Евгений Спицын. Миф о существенной роли ленд-лиза в победе СССР в Великой Отечественной войне
HTML-код
- Опубликовано: 18 сен 2024
- #МИФЫВОЙНЫ
Серия сюжетов с экспертами о мифах про Вторую мировую и Великую Отечественную войны в рамках Информационно-просветительской кампании "Расскажем всем миром о Великой Победе" moyapobeda.ru/
#МояПобеда#mypobeda #мифыовойне #единыйучебникистории #Спицын
В 2-х словах что такое Ленд Лиз.
1 Это БЕСПЛАТНАЯ(в основном) помощь США другим странам АНТИгитлеровской коалиции.
2 Выдавалось всё КРЕДИТОМ во избежании лишней волокиты и согласований. Советской стороне выдавался КРЕДИТ на 1 миллиард долларов и СПИСОК ТОВАРА и ОРУЖИЯ по оторому можно было РЕАЛИЗОВАТЬ данный кредит. Атомное оружие и стратегические бомбардировщики грамотно в этот список не включались. Как только миллиард заканчивался то выдавался следующий.
2 Всё оружие и все расходные материалы(топливо, лекартсво, сталь, еда и т.д.) выдавались БЕСПЛАТНО. Также услуги по доставке. Т.е. кредит был БЕЗвозвратным. Или это всё расходовалось(что и считалось погашением кредита) или ВОЗВРАЩАЛОСЬ после войны. Но не деньгами а ТЕМ ЧТО ОСТАЛОСЬ. СССР, кстати, и тут выполнил обязательства не полность не вернув многое что был обязан вернуть).
БЕЗ возвратных поставок было большинство - 76%
3 Всё ГРАЖДАНСКОЕ давалось в кредит(станки, например). И после войны это надо было ОПЛАТИТЬ или тоже ВЕРНУТЬ. Напомню что США не подрягался быть спонсором СССР и его кормильцем. Эта категория составляла 24% (2.7 млрд из 11.3)
СССР ОТКАЗАЛСЯ ВЕРНУТЬ данную сумму.
В итоге 17.6% американцы списали как "мёртвый долг". остальные 6.4% СССР-РФ вернул 2-мя платежами в 1972 и 2006г. В пересчёте на доллар 1944 года это получилось всего 0.15%+0.45%=0.6%.
Т.е. в США вернулись 60 центов из 100 долларов что они поставили в СССР.
4 Количество Ленд Лиза в 4% "вы(числе)думанное Вознесенским в 1946г в серьёз не рассматривается. Тем более тот же сталин сразу после этого расстрелял этого Вознесенского. то ли не согласился с его фантазией, то ли ещё по чему...
Реальное кол-во было разным от категории поставки.
От 0% в поставке леса кругляка или бетона до 100% в поставках антибиотиков(округлённо).
Наиболее значимые это:
10-20% по поставкам самолётов и танков
30-70% в поставке 100 октанового американского авиатоплива(вместо70-ти октанового советского)
30-50% в поставках пороха(высококачественного) и взрывчатки.
более 50% в поставках военных грузовиков
порядка 80% поставок медицинского оборудования и лекарств для армии.
Основной упор на том что поставлялись НЕимеющие аналогов товары, на производство которых у СССр не было ни средств, ни времени ни людей.
4.5 миллиона тонн продовольствия. При списочном составе воюющей сов.армии в 5.95 млн этого продовольствия было ВПОЛНЕ достаточно для питания всей армии от первого до последнего дня войны. Это, кстати, близко к тем самым "4%". С той только разницей что 4% солдат ели достаточно и качественно а остальные 96% мало вплоть до голодомора. Значит эти 4% легко можно умножить на 1.5 или даже более.
ОБРАТНЫЙ Ленд Лиз был ничтожным. Это 2.2 миллиона(т.е. 1/5000) от прямого. В основном в виде ремонта американо-британских судов пострадавших при доставке самого Ленд Лиза или строительства промежуточных аэродромов. И всего 56 000 долларов(1/200 000 часть) поставки золота или руды ДЛЯ УСКОРЕННОЙ РЕАЛИЗАЦИИ производства прямого Ленд лиза.
-----------
Также СССР ПРОДАЛ за деньги товарв в США примерно на 223 миллионов долларов.
Также СССР ПОЛУЧИЛ(тоже в основном бесплатно) помощь от Британии, Канады и бесплатную гуманитарную помощь от пожертвований жителей Британии, Канады и США. В размере ещё нескольких миллиардов долларов.
----------
Основное враньё про Ленд Лиз.
1 - То что за него платили втридорога(по факту всего 0.6%, т е с 200кратной недоплатой)
2 - То что только к вонцу войны(по факту активно с 1942г и по нарастающей далее как и советская промышленность)
3 - 20% обратного Ленд Лиза(тут люди врут выдавая АНГЛИЙСКИЙ обратный Ленд Лиз за советский).
4 - Оплачен кровью(данный бред тех кто платит жизнями за тушёнку не обсуждаю)
5 - То что США посталяли только ненужное и старьё. Во первых СССР САМ выбирал то что ему нужно. Во вторых всё шло СРАЗУ С ЗАВОДА и "устаревало" только тогда когда было в пути в СССР
5 - Монголы "помогли" намного больше. (тоже из области бреда с РЕНтв)..
Туфту несет Спицын. Из этих 6000 паровозов довоенных множество было разбомблено, разбито и панически оставлено на территории занятой немцами. Вот и оччччень пригодились американские паровозы с вагонами.
Очень обидно Спицыну, как и мн другим? Но это их проблемы.)
Множество это сколько?
@@IarannT А тебе сколько надо?
Причём здесь вагоны
Лендлиз.
Это запчасти
Метал
Алюминий
Продукты питания
Беспрецендентную в мировой истории почти мгновенную переброску промышленности вместе с работниками на Восток СССР осуществил сам,своим ж/д парком,без помощи ленд-лиза. Одновременно ведя тяжелейшие сражения,в том числе Московскую битву,связанную с масштабной переброской войск из Сибири.
Битве под Москвой были английские танки , это так к сведению
@@pystotachapaev и сколько их было? 3 штуки?
@@envy1848 Да их было мало, но танки не умеют телепортироваться из Англии в СССР
@@pystotachapaevтак может их заранее купили не?
@@difire64 1й конвой Дервиш прибыл в СССР 31.08.1941
Если эта тема интересна то посмотрите что говорят сами участники ВОВ про ленд лиз. В том числе и сам Покрышкин. Ленд лиз когда мы были вместе.
*Частное мнение людей тоже бывает интересно*
*Спицын же говорит о статистике*
Покрышкин хорошо о рациях отзывался и о двигателях на Кобрах. О самом самолете - особо не нахваливал, не самый лучший планер. Еще трехстоечное шасси - в восторге был ( как наши не додумались). О минусах лучше не стоит. Человек из тех у кого - в умелых руках и хрен балалайка.
участник не может видеть картину в целом
Если оценить весь Ленд Лиз СССРу в танках и самолётов то он равен сумме всех танков и самолётов выпущенных СССРом за 4 года войны. Ну и + самоходки.
И на 99.4% это всё обошлось СССРу(+РФ) бесплатно. Оплатил американский "госдеп".
Который раз смотрю и слушаю эту "дезу", как якобы правду и всё больше удивляюсь Е.Ю.Спицыну. Окстись товарищч !! Из США за 2 года (1942-1943), через Атлантику прошло 17 корабельных конвоев (в каждом по 45-60 судов - водоизмещением 3500 - 4500 тонн). Из ник погибло и не дошло порядка одной трети. Простая арифметика : в среднем доходило 40 судов (умножаем на 17 - получается около 800 судов). Это составило примерно 320 тыс. тонн грузов. Кроме этого поставки шли через ИРАН по жд и авиацией через Аляску. Г.К. Жуков в своих мемуарах пишет: "если бы не было поставок по ЛЛ - войну СССР не мог бы выиграть ". До поставок по ЛЛ, наши танки и самолёты (хоть и считались лучшими, но были слепы и глухи, т.к. не было хороших прицелов и раций). Всего было поставлено 15 тыс самолётов и до 18 тыс. ЕД бронетехники , при этом шёл алюминий для изготовления самолётов у нас внутри страны, а также стволы к пушкам. .Кроме этого было поставлено под миллион автомашин (в основном Студобеккеров и Шевроле ). Прочтите исследования М.Солонина и др. авторов. Поэтому : ХВАТИТ мутить воду !!!
Есть и другие каналы с воспоминаниями ветеранов. Они говорят совсем другое. Очень хвалят лендлиз.
