啟點轉運站~渴望成年獨立,一定要跟父母「切割」嗎?|【一天聽一點

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  • Опубликовано: 2 ноя 2024

Комментарии • 34

  • @AfraOntheway___
    @AfraOntheway___ 9 месяцев назад +38

    好好笑,凱宇老師一直在聊「定義」的哲學問題,希望來信者不會當機。
    但我覺得我可能能夠同感蛋糕的那個狀態,就是雖然他不是出身在就客觀標準上非常控制的家庭裡,但我相信他的童年在“內心”跟家人之間糾葛所承受的痛一定不小。
    使至於她一直有『我必須要保護好我自己,不再受家人影響』的防禦思想。
    蛋糕自己在信裡也有提到,過來上大學感做出反抗爸媽的「叛逆」行為,以及30隨後搬出家自己生活,她很替自己感到驕傲.... 我超同意這是值得感到驕傲的事,我完全可以想像這些行動在蛋糕的心理是有很大的意義的。
    然而,我聽完蛋糕的信,第一個跳出來的念頭是『蛋糕的成長旅程才剛開始』。先前的反抗、脫離原生家庭的生活,所獲得的成就感或許多少在蛋糕心裡定錨了,認定自己就是堅信這個信念才能走到這個成果,而或許是很害怕過去的情況又再次發生,所以蛋糕完全不敢鬆開開頭的那個信念,怕稍微動搖自己又要像童年那樣無助的壓抑自己的想要。
    作為一個過來人(也曾激烈反抗....其實沒什麼在管我的家庭😅),我想跟蛋糕分享:真的不用擔心自己活回去,只要你有持續在自我覺察,那些你過去因為某個信念所做的突破仍然會成為你人生的養分,即便你日後的行為、選擇改變,你都不會再變回以前的自己了。
    你的成長之旅會繼續往前,你會看到更多不一樣的選擇,你最終會接納過去所發生的一切不愉快,跟自己和解、跟家人和解,將這一切的經歷整合成更大更有包容力的價值體系,這時候你的成長旅程才暫時告一段落~ 加油!

    • @Morningba
      @Morningba 8 месяцев назад +3

      写得太好了。
      还没有听节目,但是看到这个评论深深共鸣。
      我也有过远离原生家庭的时刻,我以为这就是独立,其实背后的动力,原来是我“想要用离开惩罚我的父母”。当我看见自己的这个动力时,非常难堪,但是也正是如此,我有了思考的空间,慢慢看见了父母的不易和优点。
      我才看见,原来我很爱我的父母。
      谢谢你写出“你不会再变回原来的自己”“那些你过去为某个信念所做出的突破仍然成为你人生的养分”。没有深刻体悟的人,说不出这样智慧的话语,所以很有共鸣。

  • @廖書涵-z3o
    @廖書涵-z3o 8 месяцев назад +7

    親愛的蛋糕感謝你的分享,也許凱宇老師說的定義會讓人覺得有些沉重,但這些觀點都是未來會跟你的另一半爭吵的觀點,所以老師會強調所謂的定義,這封信裡面,我感受到妳的恐懼與原生家庭的傷害仍在,這也讓我們有了更多超越的空間,祝福妳在未來某一天,能擁抱受傷的自己。

  • @c.l.c.2024
    @c.l.c.2024 8 месяцев назад +4

    我覺得這有些成長的先後順序,對於心理界限已經很清楚、人格很獨立的人來說,當然可以做到不受影響,但對於來信者來說可能會太打高空,如果她做得到那種理想的神仙境界,那她就不需要來信求助了
    如果自己真的是個人格獨立的人,就會很清楚自己只能做「自己的選擇」,男友要怎麼跟他家人保持怎樣的距離,那是他自己的選擇跟代價,與我自己無關,真的看不慣對方的選擇,那也還是有「屬於自己選擇」可以做:分手
    一時之間很難放手跟分手,就要先認知到:自己其實並未達到人格獨立、很難做出「只屬於自己的選擇」,承認這點首先是在幫助自己認清現實局面
    我個人有經歷過像來信者這樣的困境,其實我就是不能接受那種家庭、但自己又還太依賴,那時候我都不想承認他們家的兒子都是媽寶,但事實上就是!很慶幸我後來選擇分手了~

