Удивительное видео.. Спасибо большое, Татьяна ! ❤ Открыло мне глаза на многое.. Получается-я разделенная фантазия..Вот уже 10 лет.. Один в один моя история..С самого первого дня-точь в точь, как вы всё и описываете..У меня аж мурашки..
Очень интересные размышления!!! Я диагностированный нарцисс, прошла три терапии, все безрезультатно. Я не могу построить отношения с кем-то, помимо абьюзера. Даже если я очень сильно постараюсь, осознав все в терапии и многолетней борьбе, я все равно не смогу жить с человеком, который ни является абьюзером. Мне некомфортно ни с кем другим. Я тоже вижу две фантазии. Одна делится на общую фантазию нарцисса с внутренними скриншотами, с людьми извне, объектами внешними. Это та фантазия, в которую нарцисс затягивает людей. Вторая фантазия нарцисса та, в которую затянут сам он. Фантазия его матери, фантазия ее о нарциссе. О ее представлении его. В первой фантазии от нарцисса зависимы, а во второй фантазии нарцисс зависим. Первая фантазия как подпитка второй фантазии. Это подтверждает факт Вакнина, что у нарцисса нет личности и внутреннего я. Так как состояние фантазии, общей, происходит до формирования личности, эго. После формирования эго, человек обретает личность и способен выйти из фантазии. Точно так же, как взрослый человек с полноценной личностью может выйти из общей фантазии нарцисса. Но сам нарцисс, может выйти из общей фантазии тоже, но из своей собственной фантазии не может выйти. Потому что у него нет личности, он замер в состоянии фантазийности, которая предшествует формированию личности. Фантазия, как полуобморочное состояние, в котором я дремлю, где все хорошо и нет опасности. Такое можно наблюдать у ребенка, который только родился и есть и спит. Он ничего не осознает, не помнит и не в курсе, кто он и кто другие. Такое состояние длится до формирования личности. Но нарцисс не имеет личность, поэтому состояние продлено на пару лет, растянулось в годах. Когда я встречаю парня, то он входит со мной в общую фантазию. Он опускается до детского возраста. И это состояние растягивается на пару лет, сколько он со мной живёт. Пока не очнётся))))) когда он приходит в себя, то не помнит эти прожитые годы, ведь он эти пару лет был в регрессии и отсутствовал. Разница в том, что он регрессирует и это длиться время, но он потом может выйти, таким образом разрушив нашу фантазию. Общую. Но помимо нее остаётся фантазия другая , из которой я не могу выйти. Потому что как я родилась, я сразу в эту фантазию попала, и мне неоткуда было в нее попадать и некуда из нее выходить. Если мой парень попал в мою фантазию из своей здравой жизни, где он личность, а потом он смог выйти из фантазии обратно, в свою жизнь. У меня же нет выхода ни назад, ни вперёд. Я и есть фантазия, фантазия моей мертвой матери, фантазия обо мне самой, какой меня хотели видеть. Когда мой парень был со мной в фантазии, он диссоциировался и сошел с ума немного)))). Он с личностью, с эго и сошел с ума из-за фантазии. А представляете, что твориться у нарцисса, когда он живёт с многими объектами в таких общих фантазиях. Помимо этого, он живёт ещё и в своей фантазии. Поэтому часто происходит путаница.
Когда я начал понимать что схожу с ума, я начал проявлять агрессию к жене-нарциссу и заставил её идти искать любую работу после десяти лет ничегониделания. Спустя несколько месяцев подаёт на развод и уезжает к маме. Восстанавливался и приходил в себя очень долго. Приезжала и пыталась вернуться ко мне, затворил перед её носом дверь. По слухам ей было очень непросто, но я пытался спасти себя в первую очередь. Мне моё психическое здоровье дороже)
Спасибо за откровение. А если вам не нужен никто надолго, и вам достаточно себя, почему такое состряние должно быть ненормально? Если кто-то позволяет себя абьюзить, может это тоже им нужно. Так что баланс соблюден.
