine Schimmel-Problematik ergeben! Und was man ganz klar noch unbedingt sagen muss, Deine Ausführungen gelten ausschließlich für Einfamilienhäuser. Wenn z.B. bei Miet- oder Eigentumswohnungen die Energieerfassung über die Messgeräte an der Heizung erfolgt, sind diese Lüfter verboten!
Ich bin begeistert
Wenn ich mich nicht täusche, darf man das Heizsystem eigentlich noch nicht vor der Installation/dem Kauf auslegen und den hydraulischen Abgleich machen. Der hydraulische Abgleich stellt doch meines Verständnisses nach sicher, dass jeder Heizkörper so viel Volumenstrom abbekommt, dass er ausreichend Leistung abgeben kann und auch die Rücklauftemperatur die Zieltemperatur hat. Das Wasser soll warm reingehen (z.B. mit 50 Grad) und kalt abfließen (z.B. mit 40 Grad) und nicht mit hoher Temperatur durchschießen (z.B. 48 Grad Rücklauf). Durch die Lüfter steigt nun die Leistung des Heizkörpers, eben weil durch die erzwungene Konvektion deutlich mehr Wärme in die Luft übergeht (kennt man als Windchill-Effekt auch vom eigenen Körper draußen - bläßt der Wind kühlt man viel schneller aus). Wenn man per hydraulischem Abgleich jetzt sehr schön eingestellt hat, dass der Heizkörper seine Leistung perfekt abgeben kann und das Wasser ohne Lüfter bereits mit sehr niedriger Rücklauftemperatur zurückfließt (zum Beispiel ausoptimiert bei 28 Grad), welche Wärme aus dem Wasser soll denn da zusätzlich abgegeben werden können? Ohne eine Erhöhung des Durchflusses kann da eigentlich keine zusätzliche Heizleistung erzielt werden, da im Heizkörper gar keine Wärmeenergie mehr abzugreifen ist. Bei noch hohen Vorlauftemperaturen von 50 Grad und Rücklauftemperaturen von 40 Grad ist vielleicht noch was rauszuholen, aber bei 38 Grad Vorlauf und 32 Grad Rücklauf oder so - da geht nicht mehr viel. Was will ich aus den 32 Grad noch rausholen? Ich brauche mehr Volumenstrom, damit die Rücklauftemperatur ohne Lüfter z.B. bei 36 Grad wäre und die Lüfter holen wieder die Wärme raus, sodass die Rücklauftemperatur wieder bei 32 Grad liegt. Oder mache ich einen Denkfehler?
Grundsätzlich richtig! Aber bei Brennwertheizungen ist das Potential groß, zusätzlich Brennstoff einzusparen, durch weitere Absenkung der Rücklauftemperatur (RLT)!
Ein hydraulischer Abgleich kommt bzgl. RLT schnell an seine Grenzen, da der vorhandene Heizkörper das Potenzial begrenzt etwa den hydraulischen Durchsatz weiter abzusenken ( und so die RLT weiter zu verringern). Der Raum muss ja weiterhin ausreichend warm werden. Nicht immer ist es möglich - etwa alte wenig leistungsfähige Rippen-/ Gussradiatoren auf mittels hydraulischem Abgleich auf resultierende 28°C RLT einzustellen. Mit mehr Luftdurchsatz ist dies aber ggf. möglich. Das machen sich auch die sehr teuren Niedertemperaturheizkörper für ca 800-1000EUR zu Nutze, dass mit mechanischer Lüftung die Konvektion deutlich erhöht wird.
Zudem: Auch eine sehr niedrige RLT von 22°C oder 25°C spart gegenüber 28°C noch Brennstoff ein, denn das Abgas kann somit noch weiter heruntergekühlt werden. Zu bedenken ist... wegen der nötigen Temperaturdifferenz im Abgaswärmetauscher für nennenswerte Wärmeübertragung/Kondensation muss der Rücklauf deutlich kälter als das Abgas sein, um dieses nenneswert abzukühlen. Um etwa 40°C Abgastemperatur zu erreichen brauchts daher ca 30°C im Rücklauf. Ein Ende der Effizienzgewinne ist praktisch erst bei 20-23°C Rücklauftemperatur gegeben...je nach Solltemperatur im Raum.
Kurz: Höhere Wärmeleistung der HK kann bei Brennwertheizungen auch nach hydraulischem Abgleich noch Energie einsparen - natürlich ist der Spareffekt bei schlechtem oder fehlendem hydr. Abfleich ungleich größer!
Nutze ich auch.......
Am Tag der Ablesung sind die natürlich in der Schublade.......
Spart einiges, seit dem ich die habe, jedes Jahr Rückzahlung bekommen, dieses Jahr 350€.
Jetzt werde ich wahnsinnig, da kauft er sich den Temperatur Logger fertig, ich habe mir den mit einem Raspberry pi Pico und einem SD Kartenhalter und einen AM2302 Temperatursensor selber gebaut, gut meiner zeichnet die Temperatur, die Luftfeuchtigkeit und die Uhrzeit auf, das erledigt ein kleines Micropython Programm. Ich hatte ja alle Teile vorrätig und so war das kein Problem. Gut bei meinem Temperatursensor gibt der Hersteller eine Toleranz von ±0.5 an, das sollte ausreichen. Die Wärmepumpe soll maximal eine Vorlauftemperatur von 60 bis 65 °C schaffen, jetzt wäre das mit den Lüftern interessant wenn man bei unterschiedlichen Vorlauftemperaturen die Messung wiederholt. Bei ihren Heißkörpern sehe ich etwas anderes, die haben zwar eine sehr große Fläche über die sie Wärme an die Raumluft abgeben können, auf der anderen Seite haben sie eine geringe Masse um Wärme zu speichern, da ist eine perfekte Abstimmung der Durchflussmenge des Wasser zur Vorlauftemperatur und der Luftfördermenge der Lüfter nötig. Man muss auch bedenken das die Lüfter die Oberfläche des Heizkörper zusätzlich vergrößern und wenn da nicht genug Wärme nachgeliefert wird dann wirkt das wie ein Kühlkörper auf einer CPU. Ich da kein Experte was diese Dinge angeht. Ich werde Ihren Kanal abonnieren und bin gespannt wie es weitergeht.
Was die fertigen Lüfter angeht ist das ein schönes System was seinen Preis gerecht wird. Bei einem Selbstbauprojekt habe ich mehr Möglichkeiten, ich kann mit einem ESP12 oder ESP32 Messdaten an einen Raspberry Pi über das W-Lan übertragen, ich kann über eine PWM die Drehzahl der Lüfter ändern, wenn ich Lüfter mit Drehzahlerfassung benutze kann ich die Drehzahl der Lüfter überwachen. Ich kann die Vorlauftemperatur Messen ich kann die Temperatur am Heizkörper messen und ich kann die Temperatur der Luft messen welche von den Lüftern angesaugt wird, die Daten kann ich in Echtzeit an einen Raspberry Pi schicken und in fast Echtzeit verarbeiten, so könnte man die Lüfter regeln und der Gegebenheit anpassen. Das wäre jetzt so ein Garagenprojekt, was denke ich nicht das schlechteste wäre und vielleicht hat das schon jemand verwirklicht.
