Не согласен с тем, что в соревновательных играх персонажи должны быть прописаны до малейших деталей и тд. Но в сюжетных играх - да. Необходимость проработки персонажей выше, ради большего погружения в историю
ну так то в том же овервотче есть офигенный дзеньята, обоснованный чисто игровым лором. лично у меня появляется драйв гонять на крутых персонажах в соревновательных играх, хотя это касается и некоторых шаблонных, типо макри. проработанные персы не везде нужны, но это прям зашибись
Очень ограниченный набор примеров на 80% состоящий из сетевых стрелялок. Вспоминаю архетип неуязвимого бравого солдата, воюющего с пришельцами: Дюк Нюкем, Крутой Сэм, Думгай, Пророк (crisis), Айзек (dead space), Чиф и тд... А они разные, совсем и не деталями, а радикально.
Это другое, дружище, это главные герои, над ними обычно работают люди, чтобы как раз это копирование становилось менее заметным, например посмотри на новеллы, ГГ разные мотивации разные.... А остальные буквально скопированны, смотри не на главных, а на второстепенных, в большинстве случаев даже у этого архетипа бойца с пришельцами есть тоже общее, например дробовик как основное оружие/бензопиза
@@kitayskiykabachek8244 Попробуйте назвать героев игр, которые появились за последние 4 года. Не из продолжений или переделок, а оригинальных героев, созданных за последние 4 года. Сложно?
@@Sappise на вскидку сейчас подумал про гипер лайт дрифтера из одноимённой игры, интересная механика прилагается. Секиро, интересная механика не смотря на ту же соулс лайк и ту же студию прилагается, незаконченная деф треш где ГГ заражён каким-то нёхом и жил в виртуальном пространстве на живой планете самой производящей плоть, да децл психодел, но всё же! И ну ещё может рыжая детектив из Контроля.
Я тоже такое сходство замечал, но я заметил, что этим страдают только мастодонты игровой индустрии. Те же самые инди игры привносят что то новое, да я беспокоюсь за игры и их оригинальность и новые не облизанные полностью персонажи и их архитипы. И как итог, я скажу, пока живы инди игры, игры будут жить(да тавтология, но кто мне запретит так сказать?) Я не зря написал этот комментарий, спасибо что дал пищу для мозга, бро!
Правильные мысли, но эта болезнь к счастью касается лишь онлайн шутеров/файтингов в связи с тем что геймдизайнеру нужно по средствам тех же надоевших архетипов дать игроку понять за кого он хочет играть, или против кого он играет. Чего ожидать от противника в бою тоже зависит от этого. Вплетать в персонажей неожиданные твисты можно, но не разумно т.к. игрок может испытывать диссонанс при встречах с такими персонажами. Очень хорошо что это не касается экшенов/адвенчур и многих других жанров игр, у которых и без этого сейчас много проблем из-за ставшей бизнесом игровой индустрии. Хороший ролик, заставил меня написать комметарий на ютубе впервые за все время :D Продолжай, удачи с развитием!
Я так и не понял в чем состоит претензия, персонаж ковбой будет похож на персонажа ковбоя, а персонаж рыцарь будет похож на персонажа рыцаря, иначе бы они не назывались ковбой и рыцарь
Чел чем ты слушал? Тебе пример привели про бывшего вояку, или меткого стрелка. А не определенного персонажа в определенной стилистике, Ковбой это будет стилистика для Меткого стрелка. Ты написал как, Космонавт будет космонавтом. Он имеет в виду почему миловидный персонаж не может быть подрывником или психом при этом остоваясь милым, а не показывать какой он она псих, и корчить рожы при взрывах и хахатать как шаблонный псих и тд.