Солонин🤣
@@Juicy71630, Спицын🤣🤣🤣
чем докажешь что это ты не дезу пишешь? уххахахахаха то есть на слово надо не ему а тебе?
По лл поставлено 400 тысяч автомашин , в основном начиная с 43 -44 года , а первые, самые тяжелые годы войны по военным дорожкам бегали полуторки , ЗИСы , Эики и Газ-47. ЛА-5 до конца войны был деревянным, и только ЛА --7 металлическим и ни чего , немцам эти истребители не устапали.
За ленд лиз мы заплатили Золотом и кровью
Полный бред про золото
Золото увозил крейсер "Эдинбург"!
Даже если считать это за правду, то воевать золотом и питаться золотом было бы сложнее.
@@Marvin-68утопленный "Эдинбург", смотрит на тебя...
@@Marvin-68 согласен. Оплачивали поставки мелкобритов. На тот момент, оплату поставок вели по двухсторонним контрактам.
Согласен, Ленд-лиз был крохотной капелькой в море, вплоть до августа 1943. Потом стал уже чем-то большим. Немного, но все-таки. Ну а с февраля 1945, стал, наконец-то, потоком воды из крана.
Если бы не ЛЛ, вас бы автор уже не было. Не пропускайте приём таблеток. Как же не жаль людей, которые верят таким вот горе-историкам....
ага надо верить укроисторикам? или казахским и западным
Да сразу бы уже Спицын рассказал что никакого Ленд Лиза не было, и битвы за Атлантику не было, и вообще никто не воевал Германией кроме СССР. Чего мелочиться на лжи? Если лгать, то по-крупному.
от этого идиота не то еще услышишь.
Заруби себе на носу.
Про нефть он сказал абсолютную ложь, никаких поставок нефти во время войны не было, да из паровозами говорит ерунду, 33% это огромное количество
@panterasong4256 , ты не пантера , а пёс шелудивый блохастый !
@@pystotachapaevвообще ничего не решающее количество это во-первых, во-вторых неизвестно сколько бы сами ещё могли произвести без ленд-лиза. А нефть до войны стабильно поставлялось как и всё остальное, даже когда было всё понятно, что вторая мировая начнётся. В плоть до 39. Всю промышленность германии построила Америка и британия. Ещё и деньгами через Швейцарские банки накачали. Надо было устроить войну в восточной Европе, но в итоге как мы знаем перестарались.
Фигня. Афтар бредит. Во первых было не 6 000, а 26 000 паровозов, их них активных 13 000. Во вторых, магистральных ФД и СО грузовиков всего было 2900 штук. Ну плюс еще 250 ИС-ов. Остальные маломощные или старые паровозы дореволюционной постройки. Потери паровозного парка в СССР за время войны оценивали в 16 000 штук. В-третьих, если не нужны были паровозы, то зачем их заказывали? Американцы то поставляли то, что СССР сам выбирал, а не то, что хотели поставить. А тут не просто заказали, а заказали конкретных типов паровозы, причем даже конструкции были указаны и переданы чертежи на ША и ЕА типы, даже в ущерб другим поставкам! Поэтому не надо людям мозги промывать. Паровозы были нужны. Особенно магистральные.
"Афтар" не бредит, "афтар", если ты мимо ушей пропустил, дал конкретную ссылку на источник.
_"Американцы то поставляли то, что СССР сам выбирал, а не то, что хотели поставить."_ - *этот тезис не касался начала войны. США начали войн с Японией практически одновременно с подписанием протоколов с СССР, ну и естественно первые 2 года войны никаких паровозов по ЛЛ в СССР не заходило, первые партии паровозов зашли в декабре 1943-го. Напомню к этому моменту СССР уже выиграл все ключевые сражения (не побоюсь этих слов ВМВ) - битву за Москву, битву за Сталинград, Курскую битву, были освобождены Донбасс и Кавказ. За 1944 год в СССР зашли 1000 паровозов и до сентября 1945 зашли ещё около 1000.*
*А так-то вы правы, первые и самые тяжёлые годы войны - вплоть до осени 1943-го, ЭВАКУАЦИЮ, СССР сделал полностью своими паровозами и вагонами. Это миллионы тонн перемещённых грузов.*
@@mikhailc1081 ну так если СССР до 1943 года паровозов не заказывал, как бы их поставили? И до 1944 года заказывали тоже немало. В тоннаже 43% грузов в 1941-43 годах.
@@catty_me0ws _"ну так если СССР до 1943 года паровозов не заказывал, как бы их поставили?"_ - *СССР-то заказывал, но Штаты не поставляли.*
_"И до 1944 года заказывали тоже немало."_ - *я же не спорю, я про факты. Заказывали не мало, а везли мало! С лета 1941 по лето 1943 все поставки составили 30% от всех поставок по ЛЛ, а по отношению к ВВП СССР за годы войны - это было 1,5% - вот эти 1,5% - это и есть вклад Союзников в перелом в войне на Восточном фронте. А за всю войну ЛЛ составил 5%. Вот и всё что я хотел сказать.*
_"В тоннаже 43% грузов в 1941-43 годах."_ - *тут важны детали - до Курской битвы или после Курской битвы? Так вот до Курской битвы будет не 43%, а не боле 20-30%.*
*Резюме: СССР достиг перелома в войне против нацистской Германии при совсем уж мизерной поддержке Союзников: 1. Второго фронта так и не открыли, а 2. техникой и материалами помогли на 1,5%. По мне так 1.5% - это что-то что называется статистической погрешностью. Всю роль СССР в победе на Германией я оцениваю в 90%, а роль Союзников в 10%.*
@@mikhailc1081 не заказывал. Пропускная способность всех каналов поставок ленд-Лиза не бесконечна и по ним перевозились более важные, чем паровозы грузы.
Я говорю именно о тоннаже, потому что перевозить самолёты и, например, рельсы - это не одно и то же. Да и 5% это тоже не оценка. В танке топливо и порох тоже занимают незначительную часть стоимости, но зачем нужны эти 95% брони без 5% топлива и пороха?
Кроме того, заводы и станки посиавлялись союзниками, а производимые на них товары включались в ВВП СССР.
И не стоит мерить до Курской дуги и после. До Курской дуги поставлялось одно, после другое. Кроме того, как бы сложилось после Курской дуги, если бы союзники не отбили Атлантику, не высадились бы в Европе в 1943 году, не начали бы систематически бомбить промышленность и транспортную систему Рейха - непонятно. Как известно пик производства в Германии пришёлся именно на 1944 год. И какими был бы темпы наступления наших войск без американской техники- тоже большой вопрос. И были бы они вообще?
И про ленд-лиз не знают.
А вот Спицын знает.
Рекомендую посмотреть его шизо-ролики про Вторую мировую и ВОВ, ценность его слов из этого ролика сразу сойдет на нет
закрадывается глубокое сомнение в честности и непредвзятости этого "историка", это такой же безнравственный циник как и те , что говорят без проблем говорят про удвоение жертв без лэндлиза, и что это нормально...
*без ЛЛ жертв было бы меньше - просто СССР не имел бы ВООБЩЕ НИКАКИХ обязательств ни по освобождению Европы, штурму Берлина, ни по участию РККА в войне против Японии*
типичный сталинист - сам выдумывает глупость, героически её опровергает и полирует это суповым набором лапши на уши.
У нас до войны было до хрена танков самолётов и автомобилей . Куда они делись в первые месяцы войны?
Тут один "патриот" написал, что поставки по ленд-лизу составили 4% от того, что произвел СССР для победы. СССР производил, используя американские ферросплавы (полуфабрикаты хрома, марганца, никеля, кремния), ванадий, которого нет в нашей стране, тетраэтилсвинец (для повышения октанового числа авиабензина). В 1941 СССР потерял пороховые заводы в западной части страны. Если в кинохронике советские реактивные снаряды оставляют чёрный дымный след --- это советский порох, если белый --- порох английский. Покрышкин стал героем на "Аэрокобре". Американскую тушёнку и консервированный жир давали по карточкам до денежной реформы 1947 года.
@@alexvogel2791 Ничего не сказано. Не будь английского пороха в декабре 1941 года, нам сейчас не разговаривать. 20% танков в РККА к декабрю 1941 английские. Потом 4%, а тогда и этому были рады.
@@nickolast А сколько было этого английского пороха?
@@alexvogel2791 , в декабре 1941 советский порох кончился, был английский. В 1942 заработали советские пороховые заводы, созданные взамен потерянных в результате сдачи территорий. Вот такие нюансы в критический момент.