Was die Chinesischen Lüfter angeht, sollte man schauen was man kauft, denn die neigen gerne dazu Geräusche zu entwickeln, da sollte man einen Händler haben der Qualität liefert und dann kosten die Lüfter auch deutlich mehr.
Genial, danke für das Video.
Sehr gerne!
ich will das mal so sagen, dein Heizkörper ist schon bei 60° Vorlauf zu klein. wie sollen dann die Lüfter den Raum ausreichend erwärmen, sprich gar nicht. Ich habe schon den zweiten Winter die besagten Lüfter verbaut und in allen Räumen 23° fahre bei -10° mit 48 und bei 0° mit 35. Pass die Lüfter an die Größe der Hk an dann funzt das auch! Bei den fertigen zB. von Kermi gehen die auch auf die ganze Länge. Die kosten allerdings über 1000€....
Du meinst jetzt den HK in der Küche...? Ja, da passt es einfach nicht bzgl. der Heizfläche...
Ja, generell sollte es so sein, dass der Hk schon für tiefere Temperaturen ausgelegt sein eher eine Nummer größer.
Da er jetzt genug Wärme abgibt kannst du den Vl senken. Was bei mir funktioniert sollte bei dir auch gehen. Das Problem liegt auch daran, dass das Haus mehr Wärme abgibt wie von den Hk nachkommt. Wird schon werden....
Ich habe ein Haus Baujahr 1969, mit den alten gußeisernen Heizkörpern. Die befinden sich in dem Wohnzimmer in so eine Nische unter der Fensterbank, wie das früher so war. Oben , also zwischen Heizkörper und Fensterbank sind gut 20 cm Platz. Das habe ich dann so genutzt, das ich im second hand Laden diese Turmlüfter gekauft habe, die Standfüße abmontiert und die Lüfter quer auf die Heizkörper gelegt und per Zeitprogramm angesteuert. Die Lüfter saugen also die Luft aus den Heizkörpern und blasen sie dann direkt in den Wohnraum. Das würde ich nicht jedem empfehlen wollen, wegen Bastelei, Optik (WAF) und Geräusche nicht jedermanns Sache, für mich isses prima 🙂
Cool, danke für deinen Bericht. Ist in der Tat schon ein ziemliches gebastelt und würde mir persönlich jetzt nicht so gut gefallen, das Teil drauf liegen zu haben. Aber rein vom Prinzip her klingt es sehr funktional und nach einer echt günstigen Lösung. Von daher ist doch super, wenn es dir nichts ausmacht.
@@Homealex Danke für die Antwort! Ich muß dazu sagen, die Heizkörper sind sehr niedrig (grad ca. 40 cm Oberkante), und die Nischen sehr tief, man sieht von den Lüftern eigentlich nur die Luftauslaßschlitze, also vollkommen “asi“ sieht es nicht aus 🙂
Die mechanische Montage ist super gut. Sehr stark. Glatte Note 1! Elektrisch sind die Steckverbindungen etwas fragwürdig, da die Steckverbindungen etwas locker sind und die Verbindung sich sehr leicht lösen kann. Mit viel guten Willen eine Note 4!
Geräuschentwicklung unerwartet leise, hierfür Note 2+. Funktional automatisches einschalten bei 33°C und ausschalten bei 27°C lässt kaum Wünsche offen, hier Note 2+, da nicht einstellbar (ist aber auch nicht notwendig).
Bei Heizkörper ohne Fenster (daher weniger Konvention) dürfte die Lüfter besonders nützlich sein.
Wegen Staubentwicklung, wenn man seinen Heizkörper nicht reinigt, dann verteilt sich der Staub auch ohne Lüfter. Mit Lüfter aber sicherlich mehr.
Oh, wir haben gerade sechs Grad und da das Haus gut isoliert ist, trotzdem nur 32 Grad Vorlauf. Wirklich kein anderer Modus?
Gemäß Bedienungsanleitung:
"Warten Sie, bis sich der SpeedComfort (A) automatisch einschaltet. Dies geschieht, wenn die Heizkörpertemperatur 33°C übersteigt. Er schaltet sich automatisch aus, wenn der Heizkörper auf unter 25°C abkühlt."
Wir hatten so ein Ding damals selbst gebaut, zwei Alu-Leisten und etliche der 12cm Lüfter von "ArcticCooling". Pro Heizung hatten wir 10 Stück dieser Lüfter genutzt.
Die haben die Luft durch die Heizung und auch an den Seiten vorbei gedrückt, damit ist der Heizkörper regelrecht ausgekühlt.
War aber auch wichtig, weil davor ein Schreibtisch stand, also direkt vor dem Fenster. Außerdem standen dann unter dem Schreibtisch noch solche Container, der PC usw. so dass eine natürliche Konvektion nicht gut möglich war.
Der Raum wurde deutlich schneller warm, wir haben quasi nur 1/3 der Zeit gebraucht bis man den Raum auf einer angenehmen Temperatur hatte!
Eigentlich kann das bei Heizkörpertermostaten nicht sehr gut funktionieren !
Begründung: Der Heizkörpertermostat versucht, die Temperatur im Raum konstant zu halten, er wird also gegensteuern, wenn durch den Lüfter mehr Wärme an des Zimmer abgegeben, indem er den Wasserdurchlauf verringert.
Anders sieht die Sache aus, wenn der Heizkörper für die vorhandene Vorlauftemperatur zu klein dimensioniert ist. Hier regelt der Termostat voll auf, und man kann dann tatsächlich mehr Wärme in den Raum bringen. Sobald aber der Termostat wieder in den regelbaren Bereich kommt, wird auch die Raumtemperatur nicht mehr wesentlich ansteigen.
Und genau dafür sind die Ventilatoren gedacht.
Absolut richtig!
Also zum hydraulischen Abgleich: durch den hydraulischen Abgleich kann man keine Heizenergie sparen! Der hydraulische Abgleich dient ausschließlich nur dafür, dass alle Heizkörper mit ausreichend Wasser versorgt werden. Das bedeutet, dass der Wasserdruck auch am letzten Heizkörper noch ausreichend ist, um genügend Wasser durch den Heizkörper strömen zu lassen. Würde man den hydraulischen Abgleich nicht machen, wäre am ersten Heizkörper der Fließdruck zu groß und man würde auch ein Rauschen hören und am letzten Heizkörper wäre der Druck zu schwach und es würde nicht genügen Wasser durch den Heizkörper strömen und der Heizkörper würde nicht richtig warm werden. Bei einem richtig eingestellten hydraulischen Abgleich könnte man sogar den Pumpenvorlaufdruck reduzieren. Dadurch würden Geräusche in den Heizkörpern reduziert und man würde elektrische Energie für die Umwelzpumpe einsparen.
Wir haben ebenfalls in einem Altbau von 1963 (teilsaniert) eine WP und Heizkörper. Im Wohnzimmer gibt es einen 210cm hohen und 75cm breiten Heizkörper, der leider nicht die Möglichkeit bietet, das von dir vorgestellte System zu installieren. Ich habe mir daher zwei "ELUTENG 2 in1 5V Lüfter 80mm" Doppellüfter und eine Zeitschaltuhr geholt. Obwohl die Lüfter für den Raum mit 35m² eigentlich unterdimensioniert sind, erreiche ich trotzdem eine Temperatursteigerung von ca. einem halben Grad und somit ca. 21°C, was unserer Wohlfühltemperatur entspricht.