Я находил в истории разработки персонажей лиги, где они говорили, что персонажи под архетипами помогают начать себя ассоциировать с персонажами. Как пример, Виего для тех, кого недавно бросила девушка, Векс - для тех, кого все задолбало, Ясуо - для тех, кто часто себя чувствует ненужным (это не попытка пошутить про Ясуо мейнеров, у Ясуо буквально создавался с такой же предысторией) и т.д. Такие персонажи быстро цепляют и создают у игроков привязанность к игре, заставляя их играть дольше, поэтому и используются наиболее частые архитипы, чтобы у игроков, которым подходит популярный архитип сформировалась привязанность к игре. Как жаль, что игры с персонажами как в тф2, где не используются популярные архитипы (если не считать национальные стереотипы) все меньше
тф2 это ваще другой уровень. там персонажы буквально являются стереотипами, но в этом и стеб. а помимо этого там куча деталей с сэндвичами, актерской игрой и мемами. это просто уже не персонажи, а идолы
я думаю эта проблема всего искусства в целом. Человек уже дошел до того потолка что если мы сможем его раскрыть и пойти еще выше то это будет революцией в этой индустрии. Но как пока что показывает практика с 2000г мы уже дошли до потолка и упираемся в него из раза в раз. Потому я например постепенно ухожу во что-то старое.
на самом деле есть такое. это конечно не прям проблема, но тема интересная. взять в пример тех же риот геймс. у них есть офигенные персонажи монстры и персонажи люди: например аатрокс, джин, пайк, свейн, таам кенч, бард, сол, пантеон. я вспомнил не всех, но их не так уж и много. они не являются полноценными личностями, а лишь идеологией. но при этом довольно оригинальной. проблема в том, что разработчики не особо хотят творить что-то подобное, а выпускают больше людей из категорий меньшинств и всего такого. типо три последних героя почти не выделяются ничем кроме темнокожести. еще и последнего чемпиона монстра очеловечили и сделали очень стереотипным, как злодея из мультика дисней
Тема довольно актуальная на сегодняшний день. Всё действительно выглядит одинаково и это касается не только игр, но и кино с сериалами и мультфильмами. Сами по себе архетипы не так плохи. Они скорее являются фундаментом, от которого создатель может отталкиваться в создании. Вопрос в том, а может- ли создатель грамотно и интересно обыграть архетип или шаблон? Глядя на современные творения и то что шаблоны нам бросаются в глаза, нифига они не могу обыграть. Что касается пунктов при создании персонажа, всё верно, только я бы ещё добавила к каждому из них вопрос "Как?" и "Почему?". То что стрелок никогда не промахивается "Почепу и как он это делает?". Даже с учётом военной подготовки это особенность ИМХО
Мне всегда казалось, что попытками скрыть однообразие за разнообразными пёстрыми образами героев, эффект однообразия только усиливается. Парадоксально, но они все начинают выглядеть "однообразно разнообразными"
Лайк + Подписка. Продолжай в том же Духе! Согласен с выводами о времени настоящем на 100% Что будет с игропромом в будущем большой вопрос. Мы не можем спрогнозировать влияние нейросетей на этот рынок
Как по мне ответ прост. Люди не такие уникальное и не похожие друг на друга. Не возможно создать уникального персонажа использую лишь поверхностные инструменты. Для этого нужна глубокая проработка, но это дорого и игры не на столько продвинуты, чтоб делать так с каждым персонажем. Так что в нормальных играх уникальных персонажей всего парочку
Из всех игр в которые я поиграл - игра с лучшим дизайном персонажей это пожалуй Guilty Gear. Я честное слово не знаю никого на кого бы походили персы из гилти гира, чересчур они уникальны. Такую игру имело бы смысл упомянуть тут.
Я думаю все проще. Игры это бизнес. Никто (кроме пожалуй нотидогов) не хочет рисковать и используются уже проверенные конструкции. Бизнесу нужен результат. Им плевать на творчество и эксперименты. Хотя и есть пару студий, которые еще не боятся экспериментов - игры действительно становяться шаблонными.
Конечно, это очень складно звучит, если брать на пример настолько похожие игры, как Овервотч, Апекс, Валорант, где на первом месте стоит геймплей и внешний вид персонажей. Как насчет того, чтобы взять сюжетные игры, где на первом месте стоит сюжет и сами персонажи? Ну и по поводу того, что скоро нельзя будет найти оригинальных персонажей. Дак так оно и есть, ведь все архетипы и шаблоны персонажей уже использованы и пережëваны. Как можно придумать то, что уже придумано до тебя? Как можно уйти в оригинальность и интересность персонажей, если этой самой оригинальности не осталось? Да и беря в расчёт игры, которые ты приводил в пример, там всем по большему счёту пофиг на эту самую оригинальность и интересность персонажей, они в эти игры ИГРАЮТ и пытаются получать удовольствие от процесса.
