Conozco casos, dónde las juntas de acción comunal, han realizado obras de mejoramiento de vías terciarias, con recursos de nivel departamental. Estos recursos se multiplican en el el resultado, quedan mejor y en mayor cantidad en el terreno intervenido. No hay intermediarios, para eso se busca ingeniero civil como ingeniero residente y se consigue la maquinaria necesaria y materiales de calidad.
En mi comunidad,zona alta de Jamundí las juntas de acción comunal han hecho tramos de vías en placa huella y han quedado excelentes,la comunidad las hace con más amor y quedan mejor construidas y en los tiempos establecidos,en este nuevo proyecto se debería tener en cuenta al comité de cafeteros,ya que son muy honestos y las obras duran en el tiempo.
Que pesar, mi colega no entendió como es el proceso. Yo lo invito a consultar a Invías. No sé necesita un Ingeniero para roceria, mantenimiento de cunetas, pequeños canales. Que investigue como es.
Tendrán que aprender a manejar su propio presupuesto y aprender a hacer control en las JAC y no dejarse tumbar, le corresponde a la gente apropiarse de ello.
En .mi municipio en el huila las juntas de accion comunal el alcalde busco un ingeniero del campo y campesinos espertos suministro lamaquinaria se construyeron,placahuellas alcantarillas muy bien hechas,y se ahorro para otras hobras.
La preocupación de los ingenieros es porque NO pueden seguir echando DINERO a sus bolsillos. Por eso en menos de nada estos profesiones aparecen con buenos apartamentos, carros de alta gama. Aquí la respuesta 👆.
Muy cierto sin embargo ya no es el 10% es el 20% más lo que pide los secretarios de hacienda, jurídico, obras públicas en cada corte súmale de $500.000 a $2.000.000 en cada corte te lo digo por experiencia propia.
Cuando los trabajos los hizo directamente el fondo nacional de caminos vecinales con equipo propio funciono, los equipos despues de iniciarse la liquidacion, se dio en comodato y funcionó muy bien la cofinanciacion. Me gustaría pre guntarle al ingeniero y recordará cuando Ivan a las visitas a las obras a licitar e Ivan con chequera en mano se ponían de acuerdo quien quería hacer la obra, el que la haría, primero pagaba la comision😢al ordenador y devolvía el valor de los pliegos a los concursantes y hay arrancaba el inicio de la obra ya mutilado el valor del contrato. hay que tristeza si el departamento de Santander era kuno de los sectores más correctos en la contratacion
ME PERMITO COMUNICARLES A TODOS LOS COMPAÑEROS DE TRABAJOS DE OBRAS CIVILES. A PESAR DE TENER LICENCIAS PROFESIONALES , EL QUE PRODUCE Y HACE LAS OBRAS ES DEL ALBAÑIL HACIA ARRIBA, LOS CONSTRUCTORES MAESTROS Y TECNICOS, Y LOS OPERADORES DE MAQUINARIA, DONDE LOS DEJAN. ES HORA DE TODO EL MUNDO PRODUCIR , TRABAJAR Y GANAR . MI PREGUNTA AL GRANO, HAN VISTO ALGUN INGENIERO CIVIL, O ARQUITECTO, SUBIDO EN LAS ALTURAS, PEGANDO UNA TEJA DE ZINC. HAY OBRAS POR ADMINISTRACIÓN DIRECTA Y AHÍ ESTAN LOS 8NGENIEROS CIVILES PARA QUE SUPERVISEN LAS OBRAS O ME EQUIVOCO.
ME PERMITO COMUNICARLES, que quien diseña, calcula, revisa que la obra no colapse por peso propio, por cargas de esfuerzos sismicos, por granizo, o que cumpla con las normas urbanisticas de cada ciudad SON ESOS INGENIEROS CIVILES Y ARQUITECTOS, que obviamente no pegan tejas de zinc pero que si son los responsables CIVIL Y PENALMENTE, poruqe nada falle. Usted querido ASOSERLIMEF paga la seguridad social de los obreros? obtiene las polizas de cumplimiento, a todo riesgo,estabilidad de la obra, daños civiles extracontactuales y demas? sabe interpretar las normas de un Plan de Ordenamiento Territorial? creo que NO. La construcción mi querido instalador de cubiertas es un EQUIPO, en donde se suman saberes, experiencias y habilidades, una obra no la hace un equipo de solo arquitectos, como tampoco un equipo de solo obreros.