Cool, danke für deine Erfahrungen.
Im Vergleich würde mich interessieren wie die Tatsache bei einem Deckenventilator wäre. Es gibt reversible die dann die warme Luft welche sich an der Decke gestaut hat nach unten drücken. Gerade im WZ beim auf der Couch sitzen denke ich könnte das was bringen.
Funktioniert gut. Haben einen im Schlafzimmer und die Smart Thermostate Regeln schneller wieder runter wenn der Ventilator im Winter läuft.
Ich habe einen Ventilator in der kältesten Ecke, im Sockelbereich, installiert, neben Heizkörper Ventilatoren. Funktioniert gut, weil ich die Luft im Raum ca. 3 bis 4 mal umwälze.
das ist viel, viel , viel, aber wo ist der nachweis, dass man bei heizkosten spart und wirklich weniger Wärmemenge lt NK abrechnung benötigt bei gleichwarmen Räumen.
Im Eigenheim würde ich wohl neue Heizkörper einbauen. Da gibt es so viele Varianten und das kann man auch selbst machen.
In der Vermietung bringt das Wettbewerbsvorteile und amortisiert sich sogesehen genauso.
@@tommeier3188Aber nur, wenn man neu vermieten muss und nicht vom Mietspiegel in guten Lagen aufgehalten wird. Ansonsten ist für den Vermieter rausgeschmissenes Geld.
Die Kosten muss man erst mal "ersparen"von der zusätzlichen Stromaufnahme mal abgesehen. ... da kann man dann auch wieder mit höherer Kurve heizen ...ob so ein "Staubbeschleuniger" besser ist... ist auch fraglich.
Bei Brennwertheizungen geht das ganz schnell. Jedes Grad °C niedrigere Rücklauftemperatur erhöht die Ausbeute aus der Wärmerückgewinnung durch Kondensation des Wasserdampfs im Abgas erheblich.
Ohne Brennwertnutzung gehen von einer gekauften kWh Erdgas ca 11% ungenutzt in Form von Wasserdampf durch den Schornstein verloren. Zusammen mit dem heißen Abgas sind es ca 15-18% Wärme die durch den Schornstein ungenutzt entweichen. Durch Abkühlen des Abgases mit einem möglichst kalten Rücklauf ( ca 30°C und weniger sind ideal! ), kann die Wärme rückgewonnen werden.
Kühlt man das Abgas nur auf ca 57°C ab, spart man ca 7% Erdgas ein.
Bei nur noch 40°C im Abgas, spart man ca 15% Erdgas, weil nur noch 1-3% der Wärme durch den Schornstein entweichen können.
Daher macht jedes °C niedriger im Rücklauf bei Brennwertgeräten einen deutlichen Unterschied!
Vielleicht liege ich da ja falsch?
Wenn der Lüfter dem Heizkörper Wärme entziehen wird die Heizung das ja wider kompensieren, ob man dann unterm Strich etwas spart?
Die Lüfter benötigen ja auch Storm.
Natürlich ist das so. Der Raum wird nicht weniger Wärme brauchen, und die muss erzeugt werden. Gerade bei einer Wärmepumpe wird die Wärme bei einer niedrigeren Vorlauftemperatur aber mit höherer Leistungszahl erzeugt, das heißt mit weniger Strom.
Die Wärme wird schneller im Raum verteilt das spart Kosten.
@@Coltan999 Auf der Autobahn fahre ich immer besonders schnell, das spart Benzin, weil ich schneller am Ziel bin. 🙂
@@wernerh6002 Nein, aber woher sollst du das wissen. Zeit ja, Sprit nein.
Moin Alex, super Test. Wo hast du denn die Temperaturen gemessen im Raum? An der Tür? In der Mitte? An der Heizung?
an verschiedenen Stellen, üblicherweise auf 1,50 m Höhe
Wir haben im Wohnzimmer einen großen Heizkörper, der bei der eingestellten Vorlauftemperatur nicht ausreichend heizt. Da aber ansonsten im Haus der Vorlauf ausreicht, standen wir vor der Wahl eines zusätzlichen Heizkörpers oder den Lüftern. Die Lüfter erhöhen tatsächlich die Raumtemperatur um ca. 1 - 2 Grad, so dass es jetzt komfortabel ist. Von Vorteil ist aber auch, dass direkt neben dem Heizkörper eine Steckdose für die Lüfter ist. Die Steckdose wird über die Hausautomation temperaturgesteuert an-und ausgeschaltet. Ohne diesen technischen Komfort wäre es ziemlich klöterig, immer manuell die Lüfter an- und auschalten zu müssen.
Danke für den Bericht! Ja, durch smarte Schaltung kann man den Komfort deutlich erhöhen. Hab ich auch inzwischen so umgesetzt.
Hast du dich einmal mit dem Thema Hydraulischer Abgleich befasst? Könnte auch einige Probleme lösen.
Hallo, darf ich fragen, mit was für einer Vorlauftemperatur sie arbeiten?
Nachdem wir unser Haus umfassend energetisch saniert haben und mit einer GWP heizen, konnten wir die Vorlauftemperatur auch entsprechend absenken (34 Grad bei - 20 Grad Außentemperatur).
Allerdings reicht dann der Heizkörper im WoZi (viel Verglasung) nur noch für knappe 20 Grad Raumtemperatur aus. Deswegen kam mir der Gedanke dem HK mit Lüftern entsprechend unter die Arme zu greifen.
in der Küche evtl. die Fensterbank schmaler machen, damit es besser zur Kovektion kommen kann
Video wurde mir leider erst jetzt vorgeschlagen....
Habe mir aus PC-Lüftern und weißen Kunststoffwinkeln solche Dinger mit Magneten unter die Heizungen und betreibe sie jetzt den 4. Winter mit einer um ~10° abgesenkten Vorlauftemperatur. Je 2 der 12V 80mm Lüfter kann ich in Serie schalten was die Drehzahl verringert. Das reicht völlig aus und man hört eigentlich nichts. Zur Not könnte ich aber mit einem Schalter alle parallel schalten. Kosten je Heizkörper (mit 6 Lüftern also entsprechend dem Duo-Set) ~15€ und bei "Serienfertigung" etwa 30min Arbeit. Der erste hat aber viel länger gedauert. Gesteuert wird das mit einem winzigen 30° Thermoschalter für 1,25€ den ich auf die Rückseite oben angeklebt habe (doppelseitiges Klebeband). Nachteil ist aber wie bei den Fertigteilen daß man eine Steckdose in der Nähe der Heizung braucht, haben wir zum Glück fast überall gehabt.
Die Fertigteile kannte ich damals noch nicht, bin über die sündteuren Austauschheizkörper mit eingebauten Lüftern auf die Idee gekommen. Bei 14 Heizkörpern waren mir die einfach zu teuer.
Die Lüfter von den Speedcomfort sind einfach zu klein und nutzen die Heizfläche des HK nicht vollständig. Ich habe Typ33 HK und habe mir eine Leiste aus 120mm PC Lüftern gebaut, die die komplette Tiefe und fast die komplette Breite des HK nutzt. Ich fahre mit einem Vorlauf von 40-45 Grad, aber mit einem entsprechend hohen Durchlauf. Ich verzichte auch auf die Nachtabschaltung sondern heize permanent durch. Als Bonus hab ich meinem Selbstbau noch einen Staubfilter gegönnt.