В мультфильме лютое дежаю Если команда то: Обжора/Толстяк или же Силач/Здоровяк Скрытный хмырь/Не такой как все Челл на позитиве/Не серьезный и веселый Умный гений/Гений но страненький И тп и тп
Проблема в том: что нам сложно придумать новое. И это к слову работает прл то что успешно.... Но иногда нудно сделать тот самый рывок... Го лучше его откладывать .... Ибо когба закончатся "мирные" теиы то лбди будут добавлять ужасгве детали в игру и персонажей,в открытую делать их магьяками или же ещё как то.... Да можно подумать читая мой комегтарий что это тупо и нелогичный комментарий. Но я просто хотел написать,что скоро идеи закончатся и нужно передовывать по разгому разные детали игр,фильмов,аниме и мультсериалов что бы получаьось что то новое
Скорее под сравнение подойдёт Вайпер. Тоже персонаж, которого все считают монстром, да она и пытается такой казаться (а может, и является). Но вот Рейну сравнить с Мойрой и уж тем более с Сомброй только потому, что у них "цветовая палитра" схожа... Как-то уж слишком мутно.
@@animu5 ну к сожалению не каждый англоязычный видос переводят, а если и хочет кто то нужно просить разрешение у автора видео, но я лично смотрю с субтитрами и мне норм
А почему актеры и актрисы, муз. группы и отдельные певцы их голоса и стиль музыки похож как копирка? Правильно. Одни создают шаблоны, народ хавает. И если поперла прибыль шаблон превращается в успешный проект. Дальше делаешь копии, покупая права или как Китай не покупаешь права и стрежешь бабло. Зачем вкладывать усилия в неизвестность, когда есть верная золотая жила? Пусть новыми прорывами занимаются "голые" энтузиасты. Корпорации же заняты обогащением. Ничто не мешает купить у неотёсанного но талантливого энтузиаста за тысячу то, что можно завернуть в красивую обёртку и продать за миллиард.
Не согласен с тем, что в соревновательных играх персонажи должны быть прописаны до малейших деталей и тд.
Но в сюжетных играх - да. Необходимость проработки персонажей выше, ради большего погружения в историю
ну так то в том же овервотче есть офигенный дзеньята, обоснованный чисто игровым лором. лично у меня появляется драйв гонять на крутых персонажах в соревновательных играх, хотя это касается и некоторых шаблонных, типо макри. проработанные персы не везде нужны, но это прям зашибись
Очень ограниченный набор примеров на 80% состоящий из сетевых стрелялок.
Вспоминаю архетип неуязвимого бравого солдата, воюющего с пришельцами: Дюк Нюкем, Крутой Сэм, Думгай, Пророк (crisis), Айзек (dead space), Чиф и тд... А они разные, совсем и не деталями, а радикально.
Это другое, дружище, это главные герои, над ними обычно работают люди, чтобы как раз это копирование становилось менее заметным, например посмотри на новеллы, ГГ разные мотивации разные.... А остальные буквально скопированны, смотри не на главных, а на второстепенных, в большинстве случаев даже у этого архетипа бойца с пришельцами есть тоже общее, например дробовик как основное оружие/бензопиза
@@kitayskiykabachek8244 Попробуйте назвать героев игр, которые появились за последние 4 года. Не из продолжений или переделок, а оригинальных героев, созданных за последние 4 года. Сложно?
@@Sappise на вскидку сейчас подумал про гипер лайт дрифтера из одноимённой игры, интересная механика прилагается. Секиро, интересная механика не смотря на ту же соулс лайк и ту же студию прилагается, незаконченная деф треш где ГГ заражён каким-то нёхом и жил в виртуальном пространстве на живой планете самой производящей плоть, да децл психодел, но всё же! И ну ещё может рыжая детектив из Контроля.
