Все это интересно. Порассуждаем, как нам предлагают. При скорости "сестры" стремящейся к скорости света, время у неё замедляется, это когда она удаляется. В случае приближения кордината x меняет направление и время увеличивается. При скорости равной скорости света у удаляющейся "сестры" время равно 0 (потеряли физический смысл параметра, в дальнейшем на него не разделить, не умножить), у приблежающйся время максимальное составит 2t. Теперь рассмотрим наблюдателя. При скорости стремящейся к скорости света, время стремиться к бесконечности. При скорости равной скорости света преоразование Лоренца обращается в ноль. Потеряли математический смысл (на ноль делить нельзя).
Нельзя разогнать объекты с массой до скорости света, на это потребуется бесконечное количество энергии. Время будет замедляться, и нам нужно будет постоянно прикладывать все больше и больше энергии, чтобы разгонять объект дальше. В то время как фотон - частица, на имеющая массы - движется со скоростью света всегда
Константин Гавичев Абсолютно верно, - поддерживаю. t' = (1/B) * t - что следует из Преобразований Пуанкаре-Лоренца (Изначальных - Первых, Преобразований Пуанкаре), а вот вывести эту формулу (t') из t' ф = (1/B) * (1- u*v/c^2) * t (B = SQRT (1- v^2/v^2) ) - для u=c - о чем и трындел Эни - НИКАК НЕ ВОЗМОЖНО, ИБО ПОЛУЧАЕМ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ - 0/0. Собственное время К' - из вывода-Преобразований Пуанкаре - и так сразу понятно: t' = (1/B) * t, А вот t' ф = (1/B) * (1- u*v/c^2) * t - сомнительно, и как долго не мог поверить в это Лоренц - говорил - что это всего лишь математический прием, введенный Пуанкаре - всего лишь ввод формальной переменной. (потому и обозначаю в своих выводах - не t' - а t'ф - t' - формальная - формальная переменная (формальная замена) ).
@@danya4f368 фотон не имеет массы... в смысле масса покоя m0= 0, При движении, естественно фотон обладает массой, вычисляемой из ур-ия : m*c^2 = h *v (v - "ню" - частота) - если бы масса фотона была равна нулю, он бы не обладал энергией. Только масса покоя фотона равна нулю. Что и доказывает опыт - отклонения света (от прямолинейной траектории) - вблизи массивных тел.
Проясню свое сообщение для тех кто не пытался повторить вывод Пуанкаре (который повторил Эни): Эни ( Эйнштейн) писал в своей работе следующее - Почему-то (на каком основании - я так и не понял - может - кто прояснит - откуда он это взял?!!) - t'ф = (1/B) * (1- u*v/c^2) * t ( = (1/B) * (t- u*t * v/c^2) = (1/B) * (t- x * v/c^2) - стандартный вид ППЛ (преобразований Пуанкаре-Лоренца) - ЭТО ЕСТЬ ВРЕМЯ ПОКАЗАНИЯ ДВИЖУЩИХСЯ ЧАСОВ. Таким образом, как писал Эни, пусть часы движутся со скоростью u=v - тогда часы покоятся в системе K' - что есть Собственное Время системы К' => отсюда получаем t' = t'ф (u=v) = (1/B) * (1- v^2/c^2) * t = (1/sqrt(1-v^2/c^2) ) * (1- v^2/c^2) * t = sqrt(1-v^2/c^2) * t = B* t, и типа только по внешнему сходству формулы с Пуанкаре - порадовался, что доказал, что t' = B * t, - ХОТЯ У ПУАНКАРЕ В ВЫВОДЕ - БЫЛО КАК РАЗ ОБРАТНОЕ - НАОБОРОТ - t = B* t' !!! Так вот - как я упомянул ранее - такой вывод - Преобразование - НЕВОЗМОЖНО, ПРИ u=c, ИБО при u=c (чему и была посвящена вся работа Э. - электромагнитному распространению или Свету - скорости Света!!!) - ибо, при u=c и u=v, получаем: 1/B = 1/sqrt(1-v^c^2) = 1/0, а 1-(1- v^2/c^2) = 0 - Получаем - 0/0, что нисколько не смутило ни Эни (что не удивительно, - по свидетельству его Учителя - Минковского, Эни - был абсолютно ТУП в Математике - и с трудом сдавал свои экзамены!!!) - НО СТРАННО, ЧТО ЭТО НЕ СМУТИЛО НИ ФИЗИКОВ, НИ МАТЕМАТИКОВ В ДАЛЬНЕЙШЕМ - ПО ВСЕМУ МИРУ, КОИ СЕБЯ ТАК НАЗЫВАЮТ!!!) ))). Все это - всего лишь секта тупеньких релятивистов-сектантов - либо недобросовестных людей, не составивших себе труд - все это проверить. так-то.
