ТОП10 признаков секты. 12 шагов подходит под это определение?
HTML-код
- Опубликовано: 6 сен 2022
- Книги Татьяны Осиной на Литрес: www.litres.ru/author/tatyana-...
Дневник чувств помогает вести ТелеграмБот t.me/dnevnikchuvstvbot
Присоединяйтесь к нашему чату поддержки в телеграм t.me/dvizenie_chat
Канал телеграм t.me/dvizeniechannel
Наши соцсети:
instagr.am/dvizenie
dvizenie
groups/dvizenie
#секта #12шагов #топ10
Использована авторская музыка / spacepilot84
Книги Татьяны Осиной на Литрес: www.litres.ru/author/tatyana-vladimirovna-osina/
Дневник чувств помогает вести ТелеграмБот t.me/dnevnikchuvstvbot
Научиться управлять своими чувствами всего за 2 недели bit.ly/3CAMuN8
Присоединяйтесь к нашему чату поддержки в телеграм t.me/dvizenie_chat
Так и есть
мама начала ходить в АА. сначала всё хорошо было, перестала пить и стала как-то заботиться о себе больше, но со временем АА стало всё больше проникать в неё - она ходит на группы почти каждый день, иногда ходит несколько раз в день, все люди, с которыми она общается, из АА. когда она перестала звонить своему спонсору, та звонила и манипулятивно говорила, что нужно каждый день звонить, проговаривать со спонсором все свои мысли, иначе она снова начнёт пить. спустя несколько месяцев она почти совсем не работает, все её мысли только об АА, вся жизнь вокруг АА крутится. бесконечные чаты и вебинары по АА. это всё очень сильно забирает её. думаю, что это очень сильный красный флаг, потому что АА, хоть и помогают выйти из зависимости, дают новую зависимость и полностью поглощают человека, круг общения сужается до АА, а это не является нормальным.
Это не надолго, через год эта связь будет слабеть
Вы должны понимать, что зависимость тоже на всю жизнь и это прогрессирующее и неизлечимое заболевание. Если ваша мама хочет сохранить трезвость, то это правда, что в программе она должна быть всю жизнь, ходить на группы каждый день первое время(потом по состоянию) и реально звонить спонсору. Людей, которые не следовали рекомендациям программы, которые забивали на группы и спонсоров, я штабелями видел в реабилитации и, к сожалению, многие из них умирали и умирают. По-моему лучше так, чем алкогольная зависимость. Группы для созависимых и для взрослых детей алкоголиков тоже есть, я думаю, там вы бы смогли бы больше понять свою маму и ее болезнь. Очень часто люди срывались из-за того, что их близкие скептически или тревожно относились к группам и лечению больных.
Ну и плюс тут ещё влияет как именно работает по программе ваша мама, не советуют ходить больше одного раза в день на группы, нужно работать со спонсором по программе, а не замещать одну зависимость другой. Зависимые люди могут неправильно понимать программу или утопать в ней, программа не виновата, виновато мышление зависимого, к сожалению... Я видел и вижу кучу людей на этих группах которые и работают, и с личной жизнью все у них в порядке, и трезвы очень много лет.
Удачи вам, и вашей маме
Просто мама заторчала на АА. Такое бывает с зависимыми
@@valuhasultanova6148 ну пусть ходит и лечится, не торчит же на чем-то ужасном)))
@@user-sb2eo5mp5z да кто ж против. Это нормально для тех, кому зашла программа. Сначала много времени тратят, потом меньше. Ведь аа, это о всех аспектах жизни. 😌
Было очень интересно послушать о методе. Открыла для себя новое направление работы.
,, Ты умрёшь без группы, а группа умрёт без тебя,, это цитата из басового текста. Это пугает в программе. Я считаю (и не только я) что это опосредованное влияние на психику, через страхи и привязки к программе и группам соответственно. Есть несколько таких отсылок к базовому тексту, которые дают определения секта к сообществу.
