日本人真的「有禮無體？」揭開日本文化與家族觀念的矛盾真相！蔡桑神鬼夜話EP04
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- Опубликовано: 28 ноя 2024
- 在這集《蔡桑神鬼夜話》中，蔡桑帶你深入探索「有禮無體」這句話的真正含義，揭開日本人對「家名」與「血緣」的獨特觀點。剖析日本平安時代的戀愛觀、武士道精神，以及江戶幕府以來對性別的壓抑與家庭觀念的轉變。本集帶你一探日本社會中深藏的文化矛盾！
主持人:蔡亦竹
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#蔡桑神鬼夜話 #日本文化 #江戶幕府 #血緣
謝謝蔡桑，我認同你影片中的結論：
「…傳統這個東西，其實是非常具有可變性的。很多東西，我們做了三四十年之後，我們要改，就會有人跟你講說：『這是傳統不能變動。』
沒有啦，唬爛的啦，只是這一些傳統的人，這些保守人，他們想要去固守一些東西，
不想要因為改變之後，去影響他們的既得利益，這樣子而已。」
因為隔離的關係，每個文化都會覺得外國文化很奇怪吧！我家族住偏鄉、種田，也有個和日本人有關的故事（我阿公說的）。
太平洋戰爭後期，轟炸已到台灣，日本官員疏開，我家裡被分配住進來了一對日本母子，當時她兒子約8、9歲，比我老爸小一些，都非常有禮貌。先生是中級軍官，偶放假時才來看望這母子。
有次我阿公傍晚回家時撞見這母親全身光溜溜的在廚房的水缸旁搯水淋浴（我家有簡陋的浴室的），我阿公無地自容，但她很坦然。
我阿公說，感覺她準備食物時很注重衛生（她只借用廚房），但是確捉癩蛤蟆、剥皮、煮來吃。
她先生偶來看她時，清晨會只穿丁字褲在稻埕練刀（攜長軍刀）。
我阿公說：有禮無體。
現代的日本女性拒絕婚姻，其中一個好重要的原因，蔡桑解釋得好清楚了~
日本在江戶幕府時代都還有「緣切寺」存在。婚姻失和或遭受家暴的婦人、只要女方能逃入寺內，就受到寺院及官方的保護。住滿一定期限，官方就合法判准婚關係無效，婦女恢複單身。在這方面，當時日本對婦權的保障比中國要高。
我看的A片是中國人拍的嗎??
@@hwalalatw
小粉紅拿雞毛鬥太陽真理你
@@hwalalatw...中國歐美都有拍A片啊
@@hwalalatw中國沒拍a片？中國狗官還煉銅
@@戴德生-x9k在中国拍A片是违法行为
比沒禮沒體不知道好幾百倍去了
剛剛才發現這個蔡桑新頻道？？！已訂閱。
蔡桑的頻道怎麼那麼多？
狡兔多窟的概念嗎 😂
感謝演算法推我來這，好讚
哈哈哈
以為是盜片，結果是本人
朱子學 -> 陽明學 -> 吉田松陰 -> 倒幕運動 -> 阿姆斯特朗旋風噴射阿姆斯特朗砲
日本人的「有禮無體」，也就是日本的「禮教」有別於中國文化。
日本是一個「集團社會」結構，並不像中國以「血緣」作區分，而是以「集團」生存利益為主軸。
比如一個「集團社會」的農村，在這個集團裡是「生命共同體」，不是個別的「血緣自私體」，可以說「新生小孩」也是=集團社會內的共同資產。甚至「老婆」也是「互通有無」。日本社會中一直流行的「夜爬」風俗，你就對中日文化的差異，有些基本的認知了。
@@高奇-i2w 由日本人生活形態，去理解日本人的道德倫理觀念👍🏻
@yukikoowada621
俺在日本唸書工作生活了近十年。也大半輩子跟日本人打交道，更是有興趣去了解日本人。
@@高奇-i2w 日本通！🫡
有禮無體是在描述縫合文化的奇特現象吧?也不是真的貶抑，就只是很奇怪，而且有禮無體不是不視大體，而是徒有禮節(甚至過分重於禮節)，而行為卻另一回事