@@neo__1022 Хочу уточнить. Формула которую вы приводите абсурдна. При скорости равной 0 масса не определена, а при скорости света масса минимальная. И масса не обладает энергией (не может совершать работу),
То есть для тела, которое движется со скоростью света, все события происходят одновременно? Отсюда тогда следует что фотон испущенный солнцем вовсе не замечает того что он летит 8 минут, путь между между солнцем и землей он и не заметил бы?
Хочу спросить тех (выражаюсь очень вежливо), кто поддерживает Теорию Э. Как Ход Времени в К' может зависеть от скорости v - вагона, u - скорости луча (импульса, частицы, фронта волны), как это Оно (Время) - так подстраивается?!! Да еще зависит от того, совместно ли движется луч с вагоном (в одну сторону) или в разные стороны. Если подробно повторить вывод Пуанкаре (а именно он вывел первый эти Преобразования (подобрав верные коэффициенты), трудясь совместно с Лоренцом), то получаем время прихода луча, выпущенного из центра, в левую (условно) сторону (вагон - тоже движется влево): t' л = (1/B) * (1- u *v /c^2) * t л = (1/B) * (t - x *v /c^2) , где B = sqrt (1-v^2/c^2), - влево а t' пр = (1/B) * (1 + u *v /c^2) * t пр. - движение луча вправо (навстречу стенке вагона). - Знаки меняются на противоположные, как справедливо и было замечено Автором ролика. Кроме того, - Одновременный приход лучей (влево и вправо) - возможен только при u=c (т.е. луч света, луч со скоростью света), если же u (не равно) c (скорости света) - то лучи для Н.аблюдателя в вагоне - тоже придут не одновременно, что легко доказывается из уравнения t'л = t' пр. Что Противоречит ПО - Принципу Относительности, - т.е. можно узнать - движется ли система К' - запустив, например, электронный или протонный луч (uc). ПОЛУЧАЕМ - ЯВНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ СТО. Кроме того, так и не понятно по какой же формуле все-таки сокращаются интервалы времени t' = (1/B) * (1- u *v /c^2) * t или по формуле: t' = B * t - названное, почему-то Э. (Эйнштейном) - собственным временем К', хотя - во-первых - только ход времени t'л и t'пр (формулы приведены выше) - дает Одновременный приход лучей (влево и вправо). А во-вторых, : t ' отн = B*t ' - это t' отн - Относительно-Наблюдаемое Время Процесса К' из ИСО К., где t' - Собственно Собственное Время ИСО К'. Или что тоже самое - время (процесса К'), фиксируемое в К по часам К, т.е. t = B * t' - что следует из вывода Пуанкаре. Еще раз обращаю внимание - t' отн - Относительно-Наблюдаемое Время (т.е. - кажущееся для стороннего наблюдателя), а не Собственное (т.е. измеряемое Н. в К' по часам К'). t' отн = B * t' . А ИНАЧЕ - В ЧЕМ ТОГДА ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ, ЕСЛИ БЫ МЕНЯЛСЯ СОБСТВЕННЫЙ САМ ХОД ВРЕМЕНИ В ИСО, В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СКОРОСТИ НАБЛЮДАТЕЛЯ?!! ЭТО БЫЛ БЫ НОНСЕНС. САМА ФРАЗА, ЧТО ХОД ВРЕМЕНИ СИСТЕМЫ - ЗАВИСИТ ОТ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ (относительная скорость К относительно К') СКОРОСТИ - ГОВОРИТ - ЧТО ЭТО ОТНОСИТЕЛЬНОЕ-(НАБЛЮДАЕМОЕ) сторонним наблюдателем время. Откуда и следует мнемоническая фраза - "ДВИЖУЩИЕСЯ ЧАСЫ ИДУТ МЕДЛЕННЕЙ". Кстати, на перевернутость формылы у Э. обратил еще Минковский (неявным образом) в своей Работе, но Явным образом спорить с последователями Э. - не стал.