@@Sappise Джонни Силверхэнд
А Бред, из lisa the painful
Я тоже такое сходство замечал, но я заметил, что этим страдают только мастодонты игровой индустрии. Те же самые инди игры привносят что то новое, да я беспокоюсь за игры и их оригинальность и новые не облизанные
полностью персонажи и их архитипы. И как итог, я скажу, пока живы инди игры, игры будут жить(да тавтология, но кто мне запретит так сказать?) Я не зря написал этот комментарий, спасибо что дал пищу для мозга, бро!
4:34У Тимура(Глаза) глаза на месте. Он лишь имеет косметический дефект на правом глазу.
Правильные мысли, но эта болезнь к счастью касается лишь онлайн шутеров/файтингов в связи с тем что геймдизайнеру нужно по средствам тех же надоевших архетипов дать игроку понять за кого он хочет играть, или против кого он играет. Чего ожидать от противника в бою тоже зависит от этого. Вплетать в персонажей неожиданные твисты можно, но не разумно т.к. игрок может испытывать диссонанс при встречах с такими персонажами. Очень хорошо что это не касается экшенов/адвенчур и многих других жанров игр, у которых и без этого сейчас много проблем из-за ставшей бизнесом игровой индустрии. Хороший ролик, заставил меня написать комметарий на ютубе впервые за все время :D Продолжай, удачи с развитием!
Я так и не понял в чем состоит претензия, персонаж ковбой будет похож на персонажа ковбоя, а персонаж рыцарь будет похож на персонажа рыцаря, иначе бы они не назывались ковбой и рыцарь
Именно, блин сложно сделать каждого бывшего вояку разным, учитывая что в реальности люди с общим опытом вообще-то тоже очень схожи между собой
Чел чем ты слушал? Тебе пример привели про бывшего вояку, или меткого стрелка. А не определенного персонажа в определенной стилистике, Ковбой это будет стилистика для Меткого стрелка. Ты написал как, Космонавт будет космонавтом. Он имеет в виду почему миловидный персонаж не может быть подрывником или психом при этом остоваясь милым, а не показывать какой он она псих, и корчить рожы при взрывах и хахатать как шаблонный псих и тд.
Я находил в истории разработки персонажей лиги, где они говорили, что персонажи под архетипами помогают начать себя ассоциировать с персонажами. Как пример, Виего для тех, кого недавно бросила девушка, Векс - для тех, кого все задолбало, Ясуо - для тех, кто часто себя чувствует ненужным (это не попытка пошутить про Ясуо мейнеров, у Ясуо буквально создавался с такой же предысторией) и т.д.
Такие персонажи быстро цепляют и создают у игроков привязанность к игре, заставляя их играть дольше, поэтому и используются наиболее частые архитипы, чтобы у игроков, которым подходит популярный архитип сформировалась привязанность к игре.
Как жаль, что игры с персонажами как в тф2, где не используются популярные архитипы (если не считать национальные стереотипы) все меньше
тф2 это ваще другой уровень. там персонажы буквально являются стереотипами, но в этом и стеб. а помимо этого там куча деталей с сэндвичами, актерской игрой и мемами. это просто уже не персонажи, а идолы
«Я чистокровный австралиец, а не какая-нибудь долбаная мультяшка!»
я думаю эта проблема всего искусства в целом. Человек уже дошел до того потолка что если мы сможем его раскрыть и пойти еще выше то это будет революцией в этой индустрии. Но как пока что показывает практика с 2000г мы уже дошли до потолка и упираемся в него из раза в раз. Потому я например постепенно ухожу во что-то старое.
на самом деле есть такое. это конечно не прям проблема, но тема интересная. взять в пример тех же риот геймс. у них есть офигенные персонажи монстры и персонажи люди: например аатрокс, джин, пайк, свейн, таам кенч, бард, сол, пантеон. я вспомнил не всех, но их не так уж и много. они не являются полноценными личностями, а лишь идеологией. но при этом довольно оригинальной. проблема в том, что разработчики не особо хотят творить что-то подобное, а выпускают больше людей из категорий меньшинств и всего такого. типо три последних героя почти не выделяются ничем кроме темнокожести. еще и последнего чемпиона монстра очеловечили и сделали очень стереотипным, как злодея из мультика дисней
Настолько преисполнился жизнью что предсказываеш персонажей еще до релиза
Тема довольно актуальная на сегодняшний день. Всё действительно выглядит одинаково и это касается не только игр, но и кино с сериалами и мультфильмами.