日本對於外來事物學習兼併能力很強，例如平城京仿造長安，但是因為直接照抄而不是順應地勢導致種種不便，後來的儒學強化統治，結果只取忠君不取愛民，明治後全面西化，結果只取以武稱霸，而不落實人人平等，至於性觀念本來就是由來已久的訪妻制，背後也是古日本的惡劣環境導致死亡率高，為了因應而注重多生(伊邪那美殺一千，伊邪那岐產千五百的典故)，到了現代日本人以性為羞不以為恥的價值觀。
可能篇幅有限和觀眾可能也無法聽懂這麼多，但是其實我覺得做影片還是可以解釋清楚一點比較好，不要帶入太多個人情感，這部影片其實沒怎麼回答到"有禮無體"的根本原因，因為你本身就很排斥這個詞語，所以連到底真正含意是什麼都不願意了解，個人認為身為老師本來就該抑制自己的偏見和不怕髒去深挖的精神來帶給學生更客觀的資訊，讓學生自己判斷而非把其他人培育成自己想要的樣子
@@medicinatedoctor7728
如果看過露絲.潘德的菊花與劍的這本書，就知道日本人的雙重性格，是把性的歡愉和道德分開來對待的。
@@yuan-weizhou5858 菊花與劍又是另一個話題了，美國人的日本刻板印象，然而只討論性觀念也是很多台灣人的刻板印象，當然討論腥羶色點閱率才會高，如果想要了解可以去看看紫式部與清少納言對於一個有魅力的女性應該要是什麼樣子，而且我覺得一國的性觀念反而不是重點...而且如果要把日本人跟性綁定真的有點令人作嘔了，畢竟我女朋友就是日本人，所以多虧像你這種人的刻板印象受到不少騷擾
@@medicinatedoctor7728
閣下誤會大了，相信您沒有看過菊花與劍這本書。此書成於二戰末期，是美國軍方委託作者寫的，以便從社會心理學的角度了解日本的民族性，作為戰後佔領日本和政權和平過渡的依據。由於本書作者多元包容的見解，對戰後天皇制度的保留和民主政府的建立，產生很大的影響。到目前為止，本書幾乎成為了解日本民族性的入門教科書了。
至於令女友受到的困擾應該是他人受到AV影片影響吧？
😢
紫氏部的源氏物語和清少納言的枕草我多年前都拜讀過，所以我不會認為性是唯一和日本的掛鈎。事實上，日本人對恩情、義理、義務和情慾是有不同的界線的。
所以你說的是中華文化吧！
明明是各個不同國家在這片土地上；卻說成是中國的朝代，只服從中共黨，卻沒有人人平等；一直山寨別國的科技，卻沒有自己的創新，還說自己是科技大國；一直研發武力想武統台灣，卻讓國內維穩又維穩、改造加集中營……
不枚勝數啊！
蔡桑真有生意頭腦
我阿嬤受過日本教育，在我小的時候還真的跟我說過這句話，日本人有禮無體，我那時候還小聽不懂。
殖民統治地位低下的台灣人
偶爾講一下上位者的壞話
很正常啦
有沒有禮 看得出
體不體 整體華人 我可以說 沒有啦
谢谢您的视频，真有趣
謝謝！
根據老人家的說法，
日本人有禮無體 一般指的是有禮節，但和服內部沒穿內褲吧!
這是老一輩對日本人穿著文質彬彬但內部卻沒內衣的批評!
並不是有禮貌不識大體的意思!
還有是台灣傳統家族體統!也有只日本人的觀念不符合台灣的家族觀念~
至少我知道的情況是這樣! (其實傳統的中國家族觀念也很亂好不好)
台灣同性戀都那麼盛行了 還可以結婚 沒穿內褲算什麼
周杰倫也不穿內褲啊
叫你那些老人家復活去看看現在的男男 女女
他們可能直接氣到再死一次
無禮無體又無聊
源氏物語主要是文字很優美，戀愛很美。
其實我是年近60的澳洲台僑，很多西方國家的女生結婚後從夫性，當年美國的希拉蕊為了選總統也硬是改從夫性柯林頓。日本及義大利是先進國家中唯二沒有同婚的國家，雖然該兩國的年輕人也很支持同婚能合法化。希望賴桑能談談日本的同性戀文化，不少日本同志場所公開限制年紀大的人進去，年齡歧視怎麼這麼嚴重啊？
日本歧視超嚴重 外國人入籍日本也不能貸款
我們台灣早期比較普遍收養養女，養子很少，總之我們台灣傳統華人男性寧願納妾生兒子，也不願意收養別人的兒子
你知道傳統華人個鬼，台灣又不是華人，黨國歷史讀太多嗎??
