Китай: Капитализм или социализм? Санат Жилкибаев
HTML-код
- Опубликовано: 18 окт 2024
- В декабре 2018 года в Китае будет праздноваться 40 лет "политики реформ и открытости": серии политэкономических реформ по внедрению в централизованную плановую экономику элементов рыночной экономики во имя социалистической модернизации, которая продолжается и сегодня.
Научная и политическая дискуссия по поводу причин, хода, методов, итогов и уроков китайских реформ для развивающихся стран и практики социализма идут параллельно реформам все 40 лет, не сбавляя накала, особенно в России.
Гость: Жилкибаев Санат - юрист, востоковед, коммунист
Профиль ВК: red_vos...
Группа "Китайская Народная Республика: вчера и сегодня": knr1949
Много интересных новостей о Срединном государстве: заходите и не пожалеете.
Здесь выложено немало авторских научных работ в области истории, политики, государства и права Китая: album20...
Авторский профиль на Рабкоре: rabkor.ru/autho...
Наши видео выходят только благодаря вашей поддержке www.donationale...
yasobe.ru/na/m...
Карта 5106211039599910
Подписывайтесь на наши ресурсы:
sm_vide... Группа вконтакте
t.me/StationMarx наш телеграм-канал
t.me/Marx_Ch - канал с большими статьями по различным темам, в основом по истории. Большинство статей написано товарищами из нашей конфы. Канал практически не занимается современной политотой, а если и занимается - вам показалось.
t.me/Marx_lit - Марксисткая (и не только) литература
t.me/MARXconf - наш чатик
![Who Wrote a Short Story That Seriously Disturbed a Teacher? | Dirty Laundry x Smosh [Full Episode]](http://i.ytimg.com/vi/bvHAy_rKoEI/mqdefault.jpg)
Салам Санату и всем сторонникам левого взгляда из Алматы. Вместе мы победим все предрассудки и укажем народным массам путь к справедливому обществу.
Гамзат Бекпасов
Салам вам интересно изучать в Алматы диалектический материализм?
У нас марксистский кружок по изучению Науки Логики Гегеля.
@@Yaroslav_Ivan4enko интересно, можно уточнить как связаться?
@@legwriter Конечно в вконтакте свяжитесь со мной vk.com/id120163241
Я думаю лучше нам устривать встречи или собрания. Общение в интернете бесполезна. Давайте узнавать друг друга и действовать.
@@ПолонийНикель согласен с вами
"Эксплуатировать рабочих, чтобы победить эксплуатацию. Это как пить за трезвость." Супер. В голос.
Артур ты просто не вкуриваешь тему что первично, есть такой прикольный вопрос для мозгования.
Там, где кончается государство,
и там и начинается человек, не являющийся лишним: там начинается песнь необходимых,
мелодия, единожды существующая и невозвратная.
Туда, где кончается государство, - туда смотрите, братья мои!
Разве вы не видите радугу и мосты, ведущие к сверхчеловеку?
Ницше «Так говорил Заратустра»
Видимо ты просто не дорос до понимания того, что там где начинается сверхчеловек, там и заканчивается человечность. Самое прикольное что в этом отношении тот же Китай намного более человечен тех же США или современной России устроенной сегодня по подобию США (ессно не строгому образцу, рукожопые строители "новой" России просто не "шмогли" взять все в полном обьеме от США, и поэтому взяли то, до чего сумели дотянуться). Но согласен с тобой что звучит прикольно и даже парадоксально, только вот какая штука, не стоит путать парадокс и апорию, как ни крути это разные штуки.
а укреплять государство, чтобы оно отмерло, -- ничего не напоминает? диктатуру пролетариата, к примеру.
@@gojotigan92 Что вы хотите сказать?
@@gojotigan92 И каким образом диктатура пролетариата убивает государство ? Народ, вы хотя бы хоть чутка начинайте думать что почем самостоятельно. Возьмем пролетариат, он может работать либо на государство, либо на частное лицо. Работа на государство в котором твои интересы доминирующие при любом раскладе интереснее чем на некое частное лицо, если это для вас не так, то попробуйте поставить себя на место пролетария тогда. И да, при размышлениях думайте сами, а не в тренде пропаганды любого толка. Как говорится ничего личного, чиста здравый смысл.
@@fatalex2007 , ага, я вот и спрашиваю, как практика укрепления государства ведет в теории к отмиранию государства? примерно так же, как эксплуатация ради теории отмирания эксплуатации.
Невероятно информативный материал!
Ещё шарахаясь по территории научпопа заметил, какой бы крутой не был лектор, его багаж знаний в силу естественных биологических причин ограничен. Можно переслушать десяток лекций Дробышевского из которых первые пять будут лучшими по теме во всём рунете, а вторые пять, перекроет 1 малоизвестный лектор, просто потому, что новый взгляд на новый материал.
Тут то же самое, можно бесконечно слушать Попова или Жукова, но товарисч Жилкибаев дал пищу для размышлений и переосмысление некоторых вещей на пол тома Капитала вперёд))
ничего нового он не сказал. 99% сегодняшних "новостей марксизма" пережёвано сто лет назад во всех констелляциях
@@MECHANISMUS
Да конечно, ничего не изменилось. Ещё Ленин, в своём ЖЖ, описывал социалистический Китай 100 лет назад. А Сталин ролики на Ютуб выкладывал.
@@СашаБукин-й3е Лох, айфон забыл накинуть. Учи матчасть.
А что такого нового он сказал? Назвал латентный капитализм, начальным социализмом, и веселясь над растрелом пролетариата в интересах какого-то там буржуя и пары чинуш, убеждал нас потерпеть.
Ну ну. Поп гапон, не иначе.
@@ПружинУсильев например, при продаже акций, перевод на иностранные языки форм собственности из которых пропадает определение "смешанная - частная и общественная" оставляя только частную, потому что среднестатистический европеец просто не понимает, что такое общественная форма, для них существует только частная и государственная. Казалось бы, мелочь, но это очень сильно искажает восприятие реальной ситуации, ведь большинство востоковедов изучают его в переводах.
Просто переслушайте, там таких нюансов очень много.
Да если мыслить большими мазками, ну гос-капитализм, ничего особенного, но дьявол, как известно, в деталях.
Да и в целом интересно, как Китаю удалось решить проблемы с которыми не справился СССР. Глупо же спорить с тем, что переход к капитализму им удался намного лучше, чем нам.
Очень подкованный гость, зовите, пожалуйста, ещё! Хочется узнать, есть ли в Китае элементы интернационализма? Помогают ли они коммунистам других стран? Может есть программы обучения или приглашения специалистов к себе?
Как много идеализма в этой китайской специфике, кто им сказал, что у них есть сто лет? кто им сказал, что они возьмут и в одночасье смогут прекратить заигрывания с капитализмом? как они собираются понимать то когда капитал, а соответственно промышленное развитие, достигнет своего пика? у них там есть специальная линейка, которая измеряет размер капитализма? Не ужели не понятно, что вместе с государственным - коммунистическим пирогом, растет в нём же пирог капиталистический. Такое ощущение, что в Китае, о дамате даже ни чего не слышали.
Я подозреваю, что сказанное спикером в ролике сильно упрощено, что на самом деле в Китае всё намного сложнее. И то, что, возможно, у Китая нет 100 лет (60 из которых уже прошли) не запрещает им планировать наперёд. Вот вы можете сказать точно сколько Китаю осталось?
@@СашаБукин-й3е Сказать точно ни кто ни чего не может, а вот декларативное заявление о том что в середине 21 века все будет зашибись, это набрасывание тени на плетень. У нас тут до сих пор все ёрничают над Хрущевым и его дурацким - к 85му году будем жить при коммунизме, на этом, как мы знаем, строительство его закончилось. Безусловно я не отрицаю положительных тенденций и хочу, чтоб вышло всё хорошо у китайцев.
