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神豬字面上來看就是特別厲害的豬竟然如此為什麼神豬是要最重的豬為什麼不能是跑最快的豬或是最會跳的豬,為什麼不問神明能不能改,說不定義民爺同意改變神豬比賽的規則啊
Willen Yeh 同意!被養最胖哪裡神了🤣
@@哇哈哈哈哈哈哈 問個最基本的問題 你覺得 養一頭豬 養胖 跟完全健康然後跑步跟山豬一樣的 成本差多少這個也關連到很機車的 利益問題 而且 基本上來說 這些豬都是虛胖 都是在比賽前幾個月 甚至是前幾天都被灌高蛋白的藥物或者是飼料 這也是為啥會有虐養的問題被拿出來討論 這樣實在過於痛苦 對豬豬也不人道神明表示:我也很想解決 但我只能看阿 更別說有的白痴可以亂解讀(???
閻王 即使養得健康,跑步也很難跟山豬一樣,品種不同體況也有差異。
最好吃也可以,人道的屠宰就好,完全不懂虐殺,不先弄昏人家是什麼一定要堅持的習俗,那麼肥的豬肯定很難吃,還祭拜呢
@@哇哈哈哈哈哈哈 因為砸到人就成神了
殺豬是種儀式,不過一些過往殘殺生命的陋習就算再怎麼用文化包裝,它就是殘殺,如果人道殺神豬我想爭議會比較低一些。再者會有這些爭議就是因為養豬的方式,把豬養到胖到無法行走,躺到死,一點都不健康,所以才會有虐待的聲浪。但神豬儀式有很大的利益牽連,甚至還有地下賭盤,想要停止,恐怕還有很長的一段路要走。
以前中南美洲阿茲特克祭神是活人開膛 搬到現在還能用文化包裝嗎 文化應該是與時並進的
@@sampopo123 他現在還存在嗎?不在的話還要談論什麼,這跟你說,把秦始皇拉到現代,他還會焚書坑儒嗎?一樣沒有意思
我覺得 文化應該與時俱進。今日的知識;科技水準;人權意識等已經超越傳統時期許多,社會問題的層次也不同(如人口過多、資源有限),硬要保留不合時勢的文化,真的有符合當初習俗產生的初衷嗎?
loree Lee 你的问题是不知道习俗是什么意思。
@@周周-w5v 習俗講白了就是習慣或禁忌罷了,像以前戒嚴說晚上不能出門,那也能算一種禁忌,但,現在誰還會在那說晚上不准出門?以前習俗要留辮子裹小腳,那也是習俗,那請問,你的辮子呢?
服不服合現在的時代我不知道,但一定能符合商人的口袋
@@動態難度 綁辮子是法律,裹小腳是習俗
@@Tommy771207 好,我沒仔細去看那一塊,對不起那,請問你家女性的裹小腳呢
早就走歪了,之前就有用灌食器強制灌食豬隻的影片
3688520 沒錯,我可以接受神豬活動,但每個人養的都是這樣強迫的有意義嗎?讓豬生不如死,最後殺死,真的是只有人做的出來⋯
跟養 鵝肝 一樣了咩
這個我一直在想說看過強迫灌食,還好有人跟我想到的一樣!
自己是客家人,我也覺得神豬比賽不好,應該說比賽[比較重]這點是不好的。我和自己的朋友有討論出一個結果,如果真的要比,應該要比體態,類似選美比賽這樣,若只是一般的比重量,那麼當然有虐養疑慮。而神豬作為客家文化的一部分,我認為各方應該要尊重彼此文化。這次的事件,媒體的煽風點火也造成客家人成為被攻擊的對象,我只能說,節儉是一種美德,又沒礙到你,錐子。
那为什么比体态就不是虐待呢?既然想找人类的类比,就是健美运动员的体态也是通过“虐待自己”(嗑药等)那是不是我们只要换一个角度看,认为养胖不是虐待就行了。
應該是比「重量」容易因為過程中的強迫灌食而引發虐待的問題但比「體態」如果拿貓狗的選美比賽作為參考養成的過程動物通常會受到較為舒適的對待
周周 因為比體態就需要控制牠的飲食以及居住環境,若是讓動物科學豬學相關的專業人士進行體況評分,甚至使用儀器檢測腰眼面積跟皮脂厚度,或許就能降低單純比體重的灌食悲劇
苦苦的瓜 我也是客家人,我小時候也是義民爺的義子,我也覺得養神豬很不好,自從我改信佛教的時後發現人類真的太殘忍了每一個動物都有活下來的權力,我們人類並沒有剝奪它們的生命的權力,只為了滿足我們的口腹之慾
@@周周-w5v 健美不能嗑藥,觀念錯誤。
我覺得都已被虐待成那樣子,難保沒後遺症,我是阿義的話會希望給我一個痛快......
我覺得志祺最後提到的可以改用米豬或者不只比神豬的重量,更比誰的神豬走得遠是很有創意也滿可行的替代方案!不如我們就讓賽神豬成為真正的賽神豬!每年義民祭像舉辦賽馬一樣舉辦賽神豬大賽,最速神豬不再是義民爺前被祭的牲口,反成為具有衛冕資格的運動家,與來年的新進神豬再一較高下;同時開放像類似馬的賽神豬運動彩券,一定可以讓喜愛賭博,不是,是博弈文化的民眾更加投入賽神豬的比賽活動中(歪樓了
感覺會是很可愛的畫面xD
變成神豬使用禁藥案件XDD
小時候有看過豬豬賽跑真的很可愛賭贏了還有奶喝XD
還是算了吧豬如果追求體能野性化會變成很危險的東西
+彌瓦和希 豬豬賽跑,皇室嗎XD
關鍵就是虐養,也就是「對待動物的態度」,其他傳統保留,或是請民眾也看看活動帶來的其他價值,這些都是近乎假議題。早幾年為了養胖,甚至會在秤重前幾天,強行給神豬餵食砂或鉛,為了贏做到這個地步,怎麼還會說「灌食可能不存在」?或是比重之餘也比誰走得遠,這只是給那些無人道的人更多的發揮空間而已。
A. 養胖比賽一點意義都沒有,肥成那樣的肉超級難吃真的要用豬祭神的話可以,平常拜拜也會有豬肉了不虐待動物還是可以留下文化
請客觀的思考這個問題,每個文化都代表一個民族從以前到現在的生活,又不是客家人憑什麼對他們品頭論足,或用無知的方式抹殺客家傳統,我小時候是有看過神豬,我們是人類和不同動物之間的差別就是能解決問題,討論並找出一個辦法能讓現代的價值觀與傳統文化兼容並蓄的方法。每個文化都有每個文化的特色,他們能流傳並保留,才能增加臺灣自己文化的色彩。保留線香冥紙會破壞空氣品質是不是就不用了,顯然是沒有的。
一個國家是否進步,看他們對待動物的方式,是一種標準。
我覺得比賽誰的豬可以走得比較遠好像不錯,至少可以向神明證明豬不但養得胖也長得很健康
會有爭議也是不夠傳統,道光年間可沒有成熟的灌食技術、身長激素和抗生素說神豬比賽是傳統,還不是加入大量的現代科技才能養出走不動還能活的神豬
我認為禮俗和文化要能夠進步,行天宮可以開先例禁香禁供,為什麼客家就一定要賽神豬
行天宮第三代管理人是基督徒,那你覺得為什麼會封爐滅金香了嗎?
@@Chih_Sheng 我查新聞是創始人的第三代耶~好像不是第三代管理人@@?好啦,就算是第三代管理人不就更好嗎~~證明這些都只是人的觀念而已,可以隨著觀念改變
@@Chih_Sheng 以前文化是陪葬都要活人殉葬,之後為了人道改成陶俑。習俗本來就是可以有變化的彈性,不是嗎?