夫婦別姓這議題 我自身認識的日本人以及身邊接觸的日本人 都不太願意討論這議題
蔡桑也提到日本自古從戰國時代 就不太重視"血緣"比較重視名份 懂日本語的有去了解戰國時代的都懂
但到了現代卻很奇怪 總有一幫保守派 很喜歡把"純血日本人"掛嘴邊 說甚麼日本自古傳統就很重"血緣關係"如何如何 巴拉巴拉的
就跟夫婦別姓一樣 他們講得就算 反對他們就被扣帽子 甚麼中共同路人之類的帽子 而那些保守派的不見得是自民黨的支持者
大多都是 日本保守党支持者居多 還有日本第一党 也是 在SNS到處散播極右思想的亂源
傳統一直在演變，世界也一直在改變。
難怪有一堆SOD都是堂跟表在疊疊樂
我也很喜歡光源氏…
古代中華文化性觀念也是開放的，也不排斥離婚再嫁，女性在法律也有一定地位。是從宋朝之後才開始束縛女性，例如貞節牌坊這類壓抑女性的社會文化
宋朝是可以合离的，户婚律里有“夫妻不相安谐而合离”这一条。比如李清照和第二任丈夫张汝舟
@ 是可以的，但是相對於其他朝代，宋朝女子受到更多束縛，油管有騰訊拍的紀錄片「她的傳奇-李清照」，當中有敘述宋朝女子離婚大不易，李清照更因此坐牢
@@foreal22 娘家势力大会容易些，夫家势力大估计只能被男人休了。古代女子我觉的应该武则天时代应该还是比较自由的
@@waterlilyofmonnet9863 是阿，唐朝女子地位是比較高的，離婚名句「一別兩寬、各生歡喜」便是出自唐朝那個相對自由奔放的年代
@@foreal22 凡为夫妇之因，前世三生结缘，始配今生夫妇。若结缘不合，比是怨家，故来相对……既以二心不同，难归一意，快会及诸亲，各还本道。愿娘子相离之后，重梳婵鬓，美扫娥眉，巧逞窈窕之姿，选聘高官之主。解怨释结，更莫相憎。一别两宽，各生欢喜。所以我最喜欢大唐，女子自由，还可以入朝任职
很有深度的知日親日的蔡さん節目，謝謝。
日本人有礼无体是这样吗？我的感觉日本人有礼有体，到日本的大街小巷也很少人穿露体的
礼对与每个人来说都非常重要，站在自己的角度看问题，别人无礼的对待你的时候，你会不开心的。所以无论怎样礼都是超级重要‼️
因為甲午戰爭，台灣人有五十年時間最近距離觀察日本人，所得到的有禮沒體的日本人深刻印象。史明回憶錄記載大學生史明去日本鄉下玩，看到日本人一家人父母子女全部赤裸相處，而大開眼界，不ㄧ定是性開放亂來，而是對赤裸見怪不怪而且是至親之間。台灣人當然會震撼。有禮是開化文明，無體是日本習俗，當然隨時代會變化，不是嗎？
台湾人的刺青看起来好像牛fen粘在身上，不好看也不干净的感觉，但是日本美丽的国家 刺青行不通的。我看了也会吃不下饭。
@@林美-z8h 我也不喜歡
@@純政張 谢谢您！漂亮的皮肤又痛又要发钱。
我是覺得只要沒有違法，都沒有關係耶哈哈
口條好，文稿也高水準
那個我有個問題 假設日本女性跟外國人結婚 那她也要改成外國姓氏?
還是說可以保有原來姓氏?
嫁或娶外國人不受改姓規定限制
固守傳統就像老人家常說的話：“新例沒設，舊例沒滅”！文明就無法進步了！人類不就依然還停留在茹毛飲血的蠻荒時代？！固守傳統其實是很要不得的！
☕️😄😀。
這種有禮無體的說法應該都是大家跟團去日本時，導遊們喜歡在車上講的話，不過沒有蔡桑解釋，我還真的看不懂這個說法的意思
小時候，祖父和我説起“日本人有禮無體”所擧的例子就是日本女子和服穿得很華麗端莊，但卻沒有穿內褲，這種說法不竟引起小小年紀的我一陣遐想！
傳統的服飾 遵照以前的傳統
本來就沒內褲這種東西
台灣人真的跟日本人對於養子想法有差嗎? 我是蠻懷疑的，像我家從祖譜來看，中間沒有後代從別人家抱小孩來養已經好幾次了，主要問題在無人繼承家產跟死後無人祭拜的問題，所以都會去抱小孩來養，像我家我爸就是跟另一個姓氏有血緣上的關係卻沒有家族親戚的關係，但如果就血緣來看又是親戚，所以直到前陣子對方還有打來聯絡。
像我以前就遇過一個來找律師打官司的，就是不想讓螟蛉子繼承家產，以前小孩抱來抱去養常有的事情的說。
台灣近親婚限六等親以外，在很多國家是沒那麼嚴
睡武則天的也是睡老爸的小老婆
左宗棠对日本人的评价是：“知小礼而无大义，拘小节而无大德，重末节而轻廉耻，畏威而不怀德，强必盗寇，弱必卑伏。”
當時的凊國人認為自己最優等只是輸在武器打不贏而已，對哪國是不會貶低的？
說了半天...清朝還是戰敗+投降了~
說白了就是''輸不起'' (小人風格/典型反派)
真正的英雄是會欣賞強敵, 先檢討自我缺陷的.