Добавьте что америка поставляла станки которых у нас не хватало бензин был 55-60 октан число,авиабензин низкоктан.,алюминий. Дизеля почему на танки стали делать причина одна,бензин был гавно.Притом что дизеля сложнее в изготовлении и дороже,а обслуживание такой техники.
@@nickolast _"Тут один "патриот" написал, что поставки по ленд-лизу составили 4% от того, что произвел СССР для победы"_ - *этого патриота звали Микоян Анастас Иванович - Министр внешней торговли СССР. Хотите с ним поспорить? Думаете он не понимал о чём говорит или слабо знал арифметику?*
НЕ ПУТАЙ ЛЕНД ЛИЗ ПОКУПКОЙ,ПО ЛЕНД ЛИЗУ ПОСЛЕ ВОЙНЫ НАДО БЫЛО РАССЧИТАТСЯ.И ПЛАТИТЬ ТОЛЬКО ЗА ТЕ ТЕХНИКУ И ВООРУЖЕНИЕ,КОТОРЫЕ ЕЩЕ БЫЛИ В ХОРОШЕМ СОСТОЯНИИ
При этом можно было и не платить а вернуть. А также оплате не подлежали продовольствие и медикоменты
@@ЮрийПолянский-й3т заплатили В итоге меньше 10% , от общих поставок, причём заплатили после девяностых годов, а за это время доллар обесценился раз в 5
А когда Американци поставили нам нефтеперерабативающие заводи унас в десять раз выросло производсво топливо или 375 тисяч автомобилей 22 тисяч летательных аппаратов 12700 танков по ленд лизу об этом почему не говоритее
*это всё пришло ближе к концу войны, когда СССР уже драл немчуру на всех фронтах и уже восстановил производство на эвакуированных заводах. Поэтому НИКАКОГО существенного, значимого, заметного влияния ЛЛ на исход войны не имел.*
Потому что он не историей занимается а пропагандой.
Используйте этот комментарий как кнопку диздлайка
Про паровозы правильно сказал, а насчет нефти и "фокивульф" - повторил чушь, которой еще замполиты тешили слабые головы солдатиков.
Что правильно? Что у ссср до войны было 6000 паровозов а сша дала всего лишь 3000 при том что ссср пройзвел за все 4 года войны 800?
6000 поровозов ДО воины.а когда немцы были под москвой осенью сколь из 6000 уцелели???
@@vadimlosii6161 все согнали в кучку под смоленском и отступили не слыхал?
стенограммы нюренберга почитай и потом не будешь писать фуфел
Роль лен-длиза большая ,однако СССР вступил в войну Японией и тем самым выполнил союзни еский долг перед США .
*СССР выполнил свой долг многократно и в Европе СССР нацистской крови пролил в 3 раза больше чем англо-саксы, которые и на войну-то пришли за 15 минут до конца второго тайма*
ну ну...
@@mikhailc1081 чел, Англия воевала с немцами с самого начала с 39-ого и до самого конца, в какие-то моменты даже одна.
@@therini7948 _"чел, Англия воевала с немцами с самого начала с 39-ого"_ - *ну и как она воевала с 1939-го? Какие великие сражения Англия выиграла у Германии с 1939-го? Я вот знаю ,что Англия с 1938-го года слила всех своих союзников: Чехословакию, Польшу, Францию, остальную Европу, а потом драпанула на свой остров. Да, Англия грамотно свой остров обороняла и имитировала войну во всех местах, где было поменьше нацистов и побольше солнца, моря и жратвы. Собственно на этом всё.*
_"и до самого конца"_ - *сколько-то заметные сражения Англии начались только летом 1944-го - то есть за 15 минут до конца второго тайма, когда половина немецких "футболистов" уже были закопаны в земле на Восточном фронте, а вторая половина валялась на поле с переломанными ногами. Просто пришли добить раненых.*
_"в какие-то моменты даже одна"_ - *верно, после того, как Англия СЛИЛА всех своих союзников, она осталась одна*
@@mikhailc1081
*Англо-саксы провоевали в воздухе с Германией целый год до нападения её на своего бывшего союзника - СССР.* А пока они воевали, Гитлер получал от Сталина ресурсы на войну...
Извините зачем тогда Сталин просил увеличить поставки по ленд-лизу ,открыть второй фронт ???????? Надо было сказать Англичанам и Американцам что советскому союзу ненужны их подкачки и пусть выходят из войны .Советский союз сам бы победил когда-нибудь ?????
*Так в итоге-то второй фронт-то открыли? Нет. Так и обещали 3 года, пока не поняли, что если не откроют ВФ, то Сталин освободит не половину Европы (как и вышло де факто, для информации - Вену, Прагу, Будапешт, .... и Берлин освобождали именно Советские войска), а всю Европу, что было крайне не выгодно англо-саксам.*
Что было по другому?шакалы зарабатывали на войне (американские миллиардеры) и выжидали кто кого ,потом примазались к СССР когда поняли чья победа.Сейчас заголосили о своей роли в вов.
@@bormor3618 _"а кто освободил Италию?"_ - *а кто освободил бОльшую часть Европы?*
@@bormor3618 *вот именно - когда? За 1 минуту до конца второго тайма, когда СССР уже освободил бОльшую часть Европы, рвался к Берлину и немцы УЖЕ полтора года как драпали на всех фронтах*
@@bormor3618 *важно не "когда начал", а когда сделал дело*
Как ощерились сразу"антисталинисты"- а значит и русофобы! Весь смысл оскорблений и желчи принизить героизм СССР и выжечь нашу Победу!
Ну так уж сразу: антисталинисты - значит русофобы! Это ты, братец, погорячился. Выходит, все делегаты 20-го Съезда КПСС, осудившие культ личности, были русофобами? И все тогдашние советские коммунисты, принявшие резолюцию Съезда тоже? И все старые большевики, входившие в парткомисси по реабилитации жертв политических репрессий (а таких комиссий было несколько десятков тысяч)?
И, кстати, сам товарищ Сталин на дне рождения Черчилля признал, что если бы не помощь союзников, то "мы бы проиграли войну".
Ты, дорогой, этого не знал?
@@голоса_минувшего_века а ну где можно почитать слова товарища Сталина о помощи ?
Сталина отравили ,те кто осудил его культ .Вы ,что не знаете как это делается ?навешали всех собак на него и начали разлагаться дело начатое Сталиным.Начался демонтаж СССР.
Это просто ужас ,читая комментарии вылезла вся нечисть. Вот они и переписывают историю и захватили власть .
@@АнтонинаСавелова
Сударыня.
Не стоило бы отвечать на ваш вопрос, заданный с совершенно хамской интонацией в духе подвыпивших купчиков: "А ну, где..."
Раньше в ответ на подобное "А ну" принято было говорить: "Не нукай, не запрягла ещё!"
Тем не менее отвечаю вам.
Хотя, если бы вы не поленились набрать в поисковой строке Яндекса или Гугла текст, произнесённый Сталиным, то самостоятельно получили бы исчерпывающий ответ во многих вариантах.
Ну, будем считать, что с интернетом вы не очень дружите. Поэтому отвечаю.
Слова Сталина, сказанные им на дне рождения Черчилля, были известны давно. Известны многим людям, для которых Сталин является не иконой, а объектом изучения. Но вы, похоже, не относитесь к таковым - вы просто обожествляете Иосифа Вассарионовича, как предмет религиозного культа.
Вот вам два адреса, по которым вы можете прочитать более подробно о том эпизоде, о котором спрашиваете.
pn64.livejournal.com/92764.html
warspot.ru/10639-tost-za-lend-liz
Обе статьи достаточно подробны и объективны. Хотя обе они рассматривают в качестве источника информации воспоминания очевидцев, присутствующих на дне рождения Уинстона Черчилля.
Однако существует ещё один источник, более достоверный.
Это отчёт протокольного отдела Госдепартамента США, где также приведены слова Сталина. И этот исторический источник трудно подвергать сомнению, потому что всегда, во всех странах сотрудники протокольной службы безукоризненно фиксировали то, что происходило на официальных политических мероприятиях. Какие-либо фантазии или отклонения, какие-либо политические пристрастия здесь абсолютно исключены.
Если сотрудник протокольной службы позволит себе хоть малейшую редакцию того, чему он стал свидетелем, он немедленно изгоняется с дипломатической службы. Это уже потом историки будут трактовать так или иначе то, что было сказано. А протокольная служба - как магнитофон: что произнесено, то и осталось зафиксированным на бумаге.