Но в целом я как зависимый рад что существует такая организация и группы изредка посещаю . Но работать по программе не хочу
Вспомнила другую цитату, слышу ее в ВДА: когда мне плохо, группа нужна мне, а когда мне хорошо , я нужна группе.
"Ты не сможешь без группы, а группа без тебя в абсолютном порядке" - вот, что я слышал. "Программа работает, если работаешь по ней" - еще одна известная фраза. Шаги не навсегда, они лишь помогают обрести новые модели поведения. Если человек формировал много лет болезненное поведение, то наивно было бы полагать, что за пару дней получится от них избавиться, нужны годы восстановления
Если у вас страхи, значит 4 шаг вы не сделали. У меня страхов нет после программы. Даже страх смерти ушел😊
страницу напиши.
@@dvizenieнам в Ал-аноне говорят, что десятый шаг - это обязательный проговор со спонсором. Меня это повергало в жуткое уныние (причем, пятый шаг я сдала без сопротивления). Но постоянно отчитываться перед другим человеком мне неприятно, потому что я дочь Мега-контролирующих родителей. Сама себе, на исповеди в храме, слушаю спикерские, молюсь, ищу ответ. Но со спонсором не хочу, мне это напоминает секту.
Хороший ролик. Спасибо !
Так приятно услышать сына Татьяны! Класс! Спасибо! Очень интересно!
Точно. Я например член Ал Анон, у нас семейная группа, но не секта.
Приходите и проверьте сами)))
Это точно! Выздоравливает вся семья!
Я тоже член АлАнон. Не знаю, иногда я думаю, зачем я там. Мне как-то в последнее время настолько нравится общаться со здоровыми непрограмными людьми, не созависимыми. Я многому учусь у них, а на группе у меня ощущение, что слепые водят друг друга. Жена алкоголика считает, например, что надо искоренять эгоизм и рассказывает, как она в попу целует своего зависимого после каждого запоя - типа, жертвенная любовь. А мужик катится все дальше. Это ЕЕ жизнь, имеет право, но мне это зачем?
Для меня вда дфс секта. Но это чисто мое восприятие, сделала такой вывод, поварившись там
Эта секта финансируется государством.Мы не с кем и не с чем не боремся,идеальный лозунг для подчинения,поэтому любое государство,особенно тоталитарное,будет готово это финансировать.Естественно рядовые члены об этом не знают
Секта.
"12. ...мы несем благую весть другим людям"
Вообще вы ой как много опустили. Я там был, и если я все расскажу, вас просто разорвет
Ролик классный, но название может ввести в заблуждение. Может оттолкнуть от просмотра. А в целом отлично информация подана. Знаю все изнутри NA. 🤝
Да не секта, но источник для сектолидеров и для гипнозо жадных до чужого добра (после групп) ...спросил впереди идущего: что делать!? против меня применяют гипноз!?, ответ - запрещено только на группе, а то что вне группы чисто личная ответственность😮 вывод: идея хорошая но слишком много волков против овец.
В каждом сообществе есть люди сл своими амбициями. В АА есть традиции, которые уберегают от такого рода манипуляций.
Согласна с вами. Волков среди овец слишком много.
А если мне нравится находится в определенной секте, если она даёт мне то, что я ищу?
Владимир,благодарю вас за это видео,за ваше откровенное свидетельство.12 шагов-это известная программа для зависимых и помощь освобождения от этого рабства .
Слава Господу,я верующая и знаю ,как тяжело избавиться от любой греховной зависимости .
О вашем сообществе узнала недавно.
Хотя в своей церкви слышала о 12 шагах,об этой программе.
Спасибо вам,что участвуете в этом благом деле,помогаете стать трезвыми и даете возможность" блудным сыновьям" вернуться на верный путь с Богом.👍От меня лайк,подписка,др.передала.
Действительно, вопрос а не сектанты ли вы? периодически звучит у нас на группе от новичков, теперь знаю какие доводы можно им привести. Спасибо!