Сами по себе архетипы не так плохи. Они скорее являются фундаментом, от которого создатель может отталкиваться в создании. Вопрос в том, а может- ли создатель грамотно и интересно обыграть архетип или шаблон? Глядя на современные творения и то что шаблоны нам бросаются в глаза, нифига они не могу обыграть.
Что касается пунктов при создании персонажа, всё верно, только я бы ещё добавила к каждому из них вопрос "Как?" и "Почему?".
То что стрелок никогда не промахивается "Почепу и как он это делает?". Даже с учётом военной подготовки это особенность ИМХО
Контент хороший, а для 40 с лишним он шикарен! Продолжай в том же духе, естт огромный потенциал
Очень классные видео у тебя, удачи в будущем!
По сути, когда ты создаёшь что-либо, ты можешь копировать что то даже не задумываясь об этом
Чел ты топ продолжай и не сдавайся ты попался мне в реках❤
И тут skullgirls и guilty gear говорят, подержи моё пиво.
оч интересный и позновательный видос спасибо!!!!!!
Мне всегда казалось, что попытками скрыть однообразие за разнообразными пёстрыми образами героев, эффект однообразия только усиливается. Парадоксально, но они все начинают выглядеть "однообразно разнообразными"
Капец я даже и не задумовался о таких вещях. продолжай в том же духе
Удивляет то что качество как у миллионика,А на деле так мало подписок,надеюсь канал будет расти так как темы поднимаются интересные
иногда у миллионника не понимаешь... что эти люди в нём нашли?
Лайк + Подписка. Продолжай в том же Духе! Согласен с выводами о времени настоящем на 100% Что будет с игропромом в будущем большой вопрос. Мы не можем спрогнозировать влияние нейросетей на этот рынок
Как по мне ответ прост. Люди не такие уникальное и не похожие друг на друга. Не возможно создать уникального персонажа использую лишь поверхностные инструменты. Для этого нужна глубокая проработка, но это дорого и игры не на столько продвинуты, чтоб делать так с каждым персонажем. Так что в нормальных играх уникальных персонажей всего парочку
Из всех игр в которые я поиграл - игра с лучшим дизайном персонажей это пожалуй Guilty Gear. Я честное слово не знаю никого на кого бы походили персы из гилти гира, чересчур они уникальны. Такую игру имело бы смысл упомянуть тут.
Blaze Blue не? Да и хватает я думаю анимешных файтингов, где были бы похожие персонажи...
@@shinigamysoul9983 Что блазблю хорош в этом плане я не спорю. В обоих играх персонажи уникальны.
Водички налил. И вывод очень популярный.
Я думаю все проще. Игры это бизнес. Никто (кроме пожалуй нотидогов) не хочет рисковать и используются уже проверенные конструкции. Бизнесу нужен результат. Им плевать на творчество и эксперименты. Хотя и есть пару студий, которые еще не боятся экспериментов - игры действительно становяться шаблонными.
Отличное видео и темы не распространенные !
Chamber - Valorant
1. Винтовка - есть. (Его ультимейт)
2. Спецподготовка - есть. (Служил в подразделении снайперов в Kingdom)
3. Дефект - нет. (Либо я не нашел его)
Чембер скорее похож больше на персонажей для которых убийство - искуство. Мне по крайней мере он сильнее всего джина из лола напоминает
Тем временем персонажи из ТФ2...
Конечно, это очень складно звучит, если брать на пример настолько похожие игры, как Овервотч, Апекс, Валорант, где на первом месте стоит геймплей и внешний вид персонажей. Как насчет того, чтобы взять сюжетные игры, где на первом месте стоит сюжет и сами персонажи? Ну и по поводу того, что скоро нельзя будет найти оригинальных персонажей. Дак так оно и есть, ведь все архетипы и шаблоны персонажей уже использованы и пережëваны. Как можно придумать то, что уже придумано до тебя? Как можно уйти в оригинальность и интересность персонажей, если этой самой оригинальности не осталось? Да и беря в расчёт игры, которые ты приводил в пример, там всем по большему счёту пофиг на эту самую оригинальность и интересность персонажей, они в эти игры ИГРАЮТ и пытаются получать удовольствие от процесса.
