お前ら「デスティニーは武装の取り回しが悪い」←これに対するネットの反応【機動戦士ガンダムSEED FREEDOM】キラ・ヤマト｜アスラン・ザラ｜シン・アスカ
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- Опубликовано: 8 ноя 2024
- ◆animanch.com/a... より引用
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Развлечения
実際デスティニーは未だに弱いとは思うよ映画見たけど
実際あの分身やろうと思えばやれるんだよなぁ
武器も欠陥品
RQM60F フラッシュエッジ2 ビームブーメラン
ブーメランではあるけどサーベルにもなれる
壊されると接近武器が無くなる
アロンダイト
そもそもの兵器はモビルスーツに対して使う武器では無い
故に折れやすい
高エネルギー長射程ビーム砲
そもそも超遠距離武装なのに近距離で使う武器では無い
パルマフィオキーナ
これは強いのは認める、触っただけで爆散するから。
じゃあ何でアホードに勝てたかと言うと
ただ単純にフェムテク装甲と相性が良かったたけ
勘違いしてると思うけど
ただ、シン・アスカが強いのは同意する。
ゾルタン先生😊✨
アロンダイト…長リーチを活かして突き出しながら突っ込む。普通はカウンター取れないしガイアもブラックナイトも受けようとして体勢崩してる。アスランもどうにかして受けていたシーンがある。対MS戦で実績あるので普通に採用され続けてる。
フラッシュエッジ…投擲前にビームサーベル用途にスイッチ可能、投げ直後も空の手のひらはパルマがあり隙が少ない。
長射程ビーム…対ストフリ戦でちゃんと戦術に組み込めていた。
取り回し難しい代わりに高推進力でヒットアンドアウェイしてるんだからむしろ合理的な側では
@@もこもこ先生-h8f 実際
対艦刀持ってる機体って劇中4機しか居ないよね？
それに超遠距離砲は対ストフリ戦で戦術に
組み込んでいた それシン・アスカが強いだけね？
分かりやすく言うとスナイパーライフルを
基本的にゼロ距離で撃ちますか？って話
実際はそんなに強くなくてただ単純に
シン・アスカが強かったって話
パルマが強いのは分かる
@@裸族に似た強化人間の成り 対艦刀はTVの劇中ではSストライク（IWSP）、オオトリ、Sインパルス、グフ、デスティニーの５（6）機体。だけど劇場版でスコードとルドラどちらも採用したので使ってる機体は正直多い。OVAのノワールとかMSVのSカラミティとかエース級は割と普通めくらいには流行ってる。あれが弱いと解釈するのはメタ的にキラアスランに無力化されたってだけでしょ。
@@もこもこ先生-h8f 長距離ビームはどんな感じですかね？
グフイグナイテッドアイツあれ対艦刀なんか
初めて知った...
実際あれ対艦刀って斬れるもんなんかな？
隠者と鍔迫り合いで壊れてたけど
割と出力の問題はありそうですが💦
こう振り返ってみるとストフリとデスティニーで光の翼の運用の方向性が違うよなぁ（だから出自が違うのか）
ストフリは四枚にすることで全方位対して瞬時に対応できるよう小回りを、さらにそれぞれで稼働させることで弾幕を縫うような回避性能を。ただし空間を把握し思考できるキラだからできる芸当。
デスティニーは大型の二枚にすることで高い推進力を、さらに高機動四機相手でも安定した姿勢制御からトップスピードからの急制動・急激な方向転換まで出来る汎用性。ただし直感と反射、頑強さを併せ持つシンだからできる芸当。（なお、フルスペック発揮するにはメンタル全快バフモリモリの忠犬にしてください）
思えばデスティニーとの相性は本来抜群なはずだったのに肝心のシンのメンタルが不安定だった事が･･･｡
メンタル状態
アニメ→混乱
映画→超強気&超一撃
ストフリは細かい動きを、デスティニーは高速移動を使った戦闘を得意とするってイメージだわ
そもそもメンタルガタガタで絶不調の時ですらまともに戦りあえたのがキラとアスランというあの世界でも超上澄みのパイロットだけだったしな………。