  • @zing4638
    @zing4638 8 месяцев назад +3

    完全可以理解蛋糕說的內容,但很可惜2位老師不能同理,只是在委婉地說蛋糕的自我認知有問題
    這是不同價值觀的衝突,尤其是群體價值觀跟個體價值觀的衝突,在信件中很多內容敘述不夠清楚,用詞不夠精確是事實
    在個體價值觀強調的是人與人的尊重,不管年紀、性別,而群體價值觀會分階級
    今天蛋糕就是面臨不能適應這種類型的長輩,今天就算是平輩這樣對她可能也會心裡不舒服,問題是平輩不會開頭就叫人自我介紹,會用聊天互相延伸問題的方式,男友就算當場不能緩和,事後有沒有去安慰蛋糕並找出兩人都能去適應的方式?如果沒有,或甚至覺得蛋糕的想法很奇怪,那真的要好好考慮這段關係,並不是你是長輩所以就可以只做自己不用去適應跟尊重新的成員好嗎?而晚輩就應該無條件為了適應長輩的既有生活模式就叫做成熟?
    姑且不論實際的對話內容到底如何,完全不能認同開頭就叫人自我介紹的是書香世家,換作平輩大多數人就會說你可以有更好的表達方式,換作是第一次約會對象絕對跑掉,就算要自我介紹比較有禮貌跟正式的作法通常也會是自己先介紹自己幾句再帶到對方,所以為什麼是長輩就不用學會說話的藝術?

  • @nancyh89
    @nancyh89 8 месяцев назад +5

    看了前面的留言,覺得不能聽完的人太可惜了..其實認真聽完才能知道老師的用心。
    核對與找出自己內心的恐懼跟面對恐懼才是老師要告訴來信者的。
    來信者隱瞞太多的訊息,又沒有說出自己的恐懼,老師只能針對信的字句去回覆。
    我的經歷是,第一次見公婆時,婆婆也跟問案一樣盤查我的大小事,很有隱私被侵犯的感受(我父母不會問),同住後生活大小事都會給意見跟建議,讓我很不舒服(我父母不會問,或問了我沒感覺),我自己有種沒照著他們的意見做是不孝(我是討好型人格),但照做我自己很不舒服,一直在看著他們的臉色過日子。生活的很壓抑又很有壓力。
    所以,很建議來信者仔細、反覆去聽老師所提出的問題,學習跟別人核對(不管是情緒還是意見),再說出自己的想法、恐懼與內心的期待、渴望(也不是妳說出口別人就要照做),學習去溝通、理解。
    同理不是同意
    能聽到男生的看法、角度來解讀這封信的好處是,也許妳的男友也是同樣的處理問題方式。
    妳必須將妳的恐懼說出口,他才能陪著妳一同去面對、解決。
    直接就問:婚後能不能搬出去住?
    看看他跟他家人的態度再來擬解決方案,可能比自己猜測、推斷要來的好。

  • @tt-fc3fu
    @tt-fc3fu 9 месяцев назад +13

    ……….这集听了很不开心 因为我跟蛋糕有同样的童年处境 这是没有相同经历的人很难理解的委屈 父母是没有采取极端的方式 但他们会用道德绑架 也会用权威来“控制”小孩 当自己无法脱离这个环境的时候 会一直不得已忍受无休止的言语攻击 到成年经济独立之后 又因为善良和血缘关系无法彻底割舍和家人的关系 按照老师这里定义的分离和“独立” 恐怕很难达到一样的标准 虽然理解老师试图让来信者从不同的角度去思考整个事件 但说实话 对于深处痛苦中的人来说 听上去并没有那么的 嗯 温柔和友善 甚至让人觉得有点站在某种制高点的感觉 有很多事 旁观者讲起来总是容易的…

    • @tt-fc3fu
      @tt-fc3fu 9 месяцев назад +6

      补充一下 我理解老师可能想说的是 1.不要双标 2.不要二元论 3.厘清独立的定义; 我不舒服的点主要还是在于 缺乏被共情

    • @gogao
      @gogao 9 месяцев назад +7

      您很委婉,其實經歷過的人會覺得這些內容蠻沒同理心的

    • @emperor69149919
      @emperor69149919 8 месяцев назад +6

      我同意你的分享,可是作為一位脫離後且與自我心中的父母和解過來的同伴來說,老師所說的其實是可以接受的,我懂您的不開心的點,也懂老師他想傳達的點。
      蛋糕他其實,還在處於一個,藉由周遭的一切去讓自我成長的階段,他希望旁邊的人能夠用他們的行動去同意他的想法,如同他終於找到走出來的方法一般,可是內心又還沒如此肯定。可是,獨立的個體需要的,是不受他人影響也不改變他人的狀態,這確實都是過程。