Ich bin auch den Meinung, dass die Lüftergeschichte oft falsch beurteilt wird, zB ob ein Raum schneller warm oder mit Lüfter wärmer wird. Das ist meiner Meinung nach ein falscher Ansatz. Nach meiner Ansicht und der Erfahrung, die ich bisher gemacht habe wäre es am sinnvollsten, die Heizung ohne Nachtabsenkung laufen zu lassen und die Vorlauftemperatur so niedrig wie möglich einzustellen (deutlich unter 50 Grad). Die Spreizung zwischen Vor- und Rücklauftemperatur sollte möglichst niedrig sein. Also zB mit 45 Grad rein und mit 43 Grad wieder raus. Das heißt, man braucht einen möglichst hohen Durchfluss.
Mich stören bei den Speedcomfort einfach die die wenigen kleinen Lüfter. Die nutzen bei einem Typ33 Heizkörper bestenfalls 50% der Heizfläche, vermutlich sogar weniger. Ich nutze an einem 120cm Typ33 HK insgesamt 9 120mm PC Lüfter. Die nutzen fast die komplette Heizfläche. Dafür reicht eine relativ geringe Drehzahl. Meine 24kW Gastherme habe ich auf 40% gedrosselt weil die für das gedämmte Haus überdimensioniert war.
Idealzustand wäre, wenn man auf die Thermostate am Heizkörper verzichten könnte, der hydraulische Abgleich so eingestellt ist, dass alle Räume gleichmäßig warm werden und die Temperatur nur noch über den Vorlauf an die Außentemperatur angepasst wird. Die Thermostate dienen dann nur noch dazu, um zB eine Temperaturerhöhung durch Sonneneinstahlung zu kompensieren.
Danke für dein Feedback auch hier. Speedcomfort sagt, dass die Luft im Raum in einer Stunde einmal umgewälzt werden soll und darauf ist das Volumen der Lüfter ausgelegt.
Es kommt aber auch auf die Dimensionen an. Ein sehr breiter und dafür niedriger HK, bei uns z.B. in der Küche, ist halt was anderes als ein hoher schmaler. Da kann und muss man ggf. mit der Anzahl an Geräten herumexperimentieren. Oder halt ein DIY bauen, ich habe es im Video ja auch angesprochen. Wenn du wirklich sehr viele Lüfter unterbaust kannst du sicher die Geschwindigkeit noch weiter reduzieren, da bin ich bei dir.
@@Homealex es geht mir weniger um die Umwälzung der Luft im Raum sondern um die möglichst effiziente Nutzung der Wärme im Heizkörper.
Ich versuche, die Vorlauftemperatur möglichst weit zu senken. Ab einem gewissen Punkt funktioniert die natürliche Konvektion nicht mehr. Die Speed comfort haben dabei mehrere Nachteile. Da sie nicht unter sondern im Heizkörper sitzen liegen sie fast an den Konvektorblechen an. Das behindert die eh schon schwache Konvektion an den Stellen, an denen keine Lüfter sitzen, noch zusätzlich. Die Lüfter pusten nur durch die Konvektoren, unter denen sie angebracht sind. Bei Typ33 Heizkörpern werden die hinteren Konvektorbleche so weit ich das beurteilen kann überhaupt nicht angeblasen.
Ich würde gern mal ein Bild mit einer Wärmekamera machen, wenn so ein Speedcomfort eingesetzt wird. Ich bin mir sicher, dass man ein Streifenmuster aus warmen und kalten Bereichen sehen kann.
Zumindest für mich sind die Speedcomfort keine Option. Einziger Vorteil gegenüber meinem DIY ist, dass sie kaum sichtbar und beim Staubsaugen nicht im Weg sind.
Noch ein Komentar von mir.
Es geht um die Staubaufwirbelung. Die ist eigentlich nicht gegeben!
Begründung. Es wird nur der Staub im Zimmer herumgeblasen, der sowiso in der Luft ist.
Beim erstmaligen Einschalten wird zwar ein Teil (möglicherweise alles) des unter dem Lüfter vorhanenem Staub angesaugt, und oben wieder rausgeblasen, der ist aber nach ein paar Sekunden weg. Dieser Staub setzt sich dann irgendwo im Raum, wo die Strömung gering ist wieder ab, und ist damit "raus aus dem Geschäft" . Schaut euch mal an, was die herunter gefallenen Blätter(wir haben ja Herbst) vor eurer Haustüre machen, die sammeln sich auch in strömungsarmen Hausecken an, und genau so ist es mit dem Staub.
Die Temperatur-Unterschiede im Test sind gering. Und andere Faktoren wie weitere Wärmequellen können das Ergebnis verfälschen. Jedoch wenn ohne Lüfter die Temperaturzunahme im Raum in der gleichen Zeit maximal 2 Grad Celsius beträgt und mit Lüfter um 0.9 Grad höher, so wäre das doch ein gravierender Unterschied. Sprich deutlich mehr Heizleistung, ohne dass man den Heizkörper tauschen musste. 👍
9:05 du kannst die Magnete doch einfach umdrehen, dann passt das doch auch bei kleineren?
Teilweise ja, kommen sehr auf die Heizkörper an
Ein wesentlicher Vergleichsaspekt wurde vernachlässigt: Der Gesamtstromverbrauch Wärmepumpe + Lüfterriegel. Dafür hätten natürlich am besten alle relevanten Heizkörper mal mit und mal ohne laufende Lüfter betrieben werden müssen.
Das ist sehr schwer zu vergleichen, dazu müssten ja alle anderen Rahmenbedingungen - also insbesondere die Außentemperatur - über einen langen Vergleichszeitraum gleich bleiben, denn die ist da ein sehr viel wesentlicherer Faktor. Der Stromverbrauch der Lüfter ist zu vernachlässigen - vdieo dazu kommt!
Guter Test, schönes Video. Es gibt - oder gab zumindest 2019 - einen lesenswerten "Test Report" der SpeedComfort Heizkörperverstärker. Von SpeedComfort bei einem Institut beauftragt, ca 30 Seiten, natürlich mit positivem Ergebnis von mEn "ca 20% Einsparung"...
Danke für die info. Hast du nen Link?
@@Homealex koggenlandenergieneutraal.nl/wp-content/uploads/2019/07/TNO-rapport-Speedcomfort-2.pdf
Mit der fetten Fensterbank in der Küche kommt keine gescheite Konvektion zustande, da der Luftstrom komplett gedämpft wird.
Ja, das ist nicht optimal. Heizleistung ist aber das erhebliche größere Problem gewesen.
Mich würde noch interessieren, wie laut die Speedcomfort sind. In einem Video in den Amazon Bewertungen hab ich mal gehört, wie laut die ist und mir war das zu laut. Aber vielleicht hatte der die berühmte Ausnahme.
Puh, ist immer sehr subjektiv mit der Lautstärke. Sie sind schon hörbar, definitiv. Wir haben uns aber dran gewöhnen können, irgendwann filtert dein Kopf sowas dann ja weg. Aber ich denke und fürchte, das muss echt jeder für sich selber feststellen, da sind die Toleranzschwellen ja echt sehr unterschiedlich.