Поэтому я убеждён, что слова Сталина, вошедшие в протокольный отчёт, хранящийся ныне в главном политическом архиве США - Библиотеке Конгресса, были действительно сказаны нашим вождём именно так: "Мы бы проиграли войну..."
В декабре 1941 в Красной Армии оставалось 1700 танков, 20% из них были английские "Матильды" и "Валентайны". Дорога ложка к обеду! ruclips.net/video/aH5zbfm0gvM/видео.html. По закону "О поддержке обороны США" боевая техника, другое вооружение и боеприпасы, расходные материалы передавались союзникам США в бесплатную аренду. Возврату или оплате после войны подлежало только то, что оставалось в наличии. Всё израсходованное или уничтоженное считалось погибшим в боях за Америку и не требовало оплаты. ruclips.net/video/Hpzi_v1N3So/видео.html
Эти "Матильды" (187 шт) доставляли больше проблем нежли помощи."Валентайн" с трудом можно назвать танком, это пехотная бронемашина, к ноябрю 1941 года было доставлено 216 штук.Ни одна из этих машин не упоминается в Битве за Москву 1941-42 годов.
@@alexvogel2791 там у меня ссылка, где упоминается. "Матильда" и "Валентайн" гораздо лучше, чем Т-26 и БТ. Что же вы про это убожество забыли? Своё говно не пахнет?
@@nickolast Эта ссылка ни о чем не говорит - где документы? Я и не писал , что они были хуже, я написал , что их, именно, в Битве за Москву не упоминают.Их, там не было по ряду причин.
@@alexvogel2791 Слепой? Смотри видео.
@@nickolast Ну не было их там!!
Про Кагановича правда.
И про форла правда. Хотя тема ролика вроде ленд-лиз для СССР, а не для Гитлера. Это другое видео надо снять еще поподробнее.
Да что то он про студибеккеры не рассказал про аэрокобры про продовольствие? Молодец! Могёт!
А про поставки Америки в Германию топлива и смазочных материалов на 20 млн долларов что то ты не рассказал
*всё что ты перечислил и не перечислил составило 4% от советского военного производства, львиная доля поставок ЛЛ пришлась на вторую половину войны*
*все поставки ЛЛ ничего кардинально не решали*
Да блин даже тут по его словам примерно 33% паровозов которые были в СССР и произвели поставили американцы, это огромное количество , Но этот " историк" рассказывает, как он незначительной части
@@pystotachapaev *1. 33% - это он говорит только о сопоставимых моделях паровозов, реально американцы поставили около 8% паровозов от советского паровозного парка.*
*2. 1000 паровозов пришли в 1944-ом, ещё 1000 - поступали в СССР вплоть до СЕНТЯБРЯ 1945-го*
*3. ОСНОВНЫЕ ПЕРЕЛОМНЫЕ КРУПНЕЙШИЕ СРАЖЕНИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ СССР выиграл без всяких ленд-лизовских паровозов*
*4. САМУЮ КРУПНУЮ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕЛОКАЦИИ ПРОМЫШЛЕННОГО ПОТЕНЦИАЛА В ИСТОРИИ - ЭВАКУАЦИЮ, СССР провёл на 100% своими паровозами и в кратчайшие сроки. Были перемещены 2500 промышленных предприятий на тысячи километров!*
*Не нужно пытаться сделать слона из мухи Ленд-лиза. Ленд-лиз был МИЕЗРНЫМ и НЕСВОЕВРЕМЕННЫМ*
это так по русскому поесть и на стол нагадить
ты про покрышки фордовские и нефть с венесуэлы?
@@ИванИванов-э1г1щ нет, это он про нефть которую 3му рейху советы подвозили с 39-41
@@atatatatataa6183 много поставили ?
@@atatatatataa6183 когда советы торговали с Гитлером он не убивал людей тысячами и не травил в газовых камерах . Одни торговали с убийцей миллионов , другие с государством которое захапало с разрешения Англии и Франции Чехословакию , потом напал на Польшу у которой рыльце в пушку. и не надо забывать , что Франция объявила сама войну Гитлеру и сидела в обороне . А т.к. коллективный запад ввел против СССР санкции , то выход был один брать технологии у немцев в обмен на сырье и то до весны 41 года .
Не путай с нынешней Украиной
СПАСИБО ТОВАРИЩ!!!!
ну да, ну да. ага, конечно. не было. угу. понял. хмхм
Если бы роль ленд-лиза не была существенной, не составило бы труда за пару лет оплатить согласно условиям *малую оставшуюся часть его.* Или вернуть.
Сталинист Спицын демонстрирует черную неблагодарность, как и его кумир после войны.
_"Если бы роль ленд-лиза не была существенной, не составило бы труда за пару лет оплатить согласно условиям малую оставшуюся часть его. Или вернуть."_ - *расскажите ваш бред британцам, они тоже закрыли долг ЛЛ только в 2006*
_"Сталинист Спицын демонстрирует черную неблагодарность, как и его кумир после войны"_ - *про неблагодарность это вам за лужу надо лекции читать, там уже давно историю переписали*
@@mikhailc1081, речь идет о заказах по Ленд-Лизу, полученных Великобританией уже вне его после войны и оцененных в ≈10% стоимости. *В дополнение* был выдан кредит в $3,75 миллиардов под 2% годовых (при начальной инфляции 3,4%) с рассрочкой >50 лет.
Спасибо, что своим бредом указали на подробности, косвенно связанные с Ленд-Лизом.
@@Manfreddis _"заказах по Ленд-Лизу, полученных Великобританией уже вне его после войны"_ - *как это? "Заказах ЛЛ", "полученных вне его"??? В 2006-ом Великобритания закрыла долг по ЛЛ и СССР закрыл долг по ЛЛ в 2006. Я про факты. Лукавая британская логика меня мало интересует.*
*В СССР тоже многие товары ЛЛ поставлялись уже после 9 мая, те же корабли (которые потом просто вернули Штатам) или паровозы (за которые потом рассчитались)*
*Это не СССР назначил США и Великобританию врагом, не СССР вёл сепаратные переговоры с нацистами, не СССР разрабатывал операцию "Немыслимое" ещё до окончания войны с Германией. Вот эти факты и раскрывают истинную суть действий и "помощи" "союзников"*
@@mikhailc1081 *_" - как это? "Заказах ЛЛ", "полученных вне его"???"_* - Да так это: условия Ленд-Лиза действовали до окончания войны. А материалы эти были поставлены в 1946 г. Кредит этот был не коммерческим: США по нему фактически дарили деньги, выплаты в годы с низкой инфляцией можно было не производить.
*_"Это не СССР назначил США и Великобританию врагом"_* - А почем вы знаете, имея с детства только советскую историографию? СССР был антагонистом Запада. Население должно было твердо _знать,_ что в их бедной жизни виноват не Отец Народов и советский строй, а проклятые капиталисты где-то там.
*_"сепаратные переговоры с нацистами"_* - Они были сепаратными в том числе и от Гитлера и касались капитуляции Италии. Кроме того, про секретные дополнения к пакту Молотова - Риббентропа подзабыли, типа, в чужом глазу...
*_"не СССР разрабатывал операцию "Немыслимое" "_* - Зато СССР собирался подчинить себе оккупированные страны, что в итоге и произошло. Операция была посвящена недопущению этого.
@@mikhailc1081, Ленд-Лиз действовал до конца войны, а материалы в Великобританию пришли в 1946г.
Было 6000 паровозов, произвели 800, итого 6800. Ура помощь США несущественна. Ведь за первые месяцы войны не было потеряно ни одного паровоза. Дяденька забывает, что поставлялось не то что хотелось США и другим союзникам, а то, что требовалось СССР. И если СССР не нужны были паровозы и вагоны, то их и не просили бы. А еще поставлялся алюминий, кобальт, авиационный бензин, рельсы, оборудование для перегонки нефти. На знаменитом Т-34 и советских самолетах стояли американские радиостанции и навигационная аппаратура. А сколько грузовиков? А учитывая, что грузоподъемность и проходимость американских грузовиков была выше, чем у советских, то цифра увеличивается. Спицын хороший историк, но иногда его сильно заносит.