@@SHABNEMb здравствуйте. А почему вы думаете,что ваш парень пока живёт с вами, ничего не помнит пару лет. У людей с личностью нет фрагментарной памяти,ведь они не живут в фантазиях. Я, например,тоже начала сходить с ума со своим партнёром нарциссом. Но это сподвигло искать ответы на вопросы,что происходит,что за непонятная реальность меня окружает. Но я всё помню! В отличие от партнёра. Наоборот,хотелось бы забыть весь этот бред,но не получается...А вот он живёт в фантазиях иногда, говорит,что отвечал уже на мой вопрос,но видно в своей голове,так как вслух не произносится. Так что,вы ошибаетесь. По поводу вас спорить нет смысла,это ваше восприятие реальности или фантазий. Но по поводу вашего партнёра?.. Если только вы оба нарцисса с фантазиями и фрагментарной памятью...
Про то что нарцисс двигает свои планы это правда, мня пытались поставить в график, но не получилось, я говорила что у меня своих дел много, когда есть время тогда и прихожу(у меня действительно была высокая занятось, это не манипуляции), действительно выбрала я его, сахорное шоу отвергла, плохие расказы о бывших запретила, заставляла снять маски со словами они тебе не нужны, обшаться со мной таким как ты есть, я его не высмеевала и не осуждала, но косяки оговаривала, и да в итоге я его отвергла со словами"мне твои фокусы надоели, повзрослей".
@@Тася34567 бешенства не было, нормально реагировал, да же пытался исправиться с переменным правда успехом.А вот когда уходила мстил основательно, психику раскачал, чуть в депрессию не ввалилась
@@Хельга-п8бмой тоже реагирует нормально, пытается исправиться, но после моих выговоров затихает, сам особо не высовывается, ждёт, когда я его сама вытащу. Трусоват и осторожен.))
Татьяна, спасибо вам большое за это интервью. Я только что вышла из отношений разделенной фантазии со стопроцентным нарциссом. 2,5 года, я ему « подыгрывала «, а сама в то же время наблюдала за ним и пыталась разобраться что к чему. Опыта общения с нарциссами у меня никогда не было, все мужчины включая мужа, были очень хорошие.хотя моя собственная мама иногда проявлялась с некоей нарциссической стороны, что сделало из меня суперэмпата. Углубляться не буду , но эта связь тоже возникла на основе глубокой жалости к нарциссу, который на момент нашей встречи переживал глубокую травму( рак и измены жены, которая его в итоге бросила с двумя маленькими детьми). Я очень сильно его жалела, помогала и поддерживала, а потом искренне полюбила. Он меня быстро обесценил и бросил, но потом вернулся и так продолжалось по кругу до бесконечности. У нас много общего и к тому же интимная связь близость была очень страстная. Жили на расстоянии друг от друга, виделись редко но общались посредством социальных медия, и как вы заметили, завуалировано. Тем не менее , переписка и звонки тоже были, очень страстные и горячие. Часто общались как просто друзья, а иногда занимались сексом прямо по телефону, и даже в общественных местах, то есть по импульсу, незапланированное. Очень сильное физическое притяжение. Также общались в социальных сетях через посты. То есть мои посты были понятны только ему, также как и его мне, так как они были основаны на нашей общей фантазии, что когда нибудь мы будем вместе. Я на тот момент была в длительном браке ( 22 года), и секс в моей семье полностью отсутствовал. Он же ( нарцисс) заново открыл во мне женщину, и меня в этом плане боготворил. Для меня все стало ясно когда я увидела фото его мамы( которая его в детстве абьюзила), я чисто внешне была на нее очень похожа. За три года общения в этих эмоциональных качелях я потеряла любимую работу ( я работала в министерстве), развалила семью, в процессе развода сейчас, и изучаю нарциссизм в свободное время. Забыла сказать что у меня 4 летний диплом психолога, но я никогда не работала по специальности, а переехав в