Никак они ничего не собираются - их истинная философия, конфуцианство (фашизм), и к ней они и идут умело шифруясь, и выманивая ресурсы то у СССР, то у США.
Докладчик сам несколько раз уверенно отметил, что у них там настоящий фашиствующий капитализм, только вот он почему-то называл его социализмом. Удивительно, ведь социализм - это всего лишь отмена частной собственности на средсва производства. То ли он не в курсе, то ли казачок засланный...
Они используют идеализм для одурачивания населения
@PaganDroid Ну давайте вместе вспомним, какие базовые идеи конфуцианство в себе имеет: человеком этого учения является т.н. "благородный муж", т.е. человек, который живет в интересах государства и неукоснительно исполняет указания старших. Конфуций сам проводит параллели между традиционной патриархальной семьей, с Отцом во главе и государством, где роль "всеотца" исполняет Государь. По Конфуцию указания Старшего всегда являются верными, даже если Благородному мужу они кажутся ошибочными. Да, в теории это должно балансироваться тем, что Старший должен так же обладать высокими моральными качествами и думать только о благополучии тех, кто ему подчиняется, так же как и отец думает о благополучии своих детей. Но вот реально можно проверить исполнительность, а вот проверить, о чем думают правители - нельзя. Ничего не напоминает? По мне, так это корпоративизм чистой воды. А как называется государство, сочетающее в себе националистические идеи с корпоративизмом и крупным капиталом? То-то и оно. И заметьте, как Санат резко съехал с обсуждения "киберфашизма" в какие-то там идеи китайского ОГАСа, хотя он и сам сказал, что никто не слышал о том, что в КПК это хотя бы обсуждают.
Заигрывания с капитализмом ни к чему хорошему не приведут. Как временный аналог НЭПа для развития экономики - это понятно. Но пропуск капитала в партию, управляющую страной - это начало конца. Рано или поздно их станет слишком много у руля, чтобы коммунисты сохранили за собой право рулить. И кончится ровно как у нас, плавным переходом партийных элит в олигархат с полным поворотом в сторону империализма. Тем более, что имущественное расслоение социума продолжает возрастать.
Китайские бизнесмены лишь состоят в партии, никаким руководством они не занимаются.
@@antonariy2 Сегодня не занимаются, а завтра они вполне могут проплатить принятие нужных законов. Но проблема даже не в этом. Полукапиталистическая система воспитывает в народе буржуазное мышление. И в один "прекрасный" день это мышление может достичь критической массы.
@@antonariy2 Что за глупости ? Это как - Директор завода занимает должность директора завода , но управлением предприятием не занимается ?
@@mr.deadmen8413 А кто сказал, что они идут сразу на должности директоров партии?
Государство контролирует бизнес, государство контролирует миллионеров, а кто контролирует государство?
этим вопросом задался и бизнес - и теперь он хопа и в партии)) так что всё по плану, по госбизнесплану
Партия. Вы невнимательно слушаете.
@@ArkadiyEvsin кто в этой партии диктует вектор развития?
@@ArkadiyEvsin Намекаете на диктатуру партии вместо диктатуры класса?
@@Yaroslav_Ivan4enko не намекают, а прямо говорят, в Китае чистой воды олигархат уже давно, Жилкибаев просто молодой и наивный ребенок, если реально считает иначе.
Лучшее, что я видел про Китай
Про Китай вообще нормальный материал тяжело найти.
Главное,что заставляет сомневаться в коммунистическом курсе Китая,это лицемерие правящей от имени народа власти и отсутствие реальной диктатуры пролетариата, которая могла бы оформиться в виде огранов самоуправления ,(советов) и быть высшим руководящим органом. Вместо этого - партократия, где управленческий чиновничий аппарат занимает превилегированное положение и оторван от трудящихся масс,а не состоит из рабочего контроля.То есть партия там-это коллективная буржуазия,управляющая государственной собственностью. Исходя из своих классовых интересов,такая партия не заинтересована в уничтожении эксплуатации и ликвидации разности классов,как должно быть при коммунизме.На этом пути исход скорее - превращение в реальный капитализм с частной собственностью.Повторяется тенденция Советского Союза,его послесталинского этапа, хотя чаще сравнивают с периодом Российского НЭПа.Пока трудящийся рабочий не станет у руля управления,курса на коммунизм не будет и буржуазная тенденция будет брать верх.
раб. контроль на деле приводит к застою и уравниловке. Противоречия надо не устранять, а использовать на более высокие цели, в чем и заключается ДиаМат. В Китае все понимают и делают верно. Маркс не давал рецептов, сам об этом писал и Ленин тоже. Почему то многие страдают догматизмом. Догматизм пропадает когда жрать становится нечего
@@TheGrateful108 *¿Догматизм? Это последний аргумент ревизионистов о дисквалификации марксистов-ленинцев, которые доминируют над историческим материализмом и диалектическим материализмом. Мы уже разоблачили советский ревизионизм и китайский ревизионизм.*
@@teloresumoasinomas1110 По Марксу никакого социализма вообще не построить , неужели не понятно. Читайте Ленина - Марксизм не Догма, а руководство к действию, т.е. по Ленину ПРАКТИКА, а не теория является руководствующей. Ленин и был ревизионистом как и Сталин и все практики, а не болтуны проплаченые. Маркс блестяще анализирует болячки капитализма 18 - 19 века, но не дает никаких гарантий и рецептов построения нового общества, лишь выдвигает предположения о потенциальной возможности о чем сам и пишет, читайте Маркса, также Ленина " Государство и Революция" Займитесь наукой, фактами, и не превращайтесь в религиозных фанатов. Социология есть Наука, а не религия. К.Маркс лишь аналитик, а не бог и даже не пророк
@@teloresumoasinomas1110 Вы догматики и просрали СССР своими разоблачениями ревизионизма. Ревизионизм может быть Прогрессивным, а может быть и Реакционным, ну надо же различать, а не валить все в кучу. Прогрессивный Ревизионизм необходим и есть неотьемлемая часть Научного метода. Маркс вовсе не истина в конечной инстанции, а всего лишь пища к размышлению при сопоставлении Фактов
Рабочий Контроль и Диктатура на деле нереальны и непрактичны. Если вооружить рабочих то получите класс военных и они перестанут быть пролетариатом. Если поставить их управленцами, они изменят класс на управленческий и будут отражать интерес правящего класса а не рабочих. Класс определяет не происхождение, а мотивации и качества. Советы - тоже провальная идея, потому что Парламент или Дума - изначально коррумпированный элемент буржуазной демократии, а не народной и состоит из политиков, проплаченных буржуа и лоббирующие их интересы. У пролетариата нет бабла, чтобы лобировать интересы через парламент, а на страхе штыков общество не может мирно функционировать, т.к. это противоречит человеческой природе. Поэтому Советы как парламент Нар. Депутатов обречен на обуржуазивание при малейшем ослаблении репрессивного аппарата, впрочем как и сам правящий ЦК. Поэтому отмазка ЦК от ГБ Хрущевым и привела к коррупции и краху СССР. Подлинно Социалистической Формой Управления являются не Советы и выборы, а Кадровая политика и проф отбор, но не в понимании Сталина (узурпация культа), а в понимании ЛиКуанЮ. ЛиКуанЮ посути впервые четко сформулировал принципы Социалистического Управления в условиях капиталистической экономики как систему проф отбора (позитивной селекции) с элементами репрессий, общественного мнения, моральных и денежных поощрений и формировании кодекса ЧЕСТИ среди управленцев. Сталин тоже пытался учредить суды чести для управленцев, но в целом в СССР управление было Феодальным при Социалистической экономике. Такое может быть и Маркс говорил о возможности Феодал сациализма, что собственно и было осущественно в СССР, но впоследствие восприобладал феодал олигархизм как мы видим, а вовсе не социализм из за несоответствия надстройки экономихескому базису. Это также иллюстрирует первичность Управления над Экономикой (феодал управление воспреобладало), что опровергает постулат Маркса о первичности Экономики, что осознали в Китае еще во времена Мао и внесли первичность Идеологии и вторичность управления как прогрессивную ревизию Марксизма. Экономику Мао определил 3м приоритетом социализма, а не 1м. К этому же заключению пришел и Сталин в конце жизни, что экономика при Социализме не может быть первичным приоритетом как при капитализме.