Sehr informativ, da fällt mir spontan eine Frage ein. Es gibt auch zusätzlich Lüfterchen, die ähnlich aussehen , wie im Video beschrieben. Diese sollen aber auf die Heizung gelegt werden und leitet die warme Luft waagrecht in den Raum. Können Sie sich vorstellen, was ich meine und machen solche Lüfter auch Sinn? So sollte die warme Luft besser im Raum ankommen und nicht senkrecht, nach oben gehen.
Solche Heizkörper Lüfter bringen einem selber rein gar nichts, da wärme sowieso nach oben steigt.
Sie müssten dermaßen hoch drehen um Wirkung zu erzielen und fangen eher an zu nerfen. Das was dabei entsteht, ist eine höhere Strom Rechnung wenn man die Lüfter Stunden lang auf höchst Drehzahl laufen lassen muss, damit überhaupt annähernd die wärme verteilt werden kann. Also, wo Spare ich den da bitte schön ein, wenn ich's auf der anderen Seite wieder doppelt und dreifach verbrate? Außerdem müssen dafür die Lüfter Blätter aus Metall sein , da sich Kunststoff Blätter verformen können.
Da ist aber einiges nicht zu Ende gedacht, sorry. Natürlich steigt Wärme nach oben, aber wie ausführlich gezeigt, kann man den Effekt halt beschleunigen, wenn man etwas nachhilft. Und wie auch gesagt geht es eher um eine relativ niedrige Drehzahl, eine hohe Drehzahl macht den Effekt eher zunichte. Die Stromkosten für die Lüfter sind vernachlässigbar. Die Lüfterflügel verformen sich nicht, was ein Quatsch. Wir reden hier von 30, vielleicht 40 Grad in meinem Fall. Selbst bei 70 Grad wären beim eingesetzten Kunststoff noch keine Verformungen feststellbar, je nach Kunststoff beginnt das erst bei deutlich höheren Temepraturen.
Naja, ist im Grunde ganz simpel und einfach zu installieren. Der Raum wird schneller warm. Das Problem ist nur, dass die Heizkosten so explodiert sind und unbezahlbar geworden sind, da bringt solche zusätzliche Technik nur noch ganz wenig. Leider.
Wucherheizung nicht benutzen!
Spart 100% !! 😊😊🦊👍😉
Man findet x-Angebote von Anbietern, da die nicht patentierfähig sind. Bei häufig & lange genutzten Heizkörpern & Kaminen wohl sinnvoll.
TEST veröffentlichte den sehr interessanten Artikel *"Energiesparen im Alltag 1 000 Euro sparen."* Das grösste Einsparpotenzial laut Test haben Wasserspar-Duschköpfe, ca. 100 bis 300 € p.a. bei nur ca. 20 € Kosten. Dazu gibt´s auch einen aktuellen Test dort. Ansonsten sollte man überall LED-Lampen, Fenster-Dichtungsbänder, schaltbare Steckerleisten, programmierbare Thermostate, Heizkörper-Reflexionsfolien, Thermo-Stop für Wasserboiler und Zeitschaltuhren (um z.B. Router etc nachts, während man auf Arbeit ist, abzuschalten) installieren.
Ist das für Menschen mit Hausstauballergie überhaupt zu empfehlen? Wirbeln die Lüfter nicht den Staub der in der Heizung steckt erst so richtig durch die Luft?
Man sollte die Heizung regelmäßig reinigen, also bei hausstauballergie erst recht, egal ob mit oder ohne Lüfter.
Der Hersteller sagt, dass der Luftstrom der natürlichen Konvektion entspricht, also nicht mehr staubaufgewirbelt wird als normal.
Wilde Bastelei weil der Hersteller die Temperaturen fest eingestellt hat, völlige Kundenfeindlichkeit.
Externe Stromversorgung…
Viel zu teuer, viel zu schlecht.
Ein paar theoretische Überlegungen:
Ein 22-er Heizkörper 600mmx1200mm bringt bei 55 Grad Vorlauf 1000 Watt. Eine Leiste Speedcomfort "bläst" pro Stunde 30m2. Wenn sich die Luft (im Extremfall) auf 55 Grad erwärmt, entspricht dies 300 Watt. Das ist die oberste Grenze, zumindest bei 55 Grad.
Bei Etagenheizungen (Gastherme) geht keine Wärme "verloren". Einzig die Heizwassertemperatur hat insbesondere bei Brennwertgeräten Einfluss auf den Wirkungsgrad. Eine Absenkung um 5 Grad bringt nur ca. 1% Einsparung. Bei Wärmepumpen sind es ganz andere Auswirkungen (-> Arbeitszahl) und die Einsparung ca. 10%.
In Mietwohnungen, aber auch teilweise in Eigentumswohnungen erfolgt die Heizkostenabrechnung oft mit sog. Heizkostenverteilern. Diese sind jeweils auf die spezifische Heizleistung der Heizkörper ausgelegt. Durch die Lüfter wird das Messergebnis verfälscht -> illegal. Interessant, dass Speedcomfort darauf nicht auf seiner Homepage hinweist.
Danke für eine Überlegungen hierzu!
Sie haben die Einspareffekte durch die z.T. deutliche Absenkung der Rücklauftemperatur durch solche Lüfter vergessen! Insbesondere bei Brennwertheizungen ( auch bei Gasthermen im Wohnraum) kann durch eine weitere Absenkung der Rücklauftemperatur viel Energie und somit Brennstoff eingespart werden.
Bei ca 57°C Abgastemperatur beginnt der Brennwerteffekt nennenswert zu wirken durch (Teil-) Kondensation des Wasserdampfs. Somit werden bei 57°C schon ca 7% Brennstoff eingespart. Bei nur noch 40°C im Abgas werden hingegen schon ca 15% Brennstoff eingespart. Um 40°C im Abgas zu erreichen, braucht es RLT von unter 30°C. Je niedriger die RLT, desto besser. Praktisch ist erst bei ca. 22-23°C RLT - also bei Wohnraumsolltemperatur das Potenzial durch bessere Ausreizung des Brennwerteffekts Energie einzusparen ausgereizt.
Weitere Infos etwa hier: www.energieberatung-saar.de/was-ist-brennwertheizung/
Bezüglich der Heizkostenabrechnung mittels Heizkostenverteiler haben Sie vermutlich Recht mit ihrer Einschätzung.
wofür die elsktronischen thermostate .die anlage wird über die regelung eingestellt .die lüfter bringen nur dem etwas der sie verkauft .
Kann ich so aus der Praxis nicht bestätigen.
Kann man die Lüfter auch an Rippenheizkörper anbringen?
Ja, werde ich in einem separaten Video mal zeigen.
Lieber Alex, dieses Fertigteil habe ich mir mal angesehen und muss sagen, das mein DIY Teil besser ist. Grund hierfür ist dass der ganze Heizkörper, unbedingt mit den Lüftern unterbaut sein muss. Die Spalte zwischen den Lüftern sollten auch nicht wie beim Speedcomfort geschlossen sein. Durch die höhere Strömungsgeschwindigkeit durch die Lüfter selbst, entsteht über denen Lüftern ein niedriger statischer Druck. Dies führt dazu, dass mittels Venturi Effekt auch Luftmasse zwischen den Lüftern bewegt und durch den Heizkörper gezogen wird. Je größer die bewegte Luftmasse ist desto besser wird die Wärme übertragen. Das ist sehr wichtig!