А вообще в программе ( я член ВДА) никто ничего не навязывает. Спонсор такой же выздоравливающий , передает опыт пройденных шагов, не претендуя на роль вышестоящего лидера. По крайней мере, так было у меня.
Ага ..хера два .
Я 6,5 трезвая в АА
И чего?
Я перестала пить и жить !ни работы ни хрена .
А все почему ??
Потому что я должна постоянно работать со спонсром и с другими людьми ..служить ходить на группы!!А то забухаю !
Да я уде скорей повешусь от того что везде АА .
И ноль социализации ..тока алкаши с групп..
Ну на Зер ..это сообщество .С меня хватит.
Я выбираю жизнь !
Трезвую .
Но АА не должно быть моей жизнью . Это перебор !
Можно подумать,вас там силой держат
У меня сын играет в комп.игры.Есть группа ,куда можно вступить?
В нашем чате в телеграм подскажут t.me/dvizenie_chat
погуглите конечно есть
У меня муж попал в секту Ирины Чикуновой Хамилия, стал невменяемым. Учит галактический язык😢😢😢.
Посмотрите наше видео "Как говорить, чтобы тебя услышали", возможно это поможет донести до него вашу позицию ruclips.net/video/KzP9OgEcqDc/видео.html
Сообщество АА постоянно сталкивается с предрассудками людей. Это очень мешает больным зависмостями получить помощь. Алкоголизм смертельное заболевание. АА это выход. Люди меняют жизнь, мировозрение. Я ещё ни разу не слышал, что из АА люди уходили из дома, продавали квартиры. Наоборот есть много примеров, когда сообщество судилось, чтобы не брать наследство, которые завещали люди.Легко осудить то, что не понимаешь. Это безответственно. АА помогает людям. Да нужно ходить на собрания.Но если есть выбор собрания или смерть, то всё очевидно. Конечно люди независимые не поймут больных людей и легче осудить, потому что так понятнее. Надеюсь мир повзрослеет и люди в большинстве будут созидать а не разрушать.
спасибо за адекватный коммент, надо еще перечислить материальные блага, который получает каждый алкоголик от судьбы
Лично была там . Правильно и сталкивается. Это секта
@@user-ox8wk6ty1o напишите признаки, что это секта пожалуйста. Аргументы дайте
@@user-ox8wk6ty1o вы специалист по сектам или вам просто там не понравилось и вы её определили так только потому что вам не зашёл формат? Мне просто интересно, как человек определяет секта это или нет. И второй вопрос. Если человек бросает пить благодаря сообществу и сохраняет жизнь, то имеет ли право люди туда приходить за помощью? Третий вопрос. Если это секта, тогда почему её поддерживают на государственном уровне, она сотрудничает со всеми религиозными конфессиями.В чем секрет тогда?
Любое государство это уже секта свои законы по которым ты должен жить и подчинятся чиновникам.
Сообщество аа не секта ,это сотрудничество что бы жить трезвой жизнью. Да на группу подсаживаешься . Мне ребята так и говорят хоть раз в неделю приходи , не хочешь не надо 😅 что тут плохого в том что люди друг другу помогают )
Видя опыт двоих знакомых, понимаю, что это опыт подмены созависимости/зависимости от бутылки, или от проблем алкаша родственника... участием в группах. Считаю программу 12 шагов сектой. И многие признаки секты у неё есть, без сомнения. Подруга, придя в группу созависимости...вернулась к курению, которое бросила за несколько лет до того. "По плодам их познаете их". Сейчас человек живет в убеждении, что без группы погибнет. Что избавление от зависимости/созависимости невозможно. Спасет только пожизненное участие в "группах". На которых можно говорить о любых религиозных переживаниях и "богах". Кроме Христа и Православной Церкви Христовой.
Для меня здесь нет вопросов. Секта. Причем антихристианская.