_"Ура помощь США несущественна. Ведь за первые месяцы войны не было потеряно ни одного паровоза."_ - *Паровозы Ленд-лиза начали поступать в СССР в последнем квартале 1943 года, к этому моменту СССР уже отодрал немчуру под Москвой, под Сталинградом, под Курском, были освобождены Донбасс и Кавказ. Ну и на каких паровозах (по-вашему) СССР таскал миллионы тонн грузов до декабря 1943 года???*
_"А еще поставлялся алюминий, кобальт, авиационный бензин, рельсы, оборудование для перегонки нефти."_ - *можете перечислить все товары и материалы и они уместятся в очень простую цифру - 4-5%% от советского производства. На что могут повлиять 4%?*
_"А сколько грузовиков?"_ - *на май 1945 года в автопарке РККА было 33% импортных, 58% отечественных и 9% трофейных автомобилей*
_"Спицын хороший историк, но иногда его сильно заносит."_ - *а в чём его занесло в данном случае?*
@@mikhailc1081 Да, в начале войны СССР справлялся своими силами с перевозкой грузов, но это не значит, что почти 2000 паровозов из США были не нужны и цифра несущественна. Посмотрите на карту СССР и попытайтесь посчитать количество железнодорожных перегонов. Если бы паровозы были ненужны, СССР их не просил бы. Теперь про 4%. Алюминий - 301 тыс. тонн (106%), кобальт 470 тонн (136%), авиационный бензин 2586 тыс. тонн (55%), оборудование для перегонки нефти, которое в СССР не производилось, помогло организовать на месте производство авиабензина. Цифры немного отличаются от 4%. Автомобили. Основным советским грузовиком времен войны был ГАЗ-АА и его модификация ГАЗ-ММ, в простонародье "полуторка". Грузоподъемность 1,5 тонны, мощность двигателя 50 л.с. Из США поступило 187000 "Студебекеров" большая часть из них полноприводные, грузоподъемность 2,3 тонны, мощность двигателя 92 л.с. Интересно, полноприводный автомобиль с большей грузоподъемностью это плюс для армии или нет? Знаменитые "Катюши" монтировались на "Студебекер". Кроме того "Студебекер" таскал за собой прицепы массой до 2,2 тонн. Столько, например, весило артиллерийское орудие калибра 105 мм. Надеюсь не надо напоминать, что грузовик тянет орудие быстрее, чем лошадь. Ну, а заносит в данном случае Спицына в том, что помощь по Ленд-лизу не была решающей, но называть ее несущественной, мягко говоря некорректно.
@@ВадимКудесник _"Ну, а заносит в данном случае Спицына в том, что помощь по Ленд-лизу не была решающей, но называть ее несущественной, мягко говоря некорректно."_ - *если вся помощь: 1. составила 4% и 2. была несвоевременной, то она строго говоря и была несущественной и малозначимой*
@@mikhailc1081 про 4% я уже ответил. А про своевременность, например. Студебекер US6 пошёл в серию в январе 1942 года, а уже в апреле того же года его повезли в СССР. Поставки в СССР начались в 1942 году. С 1943 года они стали регулярными, но, по-Вашему, несвоевременные. А война к этому времени уже закончилась? Если бы СССР не этому времени не нуждался в помощи, то он бы от нее отказался.
@@ВадимКудесник _"про 4% я уже ответил"_ - *а в чём ответ-то? 4% - это все поставки ЛЛ за всю войну, а вы привели несколько частных позиций. Кроме того, почему нужно сравнивать с производством, а не с наличием на начало войны? Как, например, с теми же паровозами. Книги почитайте или проведите собственные расчёты, данных на сегодня более чем достаточно.*
*Несвоевременность заключалась в том, что СССР получили 70% поставок по ЛЛ, когда уже был достигнут перелом в войне - во второй половине 1943 года, к этому моменту СССР уже отодрал немчуру под Москвой, под Сталинградом, под Курском, были освобождены Донбасс и Кавказ.*
Ну почему сша помогали нам и не взяли в нато, ведь сталин писал сша...что рожей не вышли?и украина сейчас бы кайфовала, швейцария бы отдыхала(шутка)
никогда ни СССР ни РФ не собирался вступать в НАТО. Это всё трёп.
Всем посмотеть ролик ,,Спасибо деду СЕМУ за победу,,
Залупу, ему понюхать, этому Сему!
до войны 25 тыс паровозов было. И поставки паровозов в СССР осуществлялись до 47 года и это совсем не ленд лиз
без помощи союзников мы были обречены, как бы не подтасовывать факты
вместе мы победили
вечная слава Советским воинам, и огромное спасибо всем кто нам помог
ruclips.net/video/aXso3wx3pHE/видео.html
ruclips.net/video/GIOOvfGYEI8/видео.html
hruclips.net/video/CRB4OgYGTjo/видео.html
ttps://ruclips.net/video/FPHmWyBrRJ4/видео.html
ruclips.net/video/c2lIwRiPc9k/видео.html
пользуйтесь фактами а не подтасовками и пропагандой
_"без помощи союзников мы были обречены"_ - *кто сказал???*
_"как бы не подтасовывать факты"_ - *а кто их подтасовывает?*
_"пользуйтесь фактами а не подтасовками и пропагандой"_ - *это верно, тогда вам нужно было дать не ссылки на частные ролики с частным мнением, а ссылки на книги и монографии учёных, статистические отчёты, фотографии и т.п.*
@@mikhailc1081 "без помощи союзников мы были обречены" - кто сказал??"
да сам нетоварищ Сталин и сказал, в Тегеране в 1943
"Таким образом, Соединенные Штаты - это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну"
тут конечно надо уточнить что не только машины нам поставляли. но по сути сказано верно
"дать не ссылки на частные ролики"
в роликах даются цифры
" ссылки на книги и монографии учёных, статистические отчёты, фотографии и т.п"
соотношение произведенного и полученного от союзников давно известно, можете википедию посмотреть в конце статьи целая куча ссылок на первоисточники
первоисточники можете сами проверить, флаг в руки.
фотографий и советских плакатов на тему "Союз 3х держав" в иннете очень много"
в поисковик "когда Правда писала правду"
вот Советская песня
ruclips.net/video/cItf-zqwvH4/видео.html
"
@@POZDNIAKOFF *это двойной перевод слов товарища Сталина, а что реально сказал товарищ Сталин не известно, поэтому надо бы поискать аудиозапись тоста, который говорил Сталин. Найдёте?*
*вот именно, в ролике даются какие-то цифры без источников и однобоко, а кто и что за этими цифрами стоит никто не знает, то есть ролик - это не более чем мнение автора. Спицин - это профессиональный историк, с рядом монографий и учебников.*
_"соотношение произведенного и полученного от союзников давно известно, можете википедию посмотреть в конце статьи целая куча ссылок на первоисточники"_ - *4% - это ни о чём ... Мизер. Да и этот мизер пришёл в СССР ближе к концу войны, 70% всех поставок пришли в 1944-45 годах, на тот момент РККА уже самостоятельно выиграла у Вермахта КРУПНЕЙШИЕ КЛЮЧЕВЫЕ СРАЖЕНИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ. Да и в роликах нет никаких ссылок на источники, я об этом.*
_"вот Советская песня"_ - *а здесь кто-то отрицает поставки Ленд-лиза? Нет. Эта песня как-то подтверждает ваши слова? Нет.*
*Северным конвоям в России ставят памятники - **ruclips.net/video/no951jurvls/видео.html**. А вот "Союзнички" выпускают монетки с крайне сомнительным историческим содержанием - **ruclips.net/video/7vfY_EO8aJ4/видео.html**. Как говорится, почувствуйте разницу.*
На каких самолётах летали наши лётчики?
"Суперджет" с двигателями от ролл-ройс
*интернет отключили?*
Покрышкин летал на Аэрокобре
*Топовый ас Великой Отечественной Кожедуб летал только на советских самолётах: в основном, Ла-5 и Ла-7*
Як - 1,3,9. Ла-5,7. Основные типы и цифры побед.
Так нахрена Советский Союз покупал 1700 паровозов у США?
*Чтобы СССР побыстрее перебросил Красную Армию из Европы на Дальний Восток на помощь американцам. Первые паровозы ЛЛ начали поступать в СССР в декабре 1943-го, а последние паровозы ЛЛ пришли в СССР в сентябре 1945-го. Гипотеза подтверждена.*
@@mikhailc1081 То есть, начиная с 1943 года советские (американские) паровозы передвигались исключительно в сторону Дальнего Востока? И уже в 1943 году, не дожидаясь ялтинской договоренности, начали перебрасывать Красную Армию для войны с Японией? Что ж вы, бл..ть, курите?