時代不同已往了,讓神豬比賽走入歷史吧~
時代不同了不要徵兵拉
@@alanpeng7233 早就可以不用徵啦,只是看政府想不想罷了,反正義務役什麼重要技能也沒教,現在開槍那麼簡單,戰爭時隨便教一下就會了,當啥兵,浪費時間
C其他,研發出人與豬溝通的方法。直接問豬本身的意見🤪🤪🤪
笑死
不是常常有什麼動物溝通師,讓他們去講呀~😂((雖然我不信他們啦😂
許多年前,我還在國小時,自己爺爺奶奶為了面子,打腫臉充胖子要去賽神豬,跟三個兒子每人要幾十萬來養,搞的家族烏煙瘴氣,而現在跟爺爺奶奶則是多年未見了。^ ^
我有朋友的阿公以前是族裡的老獵人對待要祭拜的動物都是以不會讓它們感到非常痛苦的方法死去,曾今有一次祭典上讓年輕人來用但是因為不熟練不會砍讓動物非常痛苦在砍幾次沒辦法後,他阿公直接把年輕人踢開直接一刀精準的把動物給快速的殺死,並罵那位年輕人,尊重大自然、大自然才會回饋給我們等等的。至於要不要養神豬這件事情在現在與未來沒有一個絕對的答案。
我覺得還是用生物福利的方式養神豬比較好。
我們家阿公以前也會養豬比賽,到現在轉為別人養大然後再買。但我認為這是傳統文化的一部分,以前殺豬是因為經濟環境不佳,而導致每年都會殺豬(畢竟以前沒什麼機會吃到)。如今,經濟已經富裕了起來,動保意識抬頭,的確可用其他方式替代,而最大的問題還是,需要所有人(尤其是老一輩的人)理念的轉變
神豬比走路真的蠻可愛的,那畫面。想說一下自己的經驗。外公有參加去年的義民節神豬比賽,家裡餵豬方法就是些吃剩或過期食物,半放養的狀態(誰都無法阻止他們跑到隔壁偷吃雞飼料),養到最後相當認人,不肯上車被送去殺,還是外公安撫好一陣子才肯坐車。我自己對這祭典也了解不深,只知道這是件大事,平時見不到的親朋好友都會來幫忙,七手八腳處理豬想辦法把它弄得美美的展示給神明,最後送肉感謝給來幫忙的人,家人都會很得意外公養的豬最好吃(我是吃不出來啦XD)。這過程讓我覺得,神豬比賽也是個維繫感情的方法,而且可以給外公帶來成就感,也讓廟宇重新熱鬧起來。對待動物這真的是個難題,我自己是不敢當執刀下手的人,也很怕豬臨死前的慘叫聲,但也沒有強烈反對活著就直接宰殺,如果是懷著感謝之情(美食俘虜看太多lol),還是能接受的。總之,或許真的可以改變評審方式,看了一下其他留言,覺得比賽跑也不錯,搞不好也可以比豬刺青,或豬的剃毛花紋。
最後問題當然是B能夠不犧牲生命就不犧牲覺得這不叫文化而是一種虐待了吧如果真的很信神的神不但不會保佑你虐待生命這種行為反而會懲罰你如果有神喜歡這種習俗那這種神應該叫死神不宜祭拜才對
好奇志祺會選哪個答案
在新竹的客家莊以前很貧窮的,藉由神豬大賽後把豬肉分給親朋好友,以前農村要吃肉很難的,只有客人來才會買豬肉,藉由塞神豬讓所有親朋好友可以打牙祭。
人類都已經剝奪了動物的生命了,還用不人道的宰殺方式真的很不可取。他們從出生就被定奪了以後生命的結局,然後不能安然的過完一生還被作為娛樂的工具,我覺得這項比賽應該要廢止。
生命終有一死,死亡結局非人類所致
如果你不是客家人 請不要直接否定別人的文化 因為你沒辦法以他們的角度來思考這件活動的重要性
@@yuchen4785 人家否定文化。但你這個同樣的留言到處貼,不也代表你自身否定除了你以外的,別人的觀念嗎?如果你真的要戰,不應該提出為文化站腳的理由嗎?而是像現在這樣直接否定別人的發言權。
@@yuchen4785 我沒有否定啊?我尊重舉辦祭典來緬懷祖先,但不是用宰殺生命這種形式啊?人類自詡為萬物之靈就可以隨意的玩弄其他生命嗎?並沒有要大家都不吃肉,但是在那之前牠的生命已經被人類終結,我們該懷抱的態度絕對不是嬉鬧或是榮譽。今天殺的是豬,如果哪天把豬替換成貓狗呢?地球上的生命的確是弱肉強食,但是自然界中就只有人類會做出這種不單單為了"活下去"而結束其他生命的行為。豬隻難道就真的不能被取代嗎?現在廟會活動裡也有出現過紙牛之類的例子,沒人規定一定需要用活體的動物啊?我覺得重要的是慎終追遠的心,現在的比賽早就已經變質了。
@@amazukahato9871 我記得影片中有說到 這個神豬比賽從日治時期就開始了。
旁觀者:好殘忍喔我:真香~~
1.目前基本上沒有灌食的2.神豬大賽參賽數量越來越少3.慢慢轉為羊、鴕鳥、鱷魚-20年前只有神豬。(傳統觀念慢慢在改變)4.在還沒有電宰場前,割喉放血即傳統殺豬方法(可以改由電宰,但是之後的熱水燙豬毛刮花紋,削肉掛大皮等傳統流程可否順暢。)
影舞者 真的有灌食的!我親眼看過
總覺得臺灣的法律太縱容宗教了
Shadow Doraemon 因為宗教的力量很大
是的 宗教力量非常強大 像是紫衣神教 擺明了詐欺 但 你有辦法阻止他或叫他停止嗎
因為 信徒 = 選票
說真的如果沒有宗教只靠法律社會還是會崩解
宗教範圍很大,你這樣一面說,並不恰當。精神方面或創設本來就不能限制,至於違法當然也不行,而不恰當的地方,不管是不是宗教,本來就只能規勸,以及協助改進。
B我是客家人,我反對賽神豬,彩繪跟戲班跟神豬一點都沒關係,我們贊成彩繪是畫在花車上的,可以做多一點豬造型的大花車,可以讓更多藝術工作者參與其中。去年參與義民祭花車彩繪,雖然辛苦但覺得備感榮幸~
尊重習俗, 畢竟這是百年傳承演化過來的習俗, 雖非所有客家人的習俗, 但至少也是特定族群的信仰,只要在法律允許範圍下, 尊重他人信仰是很重要的, 動保團體有他的行事風格和使命, 但動物保護列為優先而忽略了尊重少數族群的習俗, 只會讓兩方產生更激烈的衝突和矛盾. 題外話, 為何鵝肝還是繼續存在這世上呢?
殺豬沒什麼,重點是養成這樣,本身就已經是虐養了,不能走路,不能自己進食,這樣還不是虐養?是有多自我感覺良好,這跟本已經脫離尊重宗教,戕害生命了。所以志祺提到的不太可能虐養這個論點本身是很有問題的欸。
我家也是養豬戶 在我們這邊寺廟也有神豬比賽4年一次 但在我們這邊都是在前幾天全部電宰完之後再比重量 而且也沒看過像阿義那種誇張的體型 在我家養神豬是一件很累的事 假設一般的豬養到能賣掉大概3個月好了(實際我也不了解多久 但神豬大約在比賽前1~2年就要開始慢慢培養 不能生病 所以反而更加的照顧 而也沒有所謂的強迫餵食 我爸反而有時半夜還要去看溫度等等 在之後拿來祭神也才會真的感覺有所收穫 而且當你看到培養那麼久的神豬沒出什麼大病也會感覺神明真的有在保佑
A,文化這種事情不是內部人解決的話會很複雜,當然在現代可以尋求比較人道的方法以利文化傳承持續進行
B 我的家鄉三峽每年大年初六都會殺神豬祭拜山靈,小時候有聽過神豬被殺的那個慘叫聲,至今陰影還在,我認為這種習俗真的很不人道,應該儘早廢除,殺神豬跟血祭沒什麼不同,都是殘忍,我認為文明社會應該杜絕這種歪風,並提倡善待動物的觀念!
傳統文化的傳承,其實也是靠具有『傳統的頭腦』的人維繫。動保觀念,不再他們傳統頭腦的範圍。傳統頭腦,人類至上。其他動植物都只服務人類。
說豬自願開心吃到1400斤?好啊!那就讓動保團體和社會大眾裝監視器,一起見證神豬戶的專業跟品種加成的厲害。
神豬僅是信仰精神重要一環,從小開始每一年,直到我爺爺阿婆那一輩的兄弟姊妹近乎走了之後,大伯們才決定不養神豬~其實以前就提過不要養但是老一輩的信仰精神是不能消失就跟很多現在改變不燒金紙的想法一樣。
真的是陋習的話你不要去禁止他也會隨著時間消失。你可以開始遊說自己身旁的朋友,而不是去強迫那些信仰堅定的人停下,你越是強硬去做只是讓那些信仰堅定的人越加堅定爾以。
爆個題外料,人道宰殺或許可以降低豬隻的痛苦,但是全台大多數的屠宰場都還是直接放血,大概只有一兩隻因為要拍照記錄所以會電宰,會如此是因為在電暈的過程裡,可能會造成電的部位在體內血管破裂,豬隻殺好之後那附近的肉會呈現深紅色,這在市場上是屬於低級的肉類甚至沒人要買,所以買家都會希望不要發生此事,最後就是只有紀錄的那幾隻(一場可能一天只有兩隻紀錄)有電宰,其餘依然直接屠殺放血,遠洋魚類也是如此,大型魚類在海裡死亡肉會呈現深紅,捕上船放血肉會粉紅(高級),呈現白色就是冷凍過久水分消失..............叫動保團體把那些因電宰而破壞的低級肉買一買,再來談人道........