Мне понравилось интервью. Спасибо товарищу Санату Жилкибаеву и авторам программы за экскурс про Китай. Как глоток свежего воздуха. Удачи во всех делах. Да здравствует Коммунизм!
Короче, обувают нас мужики эти политиканы под разными соусами! Ильич вставай, буржуи оборзели!
С 34:35 - Китайский "Новочеркаск1962". Ничто не ново под Луной.
Короч, господство капиталистического способа производства налицо. Ну и с КНР случилось то, что говорил еще Сталин в полемике с Троцким, когда тот утверждал, что строить социализм в отсталой стране при отсутствии революции в развитых странах не получится. Сталин тогда ответил, что по логике Троцкого нам (рабочему классу и партии т. е.) придется самим же отказаться от пролетарского государства в пользу диктатуры буржуазии. Именно это и сделала КПК. Социализм отложен до греческих календ. А марксизм тут у идеологов КПК в том, что с развитием производительных сил китайский пролетариат однажды действительно перейдет к социализму посредством пролетарской революции, подняв китайскую буржуазию вместе с ее приказчиками из КПК на вилы.
А есть ли гарантия, что окрепшая китайская буржуазия не начнет разлагать КПК изнутри? Им-то социализм даром не нужен. Потом к власти кто-нибудь типа Меченого придет...
Блин, какие все тут "эксперты" собрались... "Короч..." )))
Клоунада
Не нужно путать. Сталин жил и работал в эпоху надвигающийся великой войны. Именно необходимость скорейшей модернизации экономики, и переворужения рамии, и определили политику СССР. После ВМВ не кто незнал когда грянет следуйщия. Между первыми двумя промежуток был двадцать лет. СССР был в состоянии холодноц войны. Это не экономическое сопернечество. Это подготовка к первому сокрущающему удару, который скорей всего вомногом и определит победителя. Холодная война, это параноедальное чувство того что сейчас полыхнет, да так что бы хоть кто напепелище остался.
Китай умнее СССР? Глупости. Эти две страны были обсолютно в разной ситуации. Путь Китая для СССР был закрыт. А заигрывать с буржуями на оружейном заводе, это полная глупость.
Какие джинсы? Какая колбаса? Если завтра на город упадет водородная бомба и сожгет все к чертям, вы о чем? СССР предотвратила третью мировую войну！ Не чего строить розовые иллющии, капитал развящывает воыйны всегда когда ему это выгодно. Именно СССР. Да наша советская элита сломалась. Но я бы посмотрел какоао это держать постоянно руку накрасной кнопке, которая призвына одно сжечь весь мир. При этом осознавая “Нажимать нельзя, уберать руку тоже”.
Ну вот, вроде посмотрели одно и то же видео, а мнения разделились. Мне наоборот показалось, что всё как раз у них как Маркс завещал: переход к социализму возможен только в развитом кап. обществе. Если помните, у нас тоже сначала НЭП был, просто чтоб догнать отставание.
@@karliknos8704 В КНР ВВП (ППС) на душу населения в 5 раз больше, чем был в РСФСР во время сворачивания нэпа (что привело к ускорению экономического развития, кстати). И в 3 раза больше, чем в Германии (вполне готовой с точки зрения производительности труда к построению социализма уже тогда) накануне Первой мировой войны. Почитайте Ленина про гос. капитализм в соц. государстве. Может, поймете, что гос. капитализм в КНР несовместим с социалистическим государством и диктатурой пролетариата.
Примат государства,Национальная ‘патриотическая ‘буржуазия,корпоративизм...попахивает совсем другим общественным строем...
+1
Намекаете, что итальянское дело живёт, но с "китайской спецификой"?
Bezzalti мы поняли друг друга)
Ждём герб с вязанкой бамбука?
Да-да, похоже, что всё именно в эту сторону и движется.
Не требуется построения капитализма для перехода к коммунизму. Это меньшевистская отговорка. Социализм - более совершенная система с бОльшими экономическими возможностями, чем капитализм. Безусловно, объективную недоразвитость производительных сил, если таковая существует, нельзя отрицать, но она преодолевается в рамках многоукладности поступательным социалистическим - положительным - давлением, которое в Китае наблюдается лишь отрицательное. То есть каждый отчётный период должен показывать неуклонное уменьшение капиталистической составляющей, но происходит обратный, весьма говорящий, процесс.
Ну, в недоразвитой стране социализм не построишь.
@@ОёнамиРуй-м9р В каменном веке-то нет, но что было такого прям невозможно недоразвитого в 1978г, не говоря уже о сейчас?
Ну так ещё бы, по их циклам наступает эра господства Поднебесной, скоро они покажут всему миру своё истинное конфуцианское (фашистское) лицо. И начнут припоминать обидчикам опиумные войны и прочее добро направо и налево творить.
Ага то есть из феодализма прыг и в социализм что за бред? Или у вас есть машина времени!
@@жёсткийповар-ж9к где феодализм?
Хороший гость 👍
А что ж не спросили про интернационализм в Китае, точнее про его отсутствие?
@@kastus77 Построено. Но для кого ? Разве для этих же стран ? Как и любая капиталистическая(империалистическая) страна, Китай строит это всё исключетельно для своих целей.
Ни фига себе специфика. Там, где можно распределять
прибавочную стоимость в пользу общества, она течёт
в карман частника или партийного чиновника. Так можно
веками вкалывать и смотреть на жирный выводок
китайских миллиардеров. В Союзе, по крайней мере,
законы не позволяли утекать в частные руки общественному
богатству.
Инфраструктура общественная достойна внимания.
Интересно, а какую фантастику читал гость данной программы, просто хотелось бы узнать имя автора выдумавшего столько мифов о Китае.
Казах красавчик просто! Светлая голова! Респект. Считаю его одним из самых адекватных коммунистов, которых видел в последнее время. Причём понял это буквально с первых минут.
В США, как и в Китае, тоже социализм, но с американской спецификой. Они просто по максимуму вырабатывают ресурс капитализма, но как только он кончится так они сразу одним скачком к коммунизму и перейдут, как дедушка Маркс завещал. Вот помню еще у дяди Джо на плантации ежели среди рабов находилось три коммуниста (первобытнообщинных), так они по закону штата могли устроить на плантации первобытнообщиннокоммунистическую ячейку и постановить, чтобы надзиратель им не так сильно по спине кнутом отхаживал.
ххаа даужт скорей сша придут к киберфашизму, чтобы хижина каждого негра-дяди Тома мониторилась ежечасно и круглосуточно, чтобы никто не имел права без разрешения покидать свои электронные закутки, в которые по режиму подаётся питательная жижа из кухонного краника.
Крайне толковый товарищ. Уже жду его в новых выпусках. Интересно было бы поподробнее узнать про их взгляды на Россию и сотрудничество. Так же есть у них интернациональные идею, рассматривают ли помощь компартиям других стран. Насколько мониторят ситуацию в мире - ожидают ли где еще революцию? взамоотношения с КНДР. Есть ли разногласии в партии - течения, фракции, из-за чего и почему не согласны. Настроения нового поколения партийцев - продолжат ли они путь к коммунизму. И интересно наиболее раскрученные антикитайскую агитацию разобрать
Санат иногда говорил с такой интонацией, что не понятно говорит ли он с иронией или нет. Например, когда озвучивал слова и мысли политиков Китая. Т.е не понятно верит ли он сам в то, что говорят Китайские чиновники, верит ли он в то, что Китай идет к социализму или нет.