Данию, закончила здесь университет по специальности экология. Мне кажется, что когда вы сказали что если черный эмпат, притвориться нарциссом и будет ему подыгрывать до определенного момента, то есть шансы на выздоровление. Я это замечала, мой нарцисс действительно очень изменился за эти 2,5 года. Из отвергающего и обесценивающего, он становился более человечным, честным, научился просить прощения, говорил что он хочет быть хорошим человеком, что он себя ненавидит за свое поведение, что он ничтожество. Я напротив никогда его не обесценивала, и на все его выходки реагировала спокойно, как если бы он был мой пациент, пытаясь объяснять ему причинно следственную связь в его поступках. В какой то степени, я понимала что я в состоянии помочь ему справиться с его недугом, именно по причине того что во мне была способность видеть его как больного человека и просчитывать его поступки заранее. Могу сказать что он ко мне относился очень хорошо, и в принципе никогда не говорил обидных слов в мой адрес, кроме упреков в том что я замужем, и ревности ничего другого не было. У него всегда был гарем ( гараж), но он от меня это тщательно скрывал. Никогда не говорил что он меня любит, напрямую, но косвенно ( я люблю твое лицо, тело, запах, улыбку, голос, ум, душу итд, постоянно). Сейчас я от него отдалилась, удалила все контакты, и по моим данным он сейчас находится в глубокой депрессии. Причиной стала очередная баба, и как то я решила что хватит с меня. Фантазии у него были постоянные, он мне о них говорил сам, говорил что он зациклен на сексуальных фантазиях нашей с ним близости, и еще он постоянно крутил в голове наши встречи, по несколько недель а то и месяцев после наших встреч. Для него это все было что то незабываемое и очень счастливое. Еще интересно то что иногда он находил песни с текстами которые могли бы выразить его чувства на данный момент, то есть если он что то хотел мне сказать, он посылал песню, и прекрасно понимала смысл. Он например мог извиняться через тексты песен, или наоборот злиться на меня. Я решила к нему не возвращаться, ну по крайней мере какое то длительное время, пытаюсь сейчас сконцентрироваться на своей собственной жизни и карьере. Во время нашего общения я ему не изменяла, он об этом знал, я думаю что для него это было очень важно. Вообще я предполагаю что я стала ему идеальной матерью но также воплощенной сексуальной фантазией ( даже одержимостью), и вот это его очень пугало. Он также понимал что я намного его взрослее и умнее, и он часто мне говорил что он меня боиться, видно он подсознательно понимал что я могу его разрушить до основания. Его абьюз заключался в постоянном убегании, но таком же неистовом возвращении. Со мной он не боялся быть самим собой, открываться с самых неприглядных сторон, не борясь отвержения. Часто плакал, и искал защиты и доброты. Мне до сих пор его очень жаль. Я никогда не встречала таких травмированных людей в своей жизни. Перед уходом я объяснила ему ситуацию указав на всю его жестокость, и его поступки. Сейчас полный не контакт ( я его везде заблокировала на всякий случай), что дальше будет не знаю. Спасибо вам большое за вашу работу 🤗🙌
Спасибо огромное за рассказ. Как точно вы все описали😊 такая же схема только у нас ещё много странных совпадений происходит. А расскажите пожалуйста как вы его встретили?❤❤
Вакнин утверждает , что в Нарциссе нет ребёнка, там никого нет . Но есть чернота. Если б там не было ребёнка , то человек бы не проявлял детское поведение. А я замечала подобное у разных нарциссов. И потом , если б не было ребёнка , то не было отношений ребёнок- мать и не было бы фантазии. Наверное это зависит в каком возрасте была травма . Если в очень раннем , то там не будет ребёнка ( и здоровый не помнит как он вёл себя , когда был маленьким ) . Но если это произошло в 5-6 лет , то ребенок будет.