不曉得您爆料的依據為何?就我所知的屠宰場裡,絕大多數的豬隻都是經過電昏之後才放血的,電擊的部位為兩側耳根與眼角的中點,如果因此造成血管破裂,毀損的是豬頭皮而不是身體,然而我從未聽過有買主抗議豬肉被電壞的。如果按照正常程序還造成豬肉或內臟被電擊損傷的話,那是供電設備有問題,電擊時間過度延長才會發生的狀況。一天只有一兩隻是電宰可能是十幾年前的事了吧……如果您有憑有據,麻煩請向農委會檢舉,務必讓不守法的屠宰場好好受到懲處。
@@kmaj7 我曾經在屠宰場工作過所以知道,就像您說的絕大多數,並沒有做到全面,一般來說買家若是工廠加工給大型商場或加工場,這些對於肉的品質就比較不那麼注重,相對地有些只要便宜就好,但現在南部地區還是有許多市場會注重品質,再來加上電擊的過程其實會降低工作速度,各屠宰場環境設備有所不同所以我不確定,但我看過做過的廠就是如此,一個晚上八小時殺兩三百頭豬隻,是很追求速度的,當然也不是每次電擊就會讓豬肉產生瑕疵之類情事,但就是能躲就躲,對於老師傅來說才懶得電,一個縣市唯二屠宰場就其一像我說的那樣了
小鯊鯊 我現在待的廠晚上6-8個小時殺400-600頭豬,也是全程電擊致昏,並不會慢到哪去。這應該是人員操作的問題吧?(或是擺老不肯改變⋯⋯)肉質應該也沒什麼問題,否則外縣市的豬怎麼還會特地載過來殺,殺完又有要載到外縣市去賣的呢?
@@kmaj7 其實也不用爭到底有沒有電宰,我也只是陳述我看到的事實而且從以前到今年都是,我相信一定有設備完善並遵守法律的場,也有我看到的樣子,而我在的縣市並不是鄉下,所以只能檢舉外加稽查人員是否確實吧,不然也只是屏東養雞場事件官官相護再三出現而已,謝謝你的分享
我老公在学客家话,今年夏天准备去台湾旅游讲客家话❤,前年还参加了台湾客委会2022在东京的活动,他被采访了(他非常自豪的用他不太流利的客家话回答)😂,
欢迎
其實個人認為這個傳統還是可以繼續維持,只是多加入一些條件,比如說:一樣是選養最重的豬,但是要靠豬自己走進會場,走不動的不符合參賽資格 之類至於宰殺部分還是希望可以修法,覺得人道宰殺亦是對牲品以及生命的尊重
今年在新竹義民節,我看到一隻用米疊出的豬,感覺有創意又實用,聽說以前的豬公這樣狂喂都是肥肉,最後基本上都送人跟丟掉,感覺用米或其他特別的食物來疊豬再送人更划算
神豬比賽或是其他相關祭儀,目的在於團結14個客家庄增進族群認同感。所以比較好的方式是發展出其他祭儀,而不是用現代的動物福祉眼光去審視並要求禁止。再者,林生祥是高雄美濃的客家,不是新埔的客家啊.......儀式可能不同,而那種認同感也是不同的。
我是桃園人,村裡的廟宇也會定時舉辦賽神豬,但還是今天才知道這是義民祭的一個活動
A 我覺得賽神豬主要只是看重量而已,那應該可以設立規範要求豬達到某些健康要求才可參賽,例如:基本的持續站立時間、行走等等,並且將一般人道殺豬的方式加入最後的環節,而不是活活放血讓豬等死。
鵝肝醬也很變態
客家人才不會養豬 太浪費食物了要省下來ㄚ
b,盡量找替代方案,減少傷害。傳統文化的維持固然重要,但應該尋求維持傳統之餘,造成最小傷害的方法
台灣人為什麼對豬這麼折磨卻對牛如此敬重,平平都是動物,為什麼差那麼多呢?看到種豬像是不能走路的樣子我不禁落淚,當然希望能有別的方式讓傳統延續,更希望人能尊重動物的生命
可以多一些規範,像是神豬飼養過程必需每天在戶外活動,規定飼料用量不強灌,或許觀感會好一點
傳統並不是一定要被保存的,傳統也並不表示一定是對的,就像古早女生纏足,也曾經被視為不可更改的傳統,但是錯的就是錯的,該改就是要改。隨著社會價值觀的不同傳統也應該要有所改變。
我是客家人我小時候甚至參與過抬神豬殺神豬的過程,當時才小學我也很疑惑的問大人為什麼叫他神豬又要把他殺來吃,但是沒人願意解釋,只拿小孩不懂來搪塞我希望台灣人加油,不好的習俗要逐漸淘汰替換成更文明及更人性化的方式來進行我們在亞洲國家裡己經算是高度自由開放的社會了,期待我們的社會能更進步
桃園豬的品種問題只是長的慢,他們長到上市體重120公斤大約要250天(常見肉豬約180天),並不會因此就長到其他品種豬的三倍重,養到千斤(600公斤)也只是累積多餘的脂肪而已,就像那個把自己吃到300公斤的人一樣,絕對不正常。陋習就是要改變,不能老是拿傳統當擋箭牌。
所以2:56開始的說法蠻失正確性的
社會的進步,就是一次次挑戰與跨越傳統吵著要別人遵循傳統的原因之一,就是因為上面有老不死的 不想放棄權利與利益
身為住信義區.上流社會高級知識分子的我絕對反對神豬比賽..因為真的很LOW..剛剛晚餐陪我女友吃菲力牛排佐松露鵝肝醬.飯後喝了一杯麝香貓咖啡 ....真香
目前偏向A我覺得牲禮是民宿宗教文化中的一環但也反對不當飼養或屠宰,應該盡量避免動物的痛苦
就如古人為了感謝神明細心的飼養在殺了獻神,不是強迫灌食不人道殺害就好
C.這活動本身我覺得沒錯一個食物而已 還要顧慮過程或是手法.....左右都是要死的 要是這麼捨不得 為什麼不直接茹素 不殺生 豈不是更好我到是覺得太過偽善了
假設你被判死刑,老實說吧,你是要被一槍從後腦爆頭來個痛快,還是被判凌遲活刮三千刀撐三天才準死?..…所以我認為怎麽死還是有差別的,既然人類怎樣都不能免除肉類,那至少有義務讓為自己犧牲的動物活得舒心死得俐落,這心態其實並不虛偽吧?
@@sleepwalker805 等等別混為一談好嗎(笑你舉那個例子實在有點怪我說了,因為它是“食物”,所以不會對它有任何同情心你會對一個物體、一個食物產生任何的同情心嗎?我踢了一隻小貓的罪惡感跟我踢了一個罐子或是漢堡的罪惡感是不一樣的肉畜就是肉畜跟一般寵物 動物我是不會混為一談的畢竟...作用不一樣阿我說偽善是我認為一般的肉食生物,都不會在乎底下獵物的情緒或是感受我沒事還庸人自擾我正在吃的這頭豬有沒有遭到什麼不好的對待嗎?同情心也太氾濫了
我覺得現在和過去一樣都是在未來要被保護的東西(現在也不斷的再變成過去😂)所以現在用人道的方式轉換這個習俗,也只是在未來的研究裡代表著這個時代的價值就是以後的學者研究義民祭的時候,會寫:因21世紀動物權興起,因此在xx年改變了祭祀方式……之類的現在的思維也是屬於文化的部分,活著的文化是會一直改變的!但現在還沒有達到共識,其實也是反應著我們文化在我們當下時間點的剖面吧(希望有人看得懂😂)
下面一堆沒有同理心的,難道動物就不是生命嗎?憑什麼虐待動物?人類以為自己有多高尚!?說真的高尚的人有但很少,壞的人更多,我有養小動物所以我知道動物跟人一樣有靈性會思考會痛,而且不管什麼動物都比人類善良好幾百倍,動物不會害人,人類才會,不管是購買寵物還是看動物表演還是拿動物來祭祀都是不對的,動物被人吃就算了還要被人類虐待糟蹋,有沒有半點憐憫心?
又不是只有義民祭在賽神豬,為什麼只鞭客家人??
難得沒省
@@lanlan22 笑死 這個言論也太刻板
比較出名的人事物自然就容易被注視像是你會知道周子瑜是誰 但是你不知道我是誰 不是只鞭誰而是只發現誰 別太被害妄想症
@@towa4766 痾..客家梗
@@lanlan22 我知道XDD
A吧曾經看過豬被灌食的影片,那畫面的很讓人不捨.......我覺得傳統文化應該要流傳下去,但是也要在不背離原意的情況下與時俱進,這樣的文化才不會被淘汰
我比較好奇 這年頭到底有誰想看神豬?