спасибо за перевод, но может всё же оставишь ссылку на оригинал ?
В мультфильме лютое дежаю
Если команда то:
Обжора/Толстяк или же Силач/Здоровяк
Скрытный хмырь/Не такой как все
Челл на позитиве/Не серьезный и веселый
Умный гений/Гений но страненький
И тп и тп
В аниме точно также. Умный очкарик, злодей похожий на священника, моэ, подруга детства и т. д
Джинкс из лиги ещё похожа на Рампу из апекса, обе безумные и обе с пулемётами
Это проблема клише и допотопных формул генерации персонажа. Этим страдают герои кино, мультипликации и конечно игр
у "glaz" нету глаза? ты-же вставил момент с ним где оба глаза на места
Ох сколько вариаций Пуджей я уже видел
Годный видос мужик, лайк глядя
Проблема в том: что нам сложно придумать новое.
И это к слову работает прл то что успешно....
Но иногда нудно сделать тот самый рывок... Го лучше его откладывать ....
Ибо когба закончатся "мирные" теиы то лбди будут добавлять ужасгве детали в игру и персонажей,в открытую делать их магьяками или же ещё как то....
Да можно подумать читая мой комегтарий что это тупо и нелогичный комментарий.
Но я просто хотел написать,что скоро идеи закончатся и нужно передовывать по разгому разные детали игр,фильмов,аниме и мультсериалов что бы получаьось что то новое
почему у тебя так мало подпищиков?
Сравнить мойру и рейну молодец конечно
Скорее под сравнение подойдёт Вайпер. Тоже персонаж, которого все считают монстром, да она и пытается такой казаться (а может, и является). Но вот Рейну сравнить с Мойрой и уж тем более с Сомброй только потому, что у них "цветовая палитра" схожа... Как-то уж слишком мутно.
Классный и информативный видос!
качество ролика - топ, но высрал что то странное, сори(
Привет!Очень крутой ролик,но у меня один вопрос.Из какого города ты?
Пока существуют инди разрабы все норм
Многие в наглую с овера персонажей притягивают. Высокую же планку он задал.
В видео иногда мелькает Элизабет Девитт/Комсток. Какие у неё аналоги в видео не упоминается.
Мелькает Тайкус, но ведь тоже не упоминаются аналоги.
Каких персонажи из Овера ты можешь назвать уникальными?
А ты?
Трейсер как по мне
Рейна злодей только в параллельном мире)
На примере где солдат 76 и весемир и др, вместо солдата больше подходит Рейнхард, или я просто не понимаю для кого солдат 76 отеческая фигура
8:22 капитализм.
Жму руку и лайк за валорант
Имба название канала кста)
Пуууууфф МЕЧЕНЫЙ
Яматке кудасаи сенсе!
Хорошее видео, жаль, что украл
Я впервые видео на такую тему видел на канале Sprig, а видео называлось why all game caracters feel the same
@@Magi4Soso4ek но в ру пока что я не видел, если такой видос есть то почему не перевели? Не интересно наверное
@@animu5 ну к сожалению не каждый англоязычный видос переводят, а если и хочет кто то нужно просить разрешение у автора видео, но я лично смотрю с субтитрами и мне норм
А почему актеры и актрисы, муз. группы и отдельные певцы их голоса и стиль музыки похож как копирка? Правильно. Одни создают шаблоны, народ хавает. И если поперла прибыль шаблон превращается в успешный проект. Дальше делаешь копии, покупая права или как Китай не покупаешь права и стрежешь бабло. Зачем вкладывать усилия в неизвестность, когда есть верная золотая жила? Пусть новыми прорывами занимаются "голые" энтузиасты. Корпорации же заняты обогащением. Ничто не мешает купить у неотёсанного но талантливого энтузиаста за тысячу то, что можно завернуть в красивую обёртку и продать за миллиард.
3:40 Ничто не выглядит более убого в титрах, чем неправильное использование слешей.
Фортнайт идеален?
Автор не компетентен в некоторых моментах
Максимально нудно, закрыл с 3х минут уже.