長射程砲とアロンダイトに隠れちゃうけど、実体シールド持っておいてビームサーベル兼ビームシールド持ってるのも地味に脅威だと思うんだ
この手の話題だとだいたい運命が過小評価されてたのはアスランが悪いに帰結するの笑う
ストフリ弐式が追い詰められた要因もアスランがストフリ弐式のエネルギーを半分も消費していたのも原因の一つとかなんとか…w
実際問題中身もカタログスペックだけならキラの上位互換が、マイルドになったとはいえデスティニーの上位互換四機がかりであのザマなので、
論理的に行くと「シンの調子が悪かった」か「アスランがおかしい」のどちらかもしくは両方にならざるを得ないといいますか・・・
唯一倒せる奴が最初から倒しちゃうから良くない
腕を壊したら何も出来ないとかいう当たり前すぎる弱点。
フリーダムとかジャスティスが例外なだけで大抵のMSはバルカンくらいしか手が要らない武装無いからな……。
そもそもあの話の根幹ってどこぞの個人サイトの考察で
しかも「ストフリ・インジャ・デスティニー・レジェンドの四機の中で」
唯一腕が壊されると攻撃手段が激減するから「同世代のトップクラスの性能のガンダムの中では相対的に不利になるかも」っていう程度の話だった
それが尾ひれ背びれ胸びれまでついてもはやだれがいい出したかわからなくなるくらいあちこちに拡散されたっていう経緯があるからなあ
「一度に２つまでしか同時使用できないから手数で劣る」ってのも、今なら分身でカバーできるようになったね
まあそもそも隠者の盾があまりに硬すぎるせいで「手数なんて必要ない高火力」が無かった事になってたのが原因だけどね
ところがC.E.73の時点では量産機ですら腕使わない装備を積んでること多いんですよ
周りと比べてデスティニーの武装が特に腕に依存してるのは事実
それが劇場版で「両腕破壊？そんなこと出来るものならやってみろ」という事になったわけか…恐ろしい話で
@@Aoi-D それはそれとして作中でデスティニーの腕を破壊した奴はたった１人って重大な事実を忘れてはいけない
ち、違うんですよデスティニーの弱点はアロンダイト握った時に中近距離で手数が足りなくなることなんですよ。
その手数を劇場版では分身で補うことで弱点を帳消しにしとるんです。
攻撃判定の有無で論争はあるかもしれないけどそれは劇中の敵機パイロットには関係なくて、避けなきゃ即死の攻撃を一度食らってみる選択はできないですよね。
つまり何が言いたいかというとデスティニーファンとして笑顔で成仏できました。
その弱点って実は、フラッシュエッジで隙潰したり、パルマがなにげに中距離届くから実質ないようなもんなんスよ
@@Codeliusturner あるにはあるんですが「手数」で見たらちょいと寂しくないですか？
対面がエース機になるとやはり「手数」と「択」の多さはアドになると思うんですよ。
実際それは理解出来る、それに加え運命は相手からすれば手に持った武装に注意すればいい
つまりストフリや隠者みたいにほかの武装で多角的に攻めて意識を散らすことが出来ない
運命は次の攻撃がバレバレになってしまってるわけです
まぁ運命の攻撃が分かったところで対処できない機体ではどうしようもないし、あんなに大量に分身出来るんだから関係ないんですけどね！
手数が足りない（片手でアロンダイト持って空いた片手でパルマやビームライフル撃てばだいたい一般的なＭＳ以上の火力が出る）
@@ARistoteles-f2v
そうなんです。一般モブ相手にはそれで充分で、それこそキラ、アスランレベルのエース相手にようやく露見する小さな弱点だと思います。
今更ほっそいビームサーベル持つデスティニーとか想像できないから堂々とアロンダイト構えててくれ
超高機動で確殺に近い威力の一撃離脱かましてくる機体の腕を切り落とすとかアスラン・キラレベルの技量ないと無理。
ブラックナイツなんか連中の側からは触れられずに終始デスティニーにボコられてたわけで。