哈,你的想法是我看過最新穎的,沒有人能想到的。我猜是去比賽的人,他們的身邊的人去看。
客家人啊,基本上不是客家人的不太會去看。
呃我之前去看過 很無聊
@@苦苦的瓜 我是客家人 但是我也不太想看神豬比賽
基本上一般人不太會去 大概就是平時在宮廟混的那些人 反正有事就掛著神明的指示就能無法無天了 可憐的神明被綁架
身為客家人(但是不懂客家文化)的我竟然知道這個文化..... 😃但是在台北誰會真的養豬去比胖啊,歷年都是廟方買一隻比較胖的豬象徵性的宰殺然後分給信徒而已。聽到這個爭論反而會有 ~原來客家人真的有這個傳統啊~ 這種神奇感..... 🙄
義人愛護自己的家畜,惡人的憐憫也是殘忍。
身為客家人,義民祭和天穿日都是客家文化重要的節日但我反對神豬比賽:)
野豬騎士比賽XDD 比跑得快+跑得遠
身為一個客家人的觀點與其說他們是在比誰比較會養不如說他們是在比誰在豬身上比較"不省"你們能想像嗎一群客家人在比誰比較"不省"
or ni 應該是比誰最省錢養最重
A 可以改成更健康更快樂的標準~不過身為一個愛吃肉的人(努力減少中),肉類在美食文化中佔了非常大的一部份,但人類的飼養其實也相當嚴重地違反了生物本能(當然並不是指全部),在演化上他們的數量已經超越人類,但卻是毫無意義且痛苦的過程,另一方面這也是暖化的最大原因之一,所以與其大聲議論著傳統文化與少數動物福利,面對全人類的肉食養殖文化與牲畜權利與環境的拉扯或許更為重要。(我不是聖人,肉真的很好吃,我也會吃,但選擇吃的時候也許可以考慮到更多面向,或許真的難以克制,也會更懂得感恩。)
其實我覺得義民祭的神豬不一定真的要活的...畢竟也是祭拜有很多的替代方案...
反正開始也只是個趣味競賽而已,像要比羊角長,就很麻煩,因為羊角是隨年齡長得,不能讓你偷吃步。反正聽到反對聲不知改進,只是拉不下臉用傳統反擊,那消失的不只是被檢討的這部分,是整個文化很快就會消失了。
如果因為宗教因素就可以忽視法律那私宰廠組成宗教宣稱教義:一定要用私宰之方式屠宰並販賣食用之 是否也允許呢!?
我是客家人,然後記得小時候跟外公外婆住,家裡有養一隻神豬;活到現在三十幾年,那天清晨殺那隻神豬的尖叫聲,深深刻在我腦海中至今。幸好那是家裡唯一的一次的經驗,但也從那個時候超討厭這個文化!基本上,自己平常有在吃肉,所以無法說為食肉而要屠宰家畜說什麼,但是平常自己一定會買 free range 的雞肉跟蛋~也沒什麼在吃其他的肉,頂多偶而會吃豬肉;希望自己至少能做到在吃肉的時候,感謝這些生命的付出、不要浪費。真心希望動物權利能夠更在提升、更希望這種虐待動物的情況能夠減少,最後我才不相信神明會喜歡這種虐待動物的行為!
A最主要還是在於 這的確跟本來就有的習慣有關聯可以比賽 但不要虐養 請珍惜我們今年把口蹄疫趕出台灣的最大功勞而且不打暈直接放血 更別說我們手術最基本都要打局部麻醉了可以祭典 但絕對不要造成動物極度痛苦後才死去的過程以及結果不過基於一些在我眼中真的有點骯髒的....利益問題 這個議題 真的得走很長很長一段路 才會改變感謝豬豬把口蹄疫趕出了台灣 非洲豬瘟打出去 台灣發大財 (邊吃滷肉飯邊看影片
以前的競重比賽是在「正常飼養」的狀態下比誰養的豬重吧但隨著崇尚衝破紀錄、數字越高越厲害的扭曲變質心理,變成了故意飼養越重越好
義民祭辦挑擔遊街,才能真正彰顯敬重義民爺爺的信仰精神
當然是B 雖然要這群人改變"部分"的傳統實在不容易何況政府也留了個法律"後門"在 不改變或許不會怎樣但想想以前古人還殺人獻祭 但最後也不在這麼做了老實講 如果是之於當代被世人所厭惡的習俗真的需要尋求改變畢竟這些祭典多少還是希望吸引外界人士到來用外界人士所認定的"惡習"來吸引觀光 更不可能有好結果吧為了自身長遠的未來 適時改變才能生存下去
覺得某些宗教每次被質疑或是抱怨 只會講要大家尊重宗教或是說這個是傳統 尊重?宗教活動平時有沒有尊重一般人 路都被佔據一堆不戴安全帽違規騎車還有隨地吐檳榔或丟菸蒂製造髒亂播那個什麼吵死的人噪音根本無視當地人的感受 講好聽叫傳統 就是有利可圖才在那邊弄不合時代的傳統跟惡習自然要改變 難怪對岸要無神論 因為一堆人整體掛著神明的名義無法無天根本社會亂源
說到過分虐養 和 人道屠宰方式 雙方的定義又會有出入雙方沒各退一步 做出相對必要犧牲 這爭議可能無限鬼打牆 變成沒有結果的討論
看一下影片.A吧,但很好奇豬受虐的標準是怎麼判定豬過去與現在養法差異為何,有沒有強制灌食增胖的不人道行為不要因宗教祭典的名義,而過度迫害的那些動物,神明不見得樂見這種情況吧?.說服人找出共識,才能降低衝突
既然是賽神豬,那當然是要舉辦神豬跑步比賽啊!為了跑步所養出來的豬一定是健康又美味,神明才會高興啊!還可以結合運彩來開一個神豬盤不是更趣味熱鬧嗎~
我懷疑背後應該還是有賭博之類的利益存在.有賭博的利益才會有更強的抵制力.
台客劇場,有在影片講過她以前去拍的紀錄片就有一不是神豬,可以去參考看看
A~ 所有文化都和成語一樣是時間的淬鍊而成~ 不能隨意放棄~也不能任意三隻小豬~
阿貴師上電視了😂😂😂
怎麼覺得宗教都可以脫離一般法律的約束?⋯⋯⋯
所以廟公 都流氓勢力 懂嗎? 法律邊緣
根本就 哪天你的宗教說可以上街隨便殺人 而且法律規定教義不可被法律規範
loser firework 然後就,你要尊重我們「獵人頭」的文化⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯
A,1.飼養過程不要過度虐養神豬 2.義民祭宰殺神豬時可以考慮使用人道宰殺。
我也蠻想辦個神人比賽的可惜法律不允許我這麼做
B 我覺得如果只是要分豬肉,那用別的食物也行吧現在都鼓勵用金紙吐司取代燒金紙了就不能用烤麵包型式烤一個豬型麵包出來後大家分著吃?
如果現在哪家養豬場採用這種養法、殺法,絕對就是會被說成虐待無誤啊加個"傳統文化"就沒事了?
希望志祺可以做一個關於網路上客家梗的影片!!!
如果假設(對,假設)這個傳統是殺「人」,那應該就不會吵這麼兇了,應該很快就會有個結果大家不是常說要將心比心嗎 ?為什麼當對象換成是動物時,那個同理心在一些人身上就不見了 ..
自以為愛心人士: 不是貓狗不關喔ㄉ事
謝謝志祺分享這個議題,我都不知道神豬比賽是這樣的覺得至少不要強制灌食限制豬的行動,不養那麼胖也可以祭祀的呀
講白了就是錢的利益問題不只是慶典當天帶來的經濟還有背後養豬 地下賭盤之類等等的利益看看卑南族的猴祭真猴可以換成草猴憑甚麼神豬就不能換成假豬跟宮廟扯上關係邏輯上多麼不合理的事都馬會變得非常合理
B如何保護動物的權益,可以想想如何保護狗和貓的權益。一樣都是動物,保護狗和貓的可以做得很好,為什麼其他動物不能有一樣的同理性呢?人道飼養幾乎不存在,如果團隊們多去看屠宰場的影片,或是親自去屠宰場,就知道那些環境有多糟糕。我在日本看了日本屠宰場的影片,即便是很注重環境的地方,裡面對待動物還是很慘忍,雞隻是用大型收割機來「收割」的。許多肉食料理都能找到健康營養的食材來替代,我不支持動物被當成人類娛樂(飲食或節慶)的犧牲品
我希望志祺可以做個影片談談 RUclips 9/18日起就要關閉整個RUclips的留言功能 這件事情 是否有辦法要求RUclips不要這樣一意孤行的拔除重要的功能? 謝謝
我真的覺得那些人很殘忍 為什麼要這樣傷害豬...啊 我的豬排來了 先不講了
可是近年也有用米袋堆出來的豬呀~不知道欸…本身是桃園人,但近年義民節沒有以前熱鬧,沒有看到以前這麼多的神豬,感覺跟以前不太一樣~那不如都比羊的角長好了?但是有些豬皮上面美化的人真的很厲害~
但對於義民節,就會期待看到神豬,現在越變越沒有。
B吧祭典文化本來就是要替代方案來置換原本舊時代的習慣阿公開殺豬這樣的文化,感覺還是不太人道的><如果換成狗或是貓應該就大部分人都不能接受吧PS: 中國目前還有:廣西狗肉節,也是當地重要文化之一的說不過以目前國情來說,豬主要還是吃的,所以A會比較容易推廣
如果是在意飼養問題 有沒有出現"虐養" 那動保團體 自己來考察飼養環境就好了吧? 然後我覺得 要殺來吃不是問題 只是可以弄暈在殺... 我覺得這是不是傳統文化 無關 就只是多一道弄暈的手續而已... 減少豬的痛苦也好QQ
神豬字面上來看就是特別厲害的豬
竟然如此為什麼神豬是要最重的豬
為什麼不能是跑最快的豬或是最會跳的豬,為什麼不問神明能不能改,說不定義民爺同意改變神豬比賽的規則啊
Willen Yeh 同意!被養最胖哪裡神了🤣
@@哇哈哈哈哈哈哈 問個最基本的問題 你覺得 養一頭豬 養胖 跟完全健康然後跑步跟山豬一樣的 成本差多少
這個也關連到很機車的 利益問題 而且 基本上來說 這些豬都是虛胖 都是在比賽前幾個月 甚至是前幾天都被灌高蛋白的藥物或者是飼料 這也是為啥會有虐養的問題被拿出來討論 這樣實在過於痛苦 對豬豬也不人道
神明表示:我也很想解決 但我只能看阿 更別說有的白痴可以亂解讀(???
