22aug2023 袁天佑師母講述與循道衛理聯合教會，關於袁牧師喪事後事的衝突

[@susannachan2176]

請袁師母及家人保重！願主賜智慧给各人🙏🙏🙏🙏

[@susannachan2176]

我係一位局外人，但都有聽聞過關於這教会的負面事件！
今次更加清楚教會都唔尊重死者家屬的處理！
點解？我支持袁師母的權利！請教會自重！😭😭🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏

[@oikamchan3066]

師母：支持你們一家。主𧶽平安！

[@cheche8495]

願主懷安息🙏✝️

[@leungb9434]

求主安慰家人和親友🙏🙏

[@chungkwancheng9565]

我喜歡聽袁天佑牧師講道. 這就是香港的教會, 所謂大教會. 雖然已一年, 願神紀念並安慰牧師家人.

[@李劍雲]

🙏🙏🙏

[@YuetwahcandyCheung]

想人憐憫妳

[@YuetwahcandyCheung]

大事小事有事

[@simonwoo3983]

因為袁牧師臨老或是離世前才發現所有實體教會和其參與人都不能上天堂及有永生，於是他在世時唔夠膽公開說出而選擇以唔公開聚會紀念來杯葛所有實體教會

[@walkersum25772]

此事件令人不寒而慄的是教會領袖處事之手法，竟與某地方領袖幾年前處理民眾訴求的手法何其相似！莫非身為「領袖」就必須將權力發揮到極致？處理事情就是一場權術鬥爭？以為教會領袖可以愛心包容、謙卑聆聽、尊重弱勢⋯⋯ 恐怕只是大家一廂情願罷了！相反，在他們身上彷佛看到的是主耶穌⋯⋯ 斥責至深的法利賽人的身影！

[@Know2035]

多年來 教會領袖是不用問責 也不用向信徒交待……政府的暴政尚且有人報導 但邊個講教會問題 個條友就被變成問題人物……仲好很地搵個愛主的姊妹或傳道埋你身 話同妳一齊成長添……頂……

[@chingyeemak1245]

袁天佑師母有點少事化大，教會弟兄姊妹開追思會有什麼問題？

[@user-qo2qd5zx7]

唔尊重家屬咪就係問題

[@mitchleung8500]

普遍而言，一切以愛出發，安慰家屬，也安慰會眾，但以尊重亡者和家屬為先。
若家屬想一切低調，只要向會眾說明家屬意願，一般會眾都很明白事理，即使有不捨。可以在牧者心聲以簡短文字分享作安慰和記念也可。

[@quintonwong7884]

😰

[@PabloHKCI]

為逝去牧者或長期服務的聖工人員，舉行安息紀念或追思悼念活動，其實是大部分教會裏一個非常尋常，甚至乎理所當然的指定動作。那跟 逝者 是否出名無關。類似紀念聚會，在教會中也是崇拜活動，讓認識逝者的信衆，在哀思中一同紀念逝者的一生，並感謝和讚美神。是一個禮儀，也可看作 為信衆帶來安慰平安和鼓勵嘅ritual。
袁本人在其四十載牧者生涯一定主持過無數這樣聚會，他本人最最清楚這個傳統。當下的爭議點：袁牧師生前有否以任何形式向循道衛理教會交帶該遺願？若沒有，為什麼沒有？ 家屬現在一聲「私下遺願」，要打破傳統，甚至要出手禁制；那教會一方有保留並不難想像。
我也沒有懷疑袁師母所表達的遺願之意，只想說明，在缺乏實據下，爭議在所難免。

[@yangpaul1478]

在喪期中為逝去牧者舉行追思活動，有個前設是逝者生前不反對，家屬亦同意。現在逝者遺願不同意搞公開喪禮，家屬要履行死者低調舉喪遺願。究竟是否仍堅持一個違反死者遺願，傷害家屬的感受的禮儀? 沒有這禮儀，信眾就沒有其他表達哀思的渠道，教會又沒有為信眾帶來安慰的方法? 耶穌基督的教導從來都不會將禮儀放到高於人的。至於成日有人認為袁牧生前只有將低調舉喪遺願告訴家人而沒有告訴教會，所以低調舉喪遺願缺乏實據? 天呀! 有什麼事比在生時向教會眾高層交待如何處理其身後事更高調? 一個人高調交待身後事要低調處理，你不覺是很矛盾嗎? 你又憑什麼懷疑家人轉達死者身後事遺願? 是否每個人都要立遺囑白紙黑字寫明身後事如何安排，才算有實據? 教會的懷疑，不就是基於死者及家屬的意願不合自己心意嗎? 這是何等驕傲和自我中心?