Un Programa muy lindo …!!! Y gracias de antemano …!!! Dios les bendiga . Pero …..😢pero … lo prometido en la vía san Isidro ? No lo terminaron ! … unos tramos no más … 😢😮 …pregunto : Hay esperanzas ? De culminar la promesa a l comunidad ?
Las juntas por lo menos no se roban la plata... Ennmi pueblo he visto q se reúne la comunidad hace actividades para mejorar las. Vías.. Excelente idea para. Colombia.. Se asesora a las juntas.. La. Preocupación q se van a quedar sin el. Ponque
Muchos campesinos pobres,son abogados,hingenieros civiles,medicos especialistas, agronomos ingenieros agricolas,industriales, profesores exelente mayister .aguantando muchas nesecidades, En cuanto a la corrupción es muy seguro si no se les pone coto.
En los municipios hay secretarias de obras, allí van ingenieros e inspectores de vías, lo que se viene es que el campesino no van a ir a mendigar recursos a las alcaldías, sino los recursos los tendrá las juntas y decidirán prioritariamente que vías se van a intervenir y que trabajos se realizarán, mantenimiento preventivo construccion.
Es mejor que cada barrio se encargue de pavimentar sus frentes o vías, en Bogotá es un negocio el que existan huecos, a las m4fi4s no les sirve que las calles o vías no tengan huecos por que es la forma que tienen para r0b4rse el dinero.
Los vecinos son los que trabajan en las vías terceras, son los propietarios de esas vías, y vigilarán la calidad de las vías, los ingenieros serán trabajadores calificados,al servicio de la comunidad.
Ay qué preocupación... ya no podrán hacer placa huellas malísimas que se comienzan a desbaratar en menos de nada. Ahora las harán las comunidades sin ponerse a economizar concreto, que queden mejor y sin el clásico chanchullo de los contratistas intermediarios. Si las comunidades supieran hacer cumplir las pólizas, los señores ingenieros andarían llorando por las porquerías de placa huellas que entregan
QUE BUEN DISCURSO, LASTIMA QUE CUANDO SE LE DICE A UN INGENIERO QUE DEBE IR A UNA REGIÓN APARTADA DICE LO DE LOS TAXISTAS. POR ALLÁ NO VOY. 😂😂😂 CUANTAS EMPRESAS DE INGENIEROS CONSTRUYEN EN LAS VEREDAS DE COLOMBIA????
Entre las juntas y las alcaldías, me quedo con las JAC porque toda la vida han sido las perjudicadas, especialmente las zona rurales, y nunca les han dado solución. En cuanto a la corrupción es un trabajo con el de planeación y otros organismos que hara seguimiento y fiscalizar que se haga de manera oportuna y adecuada
Las juntas de acción comunal también han sido un nido de corruptos. En el celo por cuidar los recursos públicos, no podemos caer en el idealismo de las juntas de acción comunal, porque allí también ha habido corrupción. Aquí en la junta de acción comunal de mi barrio se han visto hechos de corrupción.
Cuando Álvaro Uribe Vélez fue gobernador, implementó el programa en la administración con las acciones comunales, y líderes de barrios llevar acabó contratos de construcción de vías, cunetas, canchas, parques, reparación de planteles educativos....
Piensan los periodistas y demas.que los campesinos no tienen la capacidad de contratar o aser convenios es hora que los proyectos no pasen por tanto intermediarios
Hola Cuál es el miedo , porque tanta tiza Las JAC pueden contratar a los ingenieros ,el presupuesto es manejado directamente por las comunidades Sólo es miedo y preocupación de parte de este señor ingeniero ,ganas de desprestigiar una propuesta
Pienso que es más eficaz. Se ve más el trabajo y no hay ese roba roba de dinerales. Es como la construcción de viviendas que en el pasado eran buenísimas y no lo hacían con ingenieros. Eran los maestros que pueden saber más ya que estos se untan.
Lo bueno es que la mayoria de las juntas siempre han hecho veeduria a las obras pero los ingeniero y alcalde se salen con las suyas y terminan apropiándose de los recursos y las obras la mayorias quedan mal o no se terminan
A las JAC toca primero q las capaciten hasta q adquieran Sabiduría y conocimiento, para no recaer en obras d infraestructura vial d mala calidad. Igualmente para q no se presten a dejar en utilizar con trampas mentiras engaños montajes,etc, presidentes y vicepresidencias , se prestan para seguirle el juego a partidos políticos q sus dirigentes practican corrupción.