閻王 即使養得健康,跑步也很難跟山豬一樣,品種不同體況也有差異。
最好吃也可以,人道的屠宰就好,完全不懂虐殺,不先弄昏人家是什麼一定要堅持的習俗,那麼肥的豬肯定很難吃,還祭拜呢
@@哇哈哈哈哈哈哈 因為砸到人就成神了
殺豬是種儀式,不過一些過往殘殺生命的陋習就算再怎麼用文化包裝,它就是殘殺,如果人道殺神豬我想爭議會比較低一些。
再者會有這些爭議就是因為養豬的方式,把豬養到胖到無法行走,躺到死,一點都不健康,所以才會有虐待的聲浪。
但神豬儀式有很大的利益牽連,甚至還有地下賭盤,想要停止,恐怕還有很長的一段路要走。
以前中南美洲阿茲特克祭神是活人開膛 搬到現在還能用文化包裝嗎 文化應該是與時並進的
@@sampopo123 他現在還存在嗎?不在的話還要談論什麼,這跟你說,把秦始皇拉到現代,他還會焚書坑儒嗎?
一樣沒有意思
我覺得 文化應該與時俱進。今日的知識;科技水準;人權意識等已經超越傳統時期許多,社會問題的層次也不同(如人口過多、資源有限),硬要保留不合時勢的文化,真的有符合當初習俗產生的初衷嗎?
loree Lee 你的问题是不知道习俗是什么意思。
@@周周-w5v 習俗講白了就是習慣或禁忌罷了,像以前戒嚴說晚上不能出門,那也能算一種禁忌,但,現在誰還會在那說晚上不准出門?
以前習俗要留辮子裹小腳,那也是習俗,那請問,你的辮子呢?
服不服合現在的時代我不知道,但一定能符合商人的口袋
@@動態難度 綁辮子是法律,裹小腳是習俗
@@Tommy771207 好,我沒仔細去看那一塊,對不起
那,請問你家女性的裹小腳呢
早就走歪了,之前就有用灌食器強制灌食豬隻的影片
3688520 沒錯,我可以接受神豬活動,但每個人養的都是這樣強迫的有意義嗎?
讓豬生不如死,最後殺死,真的是只有人做的出來⋯
跟養 鵝肝 一樣了咩
這個我一直在想說看過強迫灌食,還好有人跟我想到的一樣!
自己是客家人,我也覺得神豬比賽不好,應該說比賽[比較重]這點是不好的。我和自己的朋友有討論出一個結果,如果真的要比,應該要比體態,類似選美比賽這樣,若只是一般的比重量,那麼當然有虐養疑慮。而神豬作為客家文化的一部分,我認為各方應該要尊重彼此文化。這次的事件,媒體的煽風點火也造成客家人成為被攻擊的對象,我只能說,節儉是一種美德,又沒礙到你,錐子。
那为什么比体态就不是虐待呢?既然想找人类的类比,就是健美运动员的体态也是通过“虐待自己”(嗑药等)那是不是我们只要换一个角度看,认为养胖不是虐待就行了。
應該是比「重量」容易因為過程中的強迫灌食而引發虐待的問題
但比「體態」如果拿貓狗的選美比賽作為參考
養成的過程動物通常會受到較為舒適的對待
周周 因為比體態就需要控制牠的飲食以及居住環境,若是讓動物科學豬學相關的專業人士進行體況評分,甚至使用儀器檢測腰眼面積跟皮脂厚度,或許就能降低單純比體重的灌食悲劇
苦苦的瓜 我也是客家人,我小時候也是義民爺的義子,我也覺得養神豬很不好,自從我改信佛教的時後發現人類真的太殘忍了每一個動物都有活下來的權力,我們人類並沒有剝奪它們的生命的權力,只為了滿足我們的口腹之慾
@@周周-w5v 健美不能嗑藥,觀念錯誤。
我覺得都已被虐待成那樣子,難保沒後遺症,我是阿義的話會希望給我一個痛快......
我覺得志祺最後提到的可以改用米豬或者不只比神豬的重量,更比誰的神豬走得遠是很有創意也滿可行的替代方案!
不如我們就讓賽神豬成為真正的賽神豬!每年義民祭像舉辦賽馬一樣舉辦賽神豬大賽,最速神豬不再是義民爺前被祭的牲口,反成為具有衛冕資格的運動家,與來年的新進神豬再一較高下;同時開放像類似馬的賽神豬運動彩券,一定可以讓喜愛賭博,不是,是博弈文化的民眾更加投入賽神豬的比賽活動中(歪樓了
感覺會是很可愛的畫面xD
變成神豬使用禁藥案件XDD
小時候有看過豬豬賽跑
真的很可愛
賭贏了還有奶喝XD
還是算了吧
豬如果追求體能野性化會變成很危險的東西
+彌瓦和希 豬豬賽跑,皇室嗎XD
關鍵就是虐養,也就是「對待動物的態度」,其他傳統保留,或是請民眾也看看活動帶來的其他價值,這些都是近乎假議題。早幾年為了養胖,甚至會在秤重前幾天,強行給神豬餵食砂或鉛,為了贏做到這個地步,怎麼還會說「灌食可能不存在」?或是比重之餘也比誰走得遠,這只是給那些無人道的人更多的發揮空間而已。
A. 養胖比賽一點意義都沒有,肥成那樣的肉超級難吃
真的要用豬祭神的話可以,平常拜拜也會有豬肉了
不虐待動物還是可以留下文化
請客觀的思考這個問題,每個文化都代表一個民族從以前到現在的生活,又不是客家人憑什麼對他們品頭論足,或用無知的方式抹殺客家傳統,我小時候是有看過神豬,我們是人類和不同動物之間的差別就是能解決問題,討論並找出一個辦法能讓現代的價值觀與傳統文化兼容並蓄的方法。每個文化都有每個文化的特色,他們能流傳並保留,才能增加臺灣自己文化的色彩。保留線香冥紙會破壞空氣品質是不是就不用了,顯然是沒有的。
一個國家是否進步,
看他們對待動物的方式,
是一種標準。
我覺得比賽誰的豬可以走得比較遠好像不錯,至少可以向神明證明豬不但養得胖也長得很健康
會有爭議也是不夠傳統,道光年間可沒有成熟的灌食技術、身長激素和抗生素
說神豬比賽是傳統,還不是加入大量的現代科技才能養出走不動還能活的神豬
我認為禮俗和文化要能夠進步,行天宮可以開先例禁香禁供,為什麼客家就一定要賽神豬
行天宮第三代管理人是基督徒,那你覺得為什麼會封爐滅金香了嗎?
@@Chih_Sheng 我查新聞是創始人的第三代耶~好像不是第三代管理人@@?
好啦,就算是第三代管理人不就更好嗎~~證明這些都只是人的觀念而已,可以隨著觀念改變
@@Chih_Sheng 以前文化是陪葬都要活人殉葬,之後為了人道改成陶俑。習俗本來就是可以有變化的彈性,不是嗎?