А если взять такую простую ситуацию: в космическом корабле, который летит на скорости в y=2 (259627884,49 м/c) расположены зеркала вдоль направления движения корабля между которыми расстояние L , тогда время в СО корабля за которое свет летит туда и назад отражаясь от зеркала равно t'=2L/c. Теперь решим эту задачу с точки зрения сторонней СО относительно. которой движется корабль, учитывая постоянство скорости света. t=L/(c-v) - путь вдоль скорости корабля и t=L/(c+v) путь против скорости корабля. Допустим L=1 c=1 тогда в системе отсчета корабля интервал времени света будет равен 2 единицам а в СО наблюдателя - 1/(1-v/c)+1/(1+v/c)=7,46+0,54=8 единиц времени. И теперь у меня три вопроса. 1)Как вывести Лоренц фактор в случае когда мировая лини света расположена вдоль направления движения по аналогии с тем как с помощью теоремы Пифагора Лоренц фактор, находится когда зеркала расположены поперек направлению полета. 2)Почему в СО наблюдателя процесс занимает в 4 раза больше времени, а не в 2 как казалось бы должно быть. 3) Каким образом события одновременные в СО корабля 1:1 стали не одновременными в Со наблюдателя - 7,46 : 0,54. как это логически понять. Прошу ответить на вопросы тем, кто разбирается в теме побольше меня, а я в этой теме достаточно осведомлен.
Вот интересно. Исходя из геометрических вычислений (глядя на картинку с размерами и углами) получается, что координата X' = 0,75, а никак не 0,58. Почему так?
Тут важно уяснить - из - физика - то про эмпирически адекватные модели непосредственно следует : ПЛ никакого отношения у Физике НЕ имеет, тому как результаты от решений ПЛ никак НЕ зависят от места положения изм.приборов.
Все это интересно. Порассуждаем, как нам предлагают. При скорости "сестры" стремящейся к скорости света, время у неё замедляется, это когда она удаляется. В случае приближения кордината x меняет направление и время увеличивается. При скорости равной скорости света у удаляющейся "сестры" время равно 0 (потеряли физический смысл параметра, в дальнейшем на него не разделить, не умножить), у приблежающйся время максимальное составит 2t. Теперь рассмотрим наблюдателя. При скорости стремящейся к скорости света, время стремиться к бесконечности. При скорости равной скорости света преоразование Лоренца обращается в ноль. Потеряли математический смысл (на ноль делить нельзя).
Нельзя разогнать объекты с массой до скорости света, на это потребуется бесконечное количество энергии. Время будет замедляться, и нам нужно будет постоянно прикладывать все больше и больше энергии, чтобы разгонять объект дальше. В то время как фотон - частица, на имеющая массы - движется со скоростью света всегда
Константин Гавичев
Абсолютно верно, - поддерживаю. t' = (1/B) * t - что следует из Преобразований Пуанкаре-Лоренца (Изначальных - Первых, Преобразований Пуанкаре), а вот вывести эту формулу (t') из
t' ф = (1/B) * (1- u*v/c^2) * t (B = SQRT (1- v^2/v^2) ) - для u=c - о чем и трындел Эни - НИКАК НЕ ВОЗМОЖНО, ИБО ПОЛУЧАЕМ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ - 0/0. Собственное время К' - из вывода-Преобразований Пуанкаре - и так сразу понятно: t' = (1/B) * t, А вот t' ф = (1/B) * (1- u*v/c^2) * t - сомнительно, и как долго не мог поверить в это Лоренц - говорил - что это всего лишь математический прием, введенный Пуанкаре - всего лишь ввод формальной переменной. (потому и обозначаю в своих выводах - не t' - а t'ф - t' - формальная - формальная переменная (формальная замена) ).
@@danya4f368
фотон не имеет массы... в смысле масса покоя m0= 0, При движении, естественно фотон обладает массой, вычисляемой из ур-ия : m*c^2 = h *v (v - "ню" - частота) - если бы масса фотона была равна нулю, он бы не обладал энергией. Только масса покоя фотона равна нулю. Что и доказывает опыт - отклонения света (от прямолинейной траектории) - вблизи массивных тел.