Se nota que los que comentan en contra, nunca en su vida han rodado por vías terciarias ni han visto las porquerías de obras que entregan a punta de contratación, serrucho y casi que extorsión a las comunidades a cambio de votos para que pongan 50 metros de placa huella en trochas intransitables luego de súplicas de años. Los que lloran acá o no tienen ni idea de lo que hablan, o se les acaba el cvy
Srs W. Las Mayorías de las vías las construyen los mismos habitantes de la región. Los Ingenieros del Ejército los pueden asesorar. Es igual cuando uno construye su casa..contrata directamente arquitecto e ingeniero. y albañiles.
Asi es Juanpablito, el billetico yavesta bueno que se quede en manos de dos o tres, vamos a poner el poder en manos del pueblo, asi abra esos ojitos como si le tuvieran que echar goticas 😂
Cómo se ve lo mal informados que están, en México las comunidades hacen carreteras y el gobierno les colabora con los ingenieros del ejército y la armada
Y porque no ? O será mejor seguir con los contratos amarrados a politiqueros ? Cuál es la fobia con los de abajo ahí también hay personas que saben de obras y lógicamente hay ingenieros y obreros de mano calificada no manipulen erróneo es no evolucionar
Desde hace varios años esto se está realizando, el municipio envía los profesionales que trabajan en el municipio, antes de aprobar el proyecto revisan y asesoran a las juntas de acción comunal, los vecinos beneficiarios ponen la mano de obra, lo que pasa es que las empresas no se quedan con dineros, las juntas no se roban un peso. Siempre los ingenieros del municipio están asesorando la obra estas no se hacen sin el acompañamiento de ellos.
Ya es hora que le den de comer a otros que son inteligentes y no sigan comiendo los mismos que se han enriquecida con el gobierno y todo lo han dejado muy mal construidos y con tanto estudio qué dicen tener estos disque ingenieros quizá salgan mejor estas personas que también pueden tener mejor cultura y estudio,nnn estos quieren todo el tiempo quedarse con las ganancias del país
Conozco casos, dónde las juntas de acción comunal, han realizado obras de mejoramiento de vías terciarias, con recursos de nivel departamental. Estos recursos se multiplican en el el resultado, quedan mejor y en mayor cantidad en el terreno intervenido. No hay intermediarios, para eso se busca ingeniero civil como ingeniero residente y se consigue la maquinaria necesaria y materiales de calidad.
Es que en las juntas de acción comunal también hacen parte ingenieros arquitectos abogados gente estudiada que también lo pueden haser
En mi comunidad,zona alta de Jamundí las juntas de acción comunal han hecho tramos de vías en placa huella y han quedado excelentes,la comunidad las hace con más amor y quedan mejor construidas y en los tiempos establecidos,en este nuevo proyecto se debería tener en cuenta al comité de cafeteros,ya que son muy honestos y las obras duran en el tiempo.
Que pesar, mi colega no entendió como es el proceso. Yo lo invito a consultar a Invías. No sé necesita un Ingeniero para roceria, mantenimiento de cunetas, pequeños canales. Que investigue como es.
Los recursos llegan a las juntas , pero se necesita que las comunidades estén pendientes del manejo de estos.
Tendrán que aprender a manejar su propio presupuesto y aprender a hacer control en las JAC y no dejarse tumbar, le corresponde a la gente apropiarse de ello.
En .mi municipio en el huila las juntas de accion comunal el alcalde busco un ingeniero del campo y campesinos espertos suministro lamaquinaria se construyeron,placahuellas alcantarillas muy bien hechas,y se ahorro para otras hobras.
La preocupación de los ingenieros es porque NO pueden seguir echando DINERO a sus bolsillos. Por eso en menos de nada estos profesiones aparecen con buenos apartamentos, carros de alta gama. Aquí la respuesta 👆.
Ellos contratan a los contratistas de ingeniería pero las jac más no las mafias corruptas de siembre
Me parece muy bien!! 👏👏👏👏así la plata rinde más y los ciudadanos están pendientes.
Llorando por los contratos...... En México cuantos campesinos realizaron obras de placa huella, sin inginieros.... Miren los resultados....