時代不同已往了,讓神豬比賽走入歷史吧~
時代不同了不要徵兵拉
@@alanpeng7233 早就可以不用徵啦,只是看政府想不想罷了,反正義務役什麼重要技能也沒教,現在開槍那麼簡單,戰爭時隨便教一下就會了,當啥兵,浪費時間
C其他,研發出人與豬溝通的方法。直接問豬本身的意見🤪🤪🤪
笑死
不是常常有什麼動物溝通師,讓他們去講呀~😂((雖然我不信他們啦😂
許多年前,
我還在國小時,
自己爺爺奶奶為了面子,
打腫臉充胖子要去賽神豬,
跟三個兒子每人要幾十萬來養,
搞的家族烏煙瘴氣,
而現在跟爺爺奶奶則是多年未見了。^ ^
我有朋友的阿公以前是族裡的老獵人對待要祭拜的動物都是以不會讓它們感到非常痛苦的方法死去,曾今有一次祭典上讓年輕人來用但是因為不熟練不會砍讓動物非常痛苦在砍幾次沒辦法後,他阿公直接把年輕人踢開直接一刀精準的把動物給快速的殺死,並罵那位年輕人,尊重大自然、大自然才會回饋給我們等等的。
至於要不要養神豬這件事情在現在與未來沒有一個絕對的答案。
我覺得還是用生物福利的方式養神豬比較好。
我們家阿公以前也會養豬比賽,到現在轉為別人養大然後再買。但我認為這是傳統文化的一部分,以前殺豬是因為經濟環境不佳,而導致每年都會殺豬(畢竟以前沒什麼機會吃到)。如今,經濟已經富裕了起來,動保意識抬頭,的確可用其他方式替代,而最大的問題還是,需要所有人(尤其是老一輩的人)理念的轉變
神豬比走路真的蠻可愛的,那畫面。
想說一下自己的經驗。外公有參加去年的義民節神豬比賽,家裡餵豬方法就是些吃剩或過期食物,半放養的狀態(誰都無法阻止他們跑到隔壁偷吃雞飼料),養到最後相當認人,不肯上車被送去殺,還是外公安撫好一陣子才肯坐車。
我自己對這祭典也了解不深,只知道這是件大事,平時見不到的親朋好友都會來幫忙,七手八腳處理豬想辦法把它弄得美美的展示給神明,最後送肉感謝給來幫忙的人,家人都會很得意外公養的豬最好吃(我是吃不出來啦XD)。這過程讓我覺得,神豬比賽也是個維繫感情的方法,而且可以給外公帶來成就感,也讓廟宇重新熱鬧起來。
對待動物這真的是個難題,我自己是不敢當執刀下手的人,也很怕豬臨死前的慘叫聲,但也沒有強烈反對活著就直接宰殺,如果是懷著感謝之情(美食俘虜看太多lol),還是能接受的。
總之,或許真的可以改變評審方式,看了一下其他留言,覺得比賽跑也不錯,搞不好也可以比豬刺青,或豬的剃毛花紋。
最後問題當然是B
能夠不犧牲生命就不犧牲
覺得這不叫文化而是一種虐待了吧
如果真的很信神的神不但不會保佑你虐待生命這種行為反而會懲罰你
如果有神喜歡這種習俗那這種神應該叫死神不宜祭拜才對
好奇志祺會選哪個答案
在新竹的客家莊以前很貧窮的,藉由神豬大賽後把豬肉分給親朋好友,以前農村要吃肉很難的,只有客人來才會買豬肉,藉由塞神豬讓所有親朋好友可以打牙祭。
人類都已經剝奪了動物的生命了,還用不人道的宰殺方式真的很不可取。
他們從出生就被定奪了以後生命的結局,然後不能安然的過完一生還被作為娛樂的工具,我覺得這項比賽應該要廢止。
生命終有一死,死亡結局非人類所致
如果你不是客家人 請不要直接否定別人的文化 因為你沒辦法以他們的角度來思考這件活動的重要性
@@yuchen4785 人家否定文化。
但你這個同樣的留言到處貼,不也代表你自身否定除了你以外的,別人的觀念嗎?
如果你真的要戰,不應該提出為文化站腳的理由嗎?而是像現在這樣直接否定別人的發言權。
@@yuchen4785 我沒有否定啊?我尊重舉辦祭典來緬懷祖先,但不是用宰殺生命這種形式啊?
人類自詡為萬物之靈就可以隨意的玩弄其他生命嗎?
並沒有要大家都不吃肉,但是在那之前牠的生命已經被人類終結,我們該懷抱的態度絕對不是嬉鬧或是榮譽。
今天殺的是豬,如果哪天把豬替換成貓狗呢?
地球上的生命的確是弱肉強食,但是自然界中就只有人類會做出這種不單單為了"活下去"而結束其他生命的行為。
豬隻難道就真的不能被取代嗎?現在廟會活動裡也有出現過紙牛之類的例子,沒人規定一定需要用活體的動物啊?
我覺得重要的是慎終追遠的心,現在的比賽早就已經變質了。
@@amazukahato9871 我記得影片中有說到 這個神豬比賽從日治時期就開始了。
旁觀者:好殘忍喔
我:
真香~~
1.目前基本上沒有灌食的
2.神豬大賽參賽數量越來越少
3.慢慢轉為羊、鴕鳥、鱷魚
-20年前只有神豬。
(傳統觀念慢慢在改變)
4.在還沒有電宰場前,割喉放血即傳統殺豬方法(可以改由電宰,但是之後的熱水燙豬毛刮花紋,削肉掛大皮等傳統流程可否順暢。)
影舞者 真的有灌食的!我親眼看過
總覺得臺灣的法律太縱容宗教了
Shadow Doraemon
因為宗教的力量很大
是的 宗教力量非常強大 像是紫衣神教 擺明了詐欺 但 你有辦法阻止他或叫他停止嗎
因為 信徒 = 選票
說真的如果沒有宗教只靠法律社會還是會崩解
宗教範圍很大,你這樣一面說,並不恰當。
精神方面或創設本來就不能限制,至於違法當然也不行,而不恰當的地方,不管是不是宗教,本來就只能規勸,以及協助改進。
B
我是客家人,我反對賽神豬,彩繪跟戲班跟神豬一點都沒關係,我們贊成彩繪是畫在花車上的,
可以做多一點豬造型的大花車,可以讓更多藝術工作者參與其中。
去年參與義民祭花車彩繪,雖然辛苦但覺得備感榮幸~
尊重習俗, 畢竟這是百年傳承演化過來的習俗, 雖非所有客家人的習俗, 但至少也是特定族群的信仰,
只要在法律允許範圍下, 尊重他人信仰是很重要的, 動保團體有他的行事風格和使命, 但動物保護列為優先而忽略了尊重少數族群的習俗, 只會讓兩方產生更激烈的衝突和矛盾.
題外話, 為何鵝肝還是繼續存在這世上呢?
殺豬沒什麼,重點是養成這樣,本身就已經是虐養了,不能走路,不能自己進食,這樣還不是虐養?是有多自我感覺良好,這跟本已經脫離尊重宗教,戕害生命了。
所以志祺提到的不太可能虐養這個論點本身是很有問題的欸。
我家也是養豬戶 在我們這邊寺廟也有神豬比賽4年一次 但在我們這邊都是在前幾天全部電宰完之後再比重量 而且也沒看過像阿義那種誇張的體型 在我家養神豬是一件很累的事 假設一般的豬養到能賣掉大概3個月好了(實際我也不了解多久 但神豬大約在比賽前1~2年就要開始慢慢培養 不能生病 所以反而更加的照顧 而也沒有所謂的強迫餵食 我爸反而有時半夜還要去看溫度等等 在之後拿來祭神也才會真的感覺有所收穫 而且當你看到培養那麼久的神豬沒出什麼大病也會感覺神明真的有在保佑
A,文化這種事情不是內部人解決的話會很複雜,當然在現代可以尋求比較人道的方法以利文化傳承持續進行
B 我的家鄉三峽每年大年初六都會殺神豬祭拜山靈,小時候有聽過神豬被殺的那個慘叫聲,至今陰影還在,我認為這種習俗真的很不人道,應該儘早廢除,殺神豬跟血祭沒什麼不同,都是殘忍,我認為文明社會應該杜絕這種歪風,並提倡善待動物的觀念!
傳統文化的傳承,其實也是靠具有『傳統的頭腦』的人維繫。動保觀念,不再他們傳統頭腦的範圍。傳統頭腦,人類至上。其他動植物都只服務人類。
說豬自願開心吃到1400斤?好啊!那就讓動保團體和社會大眾裝監視器,一起見證神豬戶的專業跟品種加成的厲害。
神豬僅是信仰精神重要一環,從小開始每一年,直到我爺爺阿婆那一輩的兄弟姊妹近乎走了之後,大伯們才決定不養神豬~其實以前就提過不要養但是老一輩的信仰精神是不能消失就跟很多現在改變不燒金紙的想法一樣。
真的是陋習的話你不要去禁止他也會隨著時間消失。你可以開始遊說自己身旁的朋友,而不是去強迫那些信仰堅定的人停下,你越是強硬去做只是讓那些信仰堅定的人越加堅定爾以。
爆個題外料,人道宰殺或許可以降低豬隻的痛苦,但是全台大多數的屠宰場都還是直接放血,大概只有一兩隻因為要拍照記錄所以會電宰,會如此是因為在電暈的過程裡,可能會造成電的部位在體內血管破裂,豬隻殺好之後那附近的肉會呈現深紅色,這在市場上是屬於低級的肉類甚至沒人要買,所以買家都會希望不要發生此事,最後就是只有紀錄的那幾隻(一場可能一天只有兩隻紀錄)有電宰,其餘依然直接屠殺放血,遠洋魚類也是如此,大型魚類在海裡死亡肉會呈現深紅,捕上船放血肉會粉紅(高級),呈現白色就是冷凍過久水分消失..............
叫動保團體把那些因電宰而破壞的低級肉買一買,再來談人道........
不曉得您爆料的依據為何?