  • @ssian3966
    @ssian3966 8 месяцев назад

    對於父母無形的壓力感同身受 我的父母很溫柔敦厚 對於我做的重大決定都很尊重支持 但我在做決定時 總是會想父母心裡同不同意 支不支持 這集給了我不同的思考方向 收益良多 非常感謝

  • @totocat0915
    @totocat0915 8 месяцев назад

    發生在我身上的情況是,另一半想要有對我完全的控制權,所以才會說要我獨立於原生家庭之類的話…然後兩方都說我在護著另一方…然後我就兩邊不是人

  • @MrColddrinks
    @MrColddrinks 9 месяцев назад +6

    第一次見面可以聊怎麼認識的。

  • @Ice.t-f1t
    @Ice.t-f1t 9 месяцев назад +12

    這集聽了滿有情緒上的共鳴
    但我沒有感受到蛋糕有像凱宇老師說的那麼非黑即白
    和另外一位留言的聽眾相似
    我的父母是没有極端的溝通 但在情緒上也是不斷表示我是為你好 而希望你照他們的意思去做
    即使如此我也在我能夠長出安撫自己的能力之前先保持距離
    我覺得蛋糕使用「切割」這個詞只是隱含了他背後做的努力
    從他現在和家人能比較平等甚至幫忙承擔問題來看
    就知道他的切割不是要斷絕 只是想拿回自己的力量
    第一次見面時的情境也很微妙
    不曉得蛋糕在信中有沒有提及 或是因為節目時間限制而被濃縮
    但我覺得這是很重要的部分
    不是不能聊工作 重點是怎麼聊
    男方長輩既然事業有成 那我假設是知道社交禮儀的
    可以詢問對方專案上有趣的事、對方的產業知識等等 都可以
    但如果是劈頭就要對方介紹自己
    真的非常沒有禮貌
    尤其主角兩人都是三十幾歲的社會人士
    長輩卻沒有給予相應的尊重
    蛋糕與男友的情形和我目前與男友遇到的問題很相似
    他也是對於家裡比較順從、聽話的人
    以至於我第一、二次和他家人見面都有不愉快的經驗
    希望蛋糕能更沈澱下來理解自己真正想要的
    不需要迎合也不需要妥協
    如果強大到那些長輩過界的互動也能一笑置之
    那也很好
    但如果男友真的界線模糊
    相信自己的感覺
    那是最真實的

    • @520271314
      @520271314 8 месяцев назад

      請問長輩叫你自我介紹,很不禮貌的點在哪,讓你覺得長輩不予相應的尊重。(我想要核對這個不禮貌的點)。我都30歲了,若是對方是長輩我是後輩,當長輩叫我自我介紹,我打招呼給予回應,正常的社交禮儀,我是不會覺得長輩不禮貌,不想說的就模糊帶過。就只是開個話題而已,就簡單聊聊認識彼此,我是她男友我也覺得沒什么,長輩也沒什么惡意。
      你男友順從聽話,是指沒有自己的想法嗎,或是有自己的想法,無法和父母溝通,或是男友沒有站在你的立場想?會希望你男友怎么做呢

  • @e1reufv
    @e1reufv 8 месяцев назад +7

    這集的主持人回應不是很恰當
    我很能同理蛋糕的敏感
    當然父母有權利表達自己的不開心
    但 當時身爲孩子的我們
    爲了表面的和協 選擇順從 (但內心不願意)(而且不擅於表達自己的需求) 這對孩子的我們而言 就是一個傷
    這單元聽了很多次
    常常聽了一半就關掉了
    很不舒服
    可能是信的內容 與兩位主持人的反應
    都是沒有同理
    寫信者聽了應該很受傷吧?
    很喜歡啟點文化
    唯獨這個單元
    我都沒辦法聽完😂

  • @cocoro0111
    @cocoro0111 8 месяцев назад +2

    台灣心理諮商師當中真正能作到同理的有多少呢…😮‍💨

  • @linlee5366
    @linlee5366 9 месяцев назад

    学会克制自己恐惧的情绪,与人相处不能100%要求对方对自己好,不要太纠结。不要非黑即白的看待问题。非常适合此刻的自己。感恩老师的分享👍🏼🌈🌈❤️❤️❤️🧡🧡🧡🌟🌟🌟🌟🌟🌟🌟🌻🌈