[@charlottechan9031]

完全同意, 也是我一直支持教會的原因！
可借分享嗎！

[@charlottechan9031]

不能苟同的論點有多處：
1. 袁牧作循道為資深牧者，生前主持無數喪禮，他很清楚自己的後事會遵照何等方式安排。若果他要有違“傳統” ,禁止追思禮拜，沒理由在離世前與同工經常出入的日子都不發一聲。

[@charlottechan9031]

（2）喪葬的安排（主要是安息禮拜），教會已遵照家屬意願，不插手，交回給他們。現在只是辦追思禮拜，但正如林津會長是過：追思是個人的權利, 我覺得陝義來說，是可以家屬無關。再說，林津亦公開表明追思禮拜會精簡流程進行，難道不是己很低調嗎？

[@charlottechan9031]

（3）家屬不斷以“喪權” 來質疑教會主辦的理據，但我留意會長卻說是“應有之義”--- 責任與義不容辭的任務，是對跟他們多年共事的同工表達敬意。事實上，家屬大抵明白禮拜的焦點和目的都在神，也如主日崇拜必然公開的，但這樣就等於大搞嗎？

[@winnieko7004]

教堂是建築物不是教會。
约翰福音第九章，清楚說明了猶太人怕說真話，冒犯了领袖祭司長，被逐出會堂，今天也暴露這樣情況。
約翰福音:9:22 他父母說這話，是怕猶太人，因為猶太人已經商議定了，若有認耶穌是基督的，要把他趕出會堂。

[@winnieko7004]

這章是記载耶穌医治了生來是瞎子的人。但教會(會堂)的领袖因嫉妒不許那得医治的人作見証，連他家人也要封口。

[@yuklunau1359]

保羅說受洗加入教會就是加入基督 如果是真的 教會作為基督的新婦就可全權擁有袁天佑牧師的靈魂體 教會周不時記念耶穌的死 跟着就吃祂的肉喝祂的血 有誰可阻止教會悼念耶穌？同樣有誰可阻止教會悼念袁牧師？法律不是萬能的 管不了宗教亦管不了政治

[@Know2035]

牧師都是教會成員之一……
所以牧師不是屬於教會 是屬於主
不要偷換概念……
記念主耶穌是耶穌吩咐
唔攪安息禮是袁牧遺願……
你up 咩春？照你咁講 所有受洗既死左都要搞安息禮？
上帝都唔會逼人做什麼儀式……
憑你揸住這兩句聖經出黎柒？
就是因為法律管不到呢班廢老牧
所以集權力於一身要死撐！

[@DC-me2zx]

謬論，教會的聖餐禮作為記念主耶穌是祂的「要求」，［你們如此行為的是記念我］，而袁牧師的「要求」是低調。請勿把「教會」的權柄·濫用❤

[@YuetwahcandyCheung]

不過妳自己趁教會按立會史妳就衝上台閙左二十分鐘,循道衛理聯合教會冇講過妳家事任何一句,忍妳唔同妳嘈。

[@dorischu358]

循道卫理真不知所谓！

[@laulaulau8084]

信耶穌的人鬥信耶穌的人!我現在都不會信任教會!

[@YuetwahcandyCheung]

聽埋你一面倒

[@TomTam-c1f]

This church was kicking this family when they were hurting

[@wailanpang1989]

我對教會越來越失望😞

[@justice5454]

唔專重死亡者的遺願，完全野獸行為

[@YuetwahcandyCheung]

你都橫行霸道

[@YuetwahcandyCheung]

有乜問題,冇搶喪不停鬧人,你好愛牧師咩,牧師最後一次入院牧師都係由同工送袁牧師入院,然後通知你家人,牧師住在教會宿舍,每次覆診同工輪流陪牧師覆診,閙夠佢。