Очень интересно! Хотелось бы, чтобы ваша гостья поподробнее рассказала о своей и его фантазии. Как это ощущается и выглядит, как можно подробнее. Одно из самых интересных, захватывающих, пробирающих видео. Огромная благодарность вам обеим!
@@suzannagnedovska1676 Я думаю в первую очередь, это диалоги мысленные. То тебе хочется, чтоб он за тобой бегал, то чтоб страдал. Тебе хочется без причины делать ему больно но не физически, а морально. Сложно выкинуть его из головы постоянно в мыслях даже если и не хочешь строить с ним отношения. Наперед можеш предугадывать его действия.
Татьяна, огромное спасибо 🙏💕 что так подробно освещаете эту тему. Я вот тоже попала в такую разделëнную фантазию одного представителя кластера B, он больше истероид по моим ощущениям, другой вайб чем от классических нарциссов, с которыми тоже приходилось иметь дело. А я невротик, но видимо то, что мой уже покойный отец, повязжий в алкоголизме, тоже имел какое-то РЛ (зависимое или ПРЛ) повлияло на меня и теперь у меня личная жизнь не складывается. Вечно влюбляюсь в тех, кто серьёзно ко мне не относится. А сейчас вот отношения на расстоянии через тайные знаки 😂 Хотя сама игра (форма общения) , через скрытые послания в соц.сетях и его произведениях, мне очень нравилась на первых порах - что-то новое и необычное для меня, но вот его настоящая жизнь (с другими женщинами) и отсутствие попыток встретиться со мной в реальности, не смотря на признания в любви (через тайные послания конечно же 😅), меня как-то совсем не устраивают 🤬 Уже год как пытаюсь выйти из них окончательно и понять, что же это было. Только благодаря вашим видео удалось разложить поведение человека по полочкам. В том числе, удививший меня год назад, перенос на меня образа его реальной матери. Всë раньше казалось каким-то бредом и отсутствием логики. Сейчас хоть что-то понимать стала
@@ОльгаСоболевская-ь3в он выставил пост со странным для многих поздравлением своей мамы с ДР. Но странный пост был только для других, а в контексте нашего с ним взаимодействия там было всё понятно. Скрытые отсылки на меня были, тайные, понятные только нам двоим, послания.
Про бред очень знакомо. Прям сказано хорошо. И эта детско-родительская «бредятина» цепляет и не дает долго переключиться и строить нормальные отношения
Со стороны здоровой половины разделенной фантазии, в которую я вляпалась, честно - я пока не нахожу выхода из этой ситуации, при котором оба остаются вместе. Ситуацию отпустила на волю с надеждой , что другая сторона действительно сделает выводы, или его истинное я «дорастет» и станет сильнее ложного. Но для этого он сам должен этого настолько сильно желать, чтобы быть готовым принудительно сломить свое ложное я и прийти на плаху.. Как показала реальность - схема ломается об камень ничтожности и неистового стыда в собственных глазах (исключительно в его собственных, разумеется). Жаль, ведь я вообще не понимала этого чудовищного стыда, который у него случился после коллапса (я бы спокойно махнула рукой вроде «и фиг с ней, этой ситуацией, отряхнулись и пошли», но на другом конце это, видимо, было неразрешимым внутренним конфликтом( Я вышла из таких отношений и на контакт дальше не иду, ведь его ложное я пытается отнять у меня часть реальности (в части времени, жизни, других ресурсов, которыми я его кормлю, попросту нет). Изначально у немея была подстройка сверху, но хочется-то партнерства, а не исполнять роль родителя вечно. Моменты этого родительского «взращивания» - слишком много жизни на это уходит. А у меня своя жизнь, ребенок, реальность не ждет (важно - ребенок не от него, от него это априори невозможно, как может ребенок в моральном понимании растить ребенка у меня в голове не укладывается). Есть время и оно ограничено. Это у него