Noch eins zu Deinen Messungen. Um Effekte nachzuweisen braucht man nicht unbedingt ein kalibriertes Thermometer. Wichtig ist nur dass seine Wiederholgenauigkeit groß ist. Sie sollte schon 0,01 Kelvin sein. Entscheidend für die Vergleichbarkeit der Messung ist auch nicht die Außentemperatur. Man muss nur die Temperaturdifferenz zwischen innen und außen betrachten. Der Wärmestrom zwischen innen und außen ist nämlich nur von der Temperaturdifferenz abhängig, jedenfalls bei den geringen Temperaturunterschieden.
Und noch eins, Du findest auf dem Markt nicht ein Thermometer, welches auf 1/100 Grad genau auf den Absoluten Nullpunkt geeicht ist. So genau müsste es sein, wenn Du auf 1/10 Kelvin genau absolut messen wolltest. Das ist aber für die Gebäudetechnik Unsinn.
Eine sehr gutes Video ansonsten!
Vielen Dank für dein Feedback und deine Erfahrungsberichte. Ein schönes Beispiel, dass man auch sachlich über die Themen diskutieren kann, dass fehlt hier leider zunehmend.
Mein Eindruck bei "billig"-Thermometern ist eher, dass es weniger um die Abweichung geht sondern auch um die Richtung. Also, wie schnell ändert sich die Temperatur und von wo kommt sie (steigend, fallend). Sprich, ich fürchte, dass das Delta halt einfach nicht passt...
@@Homealex Das ist deine Vermutung. Aber sie ist nicht richtig, was die Temperaturmessung angeht. Ich bin Ingenieur für Automatisierungstechnik, Elektrotechnik und Medizintechnik. Ich habe schon viele hochpräzise Messräume mit Klimaregelungen ausgebaut. Der Grund warum auch nicht kalibrierte Thermometer in jede Richtung funktionieren, sie aber nur das Delta gut erfassen können, liegt in der Art der Messung, die im wesentlichen von den physikalischen Materialkonstanten der Fühlerwerkstoffe abhängt. Z.B. Nickel Chrom Nickel. Da spielt es überhaupt keine Rolle wie teuer der Fühler ist. Die Auflösung der Messwandlung hat hier einen bedeutenden Einfluss. Wenn die schlecht ist kannst du die Messung in Tonne treten. Deren Kalibrierung ist immer das Hauptproblem. Wenn die Wandlung 10 Bit am Prozessor hat so ist die Auflösung meist hoch genug. Wenn man mehrere Thermometer vergleicht, kann man sich die aussuchen, die möglichst nahe zusammen liegen. Ggf. haben die eine kleine Abweichung voneinander. Die ändert sich für gewöhnlich nicht. Somit kann man die über eine Konstante kompensieren. Wenn die Messwandler gut sind, so wirst Du feststellen, dass alle das gleich Delta T haben. (Im Rahmen ihrer Auflösung). Arbeitet der Messwandler im Bereich von -10 bis 100 Grad Celsius, so ist Deine Messung auf ein Zehntel K genau. Das reicht für Deine Betrachtung sicherlich aus. Der Wärmedurchgangs Koeffizient deines Gebäudes ändert sich im Normalfalle nicht von minus 20 bis plus 20 Grad. 😉 Hast Du Fragen so kannst Du mich gerne kontaktieren. Leider habe ich noch nie ein RUclips Video produziert. Deshalb nochmals alle Achtung von mir.
Ok vielen Dank für die Ausführungen. Du gehst da echt sehr ins Detail, danke.
Doch, ich habe beruflich geeichte Quecksilberthermometer mit 1/100 Grad Teilung benutzt. Mit der Lupe kann man dann noch auf 1/1000 Grad interpolieren. Und im regelmäßig zu erneuernden Eichschein steht, um wie viel Tausendstel Grad der abgelesene Messwert zu korrigieren ist. Solche Thermometer haben eine riesige Quecksilbermenge und eine kurze dünne Kapillare, womit man dann z.B. nur zwischen 19 und 21° messen kann.
Braucht man aber nicht für die Haustechnik.
Die Firma klingt schon recht cool, aber die CO2 Kompensation wuerde ich jetzt nicht unbedingt als Vorteil rausstellen, das klappt stand heute nicht in dem Mass in dem es den Kunden verkauft wird. Der Lüfter hat etwas von den EM2 Heizkörpern die sowas schon fix drin haben, hoffentlich fallen letztere noch im Preis.
Naja, ist im Grunde ganz simpel und einfach zu installieren. Der Raum wird schneller warm. Das Problem ist nur, dass die Heizkosten so explodiert sind und unbezahlbar geworden sind, da bringt solche zusätzliche Technik nur noch ganz wenig. Leider.
Jede Menge Staub
Putzen hilft.
Wie immer gutes Video !
Für den Küchenheizkörper gäbe es noch die Möglichkeit, an der Aussenwand hinter dem Heizkörper und unter der Fensterbabank eine Reflexionsfolie mit dünner Styroisolierung anzubringen (Wärmeverluste).
Weitere Möglichkeit, wäre, die Heizkörperfrontseite Mattschwarz zu lackieren , das würde den Strahlungseffekt um etwa Faktor 10 erhöhen...das sind dann etwa 60 Watt pro qm Heizkörper-Frontfläche...
Das mit "mattschwarz" ist Humbug.
Danke für die Tipps. Diese Reflexionsfolie ist z.B. auch bei Speedcomfort erhältlich...
Ach ja... Die ganzen nutzlosen Müllantworten hier drunter hab ich mal "bereinigt"...
Und dsa der Lüfter Strom verbraucht relativiert den Miniunterschied zusätzlich.... (Abgesehen vom Geräusch)
Hab im Restaurant c.a. 120qm einen Heizkörper der hat einen Wärmetauscher wie eine Klimaanlage also ganz feine Rippen, darunter ein Gebläse, Der macht alles raz fatz warm. Wir haben im Raum auch Standard Heizkörper, diee laufen nur auf geringer Stufe und würden alleine ewig brauchen.In meiner Wohnung hab ich die Heizung komplett verbannt. Heize jeden raum mit Klimaanlagen, is ja auch nix anderes als eine Wärmepumpe.
So einen Konvektor nutze ich in der Küche. Schau mal hier Wärmepumpe: Mit DIESER Erfindung werden deine Räume warm (trotz niedriger Vorlauftemperatur)
ruclips.net/video/4R3L0HIy8Rc/видео.html
Ist ja alles schön und gut.
Nur wie mache ich das bei unseren Rippenheizkörpern? Die kann ich nicht einfach mirnichts dirnichts auswechseln, auch wenn mir die Wohnung gehört
Ich meine, da gibt’s spezielle Halterungen für, schau mal auf der Website
so, jetzt mal: es geht ja nicht darum mehr temperatur zu erreichen, ok da sind 1 ° C doch schon etwas, denn man bedenke, wieviel energie muss man reinstecken um 1 ° grad wärme zu erzeugen!
Es geht vielmehr um die konvektion, dh. warmluftverteilung. es gibt bei größeren räumen bereiche, wo eben die heizkörpertemperatur nicht überall gleichmäßig hinkommt, u da kann eine höhere gleichmäßigere warmluftverteilung schon einen erheblichen spürbaren konfort bieten.
lieben gruß
Haben sich die Ersparnisse nicht durch die zusätzlichen Stromkosten durch die Lüfter wieder auf?