ブラックナイツは間違いなく性能自体は高いんだろうけど肝心のアコード共が能力に頼りっぱなしの実戦経験ほとんどない敗北を知らない連中ばっかだったからねえ・・・それに戦術もファウンデーション王国の時と同じで数に物を言わせてジワジワなぶり殺しだからそれも対策した結果アコード共は訳も理解できず一方的のボコられる事になったんだろうね
@@dgandam26更に言えば、メンタルがあまりにも脆弱すぎるのも問題だった。
@@dgandam26
防戦一方に見えてきっちりカウンター決めて
相手のリソースを確実に潰していってますからねぇ
たぶんルドラ相手にカウンターで仕留めにかかってたら避けられてた
んで、相手の攻勢に限界が来た後に一気に攻めに転じてる
最初の分身もヒルダ姐さんの接近に気が付かせないためという可能性もある
「読心に依存しっぱなしで…俺たちに勝てるわけねぇだろぉぉぉぉぉ！！」
元々キラやアスランがおかしいだけで、一般兵の乗る量産機相手ならデストロイ含めて圧倒してるしね
運命「この20年間俺(とシン)をボロクソ言ってた奴ら、何か言う事はあるか？(アロンダイトを突きつけながら)」
よく考えたら今回ビームシールドも使ってないよな
これで恐ろしいのが、大暴れしたspecⅡは"武装面には一切手を加えてない"って点よな
要するに機体としてはまだまだ伸びしろがある訳で、例えば大剣とランチャーは合体や変形機構でそれぞれ長剣・ライフルに瞬時に切り替えて火力と対応力を両立させたり、
足りない固定装備としてレイ譲りの翼ドラグーン、キラ譲りの腰レール砲をプラスしても良い
なんなら実体シールドをアップデートしてライフリ・イモジャ系ドラグーンシールドにアップデートするだけでも悪さできそう
流石にその辺りの武装増やすとシンの直感的操作の邪魔になりそう。
視線誘導型の肩部ビームキャノン(ガブスレイみたいなの)ならまあまだ……うん
デスティニーは議長主導のもとザフト本家が製造したMSだからストフリやインジャとは製造元が違うんだよな
だから簡単にはいじれないのかも
20年間バカにしてきたやつらへの意趣返しとして最高すぎる
｢お前らがバカにしたデスティニーはそのままでこんだけ強いんだよ｣って答えを突きつけてる
下手に至近距離で長いアロンダイト振り回さずに、構えたまま超加速で避けつつ敵に突っ込んで下さいって言うと単純そうだから、量産してコンクルーダーズ構想も案外すんなり出来そうではある。武器も着脱可能だから個人で短い剣とか差し替えるとか。
デスティニーが運命時で負けたのは隠者との相性というより
アスランが強いのを前提として、それ以上にデスティニーを使うシンを観察して、研究する時間を与えてしまったのが最大の敗因だったと思う。
あとはメンタル的な問題やろうね。
アスラン「シンの強さはその時の精神状態に大きく左右される、俺が対峙した時のシンは本来の実力の半分も出せていなかったさ」
@@Hyper-Nobitarou2491 言うか言わないかでいったら言いそう。それでシンはなんか照れ隠し半分本気半分でキレそう。
デスティニーは別にアロンダイトとナナシホウか無くてもビームライフルもビームブーメラン兼サーベルにもなる武器が揃ってるから基本的には十分なんだがカッコいいだろ。
でももしインパルスにドラグーンシルエットとかあったらドラグーンが付いていた可能性もあったかしれない？
実はビームブーメランの軌道制御にドラグーンの遠隔操作技術が応用されてるので実質ソードドラグーンみたいなもんだったりする
種自由でわかったけど、ドラグーンはシンの直感的な操作の邪魔にしかならんと思う。
あと盾とパルマもビームライフルとサーベルになる
20年前から「トップオブトップエースと専用機に対してやれるもんならやってみろ」はずーっと言われてきたし言ってきたんだけどなー。
ハイネ達が居るはずだったコンクルーダーズもこんな感じの武装を使う部隊になったのかな？それともみんなそれぞれの違う武器を持たせたデスティニーに乗る予定だったのかな？
アニメ→相手が最強過ぎたメンタルぐちゃぐちゃ
映画→相手が過信した馬鹿だった(笑)憧れの隊長に頼られたメンタル最強