в фантазиях оно безгранично. Может, только в зрелом возрасте, когда уже взрослые дети или их нет, можно заниматься «взращиванием» истинного я у человека с РЛ, если некуда деть свою жизнь (опять же нездоровая тема выходит). Так как это не пять минут и не год - кто согласится тратить на это многие годы? Только, наверно, зависимый.. Поэтому здоровые уходят. Предполагаю, что может подойти кто-то с синдромом спасателя, настолько сильным, что готов положить и свою жизнь на это.. Опять же - насколько это выглядит здоровым - сомнительно 🤔 Поэтому для меня вся эта ситуация без ответа. Предположу, что для НРЛ можно считать идеальным сценарием - если он примет решение сам себя дорастить, после обесценивания родительской фигуры.. А эта разделенная фантазия - лакмусовая бумажка, задающая направление. П.С.: с гостьей согласна полностью, секс в разделенной фантазии действительно что-то очень крутое. И там ложного я вообще не существует. Ощущение, что ты взаимодействуешь с «нулевой» версией этого человека, как будто без всех его напускных и навязанных прошивок, и чувствовать это - бесценно. Не соглашусь с теми, кто говорит, что нарциссы в сексе плохи - возможно, если вы их ресурс, но в случае разделенной фантазии - как будто ты откопал на пляже в ракушке жемчужину. Вот так это опишу.
На счет того, как "ребенок" может воспитывать ребенка. Они играют роль отца, потом выключаются. Как в детстве " дочки-матери" дети играют родителей, так и нарциссы лишь играют родителей.
Соглашусь с вами во всём кроме секса , у нас двое детей на которых настаивал он , но потом знаете как это было как будто поигрался с ними а ответственности и любви к детям нет
bj8md полностью с вами согласна про «играть роль». Но нарциссы же и своим детям те самые «мертвые» родители… Просто их маска родителя очень быстро раскутывается и задается вопрос: а оно вам надо такое в отношении ребенка? Сами дети тоже быстро это считывают и, если знают свои границы - быстро их отстаивают. Я даже один раз посмеялась, как у меня сын себя отстоял, а нрл был в шоке, как будто ему «фиг» в песочнице показали (песочные разборки) 😁 Поэтому если засекли нарцисса раньше появления детей - то точно должно быть видение, что прежде всего ребенку такое не надо. А если после - ну тут уже держать оборону, если вдруг что. К детям надо с любовью и ответственностью..
Татьяна, спасибо за интервью. И вам и лягушке) Всё так! Так и живём..) Замкнутый круг. И это правда, что нарцисс не может отвалиться от того, кто так с ним себя ведёт. Поэтому или бежать и заметать следы, чтобы никуда не просочился и не нашёл. Или вести эти "игры разума", с полным холодным разумом понимая всё происходящее. Не покупая билет на его очередное представление) Выбор за каждым осознавшим.
Она перестала наверное думать об отце, когда встретила фантазию Он ее мозг заполонил и забыла об отце. Он как бы излечил ее от боли. Но сейчас хочется ему отомстить за хододность. Лягушка не моджт понять причем тут отец. Если бы не та боль с отцом она бы не взяла никого в фантазию, а строила бы реальные отношения, отец задал неправельный орентир, что пошло все так. У меня похожая ситуация.
Да, так и есть. Я с нарциссом закрыла свой гештальт детства, и ушла от него. Он мне стал больше не интересен Много сходства у него было с моими близкими из моего детства.
Татьяна, вы лучшая в освещении этой темы. Со временем, я стала вам больше доверять, а не великолепному Сэму. Наверное потому, что вы не столь грандиозны, а значит, менее предвзяты. Но именно с ним, вы помогли мне выйти из морока, после 9 лет, получения Горького опыта. Но именно этот опыт позволяет гораздо шире смотреть на окружающих. Я научилась смотреть не на слова, поступки, а на мотивы.) Огромная вам благодарность. Всего доброго.