左宗棠本身才是最''無體''的...
終其一生 幫著滿清 鎮壓漢人起義...
(這叫識大體??? 漢奸還差不多)
當需要打日本時...他卻什麼用處都沒有 !(專業殺漢人,不敢碰日本)
@@bible000但是確實沒有完全錯誤,畢竟文化底蘊在哪裡，左宗棠跟曾國藩那個不是人精，不能以當時國力弱就說他說的不對，印度更慘好嗎，但是在哲學上，贏過印度的有幾國，
左公乃中华脊梁。智识超凡。
兒子睡爸爸的妃子 不就唐高宗跟武則天
中國人跟台灣人不一樣
源氏物語是一部大亂倫的書
讚啦，以量突破演算法，打倒邪惡帝國🤣🤣🤣
我認為這可能和生存環境有關。中華文明起源華北平原，平原比較好種糧食而且天災相對較少，人吃飽喝足就是生小孩。人一多產生的問題就是自己人打架和喜歡上堂哥堂姊生近親小孩，所以誕生出儒家來確保秩序延續生存。日本文明則誕生在一個多山多地震的海島，生存資源少而且老天爺還不斷幫你人口減員，相比起近親小孩人口不足才是主要生存挑戰，所以就誕生既崇尚性又不忌諱近親結婚的文明。
台灣又不是華人，你會發現台灣跟東南亞席淑比較像
台灣人不是華人，常被吃豆腐已經很不爽。
美國有原住民台灣也有，而台灣是世界公認南島語族的發源地。清朝當時很多平埔族的姓氏及籍貫是被強迫冠上的，根本不是從對清朝過來的 ，所以很多祖父母根本無法追溯到祖先在中國的記憶的原因，真的從中國來的都自己有中國族譜可以追溯。
華人、漢人，中華民族才是種族滅絕的概括詞。
韓國日本越南都曾經使用全漢字，難道他們是中國人華人？1949年中國國民黨還沒逃難來台時台灣不會講中文只會台語日語客語原住民語。中國有朝鮮族朝鮮語、京族越南語、俄羅斯族俄語、外蒙古蒙古語……難道韓國越南俄羅斯蒙古就是中國人？日本韓國也有過中秋端午農曆年（中國國民黨逃難來台前台灣是過五月節不是端午節），日韓儒家思想更重難道他們是中國人華人？而越南祖先還是炎黃子孫的炎帝喔。所以台灣跟那些國家比起來離中國最遠。
感覺日本如果同性婚姻開放，未來說不定堂兄弟表兄弟結婚都有可能。
日本社會是壓迫女性，尤其是低學歷的離婚單親女性，很辛苦！
嗯嗯🤔 你自己在日本生活過嗎
不是傳統只是政治
我記得幾等親內不能結婚是因為優生學的關係
近親通婚容易生出基因缺陷的孩子
英国王室以前就近亲结婚，然后男的王室成员就会得血友病，近代就好多了，直接娶王室以外的人，孩子更健康
不對喔，江戶幕府將軍家一直到第五代都是家康直系。
有理無體 是環境的問題 觀念問題 誤解
本來就是有禮無體，日本人的禮貌後面你永遠不知道他在想什麼這是事實
你連日語都不會 怎麼知道他們想什麼
只要比別人有錢和更強大的武力，就能取得「尊重」和「禮節」，這是現實世界的常識，美國人已經用行動證實這套理論了，又遑論是日本人?