デストロイ真っ二つにしたりアスランのクソ硬シールドを回転斬りで弾いたりしてるアロンダイトが脆いわけないんだ なんなら小説版だと格上（？）のルドラの対艦刀をへし折るくらい
その後のゼウスシルエット換装があるから四肢欠損はできなくともシールドくらいに被弾して少しはブラックナイツ達にも花を持たせるのも良かったのでは？
とは少しは思った。
名無し砲やアロンダイトとかもパージするとかなら最後のバーストアタック時に耐えきれずに破損したりするとかも面白そう
被弾どころか鍔迫り以外でガードすらせずに全員砂にしたからな・・・
小学生のブンドドですらもうちょいピンチになるぞお前・・・
デスティニーの武装はビームライフルとブーメラン以外は大ぶりだけど一撃離脱で使うって考え方をすれば悪くはないとは思うがな、VLの高機動で近づいて大火力をぶち込んで即離脱って感じで使えば多少大振りでも問題ないと思うけど
種運命の時点ですら残像生み出して突っ込んでこられたらキラですら博打打つ羽目になるくらいには脅威だからな（白刃取りがそれ）
@@アコーディオン-w1n
白刃取りのシーンは残像出てないですよ
@@sg-ik7yr 確かに白刃取りの時は出してなかったわ。すまん
デス、取り回しが悪いんじゃなく、取り回しは普通で、インジャとかがガンダムタイプでは異常な取り回しの良さなのよ
（トリッキーさでやりあえるのはクロボンくらいか）
デスティニーは近接に回せる装備も５つあるしね・・・
確かに折りたたみだけは耐久性の面で納得いかんのよなぁ、鉄血月鋼でもアスタロトのデモナイフが折り畳み関節部狙われて破壊された事があるし
折りたたみ大剣ってスライド式じゃダメなんかなぁ、ビーム刃なら尚のことキット的にもスライドしてエフェクト取り付ければ折れないし（旧HG運命やダブルオースカイのアロンダイトが関節からポキリといったことがある）
デスティニーから剣を取っ払って砲撃戦特化にしたのがモバイルのアルテミスからヘリオスまでの系譜。逆にシン以外であれを乗りこなせるのなんてモバイル主人公だけだろうよ
インパルスの頃からシンにはこういう武器の方が強いので結局はアスランのインフィニットジャスティス同様に相性の問題ですね
だからシンにとってはデメリットではないですから「取り回しが～」とか勝手な事を言ってた人は何も分かってなかったという話です
ただ言うてインパルス時代の最盛期と言えるフリーダム戦では対艦刀ではなくサーベル戦で追い詰めてたのを踏まえると、個人的にはシンは対艦刀等大型武器に特に秀でてるのではなく軽量・重量及び近接・射撃問わず扱える万能型な気がする。
「取り回しが悪いけどシンなら大丈夫」なら同意するけど…
いくらなんでも無かったことにするのは駄目でしょ
ロウのガーベラ・ストレートを考えてみろ？あれも普通のMSが使えば腕を破壊してしまう、150なんてそもそも使えない
それなのに普通にブンブン振り回しているのだからMSとパイロットが上手く合えば強くなる事はこの時から証明されていたんだよ
細かい事はどうでもいいシンちゃんが満足できてたなら
ディスティニーの進化はそれ次第
腰にイモジャのフラッシュエッジが欲しい
議長が精神面のフォローも出来てたら世界統一できてたかも知れないけど、本人も昔の女に振られたぐちゃぐちゃメンタルで生きてたから他人の世話までしてられなかったのである。
なんで腕腕言われるかの話聞いて納得はしたけどそれはそうと他の奴ら他の部分に武装つけすぎだろ
やっぱカッコいい兵器が良い兵器なんだよ
イアンのオヤジ殿も言ってた
肩のブーメランサーベルにもなるだろ？
それとビームライフル・物理シールドにビームシールド×2も持ってるから
あんまりイメージないがスタンダードな武装も取り揃えてるんだよな
そのうえで対艦刀とか名無し砲とかブーメランとかパルマモリモリしてるだけで
@@ARistoteles-f2v ビームシールドって確かサーベルみたいに使えるはずだしね。
サーベルとして使えるのはインジャだけよ
ソリドゥス・フルゴール複合防盾にはその機能は無いはず
@@user-freestyletripperフラッシュエッジ2サーベルとしても使ってるけど....?