Они нарушают наши границы и торжестуют от себя любимого.Такое всегда было ощущение что когда этим занимались он делал это с собой и самолюбовался.Пустота веутри .А вообщем все о чем вы говорите все присутствовало..Очень вам благодарна за вашу информацию
У меня оба родителя нарциссы . От отца отсепарировалась мне кажется в года четыре , от матери было сложнее , где то в пять или шесть лет. Матери 86. Ходит , говорит , суёт свой нос , пытается манипулировать , раздаёт указания , любит язвить , подкладывать ,повышает голос . Замечала , что когда кто - то дома. Работа на публику. Ощущение , что ходит кожа , внутри которой ничего нет , есть только куча дерьма, которая периодически выплёскивается наружу.
@@chuzzhaya я её не воспринимаю . Ну ходит , говорит . Но это только тень, без души , без эмоций. Скажешь в эту бездну " ку-ку " , так даже эха не услышишь . Я её давно вычеркнула без сожаления . Хотя живу с ней , а ей 86
@@ОленаКотовамузДніпро сепарация обычно происходит с 14 по 25 лет. В 5 лет невозможно отсепарироваться от родителя, так как ваше выживание зависит от него. Если вы живете с матерью до сих пор - сепарации не произошло. Это невозможно. Сепарация - это гнев и разделение. У вас только гнев и… совместное проживание. Люди в долгих отношениях с нарциссами сами становятся нарциссами - инверсия.
Это тот случай когда первичный парнер перерывает развитие и созревание общей фантазии на ее первом этапе и тем самым насышая ее сексуальной энергией что позволяет превратить ее в переодические чисто сексуальные, но очень бурные отношения. При этом оба партнёра могут весьти отдельную и независимую сексуальную и социальную жизнь. Если рассматривать все этапы обшей фантазии как половой акт. То это будет как если бы мужчина вытащил до того как он кончит в неё, а женщина находится в постоянной надеже достижения оргазма (достижения зрелости общей фантазии), на который вторичный партнер расчтвыают в следующий раз. Если сравнивать эти фантазийные отношения с компьютерной игрой, первичный парнер ставит ее на паузу и уходит играть в другие игры, зная что эта игра никуда не денется, и он рано или поздно к ней вернется, но при этом они оба начнут с самого начала, когда у обоих накопится достаточно сексуального напряжения вокруг поставленной на паузу обшей фантазии. Первичный партнер может боятся только одного, выхода его вторичного созависмого партнёра из общей фантазии. Для чего вторичный партнёра должн понять что он застрял в комплексе Питера Пена из за того что его или ее архитипический puer aeturnus нуждается в балансирующем архитипическом senex. Считается что данный комплекс вызван специфическими проблемами в отношениях между родителями и потенциалными травмами который остановли развитие личности на ранних этапах подросткового возраста. Вся проблема в том что Wendy Darling из этой версии сюжета на тему Питера Пена сама является женской версией Peter Pan и она совсем не хочет покидать Dream Land. Этакая Wendy Pen. Ведь для этого ей приходится по копатся в своей Shadow и найти там своего Senex, пришить его к своей личности при этом не дав ему убить свой puer aeturnus. Как когда то пел вечено молодой Цой. Эта песня будет вечной если он будет ставить ее на паузу и перематывать в начало каждый раз, а она менять батарейки.
Желание близости может быть у здорового партнёра..Через интим.Психологи отмечают,что при нрл секс является ресурсом,а имеено способом доминирования,,снятие сексуального напряжения,а также удовлетворением детского любопытства заблокированного..Как вы считаете,Татьяна?
Ну если такой прекрасный секс и полная эмоциональная отдача называется мастурбацией… тогда я не знаю что и думать. С мужчинами не нарциссами такого никогда не было.
@@abcggg357 Желание получить оргазм желание насладиться телом любимой души разницу чувствуете?И это выясняется в послевкусии,а не во время.Во время секса с нарушенным правит адреналин.