Вообще говоря, для власти сращенной с капиталом, конечно, крайне выгодно прикрывая свои личные капиталистические интересы вещать рабочим, т.е большинству населения о том, что нужно просто подождать и вот через пол века, а потом через сто веков мы построим справедливое общество. Тенденции о которых мы слышим из сети и о которых рассказал гость говорят все же о том, что капитал проникает во все уголки китайский земли и сознания китайцев, он это делает прямо сейчас, прямо сегодня. Китайские капиталисты богатеют за счет рабочих сегодня, завтра эти рабочие умрут так и не увидев социальной справедливости, при этом сверхбогатство китайских предпринимателей остается в рамках правового поля и богатство передастся детям, друзьям, которые продолжат богатеть и увеличивать разрыв с рабочими. И можно сколько угодно докладывать рабочим о своих доходах, вводить парт.ячейки на предприятиях, но пока они в руках у людей, которые за счет извлечения прибавочной стоимости и средств производства находящихся в их собственно увеличивают частную собственность - ничего не поменяется для этого и последующих поколений. Эти капиталисты вместе с лицами правящей партии умрут, молодые продолжат их дело, дело увеличения личной прибыли.
Герои октября пытались построить общество социальной справедливости прямо сейчас, а не через 100лет, строили опираясь на рабочий класс лучшую для него жизнь и у них это во многом получилось! Недостаток развития производительных сил, безусловно, повлиял на рост бюрократии, которая в последствии выродилась в новую буржуазию через всего то 2 поколения. Я, может, несколько наивно, но полагаю, что возможность распространения революции и в другие страны с поддержкой союза, в частности в Германии, Испании была, обстоятельства к сожалению сложились так как сложились.
Также я думаю, что нынешний уровень производительных сил вполне способен решить большинство проблем начального большевистского правительства, избежать крена в тоталитаризм и бюрократизацию. А сегодняшняя ситуация в Китае это обман рабочего класса. Безусловно, Китайское правительство подготавливает производительные силы к социализму тем, что увеличивает их мощь. Но ровно тем же не в меньшей степени занимаются и другие кап.страны включая РФ. При этом КПК всячески затыкает классовое самосознание рабочих, несмотря на показушный марксизм, затыкает не давая организовывать независимые профсоюзы, замалчивая в лучших традициях наиболее капиталистических стран забастовки своих рабочих и конфликты между классами.
Было бы интересно услышать в будущих встречах ответ на вопрос, как Самат оценивает вероятность перерастания торговой войны Китая с США в вооруженное столкновение. Вероятнее всего столкновение произойдет на территории третьих стран. Интересно было бы послушать развитие мыслей.
Что думает Самат о тенденции перевода производств крупными западными компаниями из Китая в страны с более дешевой рабочей силой - Вьетнам, Пакистан, Индия и.т.п Как это отразится на Китайском бизнесе? Не верю что никак. Все нынешнее перепроизводство Китаем завязано на экспорт, даже производство средств производства для внутренних нужд опирается на то, что в дальнейшем оно производит товар на экспорт. Капитал, какой бы он не был национальности не сможет пережить падение процента прибыли сколько угодно малого значения даже. Потери крупных покупателей, рынков сбыта вынудят китайских капиталистов решать проблемы за счет рабочих и тут я думаю, правительство которое уже состоит в весомой своей части из представителей капитала поддержит предпринимательство, а не рабочих.
Есть такое явление, подмеченное психологами, что усиленно изучая какой-то предмет, сам становишься его адептом, даже если это вражеская идеология. Ярчайший пример - КГБ, оно так неистово изучало капиталистов и методы борьбы с ними, что в итоге совершило контрреволюционный переворот и стало лучшими в мире олигархами...
Если все так, как говорит гость, получается, что капитал все больше и больше проникает в массы. Наступит время, когда его будет невозможно контролировать. Партия сама выращивает своего убийцу.
@@Stanovlenye думается мне, они его уже вырастили, Китай уже второе место по миллиардерам занял и по миллионерам и их число растет - это очень куевый знак!
Smirnov_exkb очень интересное пояснение, также чувствую, но выразить...только не понятно, почему же "Капитал, какой бы он не был национальности не сможет пережить падение процента прибыли сколько угодно малого значения даже." Неужели богатеи настолько жадные и бесчувственные, что им жалко мелочи и они усилят эксплуатацию трудящихся, и захотят снижать их прожиточный уровень?
@@kulikovigor9950- Капиталисты усиливают эксплуатацию не потому, что им кого-то не жалко, или они хотят снизить чей-то там прожиточный уровень. Капиталисты хотят увеличить капитал. И всё.
Браво Санат! вот ещё один молодой сторонник социализма и коммунизма. Приятно что он достаточно серьёзно изучает Китай и пытается глубоко вникать во внутреннюю политику страны. Очень доходчиво и эмоционально рассказывает и объясняет предмет своих исследований.Одним словом молодец на деле доказывает что пролетарии всех стран обьединяются хотя бы теоритечски.
Всё очень плохо. Если базис становится всё более буржуазным, то и надстройка неизбежно придет в соответствие. А все красивые разговоры и жесты - лишь мишура.
Шикарная передача, ребята! Вы заполнили огромную лакуну в общих знаниях. Теперь мы хотя бы бегло и поверхностно знакомы с темой
Ура товарищи!!!!! Нищай пролетарий всех стран, работай за чашку еды, пока каждый китаец не станет зажиточным!!! И может тогда будет коммунизм с "китайской спецификой" в Китае.
как бы коммунизм с "китайской спецификой" у нас не очутился
Очень озорной, живой, с задоринкой гость, было интересно, спасибо!
Спасибо, теперь ясно. "Мы построим капитализм, и назовем его переходной фазой. А там либо ишак, либо.." Помню, одна страна тоже взяла курс на зажиточный социализм, закончилось это печально.
они уже капитализм, назвали социализмом
Ну ты смотри как шарит. Приятно и смотреть и внимать. Респект.
Откуда взялся первоначальный капитал для бизнеса в Китае?
Огромное спасибо за гостя! На фоне повсеместной антикитайской пропаганды это очень хорошо, что хоть вы приглашаете подобных гостей. Особенно понравился момент где товарищ подчеркнул политический дискурс либеральных аналитиков.
вопрос. а почему китай не распространяет идеологию на весь мир? я хочу сказать, где интернационал? или другие коммунистические организации за пределами китая? они хоть кого-то поддерживают?
Возможно, потому что Китай движется не к социализму, а совсем наоборот.
Китай просто мягко привязывает другие страны к себе. А вообще, проблема культурной пропасти между "всеми" и китайцами - огромна.
Китай ведёт интенсивную экспансию в Африке.
А нафига вас, дармоедов, поддерживать?
Китай очень широко поддерживает Кубу, некоторые страны Африки (например, Анголу) и Латинской Америки.
Так и вижу как при скупке очередного небоскреба где нибудь в Нью-Йорке или очередного элитного шато в Бордо, или при выписывании очередного миллионного чека падающей футбольной еврозвезде, как катятся слёзы по щекам китайских олигархов в думах о простых согражданах, жрущих горсть риса под стакан кипятка.
Ах ну да, это же просто их специфика 😂 смешной гость, спасибо.
Ленин может и правильно НЭП делал! Но у китайцев тут ошибка - не надо допускать экономику в политику! Как только смешать эти вещи опять получается капитализм
Ну было 700 лямов бедняков, а теперь в 10 раз меньше. Динамика!
Да гость интересный, много нового узнал про Китай. Другой вопрос, как сказано ниже, что в этой специфике китайской много идеализма.
@@Xmara01 Уточнение: не в 10, а в 23 раза :) 30 млн бедняков при населении в 1,5 млрд, т.е. 2%. Для сравнения, в России бедных 20,8 млн при населении в 147 млн человек, т.е. 14%!. И динамика , обратная китайской.