Nein, die Stromkosten sind vernachlässigbar
23:31 kein Quantensprung? Der Quantensprung ist wahrscheinlich der kleinste messbare Sprung der gemessen werden kann.
Wer bekommt den Staub vom Heizkörper in die Lunge?Bin Pollenallergiker.Die PC Lüfter sind ein Zehntel des Kaufpreises.Der Rest gegenüber DiY ist Geldschneiderei🙄🤐🤣🤣🤣😭
Als Allergiker müsstest du es ja eigentlich gewohnt sein, noch regelmäßiger und gründlicher zu putzen als andere. Insofern würde ich denken, dass auch nichts aufgewirbelt werden kann?
Ali Express 3 Lüfter mit Steuerung 17 Euro...
Ich heize fast nie, nur wenn Besuch kommt und da geht's mit den Lüftern super schnell
Okeeee interessanter Ansatz. Welche Temperaturen hast du dann sonst üblicherweise? Mehrfamilienhaus oder einzelstehend?
@@Homealex Dienstwohnung in der Platte 😉
@onkelveit8988 naja, dann heizen die Nachbarn über, unter und neben dir für dich mit. War selbst überrascht, wie krass der Effekt ist:Wie warm wird ein ungeheiztes Zimmer ohne Heizkörper? | Sanierung Vlog 16
ruclips.net/user/shorts23fppFz3AtE?feature=share
Hatte mir bei Amazon ein Speedcomfort - Set gekauft, die Wirkung war gleich null, oberhalb des Heizkörpers war noch nicht mal ein Luftzug zu spüren. Das Teil habe ich umgehend zurückgeschickt.
Danke für dein Feedback. Es gibt ja wirklich sehr unterdchiedliche Ergebnisse.
ohne außendämmung sind 3 fachverglaste fenster sinnfrei. so züchtet man schimmel
Das stimmt so nicht. Wenn ein Energieberater sich das alles angesehen und durchgerechnet hat, passt es. Wir haben tausende kWh Heizenergie gespart durch die Fenster und haben null Schimmel.
Man muss halt wissen was man tut.
Was bringen Lüfter unter dem Heizkörper? Sorry meine versuche 1999 noch mit PC Lüfter brachten gute Ergebnisse, jedoch auch Staub der ständig dadurch aufgewirbelt wurde bis sich die Lüfter verklebten bzw. verabschiedeten Lg.
Reinigung der Heizkörper ist schon sinnvoll, ist aber auch ohne Lüfter wichtig, um die Konvektion nicht zu blockieren.
gut gezeigt Danke .😎😎
Gerne, danke für dein Feedback!
@@Homealex 😉😉
Wie soll man das denn bitte vorher prüfen können?
Was??? Worauf beziehst du dich?
Funktionieren die Lüfter auch bei Typ 20 (ohne Konvektionsbleche) Heizkörper? Das würde mir einen HK-Austausch ersparen.
Ich habe noch mal geschaut, ich meine ja. Der Abstand sollte mindestens 7 cm betragen. Schau aber sicherheitshalber noch mal auf der Website nach
Also bei einem extrem breiten aber niedrigen Heizkörper wird's natürlich schwer. Da du ggf nur weniger als die Hälfte der Fläche überhaupt verbesserst.. unabhängig davon empfehle ich dir folgenden Vergleich. 2 Thermometer 1 30-40cm überm Boden und das andere etwa auf 150cm über Boden und dann die gleiche messreihe mit und ohne Lüfter. Dabei müsste sich ein deutlicheres Bild ergeben. Der Raum ist mit Lüfter über die gesamte Höhe gleichmäßiger warm. Dort müssten die Lüfter auch ihre hauptstärke ausspielen. Gerade bei undichten Gebäuden und ungedämmten böden kann es schnell passieren das sich ein kälteteppich im Raum befindet. Untern nur so 15-17 Grad und und auf 2m Höhe 24grad oder sowas. Wenn man solche Räume mit Lüftern ausstattet müsste es oben weniger und und dafür deutlich wärmer sein da die Luft weniger Zeit hat am boden auszukühlen
Ich hab die Ventilatoren jetzt das zweite Jahr. Vorlauftemperatur der Pelletheizung konnte ich von 60° auf 50° senken und die Zimmer werden spürbar schneller warm. Ich hatte letztes Jahr 30 Prozent weniger Pellets verbraucht als im langjährigen Durschnitt 5,4 Tonnen, jetzt 4,2 Tonnen, das scheint in diesem Winter (Aug - Nov) genauso zu werden. Die Kosten für die Ventilatoren hatte ich nach einem Winter schon mehr als drin.
Danke für das Feedback! Ob die Einsparung jetzt rein auf die Lüfter zu schienen ist, ist natürlich nicht nachvollziehbar. Aber 10° VL-Senkung ist schon wirklich viel. Sehr schön!
Hi Alex, habt ihr eigentlich ein Einrohrheizsystem oder ein Zweirohrsystem in eurem Haus verbaut? Grüße
Hey! Wir haben ein Zweirohrsystem.- Einrohr ist zusammen mit WP relativ problematisch.
@@Homealex ja das stimmt, das ist auch unser größtes Problem. Grüße
Warum so eine krasse Sockeltemperatur? Die ist doch viel zu hoch?
Bei uns startet die Heizkurve bei 21 Grad mit 21 Grad und erhöht sich dann durch die Steigung. Warum der Mindestwert von 30?
Dann musst du doch jedes Mal die HK´s teilweise zudrehen?
Wir haben alles so niedrig dass alle HK´s permanent auf 100% stehen und nichts überhitzt. Dann kriegen wir für die Wärempumpe auch einen entsprechenden Durchfluss, damit die die Wärme bei hoher AT auch weg bekommt und nicht mega taktet...
Finde den Preis relativ hoch. Da würde ich vermutlich lieber den Heizkörper tauschen. Die kosten halt auch nicht die Welt.
Hmm, ein Versuch ist es wert, finde ich. Ein neuer HK liegt da doch deutlich über dem Anschaffungspreis eines Lüfters.
Heizkörper tauschen ist langfristig sicher sinnvoll ... kostet aber auch ca 500€ je Stück.
Wird der Heizkörperdurchfluss besser, wenn man den Regler rausnimmt? Und was ist mit dem Stromverbrauch der Lüfter? Hört man die Lüfter?
Du meinst, wenn man den thermostatkopf abnimmt? Das entspricht ja Stufe 5… also nein.
Den Stromverbrauch habe ich nicht gemessen, laut der Angaben halte ich den aber für vermachlässigbar. Ja, man hört die Lüfter. Ob es laut/störend ist, ist sehr individuell.
@@Homealex Nein, den Regler ganz rausnehmen! Verbessert den hydraulischen Durchfluss. Das ist ja eine Verbesserung der Heizleistung des Heizkörpers. Auch ohne Lüfter, und ganz auf ist ja notwendig, wenn es nicht warm genug wird.
Lüfter-Stromverbrauch messen und auf 3000 Stunden mit Stromkosten hochrechnen. Ich halte nichts "für vernachlässigbar" wenn ich es nicht gemessen und/bzw. selbst gefälscht habe :-).