АА это сообщество, которое объединяет люди смертельно больных. Что вы предлагаете людям, которых не может вылечить медицина? Никому не нужен алкоголик, оставшийся один на один со своей проблемой. Люди не страдающие этим заболеванием, не понимают с чем сталкивается человек. У алкоголика выбор не велик. Тюрьма, больница, смерть и осуждение. В АА он встречает таких же как он. Там его понимают. Почему же человек не может начать общаться с людьми, которые его понимают? И это сразу обществом воспринимается, как секта. Зато, когда человек умирает от этой болезни, то сразу всё воспринимается, как норма. Я прошу вас быть внимательным по отношению к другим людям и если вы чего-то не понимаете, то не значит что это плохо. Попробуйте разобраться в тематике, если она вас беспокоит. Пожалуйста не забывайте, что речь идёт о людях, которые находятся на грани смерти.в АА не попадают люди из за праздного любопытства. Туда приходят люди,которые в отчаянии. Там они получают помощь. Начинают жить нормальной жизнью, восстанавливают отношения в семье, с детьми, родителями. Да, они теперь ходят на группы. Раньше они тоже не занимались семьёй, они просто бухали. Думаю хождение на группы гораздо лучше, чем бухать, скандалить, разрушать жизни близких людей. Выбор между хаосом в пьянке и мирной жизнью при помощи хождения на группы, очевиден.
до чего же глупый коммент. Я не думаю что ваша подруга была хоть раз на Никотиновых, это раз. Для начала сделайте список для себя, где АА отличается от секты ? Знаете такой? К религии не лезут, денег не просят, вожака нет, личности на котрую молятся тоже нет. Или почитайте секта признаки - а потом сюда приведите свои выводыю. Тупость зашкаливает.
@@user-po9em1uw9wда не помогает оно, мне не помогло
Такую глупость написали… группы ВДА проходят на территориях православных храмов.
Скажите пожалуйста ваш канал не есть-ли секта?
Скажите, почему Вы пришли к такому выводу?)
Если сообщество придерживается традиции, которая запрещает пропаганду, то зачем этот ролик? Какова его цель? Или комментариев с предложением придти и посмотреть лично?
А какая традиция запрещает пропаганду?
@@NailDBF Думаю, что вы не хуже меня знаете, ответ на этот вопрос, а встречный, который никак не проясняет сути, провоцирует меня раскрыть анонимность, что я является очередным нарушением традиций, но допустим. Итак, это 11 традиция.
Слишком часто слышу фразу от зависимых и созависимых, что я не хожу в группу 12 шагов, потому, что это секта! Для этого этот ролик!
Это разъяснение для тех, кто сомневается
Как я поняла цель ролика - развеять некоторые сомнения, страхи и стереотипы, бытующие среди зависимых или созависимых. Аргументы представленные в этом видео несколько сомнительны, на мой взгляд. Например, несмотря на отсутствие чётко структурированной иерархии, кем, для новичка является спонсор, или наставник, как не лидером, которому требуется безграничное доверие, практически, задания которого нужно обязательно выполнять и т.п.? Не стану говорить за всех, но в сообществе ВДА существуют лидерские группы, и они так и называются. А проведение одним из членов сообщества семинаров, по массовому проведению по шагам новых членов - это тоже не считается лидерством? Такое происходит довольно часто.
У меня лично не вызывает доверия позиция, которая старается высветить одни плюсы, или открестится от чего-то, в данном случае сектантства.
Кто пишет гадости про 12 шагов, тот явно не зависимый либо в жестком отрицании.
Не стоит здровому понять больного.
А если 12 шагов просто НЕ РАБОТАЕТ?
Это не гадости. Критика это хорошо, а АА ее не приветствует. Лично я за живой диалог. 12 шагов была разработана на основе религии и на постулате ты верь и принимай, только по меньше болтай и вопросов задавай. Я сам посещаю онлайн группы АА, но какого-то диалога не увидел и это печально. Никто не ответит на мои вопросы, что такое вера, что такое высшая сила и как я должен ее понимать (тут попытка адаптации для разных верований), почему вера без дел мертва и т.д.