Большое спасибо за прояснение этого вопроса. А то когда раньше читал про "одно государство, две системы", не понимал, как это работает. У китайцев многому стоит поучиться.
Спасибо за прекрасную образовательную лекцию! хотелось бы еще получить больше о структуре китая.
Интересный гость. Приглашайте почаще))
Чрезвычайно интересно! Жду следующих интервью, лекций Саната Жилкибаева. Спасибо.
Позитивный гость!!! Добавил оптимизма. Спасибо авторам канала за это!!
Краткий, но очень ёмкий обзор по Китаю, спасибо огромное! Это единственный найденный мной источник, вполне внятно и кратко поясняющий, что же происходит сейчас в этой стране.
Иные товарищи утверждают, что нынешний уровень техники позволяет уже с сегодня на завтра, грубо говоря (т.е. в некоторые довольно короткие сроки), удовлетворить базовые (и даже больше) потребности всего населения планеты при необходимости трудовой занятости населения на уровне 10 часов в неделю. На вопрос о том, как на это смотрят китайцы, гость, видимо, ответит своей последней репликой: нужен продолжительный труд с потом и кровью всего населения. И всё же, не это ли они хотят провернуть к 2056-ому в рамках собственной страны? И почему нужно ждать до 2056-ого? Не уж то сейчас ещё нет в Китае достаточного технологического уровня развития, чтобы сделать это "с сегодня на завтра" (в 1-3 пятилетки)?
Есть все, кроме системы Советов. И Советы должны сами забрать власть у государства и сказать - теперь мы власть! Государство власть не отдаст и не скажет:"я устал, я ухожу..." 😀
Да, сегодня 60-70% населения планеты не заняты в производстве, половина вообще дурью мается (наркота, виртуализация, псевдо-творчество и проч.) В Китае люмпенов тоже навалом, спортсменов, геймеров и проч. Так что всё они врут - идёт простая эксплуатация пролетариата, только на его шее всё больше и больше нахлебников становится. Скоро шея сломается...
Очень познавательно. Спасибо.
Сделайте, пожалуйста, перевод этого съезда КПК 40-летия реформ. Очень бы хотелось послушать.
Интересный молодой человек. Спасибо за гостя!
С огнем китайские коммунисты играют. И уже несколько раз на грани побывали - чудо только их спасает. Их концепция "использования капитализма" сомнительна и демонстрирует вовсе не контроль над ситуацией, а борьбу двух тенденций в какую сторону идти. Т.е Китай еще не определился, что он такое - страна формально социалистическая, а социализма по классическому определению нет.. И нет никаких гарантий ( объективных факторов ) что он пойдет по пути социализма. Причем такие гарантии не дает и партийное устройство Китая - оно выстроено по личностным критериям и это видно по их разброду и шатаниям. А уж буржуев в рабочую партию принимать - это уже шиза настоящая. Сейчас у них появились признаки контреволюции, которые были в позднем СССР. Посмотрим, смогут ли они с ними справиться.
у них уже произошла контрреволюция
@@gore0ru а я думаю, что чудо эакончилось, причем уже давно. Осталась видимость. Но посмотрим - время сейчас такое, что все проявляется достаточно быстро.
Санат Нурболович слишком молод и горяч чтобы давать такие интервью 🤗
Очень интересно! Спасибо Санату и коллективу канала STATION MARX
. Ждём новых записей!
У канала с марксистской направленностью на фоне виднеется настольная игра "Монополия".
Это, конечно, шутка, но меня с нее жестко так вынесло.
Там много разных настолок на полках. Антикафе какое-нибудь.
@@diedrainbow Так точно, антикафе, дешево и сердито)
@@diedrainbow причем, настолки в основном простенькие и бездумные. для веселых компаний
ой бростьте, это мелочь, примитивная игра по сути рассчитанная на рандомный выброс костей.
@@STATIONMARX Требую, чтобы в следующем выпуске на фоне стояли игры "коллективизация", "индустриализация" и "ГУЛАГ"!!!
Социализм не строят, к нему переходят, строят коммунизм. Увы, прослушав ролик, можно придти к выводу, что Китай находится в стадии глубокой реакции, и черт социализма в нём всё меньше. Государство же, в их случае, является главным капиталистом.
Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
Грозящая катастрофа и как с ней бороться, Ленин, 1917
@@Blewzc И?
@@krocodzila диалектику почитай. Такие термины, как становление, моменты, развитие, прехождение и возникновение.
И да, социализм - это тоже коммунизм, но в низжей, неразвитой фазе, где еще есть различия между городом и деревней, между работниками умственного и физического труда (ц) Ленин.
@@Blewzc Ну так строят коммунизм, а не социализм. Как вы собираетесь строить переходный период? Так в нём и останетесь, в лучшем случае. А в худшем в реакцию скатитесь, что Китай и демонстрирует.
@@krocodzila я там где-то в соседнем комментарии указывал, что есть коммунизм, социализм и переходный период. Это 3 разные вещи, не стоит их путать.
Он сам верит в то что он несёт?! В Китае осталась коммунистическая риторика (тк КПК в китайской восточной культуре обладает незыблемым авторитетом поклонения старшим)
Но по факту в Китае госкапитализм - это буржуазное государство
Правильный тезис. Ты смотри как шарит пацан. Респект и уважуха.
Мне гость очень понравился, трезвая оценка. Количество слов в минуту тоже радует)
Спасибо,Санату за удивительный,научно - аналитический рассказ о современном Китае.
Когда отменяют диктатуру пролетариата то свободное место занимает диктатура буржуазии.
информативный ролик, спасибо.
но, блен, всё-таки, концепция построения коммунизма в Китае - неубедительна, мягко говоря.
palych 37 +++++
В декабре 2018 года в Китае будет праздноваться 40 лет "политики реформ и открытости": серии политэкономических реформ по внедрению в централизованную плановую экономику элементов рыночной экономики во имя социалистической модернизации, которая продолжается и сегодня.
Научная и политическая дискуссия по поводу причин, хода, методов, итогов и уроков китайских реформ для развивающихся стран и практики социализма идут параллельно реформам все 40 лет, не сбавляя накала, особенно в России.
Гость: Жилкибаев Санат - юрист, востоковед, коммунист
Профиль ВК: vk.com/red_vostokoved
Группа "Китайская Народная Республика: вчера и сегодня": vk.com/knr1949
Много интересных новостей о Срединном государстве: заходите и не пожалеете.
Здесь выложено немало авторских научных работ в области истории, политики, государства и права Китая: vk.com/album201559129_230502220
Авторский профиль на Рабкоре: rabkor.ru/author/sanat_zhilkibaev/
Наши видео выходят только благодаря вашей поддержке www.donationalerts.ru/r/marxconf
yasobe.ru/na/marx_ch
Карта 5106211039599910
Подписывайтесь на наши ресурсы:
vk.com/sm_video_official Группа вконтакте
t.me/StationMarx наш телеграм-канал
t.me/Marx_Ch - канал с большими статьями по различным темам, в основом по истории. Большинство статей написано товарищами из нашей конфы. Канал практически не занимается современной политотой, а если и занимается - вам показалось.
t.me/Marx_lit - Марксисткая (и не только) литература
t.me/MARXconf - наш чатик
STATION MARX послушав и осознав решил придерживаться коммунистических китайских взглядов.твердо решив начать бизнес на капиталистических началах с элементами эксплуатации,а после того как заработаю столько,сколько меня устроит,после это я разделю средства производства(возможно).честно ,поверьте на слово.
ну и жук этот псевдокоммуняка
Тупизм это их политика а товарищ МАО поставил бы их всех к стенке.
Социалистическая страна КНР...посмеёмся все вместе-там дикий капитализм в самой жёсткой его форме с вывеской из красного флага. Типичный шаг назад.