@@ir2037 *Да, пожалуй это была ключевая их задача, судя по дате начала поставки этих паровозов - декабрь 1943-го. Что достаточно логично. Эвакуацию СССР сделал своими паровозами, КРУПНЕЙШИЕ КЛЮЧЕВЫЕ СРАЖЕНИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВЫИГРАЛ тоже на СВОИХ паровозах, к концу войны СВОИХ паровозов тоже было предостаточно, да и трофейных у немчуры забрали порядка того, что прислали американцы.*
*МЫ, бл..ть, не курящие*
@@mikhailc1081 Что логично? Уже в 1943 году мудрый Сталин знал, что будет воевать с Японией и отберет острова и часть Сахалина? И поэтому на всякий случай закупил у США паровозы для переброски войск на Дальний Восток? При этом в 1943 году паровозы начали поступать, а заказали их намного раньше? И вы после этого некурящий?
@@ir2037 *Я объясняю вам логику США, при чём тут Сталин?? Мудрый Рузвельт, знал, что США так и не справятся с японцами и понадобится попросить Сталина перебросить Красную Армию на ДВ, для чего понадобятся паровозы. Опа, а паровозы у СССР уже есть.*
*Я реально не знаю зачем и когда Сталин заказывал паровозы, я говорю про свершившиеся факты. Паровозы НАЧАЛИ поступать в СССР в конце 1943 года, когда по сути, исход войны был уже очевиден и эти паровозы ВОООБЩЕ ничего не решали. Единственное где они реально пригодились - это переброска КА на ДВ. Знал ли об этом Рузвельт заранее или был мудрым или угадал, я тоже не знаю. Но по фактам оно получается именно так.*
*Вот ещё 1 пример. Знаете почему США поставляли нам Аэрокобры?? Потому что они им самим нахер были не нужны! Британцы в 1941-ом начали испытывать Аэрокобры для своих задач, собрали и облетали 90 самолётов, полетали-посмотрели, тоже забраковали, ОТКАЗАЛИСЬ! В итоге именно бриты отправили нам первую партию Аэрокобр. 1. У них была очень специфическая компоновка двигателя и они постоянно норовились свалиться в штопор, 2. у США и Британии были специфические задачи (война на море, большие высоты), для которых "кобры" тоже подходили не очень.*
*А знаете почему СССР заказывал Аэрокобры? 1. Потому что США больше ничего не предлагали, 2. Нашим лётчикам было похер на то, что "кобры" норовили свалиться в штопор, 3. После определённых доработок системы огня, советские лётчики превращали "кобру" в очень грозное оружие (ну по крайне мере Покрышкин так объяснял свой выбор в пользу "кобры" - ему нравилась вооружённость Кобры).*
*Уверен, с паровозами было что-то похожее. В США было охеренное лобби у производителей паровозов и они их впарили СССР.*
*Ага, не курю, боксёр.*
Я так понимаю и сейчас у путина все хорошо и тогда у Спицина все хорошо.
немного не так - *у Спицина всё хорошо с головой и у истории России всё будет хорошо*
@@mikhailc1081, когда такой "историк" берется за историю России, она гарантированно будет прекрасной, а не честной.
@@Manfreddis *пока у вас голые слова и лозунги. Вам нужно с документами в руках апеллировать Спицыну, иначе это просто болтовня. Спицын всегда ссылается на документы и часто ссылается на документы, которые он держал в руках лично*
*В данном конкретном ролике, я считаю у Спицына цифры даже занижены, потому что по многим изданиям СССР к началу войны имел около 25 000 паровозов разных типов. Спицын же скорее всего говорит о паровозах соизмеримых типов.*
ruclips.net/video/2V1KjMB6A4Y/видео.html, а не вдаваясь в конкретику ,поражают комментаторы ниже.А вы точно русские люди?
Это 5 колонна ,мы же в оккупации. Дела гитлера продолжают .война то не окончилось.
А сколько из этих паровозов и вагонов оказалось в оккупации и было уничтожено?
У это трепло я слушать не буду..
*«Правда о ленд-лизе и ещё одна совсем запретная тема»*
ruclips.net/video/1nZQKJJzBeQ/видео.html.
*«Ленд-лиз CША. Вся правда, которую скрывает Москва»*
ruclips.net/video/18Yuhk8dJBs/видео.html
Это ты, миф, Спицын. Один большой и толстый миф.
👍👍👍
Если бы США, со своей 8-миллионной армией, воевали, то ленд-лиз и не нужен был бы.
Откуда такая численность армии США? И на какой период Второй мировой? Вроде бы в сорок первом их сухопутные силы были численностью меньшей, чем в армии Португалии. Или вы знаете что-то такое, чего не знают остальные?
@@голоса_минувшего_века Нет, я просто умею пользоваться открытой информацией.
Апеллирование к численности сухопутных сил в 1941 неуместно. Довожу до Вашего сведения, что в 1941-м война не закончилась, а только началась.
Кроме того, значение имеет не размер армии мирного времени, а мобилизационный потенциал, который легко позволял США рекрутировать необходимое количество солдат. Это подтверждается тем, что под конец войны у них под ружьем стояло 11 миллионов человек.
Так что, США имели располагали возможностью непосредственно участвовать в масштабных войсковых операциях. Но предпочитали, чтобы в общей войне за их интересы гибли иваны. Чего не понятного-то?
@@СергейМоскалёв-с3ь Очень упрощённая точка зрения. Вы ещё скажите, что они нам специально присылали вместо Шерманов танки Ли и Стюарт.
А вместо Аэрокобр - присылали Р-40.
@@голоса_минувшего_века А не зачем огород городить. Я сказал то, что сказал, - нечего передёргивать!
@@СергейМоскалёв-с3ь А чем бы ты их вооружил? Оружие надо сначало произвести. Чтобы высадиться в Нормандии, нужен был огромный флот и авиация, иначе немцы их бы скинули в океан. Как ты думаешь, почему немцы так и не решились "высадиться" в Англии.
Про , паравозы : это коню понятно , что были . Но их катастрофически не хватало потому что : эшелоны бомбили , полное господство авиации 41-42 , подвижной состав находился непосредственно возле фронта и на него попадала тяжесть основных перевозок . Ну а немцы , были не дураки . Ещё износ , старение , оккупация , потери ремонтных баз .
Грубо говоря , из 10 миллиардов долларов , поставок по ленд-лизу в 2000 году , отдали 1 миллиард . Мне рассказывают , что вот американцы озолотились . Пиздите господа . А книги ваши - мусор !
Уж не хочешь ли ты сказать, что в сохранении жизней своих солдат за счёт гибели советских, для США не было выгоды?
@@СергейМоскалёв-с3ь Я , очень хочу вам предложить не делить мир на хороших и плохих особенно историческими мерками . И чтобы не заниматься словесной демагогией , поинтересуйтесь разгромом Плоешти , есть статистика вылетов , количество потерь , всё по каждому дню . Но лучше , ничего не ищите , а то разочаруете меня .
@@АлександрЗемлинский-х6в сколько демагогии на такой простой вопрос!
@@АлександрЗемлинский-х6в _"поинтересуйтесь разгромом Плоешти"_ - *в каком году?*
@@mikhailc1081 43 г.
Ах, как лукавит этот персонаж! Как лукавит!
Насчёт венесуэльской нефти, которую, якобы продавала Америка Гитлеру. Неужели не знает этот "историк", что продавала не Америка. Продавала венесуэльская компания, которая - да, принадлежала американцу. Но точно так же можно говорить, например, что какой-то русский бизнесмен, эмигрировавший в Лондон, продаёт нефть талибам.
Тут же, как только это стало известно, Конгресс США издал закон о применении финансовых и юридических санкций к подобным компаниям. Мало того, флот США организовал морскую блокаду Испании, через порты которой эта венесуэльская компания пыталась продавать нефть. И всё! Концерт окончился.
Про якобы "фордовские" покрышки. Я не понял, эти покрышки продавал Гитлеру Генри Форд? Или резинотехническая компания "Гудьир", у которой Форд сам покупал эти покрышки? Кто торговал с Гитлером? И каким образом? Вот про полярные конвои доставлявшие грузы в Мурманск и Архангельск мы знаем. Про Иранский коридор, по которому ехали автомашины и летели самолёты, мы тоже знаем. Про трассу "Алсиб" знаем прекрасно. А вот каким образом американские покрышки попадали в фашистскую Германию, товарищ Спицын нам не рассказал. Это что же получается? Американские эсминцы охотились по океану за немецкими подводными лодками, а в это время американские же транспортные суда на виду у своего Военно-морского флота везли в Германию автомобильные шины? Простите, дорогой товарищ, в это мне плохо верится. Маркс конечно писал про капиталистов, что "нет такого преступления на которые они не пошли бы при слове 100% прибыли", но не до такой же степени.