Faustregel: Auch in härtesten Wintern die Raumtemperatur auch im wenig genutzten Schlafraum über den gesamten Tag (!) NICHT unter 16 Grad Celsius absinken lassen. Das Mauerwerk selbst braucht diese Mindest-Temperatur, um wasserdampfdurchlässig zu bleiben, d.h. Wasserdampf aus Atemluft und Körper-Transpiration kondensiert nicht an (zu kalten) Zimmerwänden und trägt zur Schimmelbildung bei, sondern diffundiert nach außen oder verbleibt in der Zimmerluft.
Was nützt es, wenn die Raumluft um 22 Uhr schön "warm" ist, sie aber an den viel zu kalten Wänden abkühlt, und direkt über deinem Bett als kalte Rückströmung nach unten fällt und dich selbst stark auskühlt?
Ja, ziehe das Bett etwa 25cm von der Wand ab - aber das kuriert nur die Symptome, nicht das Problem des zu kalten Mauerwerks. . .
Naja es ist doch ein Quantensprung. Das ist kleinst mögliche Änderung des Zustands 😅
Hatte 2stk Lüfter und brachten keine messbare Verbesserungen..... Vorlauf von 35-40grad
Interessant, danke. Es ist echt so unterschiedlich, ob es was bringt oder nicht. Sehr unterschiedliche Erfahrungen…
erstens sollte der Hk. groß genug sein, und die Lüfter die Länge des Hk. abdecken. Hat der Hk. eine Länge von 1600 mm du hast zwei Speedcomfort drin reicht das nicht weil du ja nur die Leistung von ca. 600 mm nutzen kannst. Die restlichen 1000 mm liegen brach.
Eigentlich ist es recht einfach: wird an ein Heizkörper ein/viele Lüfter montiert, kann man je nach Heizkörper und Luftstrom die Energieabgabe verdoppeln eventuell sogar verdreifachen (dann wird es aber extrem laut). Wird mehr Energie in den Raum abgegeben, sinkt die Wassertemperatur hinter dem Kühlkörper, in einer Einstrang-Heizungsanlage ist die Vorlauftemperatur beim nachfolgenden Heizkörper entsprechend geringer, d.h. dort wird es kälter. Generell sinkt durch die zusätzliche Energieabgabe die Rücklauftemperatur des Wassers in den Heizkessel/Wärmepumpe. Entweder muss dann mehr aufgeheizt werden, oder bei gleicher Heizleistung sinkt auch die Vorlauftemperatur (linear). Die Lüfter sind geeignet, um einzelne, zu klein dimensionierte Heizkörper zu verstärken. Bei gleichem Wärmekontingent und generellem Einbau ändert sich nichts.
@@jennifersirtl3061 ist richtig was du sagst, im Einrohrsystem dürfen die nicht verbaut werden.
Hast du zB. eine Gastherme machen die Lüfter wieder Sinn! Beim durchströmen der Hk. kühlt das Rücklaufwasser etwas mehr ab. So ist es für den Brennwert besser! Bei Wärmepumpe liegt die Spreizung im Bereich 3-5° so muss der hydraulische Abgleich sowie der Volumenstrom angepasst werden.
@@jennifersirtl3061 Gut erklärt. Kurz: Ist der Wärmebedarf energetisch nicht gedeckt, nützt die beste Verteilung nichts. Es ist für mich ein marketingtechnisches Wunder, wie sehr über Heizungssysteme im Detail diskutiert wird, und wie wenig über Wärmebrücken. Trotzdem kann Ventilation im Grenzbereich den Ausschlag geben, z.B. bei geblockten Heizkörpern, extrem unterschiedlicher vertikaler Wärmeverteilung usw.
Es gibt auch niedertemperatur heizkörper
die Kurven mögen dicht bei einander liegen, für das eigene Wärmeempfinden sind 0,5 Grad im sonst windstillen Zimmer aber schon gewaltig. Draußen bei Sonne und Wind merkt man da nicht viel von
Ja das stimmt.
Wenn es vorteilhaft ist der natürliche Konfektion etwas nachzuhelfen, warum sind dann diese geschlitzten Bleche oben auf dem Heizkörper ? Weil, die bremsen ja die natürliche Konfektion ! Wenn es wirklich vorteilhaft ist die natürliche Konfektion zu steigern, könnte man auch erstmal diese Bleche runter nehmen. Aber ich bezweifel gerade, DAß es wirklich vorteilhaft ist. Übrigens sind die Preise, die die genannte Firma für diese temperaturgesteuerten Lüfter verlangt, WUCHER !
in dem Problemraum; würde ich eher auf die Fensterbank als Problem Tippen
Das hier war die Lösung. Die Fensterbank war aber sicherlich auch nicht ideal, das stimmt. Wärmepumpe: Mit DIESER Erfindung werden deine Räume warm (trotz niedriger Vorlauftemperatur)
ruclips.net/video/4R3L0HIy8Rc/видео.html
Stromverbrauch ?
Halte ich für vernachlässigbar...
Hab 7Stück 120mm Lüfter mit viel Leistung das ganze Winterhalbjahr laufen. Schalten sich ab 25°C automtisch ein. Energiebedarf ca 8kWh pro Jahr... also ca 2-3 Euro. Ersparnis ist ca das 10fache ;-)
Mein Eindruck ist, das es sich wohl eher kaum finanziell lohnt, diese Technik einzusetzen (Results may varry).
Ich glaube, das ein Deckenventilator mit Lampe effektiver sein würde. Hier mein Beispiel: Ich habe mir in meinem Keller eine Zockerbude/Schlafstelle eingerichtet, in diesem Keller habe ich keine Heizung. Dort steht ein Hochbett, darunter mein PC auf einem Schreibtisch. Der Bildschirm befindet sich direkt unter der Decke damit ich im liegen gut zocken kann. Bis ca. -15 Grad Außentemperatur brauche ich KEINE Heizung, noch bei -10 Grad schlafe ich dort lieber ohne Decke. Wenn es mal kälter als -15 Grad werden sollte, heize ich mit einer kleinen 300 Watt Infrarotheizung zu.
Sollte ich mal am Schreibtisch/Basteltisch sitzen wollen, habe ich unter dem Tisch noch eine elektrische Hundedecke, das es sonst im Winter sehr fußkalt wäre, aber ohne Schuhe, würde ich mir darauf die Füße verbrennen.
Jetzt noch die Verbrauchswerte: PC 50 bis 180 Watt je nach Verwendung. Lampe 30 Watt. Monitor ca. 35 Zoll, ca, 55 Watt. Hundedecke und Infrarotheizung habe ich diesen Winter nicht gebraucht. Und da ist dann noch ein 25 Watt Ventilator, den ich ins Kellerfenster eingebaut habe. Er läuft ständig, damit die verbrauchte Luft hinaus gesaugt wird.
Ich habe also im Winter einen beinahe dauernden Verbrauch von ca. 180 Watt dort.
Im Sommer wird kaum gezockt, weil es dann zu warm wird. Und jetzt in der Übergangszeit, kommt die Matratze auf den Boden unter den Schreibtisch. Dort ist es dann im Hochsommer immer schön angenehm kühl, und das wirkt besser als eine Klimaanlage. Der Monitor/Fernseher kommt ebenfalls im Sommer auf den Boden. Man will ja nicht auf Komfort verzichten.