Pues que las acciones comunales contrate ingenieros
Debe ser una forma de quitarle la supuesta legalidad del 10% de coimas sobre proyecto que reciben muchos alcaldes en Colombia.
Muy cierto sin embargo ya no es el 10% es el 20% más lo que pide los secretarios de hacienda, jurídico, obras públicas en cada corte súmale de $500.000 a $2.000.000 en cada corte te lo digo por experiencia propia.
Cuando los trabajos los hizo directamente el fondo nacional de caminos vecinales con equipo propio funciono, los equipos despues de iniciarse la liquidacion, se dio en comodato y funcionó muy bien la cofinanciacion. Me gustaría pre guntarle al ingeniero y recordará cuando Ivan a las visitas a las obras a licitar e Ivan con chequera en mano se ponían de acuerdo quien quería hacer la obra, el que la haría, primero pagaba la comision😢al ordenador y devolvía el valor de los pliegos a los concursantes y hay arrancaba el inicio de la obra ya mutilado el valor del contrato. hay que tristeza si el departamento de Santander era kuno de los sectores más correctos en la contratacion
Señor lo que se quiere es que la contratación sea por la JAC no directamente con el ingeniero para que para aque haya un verificación.
ME PERMITO COMUNICARLES A TODOS LOS COMPAÑEROS DE TRABAJOS DE OBRAS CIVILES. A PESAR DE TENER LICENCIAS PROFESIONALES , EL QUE PRODUCE Y HACE LAS OBRAS ES DEL ALBAÑIL HACIA ARRIBA, LOS CONSTRUCTORES MAESTROS Y TECNICOS, Y LOS OPERADORES DE MAQUINARIA, DONDE LOS DEJAN. ES HORA DE TODO EL MUNDO PRODUCIR , TRABAJAR Y GANAR . MI PREGUNTA AL GRANO, HAN VISTO ALGUN INGENIERO CIVIL, O ARQUITECTO, SUBIDO EN LAS ALTURAS, PEGANDO UNA TEJA DE ZINC. HAY OBRAS POR ADMINISTRACIÓN DIRECTA Y AHÍ ESTAN LOS 8NGENIEROS CIVILES PARA QUE SUPERVISEN LAS OBRAS O ME EQUIVOCO.
ME PERMITO COMUNICARLES, que quien diseña, calcula, revisa que la obra no colapse por peso propio, por cargas de esfuerzos sismicos, por granizo, o que cumpla con las normas urbanisticas de cada ciudad SON ESOS INGENIEROS CIVILES Y ARQUITECTOS, que obviamente no pegan tejas de zinc pero que si son los responsables CIVIL Y PENALMENTE, poruqe nada falle.
Usted querido ASOSERLIMEF paga la seguridad social de los obreros? obtiene las polizas de cumplimiento, a todo riesgo,estabilidad de la obra, daños civiles extracontactuales y demas? sabe interpretar las normas de un Plan de Ordenamiento Territorial? creo que NO.
La construcción mi querido instalador de cubiertas es un EQUIPO, en donde se suman saberes, experiencias y habilidades, una obra no la hace un equipo de solo arquitectos, como tampoco un equipo de solo obreros.
Un
Programa muy lindo …!!! Y gracias de antemano …!!! Dios les bendiga .
Pero …..😢pero … lo prometido en la vía san Isidro ? No lo terminaron ! … unos tramos no más … 😢😮 …pregunto :
Hay esperanzas ? De culminar la promesa a l comunidad ?
Las juntas por lo menos no se roban la plata... Ennmi pueblo he visto q se reúne la comunidad hace actividades para mejorar las. Vías.. Excelente idea para. Colombia.. Se asesora a las juntas.. La. Preocupación q se van a quedar sin el. Ponque
Estoy De acuerdo COLAJUNTA
Es una buena manera de controlar la robadera . Los recursos no pasan de mano en mano . Hay mas ojos encima .
La ruta del Sol es la trocha nacional
#QueLosOrganismosDeControlTrabajen
Muchos campesinos pobres,son abogados,hingenieros civiles,medicos especialistas, agronomos ingenieros agricolas,industriales, profesores exelente mayister .aguantando muchas nesecidades,
En cuanto a la corrupción es muy seguro si no se les pone coto.