Вот товарищ Сталин, хоть и не был капиталистом, отдал нефтяные концессии на Сахалине японцам. И те до 1944 года качали оттуда нефть, делали из неё корабельный мазут, который сжигали в топках своих линкоров и крейсеров, топивших НАШИ СОЮЗНИЧЕСКИЕ американские корабли. Вот это было, это факт.
Насчёт паровозов. Вот, думаю я, какой глупый человек был Сталин - покупал в Америке паровозы. Ему бы надо было у товарища Спицына спросить - стоит ли это делать. Товарищ Спицын бы ему объяснил, что у нас самих, Иосиф Виссарионович, шесть тысяч паровозов, зачем нам ещё?
Но товарищ Сталин не был глупым человеком. История с паровозами объясняется очень просто.
Во-первых их у нас было недостаточно. Во-вторых, паровозный парк в условиях непрерывных бомбёжек советских железных дорог постоянно истощался (причём не только в прифронтовой полосе, но и в глубоком тылу - например, Горьковский автозавод люфтваффе разбомбили практически полностью летом сорок третьего, когда линия фронта отстояла от Волги почти на 800 км.). А заводы по строительству и ремонту локомотивов (Харьковский и Луганский) были под немцами. И в-третьих, закупка импортных паровозов и вагонов как раз очень тесно была связана именно с логистикой поставок от союзников. И локомотивы, и вагоны, и цистерны приходили не куда-нибудь, а в порт Владивостока. Они мгновенно разгружались, из них формировались эшелоны, которые тут же загружались другими военно-стратегическими грузами, поступавшими с западного побережья США. Это было гораздо выгоднее, нежели без конца гонять во Владик пустые составы с тем, чтобы вывозить оттуда технику и продовольствие. Началась эта логистика не сразу, а лишь после того, как Транссиб был основательно реконструирован к лету сорок третьего.
До того пропускная способность трассы была - два-три эшелона в день. Нужно было построить вдоль неё сеть депо, сеть отстойников с возможностью загрузки там угля и воды для локомотивов. Ведь "плечо" работы одного паровоза было очень небольшим - порядка 200 км. После этого уголь в тендере кончался и вода в цистерне тоже. А вода-то нужна была не простая из ближайшей сибирской речки, а специально подготовленная, чтобы котельные паровые трубки не забивались накипью. Далее, нужно было по всей трассе "Транссиб" отремонтировать путевое полотно, потому что одно дело - два эшелона в день, а другое дело - ежечасно по одному эшелону. Требовалось отремонтировать сотни мостов через сибирские реки, построить развязки-пропускники, обучить десятки тысяч новых работников: машинистов, кочегаров, слесарей, осмотрщиков, смазчиков, стрелочников и проч.
Поэтому нам удалось всё это сделать лишь к середине войны. Именно тогда ленд-лиз пошёл полноценным потоком, а не потому, что до того кто-то его искусственно притормаживал. Амеры построили в Иране авто и авиасборочные заводы, советские военные строители построили там автодороги через горные перевалы - и пошли полным ходом из Персии в СССР "Студебекеры", "Форды" и "Шевроле" с грузами в кузовах. Полетели из Тегерана в Кировобад "Аэрокобры", "Бостоны" и "Митчелы".
Именно тогда же заработала в полную силу трасса "Алсиб", по которой мы получили почти 8000 самолетов, считай организовали почти три сотни новых авиаполков.
Не думаю, что товарищ Спицын всего этого не знает. Знает наверняка. Однако политическая коньюнктура, сложившаяся в последние двадцать лет, благоволит именно к таким его не объективным, а агрессивно-шовинистическим взглядам на историю Второй мировой войны.
_"Насчёт венесуэльской нефти, которую, якобы продавала Америка Гитлеру. Неужели не знает этот "историк", что продавала не Америка. Продавала венесуэльская компания, которая - да, принадлежала американцу."_ - *то есть этот американец контролировал все прибыли компании и платил налоги в США? Именно по законодательству США это классифицировалось как "торговля с врагом" и эта торговля была запрещена законом. А вообще схема-то неплохая - позволяет обходить международные нормы.*
_"Но точно так же можно говорить, например, что какой-то русский бизнесмен, эмигрировавший в Лондон, продаёт нефть талибам."_ - *так этот бизнесмен таки эмигрировал в Лондон? и налоги платит в Лондоне? так какое он после этого имеет отношение к России? Не нужно изворачиваться и оправдываться ...*
_"Тут же, как только это стало известно, Конгресс США издал закон о применении финансовых и юридических санкций к подобным компаниям. Мало того, флот США организовал морскую блокаду Испании, через порты которой эта венесуэльская компания пыталась продавать нефть. И всё! Концерт окончился."_ - *ну и кого же осудили по этим законам? Ответ - никого. Дела заводили, но эти дела потом замяли, крепости яиц не хватило, бабло решало.*
_"Кто торговал с Гитлером? И каким образом?"_ - *И торговали и получали прибыль от компаний, которые принадлежали американцам и т.д. - занимательная книжица американского профессора - WALL STREET AND THE RISE OF HITLER - **www.voltairenet.org/IMG/pdf/Sutton_Wall_Street_and_Hitler.pdf*
_"Вот про полярные конвои доставлявшие грузы в Мурманск и Архангельск мы знаем ... знаем прекрасно."_ - *ну естетственно, как же эльфы из града на холме не опишут свои подвиги?*
_"А вот каким образом американские покрышки попадали в фашистскую Германию, товарищ Спицын нам не рассказал."_ - *не только покрышки, заводы GM и Ford произвели до 70% всех машин, которые использовали нацисты в военных действиях. Ничего никуда не попадало странным образом. Машины GM и Ford ПРОИЗВОДИЛИСЬ на оккупированных территориях для нужд Третьего Рейха. И американские историки постоянно эту тему поднимают, в связи с появлением новых фактов и новых жертв - **www.washingtonpost.com/wp-srv/national/daily/nov98/nazicars30.htm**, а заводы GM и Ford нанимают юристов и анти-историков, которые пытаются (часто успешно) это дело замять.*
_"Простите, дорогой товарищ, в это мне плохо верится."_ - *нет дыма без огня, Изучите книжицу Энтони Саттона, ссылка выше и статью из Вашингтон Пост. Наличие исторических фактов - это не вопрос веры, история - это не религия.*
_"Маркс конечно писал про капиталистов, что "нет такого преступления на которые они не пошли бы при слове 100% прибыли", но не до такой же степени."_ - *ну как книжицу прочтёт поймёте, что так и есть.*
_"Во-первых их у нас было недостаточно."_ - *может быть, но с июня 1941-го по декабрь 1943-го (29 самых тяжёлых и самых кровавых МЕСЯЦЕВ войны) НИКАКИХ паровозов в СССР не поступало и СССР:*
*1. произвёл ВСЮ ЭВАКУАЦИЮ своими паровозами, своими вагонами, по своим рельсам.*
*2. выиграл ВСЕ КЛЮЧЕВЫЕ КРУПНЕЙ ШИЕ СРАЖЕНИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ: Москву, Сталинград, Курск, освободил Донбасс и Кавказ, уже был форсировал Днепр.*
_"Во-вторых, паровозный парк в условиях непрерывных бомбёжек советских железных дорог постоянно истощался ..."_ - *очевидно, да, но смотри пункт 1.*
_"А заводы по строительству и ремонту локомотивов (Харьковский и Луганский) были под немцами."_ - *возможно, смотри пункт 1.*
_"И в-третьих, закупка импортных паровозов и вагонов как раз очень тесно была связана именно с логистикой поставок от союзников. И локомотивы, и вагоны, и цистерны приходили не куда-нибудь, а в порт Владивостока. Они мгновенно разгружались, из них формировались эшелоны, которые тут же загружались другими военно-стратегическими грузами, поступавшими с западного побережья США."_ - *это был хитрый и логичный ход, но что он мог решать в 1944-ом году? Ответ - ничего. Война немцами УЖЕ была фактически проиграна. Красная Армия уже гнала немчуру в сторону Германии на всех фронтах и немцы после Курска уже никогда не владели стратегической инициативой. Всё что происходило на Восточном фронте с 1944 года УЖЕ было продиктовано СССР, а не Германией.*
_"Это было гораздо выгоднее, нежели без конца гонять во Владик пустые составы ..."_ - *ну а где же были эти великолепные поставки первые 29 месяцев, пока СССР дрался против нацистов без паровозов? Или в начале войны СССР помощь была не нужна? Или США что-то выжидали?*
_"Поэтому нам удалось всё это сделать лишь к середине войны. Именно тогда ленд-лиз пошёл полноценным потоком, а не потому, что до того кто-то его искусственно притормаживал."_ - *это лапша. США притормаживали ЛЛ с самых первых месяцев. Даже после того Рузвельт подписал документы и уже были протоколы и планы поставок, Рузвельт вдруг обнаружил, что до декабря 1941-го так толком ничего в СССР отправлено и не было, раздел всем пинков и попросил ускорится. Это не помогло, ибо даже к лету 1942-го оказалось, что из всего утверждённого перечня по 1-му протоколу фактически поставлено около 20-30% ... Вот так вот американцы выполняли свои обязательства.*
_"Амеры построили в Иране авто и авиасборочные заводы, советские военные строители построили там автодороги через горные перевалы - и пошли полным ходом из Персии в СССР "Студебекеры", "Форды" и "Шевроле" с грузами в кузовах. Полетели из Тегерана в Кировобад "Аэрокобры", "Бостоны" и "Митчелы"."_ - *жаль на дворе уже был 1944-ый год и до окончания войны оставалось полтора года ... а так-то спасибо за помощь ...*
_"Именно тогда же заработала в полную силу трасса "Алсиб" ..."_ - *жаль на дворе уже был 1944-ый год и до окончания войны оставалось всего полтора года и де факто, враг уже едва-едва уносил ноги с территории СССР*
_"Не думаю, что товарищ Спицын всего этого не знает. Знает наверняка. Однако политическая коньюнктура, сложившаяся в последние двадцать лет, благоволит именно к таким его не объективным, а агрессивно-шовинистическим взглядам на историю Второй мировой войны."_ - *Спицин знает поболее и поглубже многих и он также знает, что 4% чего-либо ничего не решали в той войне*
*Не нужно плевать на Победу Советского народа в Великой Отечественной! И не нужно притягивать за уши то, чего не было, пытаясь сделать из мизерной помощи Запада ключевой фактор победы. Цена этого фактора давно известна и понятна - 4% в материальном плане. Также совершенно понятно и прозрачно, что эти 4% мизерной несвоевременной помощи ничего не решали.*
*Вы можете до посинения с точностью до болтика и граммика рассказать нам про Ленд-лиз, от этого 4% мизерной несвоевременной помощи не превратятся вдруг в 6% или 10%, как бы вам этого не хотелось.*
@@mikhailc1081
Очень советую вам, дорогой товарищ, сделать вот такой простой подсчет.