就我所知的屠宰場裡,絕大多數的豬隻都是經過電昏之後才放血的,電擊的部位為兩側耳根與眼角的中點,如果因此造成血管破裂,毀損的是豬頭皮而不是身體,然而我從未聽過有買主抗議豬肉被電壞的。如果按照正常程序還造成豬肉或內臟被電擊損傷的話,那是供電設備有問題,電擊時間過度延長才會發生的狀況。
一天只有一兩隻是電宰可能是十幾年前的事了吧……
如果您有憑有據,麻煩請向農委會檢舉,務必讓不守法的屠宰場好好受到懲處。
@@kmaj7 我曾經在屠宰場工作過所以知道,就像您說的絕大多數,並沒有做到全面,一般來說買家若是工廠加工給大型商場或加工場,這些對於肉的品質就比較不那麼注重,相對地有些只要便宜就好,但現在南部地區還是有許多市場會注重品質,再來加上電擊的過程其實會降低工作速度,各屠宰場環境設備有所不同所以我不確定,但我看過做過的廠就是如此,一個晚上八小時殺兩三百頭豬隻,是很追求速度的,當然也不是每次電擊就會讓豬肉產生瑕疵之類情事,但就是能躲就躲,對於老師傅來說才懶得電,一個縣市唯二屠宰場就其一像我說的那樣了
小鯊鯊 我現在待的廠晚上6-8個小時殺400-600頭豬,也是全程電擊致昏,並不會慢到哪去。這應該是人員操作的問題吧?(或是擺老不肯改變⋯⋯)
肉質應該也沒什麼問題,否則外縣市的豬怎麼還會特地載過來殺,殺完又有要載到外縣市去賣的呢?
@@kmaj7 其實也不用爭到底有沒有電宰,我也只是陳述我看到的事實而且從以前到今年都是,我相信一定有設備完善並遵守法律的場,也有我看到的樣子,而我在的縣市並不是鄉下,所以只能檢舉外加稽查人員是否確實吧,不然也只是屏東養雞場事件官官相護再三出現而已,謝謝你的分享
我老公在学客家话,今年夏天准备去台湾旅游讲客家话❤,前年还参加了台湾客委会2022在东京的活动,他被采访了(他非常自豪的用他不太流利的客家话回答)😂,
欢迎
其實個人認為這個傳統還是可以繼續維持,
只是多加入一些條件,比如說:
一樣是選養最重的豬,但是要靠豬自己走進會場,走不動的不符合參賽資格 之類
至於宰殺部分還是希望可以修法,覺得人道宰殺亦是對牲品以及生命的尊重
今年在新竹義民節,我看到一隻用米疊出的豬,感覺有創意又實用,聽說以前的豬公這樣狂喂都是肥肉,最後基本上都送人跟丟掉,感覺用米或其他特別的食物來疊豬再送人更划算
神豬比賽或是其他相關祭儀,目的在於團結14個客家庄增進族群認同感。所以比較好的方式是發展出其他祭儀,而不是用現代的動物福祉眼光去審視並要求禁止。
再者,林生祥是高雄美濃的客家,不是新埔的客家啊.......儀式可能不同,而那種認同感也是不同的。
我是桃園人,村裡的廟宇也會定時舉辦賽神豬,但還是今天才知道這是義民祭的一個活動
A 我覺得賽神豬主要只是看重量而已,那應該可以設立規範要求豬達到某些健康要求才可參賽,例如:基本的持續站立時間、行走等等,並且將一般人道殺豬的方式加入最後的環節,而不是活活放血讓豬等死。
鵝肝醬也很變態
客家人才不會養豬
太浪費食物了
要省下來ㄚ
b,盡量找替代方案,減少傷害。
傳統文化的維持固然重要,但應該尋求維持傳統之餘,造成最小傷害的方法
台灣人為什麼對豬這麼折磨卻對牛如此敬重,平平都是動物,為什麼差那麼多呢?看到種豬像是不能走路的樣子我不禁落淚,當然希望能有別的方式讓傳統延續,更希望人能尊重動物的生命
可以多一些規範,像是神豬飼養過程必需每天在戶外活動,規定飼料用量不強灌,或許觀感會好一點
傳統並不是一定要被保存的,傳統也並不表示一定是對的,就像古早女生纏足,也曾經被視為不可更改的傳統,但是錯的就是錯的,該改就是要改。隨著社會價值觀的不同傳統也應該要有所改變。
我是客家人我小時候甚至參與過抬神豬殺神豬的過程,當時才小學
我也很疑惑的問大人為什麼叫他神豬又要把他殺來吃,但是沒人願意解釋,只拿小孩不懂來搪塞我
希望台灣人加油,不好的習俗要逐漸淘汰替換成更文明及更人性化的方式來進行
我們在亞洲國家裡己經算是高度自由開放的社會了,期待我們的社會能更進步
桃園豬的品種問題只是長的慢,他們長到上市體重120公斤大約要250天(常見肉豬約180天),並不會因此就長到其他品種豬的三倍重,養到千斤(600公斤)也只是累積多餘的脂肪而已,就像那個把自己吃到300公斤的人一樣,絕對不正常。
陋習就是要改變,不能老是拿傳統當擋箭牌。
所以2:56開始的說法蠻失正確性的
社會的進步,就是一次次挑戰與跨越傳統
吵著要別人遵循傳統的原因之一,就是因為上面有老不死的 不想放棄權利與利益
身為住信義區.上流社會高級知識分子的我絕對反對神豬比賽..
因為真的很LOW..
剛剛晚餐陪我女友吃菲力牛排佐松露鵝肝醬.飯後喝了一杯麝香貓咖啡 .
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.
.
真香
目前偏向A
我覺得牲禮是民宿宗教文化中的一環
但也反對不當飼養或屠宰,應該盡量避免動物的痛苦
就如古人為了感謝神明細心的飼養在殺了獻神,不是強迫灌食不人道殺害就好
C.這活動本身我覺得沒錯
一個食物而已 還要顧慮過程或是手法.....
左右都是要死的 要是這麼捨不得 為什麼不直接茹素 不殺生 豈不是更好
我到是覺得太過偽善了
假設你被判死刑,老實說吧,你是要被一槍從後腦爆頭來個痛快,還是被判凌遲活刮三千刀撐三天才準死?..…所以我認為怎麽死還是有差別的,既然人類怎樣都不能免除肉類,那至少有義務讓為自己犧牲的動物活得舒心死得俐落,這心態其實並不虛偽吧?
@@sleepwalker805 等等別混為一談好嗎(笑
你舉那個例子實在有點怪
我說了,因為它是“食物”,所以不會對它有任何同情心
你會對一個物體、一個食物產生任何的同情心嗎?
我踢了一隻小貓的罪惡感跟我踢了一個罐子或是漢堡的罪惡感是不一樣的
肉畜就是肉畜
跟一般寵物 動物我是不會混為一談的
畢竟...作用不一樣阿
我說偽善是我認為一般的肉食生物,都不會在乎底下獵物的情緒或是感受
我沒事還庸人自擾我正在吃的這頭豬有沒有遭到什麼不好的對待嗎?
同情心也太氾濫了
我覺得現在和過去一樣都是在未來要被保護的東西(現在也不斷的再變成過去😂)
所以現在用人道的方式轉換這個習俗,也只是在未來的研究裡代表著這個時代的價值
就是以後的學者研究義民祭的時候,會寫:因21世紀動物權興起,因此在xx年改變了祭祀方式……之類的
現在的思維也是屬於文化的部分,活著的文化是會一直改變的!
但現在還沒有達到共識,其實也是反應著我們文化在我們當下時間點的剖面吧
(希望有人看得懂😂)
下面一堆沒有同理心的,難道動物就不是生命嗎?憑什麼虐待動物?人類以為自己有多高尚!?說真的高尚的人有但很少,壞的人更多,我有養小動物所以我知道動物跟人一樣有靈性會思考會痛,而且不管什麼動物都比人類善良好幾百倍,動物不會害人,人類才會,不管是購買寵物還是看動物表演還是拿動物來祭祀都是不對的,動物被人吃就算了還要被人類虐待糟蹋,有沒有半點憐憫心?
又不是只有義民祭在賽神豬,為什麼只鞭客家人??
難得沒省
@@lanlan22 笑死 這個言論也太刻板
比較出名的人事物自然就容易被注視
像是你會知道周子瑜是誰 但是你不知道我是誰 不是只鞭誰而是只發現誰 別太被害妄想症
@@towa4766 痾..客家梗
@@lanlan22 我知道XDD
A吧
曾經看過豬被灌食的影片,那畫面的很讓人不捨.......
我覺得傳統文化應該要流傳下去,但是也要在不背離原意的情況下與時俱進,
這樣的文化才不會被淘汰
我比較好奇 這年頭到底有誰想看神豬?