En los municipios hay secretarias de obras, allí van ingenieros e inspectores de vías, lo que se viene es que el campesino no van a ir a mendigar recursos a las alcaldías, sino los recursos los tendrá las juntas y decidirán prioritariamente que vías se van a intervenir y que trabajos se realizarán, mantenimiento preventivo construccion.
Es mejor que cada barrio se encargue de pavimentar sus frentes o vías, en Bogotá es un negocio el que existan huecos, a las m4fi4s no les sirve que las calles o vías no tengan huecos por que es la forma que tienen para r0b4rse el dinero.
Sin miedo al cambio
Los vecinos son los que trabajan en las vías terceras, son los propietarios de esas vías, y vigilarán la calidad de las vías, los ingenieros serán trabajadores calificados,al servicio de la comunidad.
Y que las JAC... operen corazon abierto al corazon... a ojimetro.
Ay qué preocupación... ya no podrán hacer placa huellas malísimas que se comienzan a desbaratar en menos de nada. Ahora las harán las comunidades sin ponerse a economizar concreto, que queden mejor y sin el clásico chanchullo de los contratistas intermediarios. Si las comunidades supieran hacer cumplir las pólizas, los señores ingenieros andarían llorando por las porquerías de placa huellas que entregan
QUE BUEN DISCURSO, LASTIMA QUE CUANDO SE LE DICE A UN INGENIERO QUE DEBE IR A UNA REGIÓN APARTADA DICE LO DE LOS TAXISTAS. POR ALLÁ NO VOY. 😂😂😂 CUANTAS EMPRESAS DE INGENIEROS CONSTRUYEN EN LAS VEREDAS DE COLOMBIA????
Entre las juntas y las alcaldías, me quedo con las JAC porque toda la vida han sido las perjudicadas, especialmente las zona rurales, y nunca les han dado solución. En cuanto a la corrupción es un trabajo con el de planeación y otros organismos que hara seguimiento y fiscalizar que se haga de manera oportuna y adecuada
Las juntas de acción comunal también han sido un nido de corruptos. En el celo por cuidar los recursos públicos, no podemos caer en el idealismo de las juntas de acción comunal, porque allí también ha habido corrupción. Aquí en la junta de acción comunal de mi barrio se han visto hechos de corrupción.
Ajajja menos mal y no cometen actos de corrupción las empresas constructuras...
Cuando Álvaro Uribe Vélez fue gobernador, implementó el programa en la administración con las acciones comunales, y líderes de barrios llevar acabó contratos de construcción de vías, cunetas, canchas, parques, reparación de planteles educativos....
Diferente es que se activen y cumplan las funciones las veedurías ciudadanas
Hacen vías que no duran un año, tremenda analogía la de ese señor comparar una vía con una vida, por algo se les caen los puentes.
Piensan los periodistas y demas.que los campesinos no tienen la capacidad de contratar o aser convenios es hora que los proyectos no pasen por tanto intermediarios
Y por que no ponen al ejército a trabajar en estas vías, o que escolte a los que estan privados de la libertad asi como lo hace el salvador.
Sí se puede, yo ol viví en mi infancia, obvianente se db contratar a ingenieros para q los asesoren.
Hola
Cuál es el miedo , porque tanta tiza
Las JAC pueden contratar a los ingenieros ,el presupuesto es manejado directamente por las comunidades
Sólo es miedo y preocupación de parte de este señor ingeniero ,ganas de desprestigiar una propuesta
Que metan a la cárcel todos aquellos ingenieros y contratistas ladrones que no han ayudado al país a salir adelante
En Girardot el alcalde y el gobernador se robaron la plata para arreglar las vias
Pienso que es más eficaz.
Se ve más el trabajo y no hay ese roba roba de dinerales.
Es como la construcción de viviendas que en el pasado eran buenísimas y no lo hacían con ingenieros. Eran los maestros que pueden saber más ya que estos se untan.
Lo bueno es que la mayoria de las juntas siempre han hecho veeduria a las obras pero los ingeniero y alcalde se salen con las suyas y terminan apropiándose de los recursos y las obras la mayorias quedan mal o no se terminan
Si son esos mismos ingenieros a los que se les cayó el chirajara autores del puente acordión y la ruta del sol llena de huecos.
Al que robe, aplicar la ley sharia amputacion de miembros superiores..
Porque no se quejo, este ingeniero, antes de los destrozos de las vías de Colombia?