Помощь союзников измеренная в долларах известна.
Пусть по вашим словам она составляла 4%.
Но составьте простую пропорцию - сколько в долларовом эквиваленте составляли оставшиеся 96%.
И соотнесите получившуюся сумму с курсом доллара к рублю в середине 40-х годов. Или со стоимостью унции золота.
По моим расчетам получилась сумма равная десятикратному бюджету СССР за все военные годы. А ведь экономика нашей страны лишилась всей промышленности, захваченной немцами. Сельское хозяйство лишилось украинских и северокавказских черноземов, а в деревнях на остальной части страны мужчины ушли на фронт, и все сельхозработы легли на плечи женщин и школьников.
Похоже, что товарищ Вознесенский, с чьей лёгкой руки появилась эта цифра 4%, либо сознательно приврал, либо имел в виду что-то иное, нежели валовой национальный продукт. Думаю, что он приврал, и за это товарищ Сталин его через полтора года расстрелял.
И поделом - не надо врать!
По поводу бесконечно повторяемой вами даты - 1944-й год - вы в своей упрямой запальчивости сознательно лжёте.
Ибо АЛСИБ заработал уже осенью сорок второго. Персидский коридор заработал весной сорок третьего. И даже ваши обличительные речи про якобы мизерные поставки в сорок первом году не выдерживают серьезной критики. Прекрасно известны цифры поставок союзниками пороха, ТОЛа и боеприпасов именно в это время, когда их КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватало в РККА.
Критики союзников оперируют незначительными цифрами поставленных союзниками танков и самолётов, забывая, что своих танков у нас оставалось "кот наплакал". Например, в Московской битве "тридцатьчетвёрок" насчитывалось всего 200 штук, и каждый новый танк под Москвой распределял по бригадам лично Сталин.
Или другая цифра. Самолёты.
В полку Бориса Сафонова в сентябре сорок первого, когда туда прибыли первые английские Харрикейны, насчитывалось всего 28 исправных самолётов. Из которых бОльшую часть составляли устаревшие И-16 и И-153. И 90 английских истребителей оказались совсем не лишними.
Жаль, что здесь на Ю-ТЮБе нельзя приложить сканы документов. Я бы продемонстрировал вам сколько всего было получено нами уже в первый год войны. А ведь в это время наша эвакуированные промышленность только-только разворачивалась на Урале и в Сибири.
А медикаменты!
Поинтересуйтесь списком лекарств и медпрепаратов, которое Главное санитарное Управление РККА направило союзникам. И ведь получили все, что было нужно, чтобы сохранить большинству раненых руки-ноги.
Да, народ наш совершил немыслимый подвиг и на фронте и в тылу. Однако без уверенной поддержки нам было бы неизмеримо труднее, а во многих случаях - просто невозможно одолеть врага. Как говорили в то время: "Воевать можно, побеждать - с трудом".
Это только у нас, ещё с царских времен живущих по поговорке "Солдат у России много, а если надо, бабы ещё нарожают" принято измерять достижения не числом сбереженных жизней, а числом убитых.
Вы все время подчеркиваете: "Это мы сами, без союзников справились", и при этом ни словом не обмолвились - чего это нам стоило.
Эвакуация на восток была проведена без помощи союзников, пишете вы.
Да, только вот вся железнодорожная структура работала только на перевозки заводов на восток, и солдат - на запад.
Пассажирского движения практически не было. Люди из столицы эвакуировались на электричках. В тамбурах ставили ведра - и так люди ехали по несколько дней и недель. Этого вы, похоже, не знаете.
Ну хорошо, а дальше что? Паровозы наши, что - вечными были? Не ломались они? Не попадали под бомбы?
Или война на момент Курской битвы была уже окончена и никакая помощь нам была уже не нужна?
И станки на заводах были вечными и не ломались? И инструменты сами собой как-то волшебным образом рождались?
Мне один пожилой человек рассказывал, что он мальчишкой работал на заводе, изнотовлявшем мины. И он четырнадцатилетний пацан сколачивал ящики для мин. И никак не мог выполнить дневную норму. Гвозди ломались и гнулись. Пока не поступили американские гвозди, прочные и острые. И сразу дело пошло. А сколько было подобных мелочей, из которых выстраивалась вся наша военная экономика! От питания до бинтов и шприцев, которые присылали нам союзники. В какие проценты всё эти "мелочи" можно вместить?
Бесполезно мне вам что-то здесь доказывать. Никакие аргументы здесь не помогут. Вашего упрямого желания не видеть очевидных вещей - ни мне, ни кому-то другому не изменить. И, скорее всего, каждый из нас останется при своей точке зрения.
Один будет думать: "стакан наполовину полон", другой: "стакан наполовину пуст".
И сегодняшнее политическое противостояние между Россией и Западом будет накладывать отпечаток на те годы, когда политики и целые народы сумели преодолеть свое предубеждение против друг-друга и попытались хотя бы на три-четыре года объединиться против общего зла.
Боюсь, что больше этого никогда не произойдет. Нет в мире политиков подобных Сталину, Черчиллю и Рузвельту. Остались жалкие пигмеи, абсолютно не соразмерные тем задачам и вызовам, которые требует от них время.
Да и публика поизмельчала.
@@голоса_минувшего_века _"И соотнесите получившуюся сумму с курсом доллара к рублю в середине 40-х годов. Или со стоимостью унции золота."_ - *вам бы книжки умные почитать. Это не мои оценки. Просто найдите ВВП СССР в доллара у западных исследователей. Ссылку нннннада?*
*при чём здесь золото? Нам США золото по Ленд-лизу поставляли? Нет. Тогда ваши измышления от лукавого.*
_"По моим расчетам получилась сумма равная десятикратному бюджету СССР за все военные годы."_ - *Если вы считали через золото, то могло получится что угодно. Извините, но СССР не отвечает за инфляцию доллара по отношению к золоту. СССР получил от США товары в долларах, СССР оплатил США долларами.*
*Россия оплатила ЛЛ в 2006 году. Кредиторы к России претензий не имеют. Контракт исполнен обеими сторонами. США поставили товары и продовольствие в СССР, а СССР защитил США, разницу СССР оплатил.*
спасибо за правду
подписался
Только глупости!