Проясню свое сообщение для тех кто не пытался повторить вывод Пуанкаре (который повторил Эни):
Эни ( Эйнштейн) писал в своей работе следующее - Почему-то (на каком основании - я так и не понял - может - кто прояснит - откуда он это взял?!!) - t'ф = (1/B) * (1- u*v/c^2) * t ( = (1/B) * (t- u*t * v/c^2) = (1/B) * (t- x * v/c^2) - стандартный вид ППЛ (преобразований Пуанкаре-Лоренца) - ЭТО ЕСТЬ ВРЕМЯ ПОКАЗАНИЯ ДВИЖУЩИХСЯ ЧАСОВ. Таким образом, как писал Эни, пусть часы движутся со скоростью u=v - тогда часы покоятся в системе K' - что есть Собственное Время системы К' => отсюда получаем t' = t'ф (u=v) = (1/B) * (1- v^2/c^2) * t = (1/sqrt(1-v^2/c^2) ) * (1- v^2/c^2) * t = sqrt(1-v^2/c^2) * t = B* t, и типа только по внешнему сходству формулы с Пуанкаре - порадовался, что доказал, что t' = B * t, - ХОТЯ У ПУАНКАРЕ В ВЫВОДЕ - БЫЛО КАК РАЗ ОБРАТНОЕ - НАОБОРОТ - t = B* t' !!! Так вот - как я упомянул ранее - такой вывод - Преобразование - НЕВОЗМОЖНО, ПРИ u=c, ИБО при u=c (чему и была посвящена вся работа Э. - электромагнитному распространению или Свету - скорости Света!!!) -
ибо, при u=c и u=v, получаем: 1/B = 1/sqrt(1-v^c^2) = 1/0, а 1-(1- v^2/c^2) = 0 - Получаем - 0/0, что нисколько не смутило ни Эни (что не удивительно, - по свидетельству его Учителя - Минковского, Эни - был абсолютно ТУП в Математике - и с трудом сдавал свои экзамены!!!) - НО СТРАННО, ЧТО ЭТО НЕ СМУТИЛО НИ ФИЗИКОВ, НИ МАТЕМАТИКОВ В ДАЛЬНЕЙШЕМ - ПО ВСЕМУ МИРУ, КОИ СЕБЯ ТАК НАЗЫВАЮТ!!!) ))). Все это - всего лишь секта тупеньких релятивистов-сектантов - либо недобросовестных людей, не составивших себе труд - все это проверить. так-то.
@@neo__1022 Хочу уточнить. Формула которую вы приводите абсурдна. При скорости равной 0 масса не определена, а при скорости света масса минимальная. И масса не обладает энергией (не может совершать работу),
Очень крутые видео! Ландау не даёт такого! Спасибо вам огромное;)
Можно сформулировать, что это за скорость в преобразовании Лоренца, вычисляемая как √С² - V² ?
То есть для тела, которое движется со скоростью света, все события происходят одновременно? Отсюда тогда следует что фотон испущенный солнцем вовсе не замечает того что он летит 8 минут, путь между между солнцем и землей он и не заметил бы?
Да, совершенно верно!
Хочу спросить тех (выражаюсь очень вежливо), кто поддерживает Теорию Э. Как Ход Времени в К' может зависеть от скорости v - вагона, u - скорости луча (импульса, частицы, фронта волны), как это Оно (Время) - так подстраивается?!! Да еще зависит от того, совместно ли движется луч с вагоном (в одну сторону) или в разные стороны. Если подробно повторить вывод Пуанкаре (а именно он вывел первый эти Преобразования (подобрав верные коэффициенты), трудясь совместно с Лоренцом), то получаем время прихода луча, выпущенного из центра, в левую (условно) сторону (вагон - тоже движется влево):
t' л = (1/B) * (1- u *v /c^2) * t л = (1/B) * (t - x *v /c^2) , где B = sqrt (1-v^2/c^2), - влево а
t' пр = (1/B) * (1 + u *v /c^2) * t пр. - движение луча вправо (навстречу стенке вагона). - Знаки меняются на противоположные, как справедливо и было замечено Автором ролика.