不一定，你看中國人。多討人厭，更別說尊重。😂
中國自認武力強大又有錢，他的國民素質有受到世界其他國家的尊重嗎？
小朋友你把世界的運行模式意淫的太簡單了😂😂😂等你那一天真的擁有「財富」和「武力」的時候，你就會發現你就會一直活在刀尖上，直到你老了武力和財富都被漸漸自然削弱後，就會被跟你有同樣信念的年輕手下消滅取代掉
並沒有，所謂尊重如果是這樣，那麼一堆土豪和軍閥就非常值得尊重了
美國至少在世界上有扶持國家，維持一定平衡的功能，何況你何時看到大家尊重美國，美國行為整天被人抗議，吐槽，特別是歐洲有一堆傳統和歷史的國家格外瞧不起所謂美式文化，飲食，音樂這些
我其實一直覺得為因為對方有錢有權有武力就「尊重」對方的人，是不是斯德哥爾摩症候群患者，尊重是發自內心的感覺和敬意，和因為形勢比人強，所以無奈配合是完全不一樣事情，但是有些人會把這種不甘心想辦法轉換心情和情緒，想法，最後反而認同這些給自己壓迫和妥協的人，就是被害者反過來認同加害者。甚至愛上加害者的斯德哥爾摩症候群行為
這位大哥你的構圖也太空了吧，背景是留給那些看不到的好兄弟嗎？
這個是podcast的側錄影片
突然覺得蔡桑長得好像慢老斯
哇！蔡桑耶！
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有禮無體是說只有表面型式而不重視實質上的意義，這說明日本學習中國文化只有學到皮毛，未得真髓。
嗯嗯 中國文化有精髓？
裹小腳嗎
说句不好听的 从这个角度看 还真是两岸一家亲 墙里面有句话说日本 叫“有小礼而无大义”基本上和台湾这句有礼无体大差不差了 听了非常让人不舒服 你让他们说 什么叫小礼 怎样算大义 又没有明确定义 这样一来就是 但凡我做得好的 那就是大义 但凡你做的好的 那就是小礼 十分可笑
说日本人有礼无体或知小礼而无大义, 指的不是他们近亲结婚, 也不是他们的养子制度。过去东亚地区姨表亲都是可以结婚的，姑表亲是不可以。欧洲国家以前也都是可以跟同辈表亲结婚的。其他东亚国家如果没有儿子了，也会收养同族的男孩，作为自己的子嗣。
現實主義的當代歐美價值觀講求實力，即智力財力及性能力！現實主義又可分保守和自由主義！
我在想 夫妇别姓这种事情 如果当事人女性坚持不改 难道夫家要强迫么？这个难道在日本有法律依据？支持夫家强迫女子改姓？
欧洲这边以前很多国家就是女人结婚后必须随夫性，这都是那些国家的法律规定的。。。
@@waterlilyofmonnet9863 讨论以前没有意义 毕竟要追溯历史的话 女性权利的被尊重也就几十年的事情 我只想问现在 法律还有这样的明文规定？
@@rodneyha1423 在不同的国家和社会里，经过了大家过去几十年甚至几百年来的努力，女性的权益才会慢慢被尊重，所以谈论过去还是有用的。因为有了前面人的争取，所以旧法才会被废除，新法被颁布。
我對日本人有禮無體的概念，就是他們一家人不分男女老少，可以光著身子一起自在的泡浴桶！😳
你實際上有在日本生活過嗎
堂表兄弟姊妹不能結婚, 是由科學角度制定的. 因近親結婚容易生出畸形兒, 比如古代歐洲的皇室當初就有很多近親結婚造成的畸形兒.
很好奇日本堂表兄弟姊妹可以結婚, 難道不會容易有生出畸形兒的問題嗎? 還是因為性開放, 所以有很大可能名為堂表兄弟姊妹, 其實不是同一個爸爸生的?😅😅😅
阿姑是同姓的不會變媽媽啦
你是台灣人嗎？
很懷疑
日本人的民族信仰，為何要用儒家思想去檢視，無聊
批評日本結婚改姓傳統只有100～200年，那就是你不懂什麼是傳統，傳統是祖輩的時代精神，是由父親指認出來的，爸爸跟你說爺爺怎麼幹，那就是傳統，因此傳統歷史只有100年是很正常的。
反而像是中國那種，隨便上綱五千年傳統的，是沒有傳統的體現。就是看看古書就說要照做，他自己爸爸爺爺都沒這樣幹過。
顏清標兒子？
不要害蔡桑
哈哈
看日本AV片的吧