  • @julies3402
    @julies3402 8 месяцев назад +2

    男友跟原生家庭關係不好的好處是沒有愚孝的問題吧
    有個民間笑話女生找對象最理想是孤兒😹

  • @june007jessica
    @june007jessica 8 месяцев назад

    現在女生真的很奇怪,像我兒子跟我就像是好朋友的關係,天南地北什麼都聊,所以我兒子和他的朋友在說話時,常常不經意的說:我媽說,我媽說,我媽說…然後女生就覺得他是媽寶…這到底是什麼信念? 我們聊的都是很一般的話題,我也從來不干預孩子們日常生活上的決定,要不要唸研究所,要不要換工作,要不要搬出去住,諸如此類的問題…但最後決定權都在他自己身上,只是下決定之前會和我討論一下,連這樣都會被認為是媽寶?那到底要怎樣?斷絕母子關係才能證明這個男人擁有獨立人格嗎?

    • @yitingteng558
      @yitingteng558 8 месяцев назад +2

      如果你跟你兒子女朋友聊天,她一直說我爸說、我爸說、我爸說,你不會覺得奇怪嗎?

    • @mavis04
      @mavis04 8 месяцев назад +1

      與其說是信念,不如說這是一條觀察的線索罷了!如果一個人的言論真的是多方彙集而提出的,為什麼要不停的在言談間用另外一個主體去表達?不能好好說出 “我” 自己的看法嗎?

  • @t.y.c2373
    @t.y.c2373 8 месяцев назад

    就蛋糕字面上的表達,2位老師說得很好

  • @shiuantzer
    @shiuantzer 9 месяцев назад +3

    真想把這集送給某人

  • @Stellagalassia
    @Stellagalassia 8 месяцев назад

    蛋糕太害怕失去自己了,让自己草木皆兵😢

  • @一年四季-s1y
    @一年四季-s1y 8 месяцев назад +1

    我感受到的是自卑跟不安全感

  • @YuVic0201
    @YuVic0201 9 месяцев назад +7

    這種第一次見面的場合,叫人家自我介紹,真的很沒禮貌。

    • @imotion1982
      @imotion1982 9 месяцев назад +2

      我覺得這倒不一定,重點還是場合的氣氛和表達者的態度。畢竟自我介紹本身是中性的,可以是帶有審視意味的嚴肅面試,也可以是派對中初次見面的友善交流。我也遇過聚會中的新朋友連自己的稱呼都說不清楚,這也是一種沒禮貌。

    • @520271314
      @520271314 8 месяцев назад +2

      請問長輩叫你自我介紹,很不禮貌的點在哪,就只是開個話題而已,就簡單聊聊認識彼此,我是她男友我也覺得沒什么,長輩也沒什么惡意。

    • @c.l.c.2024
      @c.l.c.2024 8 месяцев назад +2

      她應該是想表達對方父母給人的一種打量的感覺

    • @mavis04
      @mavis04 8 месяцев назад

      認為沒禮貌 +1
      就如同影片說的,男友可能有先介紹過,但由本人來說不一樣,但試問男友有可能是用工作面試般的 “自我介紹” 來介紹自己女友嗎?
      長輩如果對女友的背景有疑問,可以先說說自己已知的部分,再針對想更了解的提問吧?
      甚至長輩也可以先自我介紹吧~

    • @520271314
      @520271314 8 месяцев назад

      @@mavis04 自我介紹不禮貌的點在哪,那你希望長輩要怎么認識你,或是怎麼問你才覺得不禮貌。我想核對,你的意思是希望長輩先自我介紹,再叫你自我介紹這樣比較好嗎?
      我是長輩的話,我想的是,是站在長輩的立場想多認識你,沒什麼惡意
      我會這樣問,是因為我站在她男友的立場,我真的覺得沒什么,可是,我也是像她男友一樣,只是事後她說了,我才能理解她的地雷區,我會想我是她男友,我要怎么站在女友的立場為她想,讓長輩再跟女友見面前,先跟我的長輩溝通
      不自我介紹,別人怎么認識你,跟長輩見面,要有互動吧,我會覺得這才有禮貌
      如果是女友的家長這樣問我,我也會自我介紹,讓他們能了解我,我是家長也會考量女兒的男友值不值得交往。跟女友家長見面前,當然也是會問女友,見面時,要希望怎麼跟女友家長互動,女友家長的個性,還有他們家的氛圍

  • @BiBi-uc4oj
    @BiBi-uc4oj 9 месяцев назад +1

    我覺得蛋糕很自以為是!