何でなのか名前入りの返信すると何度書いても消されるんだけど、｢ビームシールドはビームサーベルとしても使えるよね｣に対しての返答です。言葉足らずですまんね
この話題は機体スペックの比較であって、主役3機を同じ能力のパイロットが操縦した場合の話だとずっと思ってる
なので種自由以降のこの話題に違和感を感じてる
仮にそうであっても、そもそも隠者とストフリはデスティニーに追いつけないから一方的に引き撃ちされて終わるという結果があるだけやぞ。ストフリのドラグーンは分身で攪乱されて使い物にならず、近接特化の隠者は名無し砲とライフルによる中距離射撃とVLの機動力で近づけない。
アグネス「なんで旧型で取り回しの悪い武装ばかりのデスティニーでアコード4人も相手にして圧倒出来るのよ！山猿のくせにぃ！！」
ルナ「あれが真の力なのよ、シンだけに」
アグネス「くだらないわよ！」
腕破壊されたら何も出来ないってのは流石に言いすぎだけど片腕無くなるだけで使えない武装が多いのがね...
あとSEED世界のMSは腕なくても使える固定武装持ちがエースから量産機までかなりいるのも拍車をかけてると思う
ユニコーンで腕だけ破壊してこれで帰れる理由出来ただろとか言っていたなw
弱いとか作中の活躍が…
なんかどうだっていい。あのビジュアル、でかい剣、でかい砲台、パルマ、でかい翼って男の子が好きな物詰め込んだのが良いんだ！
まあブメをもうちょい刀身伸ばしてMS戦用にビームサーベル運用しやすくすればええんちゃうかな。
劇場版でシンがデスティニーで無双してしまったからこそ議長はハイネの何を見てデスティニーを載せようと思ったのか…
まぁ販促の都合で生えた機体だしそこまで考えてないんだろうけど
対艦刀と名無し砲抜きにした基礎スペックだけでも当時のザフトでは最高級のＭＳだったんだし
「フルに性能発揮できないとしても十分高性能な機体なんだから強いパイロットに回したらより活躍してくれそうじゃないか？」って思ってもおかしくはないと思う
なんなら名無し砲と対艦刀外してなんか別の武器積んでもいいし
アスラン「シン、敵になったらいつでもデスティニーの腕切り飛ばすからな！」
キラ「ワイもアロンダイトなんぞ白刃取りしてレールガンかましたるわ」
キラアスが特におかしいぐらいに
強いから相対的に弱く見える
ってだけででってぃにー×シンは
本当はおかしいぐらい強いのよ
アロンダイトはサーベルで良くねとは思わないけど、名無し砲はもっと扱いやすい形で良くねとは思う。対艦刀は盾真っ二つにしたり大物ぶった切ったりとサーベルでは真似できない活躍があるから無駄と思わんけど、名無し砲は腹肩腰とかに付いてる本体一体型の砲では真似できない活躍があったかと言われると微妙。
上げられてる３部位と比べると、
･バレルが長いので狙いが付けやすい
･腰、腹と比べれば射角が取れるので機動戦もしやすい
って利点がある。
劣ってる点としては
･長物なので取り回しづらい
･構える必要があるので何をしようとしてるかバレバレ
って感じか
@@Codeliusturner まあ名無し砲って火力的に対艦・対固定目標砲っぽいし後者は問題ないんじゃねえかな
実際劇場版劇中でも通りすがりにファウンデーション艦にビーム注ぎ込んで吹っ飛ばしたりしてたし
取り回しいい射撃武器なら専用のハイパワーな高エネルギービームライフルも持ってるしな
名無し砲とパルマの影に隠れて見過ごされがちだが核エンジン由来の豊富なパワーでインパルスたちのビームライフルよりさらに高い火力と連射性を両立させてるすげーヤツなのだ（デスティニーのプラモインストに書いてある）
まぁ、実際それでやられてるから持ち上げすぎもよくない
この音声読み上げ汚いな
だって実際20年前はインジャの蹴りに対艦刀負けてたからなぁ
まあ実際アスランにそれでボコボコにされとるし間違ってはいない
アコードさんがまじで無能すぎる
あとそのアスランと互角に渡り合うシュラとマッチアップしてた可能性あるけどそれだとどうなってたかな
最終決戦のすべての歯車はミレニアムの防衛線突破のおかげで全部狂いまくってあの結果になったからな
多分シュラはデスティニーとは相性最悪だと思う
というかシュラ以前にマシンが良くない
マジで飛び道具がないから、自分以上の足のある機体でガン逃げされると割と何もできないので、
ガン逃げ名無し砲垂れ流しの害悪塩ファイトされるとどうにもならん
アスランははじめから近距離で嵌める気マンマンだったから付き合ったけど、ぶっちゃけ引き撃ち徹底すればどうにでもなるっちゃなるんや