Очень интересная беседа! Спасибо ))) У меня к Вам просьба...в сети очень много просмотров видео на тему "признаки влюблённости мужчины". Не могли бы Вы обсудить "Признаки влюбённости нарцисса"? Мне очень интересно, чем их влюблённость отличается от здоровых (относительно) людей?
У меня как раз и получилась реабилитация. Сначала я думала что я эмпат, теперь я поняла я пограничница. У меня мама нарцисс, долго не могла понять а кто же папа, эмоции живые есть, чувства, но в некоторых моментах он как нарцисс. Теперь понимаю он тож пограничник, так как женился на маме нарциссе. Муж у меня нарцисс. Под каким то видео писала и мне Татьяна ответила, да просто вас мама не любила, нужно это признать. И у меня что то перещелкнуло и встало на свои места. А до этого мы с мужем 10 лет спорили и доказывали кто хуже.
Спасибо за то что делитесь .... очень интересно. Мое мнение, что героиня и ее " партнёр " в спектре растройства личности перешли за линию "простого" нарциссизма и катятся к психопатий. И выдают это за какую-то мистически- интимно- страстную связь. Это два зарождающийхся психопатика в стадий розовой романтичности; рационализацию/оправдывание/обьяснение этого "падения" как "сценария исцеления и проработки травмы". Очередная фантазия в которую хотят вовлечь других ...... мол это " разделенная фантазия" и через нее мы ищем исцеления ..... Это психопаты- жертвы ........ а дальше идет фаза " тяжелой" психопатий, где они здоровы, а остальные больны. Такая картина нарисовалась ....... готова к прилету тапок 😊
Да я тоже не заметила у нее желание собственно излечиться, она получает удовольствие от фантазии и этого рассказа. Хотя у нее очень хороший самоанализ себя и окружения, только что толку-то. Попытаться бы избавиться от этого всего и побыстрее
Кстати, фантазии о процессе целительного поиска себя через ментальные игры могут быть самыми опасными. Для меня лично упоение ментальными играми уже является признаком запущенного нарциссизма, когда взаимные невнятные намеки или игнор называются "отношениями".
Татьяна, вы говорили, что интима (реального, виртуального) с разделенной фантазией быть не может! Это для нарцисса невыносимый стыд. Вы это утверждали. Где интим - там четко гараж. И вот я уже во втором интервью слышу, как дамы (первая Наталья и сегодняшний гость) утверждают, что они являются разделенной фантазией и у них был интим. А тут и вовсе истинная близость! Поясните пожалуйста это противоречие.
Долгожданная тема.Очень хотелось разобраться уже с этим.Что же было у меня? Итак,расскажу о своих выводах.Разделённой фантазии не было.Был интроект,,к которому я,несмотря на абъюз стремилась.Видимо,чтобы проиграть травму,Я спроецировала образ родителя на абъюзера.Но,когда он подходил близко,я отстранялась.Во взрослом возрасте он меня уже не абъюзил,скорее я,так как была выше.В итоге обесценила и закончила общение.Чувствовала после этого лёгкую эйфорию. Цикл пограничницы? Или сепарация травмированного эмпата?Спасибо,Татьяна,что помогаете .
С отцом в подростковом возрасте совсем немного конфликтовали . В старости старалась не реагировать . Хотя были всплески лютой ненависти , но редко . С мамой постоянно . Или это зависит от возраста сепарации , или от вредности самого нарцисса , или от вида родителя ( пара или мама ).
Я в своей работе замечаю что матери нарциссы если двое детей мальчик и девочка, предпочтение отдают мальчику, мальчиков любят дочерей нет, один ребенок золотой, другой гадкий. Причем к мальчику конкретная гиперопека и мальчик в будущем это зависимый алкоголик, и любитель наркотиков, девочка обделена вниманием, лаской, объятиями. Жуть конечно. Если двое дочерей, тогда одну любит, другую нет. Правильно я понимаю что это проекции матери на детей? Одна проекция идеального я, другая ничтожного я?