Путь Китая это максимальный уровень эксплуатации населения с минимальным количеством или почти полным отсутствием социальных гарантий. Забейте народ до состояния скота и заставьте его работать за миску супа и получите аналогичный китайскому рывок экономики:)) Но лично я такого "счастья" т.е работы за миску супа к тому же на частника,а не на гос-во я не хочу:)))
шикарная передача, очень интересно, спасибо!
Невероятно интересная беседа. Спасибо.
Неожиданно охеренный взгляд на суть китайской экономики и особенностей исторического процесса Китая. Такая модель абсолютно реальна и имеет место быть. С позиций диамата и истмата естессно. Случайно в Китае был, жил, учился. Тогда нихера не понимал, сейчас догоняю
Парень не просто грамотный, а умный. То есть, способен применить полученные знания с максимальным положительным эффектом. Думаю, в среднеазиатских республиках таких ребят немало. Спасибо за гостя.
Надеюсь еще увидеть данного гостя у вас, задайте ему вопрос что для КНР значит КНДР, отношение к ним в самом обществе?
Правильно. Есть над чем поработать.
Правильно. Воспитывать народ надо аккуратно и осмотрительно:
Спасибо тебе брат Санат за информацию о Китае Здесь того что там не внедрить
На мой взгляд кратко и четко по теме Китая прошлись на Политштурме.
Хрущёв обещал к 1980, а в Китае обещают через миллион лет. Что то, что это - бред. Коммунизм можно строить прямо сейчас. Тем более уровень коммуникаций позволяет. Ведь лет сорок назад они же не знали какого уровня достигнут возможности коммуникации, а теперь знают. И всё-равно коммунизм через миллион лет у них будет. Вывод - дурят народ и меня пытаются наивашить. Не. Харе. Наивашились уже. Фашизм в Китае под красным флагом.
Ага. Еще бы знать, что подразумеваться под "строить коммунизм"? Ленин говорил, что коммунизм - это самоуправление Советов - Советская власть. Но не просто самоуправление Советов, а самокправление с целью развития всех членов общества, равноправия и тд. Что мешает "строить коммунизм" при Советской власти без гос-ва? Только компетенции и устойчивость Советской власти. В Ките занимаются усилением Советской власти? Ну и мощный экономический базис гарантирует появление коммунистической надстройки? А имение коммунистической надстройки является препятствием к появлению мощного экономического базиса? Вообще странная логика, если рассматривать ее с данными вводными.
мне тоже не понятно как при диктатуре пролетариата и наличии таких богатств(причем огромные богатства сосредоточены в руках не одного десятка китайских миллионеров и нескольких китайских же,т.е своих, миллиардеров) 30 миллионов находятся в бедности,а рабочих эксплуатируют по чёрному вплоть до подавления забастовок своими же "партийными"руководителями(очень интересно что при наличии такой мощной интернет структуры-об этом не знали наверху!) с помошью той же полиции и войск.Вопрос какая тут может быть диктатура? На пролетарскую что-то не похожа совсем.При диктатуре пролетариата вообще что-то ее не заметно-пролетариат вынужден бороться с государством за лучшие условия труда и жизни.Нафиг такая их китайская специфика-идет откровенная эксплуатация китайского народа.Кто же конкретно распоряжается гос.финансами как ни кучка партийной и хозяйственной бюрократии как это было и в позднем СССР,а народ играет роль статиста при формальном социализме.Если в СССР было все формально то как же мы достигли уровня сверхдержавы после ВМВ за счет своих же ресурсов без всяких иностранных технологий и инвестиций.
Я думаю что народ также разочаруется в китайском социализме и перейдет в наступление за свои права.Очень много не стыкуется с социализмом-все идет очень медленно,а капиталы концентрируются не в руках большинства,а в перетекают в карманы предпринимателей и за границу.В СССР строительство социализма осуществлялось по ленинскому плану и на основе широчайшей народной демократии во время правления Сталина.
Ещё одно свойство вызывает сомнение.Все они (компартия Китая)проводят свои планы кулуарно-все завуалировано чтобы не было понятно до конца что же они строят и чего добиваются и их заокеанским партнерам (США и др.).Но и при такой "откровенной информации" даже своему народу невозможно разобраться что же это за "своеобразный специфический китайский социализм".Много непонятно и нам,которые жили при настоящем социализме в СССР.
@@ОльгаКалинина-и8ж думаю, партнёры более осведомлены о планах китайской бюрократии, чем китайский народ.
Годно. Но хотелось бы большей конкретики. По тем же пенсиям, например, с конкретными цифрами, динамикой и т.п. А то из либерального лагеря идут вести, что в Китае их вообще не существует. Даешь полный разбор.
1) Не до конца понял про зарплату. 6-10 000 юаней в год или в месяц? 2) Хотелось бы узнать подробнее про то как КНР использует открывающиеся технологические возможности на пути построения коммунизма. Попадались такие данные что современные технологии позволяют справляться с трудностями командной экономики, которая по крайней мере в теории, должна быть гораздо эффективней, раздираемой конкуренцией, свободной рыночной.
Очень познавательная беседа-лекция! Весьма благодарен за таких интересных людей.
Только возникает логичный вопрос: кто и каким образом заставит поделиться людей, сколотивших сейчас огромные капиталы, если эти самые миллиардеры находятся у власти? Ась?
Построить капитализм, а потом социализм?
"Пражская весна" начиналась с отходом от социалистической экономики. СССР умер перейдя на получение прибыли предприятиями, отказавшись от повышения производительности труда при снижении себестоимости.
Вспомнилось у Ницше: Для смотрящих в бездну. Помни, бездна тоже смотрит в тебя.
Да просто лапшу на уши всем вешают. Зачем им нужен будет социализм, если у них будет богатое (на эксплуатации понятное дело) общество? Все обеспечены и довольны, кому нужен будет этот социализм? Брешут в общем.
СССР умер в 91-м, а разложение руководства началось сразу после смерти Сталина. Реформа Косыгина-Либермана - лишь один из шагов на этом пути.
@@leoparddymchatiy1215 разложение в партийном руководстве СССР не прекращалось никогда, начиная с 1917 года. Но со смертью Сталина исчезли все препятствия этому процессу, и он приобрел лавинообразный характер. Что и закончилось 1991-м годом.
Владимир Фофанов
Согласен. Но я о другом.
Разложение СССР началось не из-за внедрения рыночных методов в экономике. Реформа Косыгина была уже следствием разложения руководства. Т.е. проблема была в деградации госаппарата, а не в экономике.
Потому не факт, что заигрывания с капитализмом приведут к разложению КПК. ИМХО, пока КПК не похожа на поздний КПСС, нет той омертвелости и фальши.
Посмотрим, может китайские коммунисты смогут переварить капитализм.
@@leoparddymchatiy1215 у вас образ омертвелости и фальши за счет киноделов и пропогандонов капиталистов. Их партию вы каждый день видите? Нам из России их партия вообще как черная лошадка, хоть бы одно выступление послушать, да перевода нет, не понятно нихуя
53:35 да не было никакой застойной экономики в СССР. Более того, социалистическая экономика СССР и по определению знать не знала, что такое кризисы, стагнации или застой и т.д., т.к. и не было паразитарных классов или рыночных отношений с извлечением прибыли. В этом и вся суть! Это уже позже, когда в 85-м году образовалось партийное рыночное крыло, что заклеймило ту же эпоху Брежнева как "застойную", ну и начали свою целенаправленную вредительскую деятельность по уничтожению СССР, под реформами "перестройки" и всякой буржуазной диссидентской "гласности".... Т.е. *целенаправленно* ломали одну систему, как и народное хозяйство, чтобы получить чуждую другую. Это и называется контрреволюцией! Ибо на выходе мы и получили капитализм, когда и СССР распался на буржуазные осколки под различной национальной вывеской и лозунгами....