@@az8-ru плюсую жоска, диалога нет, честно вообще не понимаю даже смысла структуры групп. Мне не помогает то что я выскажусь, легче не станет а тем более не избавит от тяги. Поняла для себя что мне ну вообще не заходит такое. И вера тоже. В таком плане, как ее видят АА. Что она может избавить от зависимости. Типа использование веры в своих целях. Другие попытки и методы больше помогали. Бесит что люди которые туда ходят так уверены что только их способ работает
@@az8-ru а самое конченное что никто даже не ответит больной ты или нет, что это за болезнь такая если ее никто не может определить, много вопросов, так мало ответов.. еще какието типы алкоголиков придумали, которые лично в моей жизни не соответствуют реальным примерам, ну и козырь про духовную болезнь, ну а что еще придумать
😂
Алкоголизм смертельное заболевание. В АА никто ничего не навязывает. Если родственникам не нравится, что человек перестал пить и поменял образ мышление и общение, то родственнику самому себе надо задать вопрос, что лучше смерть или смена поведения?
У моего друга мамаша тоже на созиков ходит,и совсем поехала...выгнала из дома,не пускает,скидывает ему всякое программное гавно в Ватсап. Короче зомбировали её...слушает только своего спосора
Почему человек должен поддерживать зависимого взрослого человека. Хочет употреблять пусть решает сам вопрос. Почему женщины должна поддерживать человека в разрушении своей жизни?
@@user-po9em1uw9w я понял. Поддержка тебе
@@user-po9em1uw9wну хз, если б меня так выгнали из дома то я бы никогда больше не приняла этого человека как родню. Другое дело что надо самому переезжать вообщето, чтоб без проблем. Но я бы не простила. В самый сложный период вот так кинуть
Я была в секте Свидетели Иеговы 23 года 😢
Что помогло вам выйти из неё?
@@dvizenie критическое мышление и когда в 2021 лидеры секты заставляли завуалированно прививаться , я усомнилась в их решении и стала все проверять, нам люди в служении часто говорили что мы секта и когда я первый раз за гуглила признаки секты ОФИГЕЛА 😅это все у Свидетелей Иеговы когда я им стала говорить они меня исключили из собрания и устроили бойкот уже год никто не здоровается на улице 😅это зомби 🧟, выход был очень болезненный психологически я дала интервью на канале Solo Scripture интервью бывшего СИ там много таких кто понял и вышел и рассказал как прозрел
Там адекватного и нормального шага для пути выстановления. - нет. Если цель - перестать употреблять. То почему не научиться общаться с нормальными люди. Бог и сила. Полная херня. Не возможно говорить с этими людьми они просто наркотики заменили на это сообщество . Вечные чаты, звонки и всякая писанина . Нужно ходить каждый день . А если ты нормально выглядишь и не пришел с помойки так там тебя вообще заклюют . Бухаешь иди лечишь в психиатрическую помощь. Поэтому это 100 % секта. Общалась с одним от туда вести диалог не возможно на любое мое высказывание / бог гордыня и бла бла бла. Бесит честно . Аля христиане достают . Это типо я хочу поменять работу, но с начальством у меня все хорошо и может будет рост / ответ это вс твоя гордыня. Ну капец. Да и есть алкоголики которые ходят на работу. Но умирают от укрощают печени .
Согласна, сначала ходила туда, но не помогает. Разочаровалась. Про бога это вообще треш
Секта самая настоящая. Каждый пункт подтверждается на практике)
И какие признаки?