Кроме того, - Одновременный приход лучей (влево и вправо) - возможен только при u=c (т.е. луч света, луч со скоростью света), если же u (не равно) c (скорости света) - то лучи для Н.аблюдателя в вагоне - тоже придут не одновременно, что легко доказывается из уравнения t'л = t' пр. Что Противоречит ПО - Принципу Относительности, - т.е. можно узнать - движется ли система К' - запустив, например, электронный или протонный луч (uc). ПОЛУЧАЕМ - ЯВНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ СТО.
Кроме того, так и не понятно по какой же формуле все-таки сокращаются интервалы времени
t' = (1/B) * (1- u *v /c^2) * t или по формуле:
t' = B * t - названное, почему-то Э. (Эйнштейном) - собственным временем К', хотя - во-первых - только ход времени t'л и t'пр (формулы приведены выше) - дает Одновременный приход лучей (влево и вправо). А во-вторых, :
t ' отн = B*t ' - это t' отн - Относительно-Наблюдаемое Время Процесса К' из ИСО К., где t' - Собственно Собственное Время ИСО К'. Или что тоже самое - время (процесса К'), фиксируемое в К по часам К, т.е. t = B * t' - что следует из вывода Пуанкаре.
Еще раз обращаю внимание - t' отн - Относительно-Наблюдаемое Время (т.е. - кажущееся для стороннего наблюдателя), а не Собственное (т.е. измеряемое Н. в К' по часам К').
t' отн = B * t' . А ИНАЧЕ - В ЧЕМ ТОГДА ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ, ЕСЛИ БЫ МЕНЯЛСЯ СОБСТВЕННЫЙ САМ ХОД ВРЕМЕНИ В ИСО, В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СКОРОСТИ НАБЛЮДАТЕЛЯ?!! ЭТО БЫЛ БЫ НОНСЕНС. САМА ФРАЗА, ЧТО ХОД ВРЕМЕНИ СИСТЕМЫ - ЗАВИСИТ ОТ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ (относительная скорость К относительно К') СКОРОСТИ - ГОВОРИТ - ЧТО ЭТО ОТНОСИТЕЛЬНОЕ-(НАБЛЮДАЕМОЕ) сторонним наблюдателем время. Откуда и следует мнемоническая фраза - "ДВИЖУЩИЕСЯ ЧАСЫ ИДУТ МЕДЛЕННЕЙ".
Кстати, на перевернутость формылы у Э. обратил еще Минковский (неявным образом) в своей Работе, но Явным образом спорить с последователями Э. - не стал.
А если взять такую простую ситуацию: в космическом корабле, который летит на скорости в y=2 (259627884,49 м/c) расположены зеркала вдоль направления движения корабля между которыми расстояние L , тогда время в СО корабля за которое свет летит туда и назад отражаясь от зеркала равно t'=2L/c. Теперь решим эту задачу с точки зрения сторонней СО относительно. которой движется корабль, учитывая постоянство скорости света. t=L/(c-v) - путь вдоль скорости корабля и t=L/(c+v) путь против скорости корабля. Допустим L=1 c=1 тогда в системе отсчета корабля интервал времени света будет равен 2 единицам а в СО наблюдателя - 1/(1-v/c)+1/(1+v/c)=7,46+0,54=8 единиц времени. И теперь у меня три вопроса.
1)Как вывести Лоренц фактор в случае когда мировая лини света расположена вдоль направления движения по аналогии с тем как с помощью теоремы Пифагора Лоренц фактор, находится когда зеркала расположены поперек направлению полета.
2)Почему в СО наблюдателя процесс занимает в 4 раза больше времени, а не в 2 как казалось бы должно быть.
3) Каким образом события одновременные в СО корабля 1:1 стали не одновременными в Со наблюдателя - 7,46 : 0,54. как это логически понять.
Прошу ответить на вопросы тем, кто разбирается в теме побольше меня, а я в этой теме достаточно осведомлен.
я бы тоже ответ послушал, хотя и вопроса не смог понять даже : )
10 месяцев без ответа. Это грустно, я бы и сам послушал разъяснение.
Вот интересно. Исходя из геометрических вычислений (глядя на картинку с размерами и углами) получается, что координата X' = 0,75, а никак не 0,58. Почему так?
Тут важно уяснить
- из
- физика - то про эмпирически адекватные модели
непосредственно следует :
ПЛ никакого отношения у Физике НЕ имеет, тому как результаты от решений ПЛ никак НЕ зависят от места положения изм.приборов.
Не многие дошли до сюда, возможно я слишком быстрый