Безусловно, что были проблемы в экономике СССР. Но эти проблемы были отнюдь не системного, а локального характера, и легко можно было решить, как-то тот же дефицит товаров народного потребления. Ну и нужно просто понимать в каких условиях был СССР, в отношении чего велась самая настоящая война. Тем более, после того долгого периода "холодной войны", или то, что принято сейчас называть "гибридная война", не только каком-то военном плане, но и политически, экономически, по линии спецслужб, информационно, идеологически и т.д ит.п. Т.е. СССР целенаправленно ломали как из-вне, так и внутреннее в ту же горбачёвскую эпоху... Эх, недосмотрели товарищи...
Но, упасть не страшно. Главное, подняться!
Если проблема была не системная, а частная, то что же мы не видим успешных социалистических государств?
@@SerjLevonyuk вопрос в том, что должно означать успешное социалистическое государство?
@@justspartak в котором социалистический строй одобряется не только государством, но и народом.
@@SerjLevonyuk т.е. вы одобряете существующее господство класса буржуазии и олигархической верхушки?
@@justspartak я считаю его естественным на данном уровне развития производственных сил. А нам мой вопрос ответите? Могу его перефразировать: почему две крупнейшие социалистические страны (Китай и СССР) перешли к капитализму?
Растёт Китай. И с народом похоже неплохо работают. Не слышал, чтобы китайский бизнесмен где-то продался за 30-серебреников.
Сталин бессмертен. Теперь начинаешь понимать, за что его ненавидят.
корр.: - "А что такое социализм? Слово хорошее, а каков его смысл? Разные люди дают различные толкования...
Сталин: - Смысл очень простой. Социализм - это общество без воров.
корр.: - И всё..?
Сталин: - Надо знать, что делать, чтобы воров не было, чтобы им невыгодно было воровать. Нужны соответствующие законы, нужна социалистическая законность, строгая, но для всех одинаковая.
корр.: - А капитализм...
Сталин: - Капитализм - это когда очень маленькая группа хорошо организованных воров при помощи ими же придуманных "демократических" законов нещадно грабит народ. Если получается, если хватает сил - грабят народы других, более слабых, государств, если не получается, они грабят свой же народ, как это происходило в царской России. Капитал, который грабит свой же народ, является наиболее омерзительным как по форме и содержанию, так и по последствиям".
(из беседы с англ. журналистом, 1935)
огромное спасибо, Санат! очень многое объяснили в специфике китайского подхода. Однако, не ясно : очень сомнительное отношение КПК к международному коммунистическому движению.
Нет никакого "международного коммунистического движения"! Есть симулякр, на который наклеили лейбл "международного коммунистического движения"...
Хотелось бы узнать у гостя, как обстоят дела с вертикалью власти. Может ли в современном Китае умный парень или девушка, получивший(ая) образование, поработав на предприятии и получив опыт, стать высокопоставленным чиновником? Есть ли обратная связь рабочих со властью?
Где-то в районе 36:00 он наглядно пояснил за это. Вот там несколько умных парней и девок из пролетариата решили, что они тут главные, диктатуру пролетариата проявили. Ну и сам видишь что получилось - лежат сейчас в могилах.
@@ПружинУсильев лол, чем то расстрел черкасских шахтеров напомнило. Это как же надо было игнорировать пролетариат целого города, что бы дождаться бунта? Че то это не похоже на диктатуру пролетариата, вот от слова совсем! Это как Северная Корея сей час, закрытость, тотальный контроль, цензура - этого ли хотят обычные работяги? Нет. Зачем цензура - если правда за тобой, то тебе всегда будет что ответить. Зачем закрытость? Если у тебя дома твои граждане счастливы, они не убегут. Да еще и говорит, что это было симптоматично по всей стране... мда
@@LLlblKAPHO Похоже, вы не смыслите в управлении, вот от слова совсем. Да, ещё и не видите полной картины мира и какая борьба в нём происходит.
@@ПружинУсильев ну в начале СССР публиковали же высеры белых, и ниче, просто публиковали с комментариями и пояснениями. И бежать никто не хотел. Когда СССР рухнул чето никто не убежал никуда, так что некоторые перегибы от лукавого
Молодец парень. Отличный выпуск.
2049 год... Наступил Китализм...
Много интересного, спасибо за работу и гостю!
познавательно, спасибо
крайне интересное видео
Видится это всё как капитализм с человеческим лицом. Идеи "мы возьмём всё лучшее от капитализма", смотрятся слабо. По той причине что завязли они в этом настолько, что как сейчас видно рынок им и курс диктует. Чувство прям скажем некой эксплуатации коммунистических идей в интересах все более явного капиталистического государства.
Более развёрнуто. Хрущёв обещал к 1980, а в Китае обещают через миллион лет. Что то, что это - бред. Коммунизм можно строить прямо сейчас. Тем более уровень коммуникаций позволяет. Ведь лет сорок назад они же не знали какого уровня достигнут возможности коммуникаций, а теперь знают. И всё-равно коммунизм через миллион лет у них будет. Вывод - дурят народ. Страшно дурят. Я понимаю, хитрющий конфуцианский "марксизм" и этот аргумент перебьёт, если на то появится нужда ( аргумент "лет сорок назад они же не знали какого уровня достигнут возможности коммуникации, а теперь знают. И всё-равно коммунизм через миллион лет у них будет" ). Но если народ так нагло дурят - а такой степени вранья в СССР до 1985 года, когда рупор окончательно попал в руки буржуев, не было, никто себе никогда не позволял такого отношения к сознанию рабочего человека - то как дурят китайских рабочих, в сравнении с этим в СССР были лёгкие недоговоры, лёгкий вариант "лжи во имя спасения", и то всё рухнуло, значит нет там никакого социализма. А учитывая "социальные балы", можно прийти к выводу о том, в чьих интересах они создаются. И зачем. На мой взгляд, учитывая сказку про миллион лет, они создаются для формирования кастовости в обществе. И следующий шаг моих рассуждений - в Китае, в какой-то момент ставшим империалистическим хищником, в тот момент, когда они начали через своих "предпринимателей" эксплуатировать детей в Африке, строят фашизм. Эксплуатацию детей никаким злобным капиталистическим окружением не оправдать. И ни какой великой целью тоже не оправдать. Конфуцианская "ложь ради спасения" превратилась, на мой взгляд, просто в ложь.
Сложилось впечатление, что китайцам впарили, что они строят коммунизм, хотя они просто впахивают на капиталиста.
Реально же надо разбираться во многих финансовых реалиях.
Также вполне логичная мысль, что если общественный строй не будет показывать лучшие экономические показатели, чем снаружи, то он в итоге загнётся.
именно так и есть, всё просто.
Было интересно.
Санат умница!😀
Спасибо за гостя, отличный чел, видели на Рабкоре. А теперь смотрим).
Спасибо за информативный ролик. Извините за вопрос, но как называется песня в конце?
В титрах указана)
@@STATIONMARX Простите просто сосредоточился на строчках справа☺
Политбюро прижимает миллионеров и миллиардеров, тогда зачем оно их разводит как кроликов? Понятно что в Китае КОПЫТАлизм.
экономика нацелена на экспорт, для работы с множеством потребителей КПК отрастила такой подконтрольный класс.
Вопрос формации в первую очередь следует рассматривать через диалектико- материалистическую методологию, а значит рассматривать в первую очередь вопрос не в статике, а в динамике. По сему некорректно само утверждение есть ли социализм или нет" элементы с социалистическим качеством имеют место быть даже в сплошь капиталистически странах в виде социальных гарантий и прав, кроме права личной свободы наемных работников и вообще пролетариев. То-есть элементы социализма уже давно стали данностью современного капитализма. Но так же верно и обратное в любой социалистической стране всегда будут в наличии элементы обратные социализму - элементы капитализма. Социализм - это переходный период от капитализма к коммунизму. И в этой связи важен вопрос о том в каком направлении развивается динамика движения общественной материи - в направлении обратно к нарастанию качеств капиталистических или к нарастанию качеств социалистических к коммунизму. Но в связи с свершившейся социалистической революции в некоторой степени она изменила весь капиталистический мир настолько, что он сам реально вступил в переходный период от капитализма к социализму, хотя-бы тем, что у капиталистических стран появилась в принципе система социального обеспечения хоть какая-то, а это качества социализма и совокупно траты капиталистических государств по своей мере определяет совокупным средствам производства их "социализированное качество.