A las JAC toca primero q las capaciten hasta q adquieran Sabiduría y conocimiento, para no recaer en obras d infraestructura vial d mala calidad. Igualmente para q no se presten a dejar en utilizar con trampas mentiras engaños montajes,etc, presidentes y vicepresidencias , se prestan para seguirle el juego a partidos políticos q sus dirigentes practican corrupción.
Se nota que estos señores gobernantes no saben de contratación estatal
Se nota que los que comentan en contra, nunca en su vida han rodado por vías terciarias ni han visto las porquerías de obras que entregan a punta de contratación, serrucho y casi que extorsión a las comunidades a cambio de votos para que pongan 50 metros de placa huella en trochas intransitables luego de súplicas de años. Los que lloran acá o no tienen ni idea de lo que hablan, o se les acaba el cvy
Es MAS LAS JUNTAS SE PUEDEN FORMALISAR EN UTE ELES O UNIONES TEMPORALES E Y PODER CONTRATAR CON LOS MUNICIPIOS
Les duele es la contratación y el cvy
Hay contratistas del estado que se han robado la plata de las obras, por eso apoyo a las jac
Si no dejan hablar a los entrevistados para qué los invitan Dejar el sesgo.
Srs W. Las Mayorías de las vías las construyen los mismos habitantes de la región. Los Ingenieros del Ejército los pueden asesorar. Es igual cuando uno construye su casa..contrata directamente arquitecto e ingeniero. y albañiles.
Si a Los Ingenieros de los Contratistas Corruptos se les caen los puentes y las vías solo duran menos de un año..
Obvió que si y pueden dejar y mejorar la infraestructura del pais
Asi es Juanpablito, el billetico yavesta bueno que se quede en manos de dos o tres, vamos a poner el poder en manos del pueblo, asi abra esos ojitos como si le tuvieran que echar goticas 😂
imagínese la robadera de los presidentes de JAC y el clientelismo que quieren amarrar con esta millonada.
Cómo se ve lo mal informados que están, en México las comunidades hacen carreteras y el gobierno les colabora con los ingenieros del ejército y la armada
Manso cucas que no pasen la mordida a los políticos..salieron a llorar los que han estado comiendo…..
La limpieza de alcantarillado jajaja ellos quieren es la marmaja
Pero los ingenieros de hoy en día están muy mal , pues se les cae hasta un andén que !!!
Las juntas de acción comunal dan muchos votos...
Populismo puro y duro. Eso de la idoneidad, qué?
Yoensito en gue aigue aser unreforma
El viejito supone que en la comunidad no circula el conocimiento y la experticia práctica.
en la jac es donde empieza la corrupción
Más ladrones ...
ESTE SEÑOR SE VE QUE ES UN DEO PARADO Y NO SABE DE CONTRATCION EN MENOR CUENTIAS
"CAMINO A LAS MANOS DE LOS NARCOS "
Parece una propuesta copiada del régimen de Maduro... o del portal Actualidad Panamericana.
Dicen cosas sin conocimiento, hay que vivir en el campo y haber vivido la experiencia.
Ni hacen ni dejan de hacer como antes no se preocupaban los señores ingenieros ahora si porque ven dinero
Hay q fiscalizar las muy bien por q hay también existen las ratas
Entonces contratemos a los nule
Y porque no ? O será mejor seguir con los contratos amarrados a politiqueros ? Cuál es la fobia con los de abajo ahí también hay personas que saben de obras y lógicamente hay ingenieros y obreros de mano calificada no manipulen erróneo es no evolucionar
Oiga en serio a quièn se le ocurren estas ideas tan estùpidas?:
Desde hace varios años esto se está realizando, el municipio envía los profesionales que trabajan en el municipio, antes de aprobar el proyecto revisan y asesoran a las juntas de acción comunal, los vecinos beneficiarios ponen la mano de obra, lo que pasa es que las empresas no se quedan con dineros, las juntas no se roban un peso. Siempre los ingenieros del municipio están asesorando la obra estas no se hacen sin el acompañamiento de ellos.
Ya es hora que le den de comer a otros que son inteligentes y no sigan comiendo los mismos que se han enriquecida con el gobierno y todo lo han dejado muy mal construidos y con tanto estudio qué dicen tener estos disque ingenieros quizá salgan mejor estas personas que también pueden tener mejor cultura y estudio,nnn estos quieren todo el tiempo quedarse con las ganancias del país