@@dvizenie я уже не помню . я давно вышла и из религ.системы и из вда-дфс Например, зависимость от группы. Почти все , не побыв на группе больше 2-х-3х недель начинают испытывать своеобразный дискомфорт типа ломки, им надо на группу! Т.е.впвдение в зввисимость стопро!! Также определенный сленг, присущий конкретной системе и пр., если инткрксно, может вспомню и напишу. От всего подобноно давно открестилась). Вообще было ощущение что приходят только поныть и слить негатив , мнетпросто уже неприятно было все это слышать и мнетэто помогло понять насколько бесят жертвы, так и хрчется дать им пинка, т.е стала видеть в себе жертву и разрешила наконец выйти тирану🥳🗽
666 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 пипец! ору! @@Pantera_444
@@Pantera_444писала синяя)
@@aleksis6980 ты неправ(а) потому что судишь по себе. Я не употребляю алкоголь и тп потому что я на спорте.
Опечатки- это от спешки. Понял(а), на)?
Спонсор, ведущий, впереди идущий, новичок, это не иерархия?
Вера в силу более могущественною это же про магическое мышление, то что использует Блиновская, это усугубляет то что погранично организованные личности живут в фантазии, тоесть не они отвечают за то что сделали а какая то сила им дала, как раз пятый пункт данного видео, подавление рационального сознания.
Непогрешимый лидер, ну в движении можно найти, о нем нет ни одной истории употребления, только мать, дочь, жена...
Противопоставление наблюдается в преамбуле, искали спасение в медицине и психиатрии, тоесть вместо ношпы при поносе следует молится, и писать шаг боже дай нам разум... Ладно, шучу при панической атаке, при захвате миндалины будут молится уходя в психиатрию потому как программу спонсоры трактуют как поняли.
Жаль, что вы так всё поняли. Если вы зависимый человек, то только хочу пожелать вам найти то, что вас избавит от зависимости. Если вы здоров, то желаю вам избавиться от предрассудков.
@@user-po9em1uw9w Жалость не то что уместно в данном контексте, и сейчас не новый год чтобы пожелания произносить, но все же попытка по общаться из родительского эго состояния засчитывается, я все же останусь в своём взрослом
А вы в курсе что апелляционные суды америки признали АА религиозной программой?
Понимаете ли вы что первый шаг программы вызывает беспощность что усугубляет работу с зависимостью. Признать бессилие - я пас, я силён и справляюсь.
Программа предлагает подавление и отказ от эго, тут предлагаю вспомнить что сила воли как раз функция эго, так же защитные функции, процессы адаптации, познавательные процессы, точно стоит уходить от эго? По ищите Лансе Додес:Трезвая Правда.
Бил Уилсон был главой правого Евангельского движения (Оксфордская группы) это религиозное движение откуда были взяты шаги. Взято из Кен Раги:Реальные Анонимные Алкоголики.
Расскажите а на чем основана ваша позиция, какие материалы?
Что конкретно из моих слов предрассудки, поясните?
Я тоже поняла что эта секта . Причем для упоротых наркоманов или алкоголиков. Если у тебя более менее не все так плохо / не хрен приходить . Так и говорят . Еще и диалог вообще не ведут , только монологи. А их шаги полная хуйня. Ни одно на взаимодействие с окружающими . Общаться не возможно одна фигня про бога и силу. Чтобы не сказала . Причем чувствую свою вину . А на меня орут капец .
Блиииин, плюсую жоска про магическое мышление, таких людей куча в 12 шагах, до того доходит что они за президента голосуют потому что "почувствовали" ну это ли не пиздец??? Я пробовала сама эту прогу но мне не заходит, бог, вся эта фигня ну не могу я. У меня логика работает. А вы независимый? Откуда такие познания?)😊
@@andreysmirnofff4635 плюсую!
Секта
Любое государство это секта со своими законами и промыванием мозгов разной идеологией. Вы всегда жили и будете жить в секте.
по рукам идёт шапка 😂 сeктанты проклятыe
У вас карта постсоветского пространства, не правильная в ролике.
Вы только на это обратили внимание?
Люди давно придумали цифры ноты и буквы
что это значит?