По сути мы живем в эпоху, когда власть правящего класса обеспечена в первую очередь тем, что правящий класс отчуждает от себя часть бюджетов в пользу пролетариев. То-есть платит за власть сохраняющую превосходство, частью отчуждаемой от себя власти в пользу пролетариата. Это не говорит о том, что это и есть искомый социализм- искомый нами переходный период. Нет это говорит о том, что социалистическая революция погрузила мир в переходный период, в котором существует не вполне диктатура буржуазии. То-есть диктатура, но уже не полная, хоть и сохраняющая превосходство. И контр революции немыслимо далеко от того уровня исходной своей безраздельной власти. Мир уже другой он уже не тот что прежде. Мы имеем гораздо более лучшие исходные условия. И реакции для того, чтобы снова толкнуть революционный потенциал уже не требуется веками в голоде и гнете держать миллиарды пролетариев, чтобы довести их до революционной кондиции. Поле для оттягивания маятника в более усугубленную реакцию, несмотря на все старания буржуазии значительно сужен самим ходом исторического процесса. сама "социал-демократия" сама идея превосходства буржуазии на основании значительных уступок пролетариату, реализованная сегодня в мире- это уже продукт революции, сужающий возможности как буржуазии так и принципиально возможной глубины ее реакции, куда она может зайти не получив революцию снова и тут-же. В этом смысле мир как зашел в переходный период с великой Революцией, так из нее и не вышел. Теперь задача куда проще. обеспечить диктатуру пролетариата опираясь на имеющиеся более уже основательные возможности, чем имели наши предшественники, которые никаких оснований вообще не имели кроме тупой, но вечно верной материалистической необходимости. нам все равно в реакцию тянет маятник истории или уже дает прогрессивное движение - все равно, что реакция создает новый рев.потенциал, что прогрессия. Мир все равно идет к социалистическому реваншу, только уже не в масштабах отдельно взятой страны, а в континентальных масштабах. И да скорее она в течении 3-4 лет произойдет в Европе. в противном случае через 7-12 лет у нас. И вообще без относительно того что будет фашизм ли война ли. все- равно если кто-то живой останется - тех она и коснется.
Почти все так, кроме начала. Социализм - это не переходный период. Социализм - это коммунизм в низшей фазе. Переходный период стоит отдельно, в самом начале. Собственно, это и есть революция, в фазу которой отменяется частная собственность на средства производства. Всякая, включая совхозы и артели. При социализме ее уже нет (частной), но полный коммунизм еще не построен, потому что еще есть различия между работниками умственного и физического труда. Поэтому в Китае еще нет социализма (коммунизма), а есть переходный период. Будем посмотреть чем этот период закончится и какой момент в становлении начнет преобладать - возникновение или прехождение.
Правка: колхозы -> совхозы
Очень интересная мысль. В то же время, думаю, следует больше внимания уделять тому, что структурно общество тоже сильно изменилось в т.ч. в смысле усложнения, не говоря уже о не вполне ясной конфигурации внешних факторов с учетом не вполне восстановленной связи с международными объединениями и отсутствием карты взаимодействий.
@@Blewzc в таком случае придется утверждать, что социализма нигде в мире не было и все социалистические революции были революциями с вывеской социализм, а на деле являлись НЭПами разного толка. И получается такой разрыв между теорией и практикой, типа социализмов еще не было коммунизмов тоже. чем люди занимались все это время - вообще не понятно. Приходится тогда уже констатировать, на деле есть фазы коммунизма высшая и низшая по отношению к полному обобществлению СП, а есть фазы социализма низшая и высшая. от частичного обобществления до полного обобществления. и капитализма от отсутствия обобществленной собственности до момента преобладания общественной собственности над частной.
А иначе теория с практикой так и не сойдутся еще лет 50 как минимум.
Товарищ, вы статью не в том месте вывесили. Комментарии на Ютуб не для статей, поэтому ваши усилия по набору статьи, здесь напрасны.
@@СашаБукин-й3е согласен на самом деле
Интересно! Очень интересно!! Но было бы еще интереснее, если бы , вдобавок к Санату Жилкибаеву а передаче присутствовали как партнеры и может быть , в некотором роде оппоненты - китайцы ( в хорошем смысле слова), такие же молодые как Санат и такие же образованные в смысле марксизма-ленинизма, чтобы с их слов лучше понять, прав ли Санат или несколько ошибается в своих прогнозах. Но Санату в любом случае спасибо!
Тайм-коды нужны
Интересно было посмотреть на беседу Жилкибаева с Жуковым, Юлиным, Поповым.
На 38:39 Санат похоже даже рад тому, что люди в Китае дышат грязным воздухом.
Ах, если бы мечта сбылась... Какая жизнь тогда бы началась.
Дмитрий Тюрин
:-)))))
Обсудите как там с глобализацией в китае. Стремлению к лакшери, айфончикам и тд... Вытягивает ли партия идеологическое, нравственное наполнение голов молодых китайцев.
Насколько я видел, основная масса людей не замороченная на потреблении, простые и приятные. Мне в китае оч нравилось, но это еще из за того, что я иностранец говорящий на их языке, отношение особое.
ПС. Китаянки-огонь. Няшные, заботливые.
Сейчас ситуация такова, что Китаю можно планировать до 2056 года свой "НЭП" (хотя, ситуация может измениться в любой момент). У молодого СССР было куда более сложное положение. Надвигалась война.
Думаешь что сейчас не надвигается война?
@@сергейжелезный-н9я
Надвигается и уже идёт, локально. И до мировой бойни пол-шага. Только сейчас не получится предугадать с точностью до года (как в 1929 Сталиным) начало этой бойни. Может начало сегодня-завтра, может через год-два, может через 10-20 лет. Вы возьмётесь предугадать? А тогда (в 20-30-е годы) это было очевидно многим прозорливым деятелям.
@@СашаБукин-й3е локальные конфликты , по тому и так называются , это не мировая война. Я повторяю что у них нет времени (Китайцы) , что бы до 2056 года быть в НЭПе. Первое твое сообщение не верно из этого, ты сам подтвердил вторым сообщением
@@сергейжелезный-н9я
Бойтесь "единственно верных" решений и мнений. Только время покажет насколько Китайцы правы или нет. А пока это только теории.
Познавательно.
Очень интересное интервью.
Спасибо
Захватим Китай! Вернём свою потерянную идею в социализм! Впееееерёёёёд!
Не раскрыт вопрос диктатуры пролетариата...
не раскрыт но намечен. сказано что партия теперь должна бороться за интресы всего! народа а не только трудящихся) ведь буржуазия своя национальная
@@MECHANISMUS, фашизьма, однако.
0чень даже раскрыт в где-то в районе 36:00. Её нет - всё решается в интересах капитала.
@@MECHANISMUS я в шоке с такой хуйни, то есть борьба с капитализмом идет на протяжении всего социализма, на протяжении всего пути к капитализму, а они их пустили в партию. Вот зачем они там? Наоборот, никого кроме пролетариата, как самого сильного отпора капитализму у власти быть не должно. Вот на 36:00 у него симптоматика и всплыла, то есть местные органы власти (которые по идее должны быть коммунистами) сплетенные с буржуином подавляли целый город, готорый что бы его услышали устроили бунт, который еще и подавлен был вооруженным способом. У нас тоже был расстрел шахтеров как симптом