哈,你的想法是我看過最新穎的,沒有人能想到的。
我猜是去比賽的人,他們的身邊的人去看。
客家人啊,基本上不是客家人的不太會去看。
呃我之前去看過 很無聊
@@苦苦的瓜 我是客家人 但是我也不太想看神豬比賽
基本上一般人不太會去 大概就是平時在宮廟混的那些人 反正有事就掛著神明的指示就能無法無天了 可憐的神明被綁架
身為客家人(但是不懂客家文化)的我竟然知道這個文化..... 😃
但是在台北誰會真的養豬去比胖啊,歷年都是廟方買一隻比較胖的豬象徵性的宰殺然後分給信徒而已。
聽到這個爭論反而會有 ~原來客家人真的有這個傳統啊~ 這種神奇感..... 🙄
義人愛護自己的家畜,
惡人的憐憫也是殘忍。
身為客家人,義民祭和天穿日都是客家文化重要的節日
但我反對神豬比賽:)
野豬騎士比賽XDD 比跑得快+跑得遠
身為一個客家人的觀點
與其說他們是在比誰比較會養
不如說他們是在比誰在豬身上比較"不省"
你們能想像嗎
一群客家人在比誰比較"不省"
or ni 應該是比誰最省錢養最重
笑死
A 可以改成更健康更快樂的標準~
不過身為一個愛吃肉的人(努力減少中),肉類在美食文化中佔了非常大的一部份,但人類的飼養其實也相當嚴重地違反了生物本能(當然並不是指全部),在演化上他們的數量已經超越人類,但卻是毫無意義且痛苦的過程,另一方面這也是暖化的最大原因之一,所以與其大聲議論著傳統文化與少數動物福利,面對全人類的肉食養殖文化與牲畜權利與環境的拉扯或許更為重要。(我不是聖人,肉真的很好吃,我也會吃,但選擇吃的時候也許可以考慮到更多面向,或許真的難以克制,也會更懂得感恩。)
其實我覺得義民祭的神豬不一定真的要活的...畢竟也是祭拜有很多的替代方案...
反正開始也只是個趣味競賽而已,像要比羊角長,就很麻煩,因為羊角是隨年齡長得,不能讓你偷吃步。反正聽到反對聲不知改進,只是拉不下臉用傳統反擊,那消失的不只是被檢討的這部分,是整個文化很快就會消失了。
如果因為宗教因素就可以忽視法律
那私宰廠組成宗教
宣稱教義:一定要用私宰之方式屠宰並販賣食用之 是否也允許呢!?
我是客家人,然後記得小時候跟外公外婆住,家裡有養一隻神豬;
活到現在三十幾年,那天清晨殺那隻神豬的尖叫聲,深深刻在我腦海中至今。
幸好那是家裡唯一的一次的經驗,但也從那個時候超討厭這個文化!
基本上,自己平常有在吃肉,所以無法說為食肉而要屠宰家畜說什麼,
但是平常自己一定會買 free range 的雞肉跟蛋~也沒什麼在吃其他的肉,頂多偶而會吃豬肉;
希望自己至少能做到在吃肉的時候,感謝這些生命的付出、不要浪費。
真心希望動物權利能夠更在提升、更希望這種虐待動物的情況能夠減少,
最後我才不相信神明會喜歡這種虐待動物的行為!
A
最主要還是在於 這的確跟本來就有的習慣有關聯
可以比賽 但不要虐養 請珍惜我們今年把口蹄疫趕出台灣的最大功勞
而且不打暈直接放血 更別說我們手術最基本都要打局部麻醉了
可以祭典 但絕對不要造成動物極度痛苦後才死去的過程以及結果
不過基於一些在我眼中真的有點骯髒的....利益問題 這個議題 真的得走很長很長一段路 才會改變
感謝豬豬把口蹄疫趕出了台灣 非洲豬瘟打出去 台灣發大財 (邊吃滷肉飯邊看影片
以前的競重比賽是在「正常飼養」的狀態下比誰養的豬重吧
但隨著崇尚衝破紀錄、數字越高越厲害的扭曲變質心理,變成了故意飼養越重越好
義民祭辦挑擔遊街,才能真正彰顯敬重義民爺爺的信仰精神
當然是B 雖然要這群人改變"部分"的傳統實在不容易
何況政府也留了個法律"後門"在 不改變或許不會怎樣
但想想以前古人還殺人獻祭 但最後也不在這麼做了
老實講 如果是之於當代被世人所厭惡的習俗真的需要尋求改變
畢竟這些祭典多少還是希望吸引外界人士到來
用外界人士所認定的"惡習"來吸引觀光 更不可能有好結果吧
為了自身長遠的未來 適時改變才能生存下去
覺得某些宗教每次被質疑或是抱怨 只會講要大家尊重宗教或是說這個是傳統 尊重?宗教活動平時有沒有尊重一般人 路都被佔據一堆不戴安全帽違規騎車還有隨地吐檳榔或丟菸蒂製造髒亂播那個什麼吵死的人噪音根本無視當地人的感受 講好聽叫傳統 就是有利可圖才在那邊弄不合時代的傳統跟惡習自然要改變 難怪對岸要無神論 因為一堆人整體掛著神明的名義無法無天根本社會亂源
說到過分虐養 和 人道屠宰方式 雙方的定義又會有出入
雙方沒各退一步 做出相對必要犧牲 這爭議可能無限鬼打牆 變成沒有結果的討論
看一下影片
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A吧,但很好奇豬受虐的標準是怎麼判定
豬過去與現在養法差異為何,有沒有強制灌食增胖的不人道行為
不要因宗教祭典的名義,而過度迫害的那些動物,神明不見得樂見這種情況吧?
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說服人找出共識,才能降低衝突
既然是賽神豬,那當然是要舉辦神豬跑步比賽啊!為了跑步所養出來的豬一定是健康又美味,神明才會高興啊!還可以結合運彩來開一個神豬盤不是更趣味熱鬧嗎~
我懷疑背後應該還是有賭博之類的利益存在.
有賭博的利益才會有更強的抵制力.
台客劇場,有在影片講過她以前去拍的紀錄片就有一不是神豬,可以去參考看看
A~ 所有文化都和成語一樣是時間的淬鍊而成~ 不能隨意放棄~也不能任意三隻小豬~
阿貴師上電視了😂😂😂
怎麼覺得宗教都可以脫離一般法律的約束?⋯⋯⋯
所以廟公 都流氓勢力 懂嗎? 法律邊緣
根本就 哪天你的宗教說可以上街隨便殺人 而且法律規定教義不可被法律規範
loser firework 然後就,你要尊重我們「獵人頭」的文化⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯
A,1.飼養過程不要過度虐養神豬 2.義民祭宰殺神豬時可以考慮使用人道宰殺。
我也蠻想辦個神人比賽的
可惜法律不允許我這麼做
B 我覺得如果只是要分豬肉,那用別的食物也行吧
現在都鼓勵用金紙吐司取代燒金紙了
就不能用烤麵包型式烤一個豬型麵包出來後大家分著吃?
如果現在哪家養豬場採用這種養法、殺法,絕對就是會被說成虐待無誤啊
加個"傳統文化"就沒事了?
希望志祺可以做一個關於網路上客家梗的影片!!!
如果假設(對,假設)這個傳統是殺「人」,那應該就不會吵這麼兇了,應該很快就會有個結果
大家不是常說要將心比心嗎 ?為什麼當對象換成是動物時,那個同理心在一些人身上就不見了 ..
自以為愛心人士: 不是貓狗不關喔ㄉ事
謝謝志祺分享這個議題,我都不知道神豬比賽是這樣的
覺得至少不要強制灌食限制豬的行動,不養那麼胖也可以祭祀的呀
講白了就是錢的利益問題
不只是慶典當天帶來的經濟還有背後養豬 地下賭盤之類等等的利益
看看卑南族的猴祭真猴可以換成草猴憑甚麼神豬就不能換成假豬
跟宮廟扯上關係邏輯上多麼不合理的事都馬會變得非常合理
B
如何保護動物的權益,可以想想如何保護狗和貓的權益。
一樣都是動物,保護狗和貓的可以做得很好,為什麼其他動物不能有一樣的同理性呢?
人道飼養幾乎不存在,如果團隊們多去看屠宰場的影片,或是親自去屠宰場,
就知道那些環境有多糟糕。
我在日本看了日本屠宰場的影片,即便是很注重環境的地方,
裡面對待動物還是很慘忍,雞隻是用大型收割機來「收割」的。
許多肉食料理都能找到健康營養的食材來替代,
我不支持動物被當成人類娛樂(飲食或節慶)的犧牲品
我希望志祺可以做個影片談談 RUclips 9/18日起就要關閉整個RUclips的留言功能 這件事情 是否有辦法要求RUclips不要這樣一意孤行的拔除重要的功能? 謝謝
我真的覺得那些人很殘忍 為什麼要這樣傷害豬...
啊 我的豬排來了 先不講了
可是近年也有用米袋堆出來的豬呀~
不知道欸…本身是桃園人,但近年義民節沒有以前熱鬧,沒有看到以前這麼多的神豬,感覺跟以前不太一樣~
那不如都比羊的角長好了?
但是有些豬皮上面美化的人真的很厲害~
但對於義民節,就會期待看到神豬,現在越變越沒有。
B吧
祭典文化本來就是要替代方案來置換原本舊時代的習慣阿
公開殺豬這樣的文化,感覺還是不太人道的><
如果換成狗或是貓應該就大部分人都不能接受吧
PS: 中國目前還有:廣西狗肉節,也是當地重要文化之一的說
不過以目前國情來說,豬主要還是吃的,所以A會比較容易推廣
如果是在意飼養問題 有沒有出現"虐養" 那動保團體 自己來考察飼養環境就好了吧? 然後我覺得 要殺來吃不是問題 只是可以弄暈在殺... 我覺得這是不是傳統文化 無關 就只是多一道弄暈的手續而已... 減少豬的痛苦也好QQ