Это легко говорить, что абсолютно безразлично, с кем он там, когда ты не знаешь партнера нарцисса. Целый год мне было все равно, с кем он там. Мы вместе работаем и я, конечно, знала, что у него есть женщины. Но, в апреле этого года он завел роман у нас на работе. Я теперь их вижу каждый день вместе. Они живут в одном дрме. Вместе с работы, вместе на работу. И для меня наступил ад. Я просто схожу с ума от ревности. Мне даже стал не мил мой нынешний партнер. Да, я его разделенная фантазия, но от этого не легче. А она выходит его основной ресурс, раз живут вместе. Как же это больно видеть их вместе. И как же мне было хорошо, когда я не знала и не была знакома с его женщинами.
Это же все ради Вас ради Вашей ревности и всего. Мерсибоку. Он трудяжка погорелого театра ради вас вкладывает нарцресурс (оставшийся с вас). Но почему говорят,к лучшему? П.что вы и излЕчитесь от корня жадности. Другие должны матрицу сыграть натурально. Но смешно фальшивят,но ведь стараются. Но есть ради чего.
@@ecca6690 Вы чего хотите того и фантазирует. Только учтите что такое фантазирование вам дорого обойдется. Силы и энергия вместо жизни уйдет в фантазию, а ваша реальная жизнь будет страдать и психика тоже. Узнаете что такое диссоциативная амнезия например.
@@ecca6690 Здоровьем, проблемами с психикой. Напрасным расходом сил и энергии. Утраченным временем и реальной жизнью. Это бегство от реальности и зависимость. Даже обычная влюбленность не может длиься больше чем пол года и для этого есть причины. Боритесь за качественную реальноть, а фантазии используйте ответственно.
А если я отвергла именно эту детскую, уязвимую часть, которую он показал? Меня тоже достало в одно время видеть маленького растерянного мальчика в 40-летнем мужчине. Его нытье и слезы вызывали отторжение.
@@Notyourbusiness559, они врут, когда открывают рот. Вакнин говорил, что в актерской среде, телевидение концентрация нарцев около 80 %, вот верю, подруга актриса рассказывала про театр и знакомый работал на Мосфильме, теперь поняла о чем и ком они рассказывали.
@@inneris7839Потому что кто-то из двоих должен быть плохим . А, так как его настоящая мать сделала его плохим, он пытается исправить эту ситуацию со мной (суррогатом мамы), сделав меня плохой, став автоматически хорошим.
Вот интересно.Татьяна говорит,что исцеление может произойти,если обесценить настоящего родителя и заменить его объектом.Я свою настоящую маму не обесценила,я не могла,у меня к ней было столько сочувствия и любви.Которые были безответны..И единственное решение,которое пришло бессознательно,я считаю это было,то когда я все подавленные чувства-гнев,презрение,как к жертве,месть за нелюбовь,я перенесла на другого.. Это меня исцеляет.А как же тот,другой.?Что теперь будет с ним?
Это и есть нарциссизм. Почему нарцисс атакует и уничтожает партнёра? Потому что не может уничтожить мать - в младенчестве его выживание зависело от нее, но ненависть и гнев (к холодной, разрушающей матери) копились. И теперь он атакует себя(стыд) и партнера (близких, друзей порой)
@@geo22227 я вышла. Но сперва физически удалилась от партнера, была как в газовом облаке. Теперь пытаюсь разобраться в себе. Многое в ролике откликается и понятно.
Нарцисс ищет ваши слабые места и бьёт туда. Ну а почему не сделать отзеркаливание ?! Ошпарила на руке пальцы . Показала . Ничего не сказал . Я говорю " хоть пожалел бы ". И тут за него же отвечаю " не умею - не берусь " . Отсутствие эмпатии - его слабое место. Я с него постоянно смеюсь , чтоб не раздувать скандал. И честно сама от души посмеялась над ним . А ему- то и ответить нечего было
Интересно ещё вот что: может ли один и тот же человек выполнять разные функции для нарцисса, предположим, в разные периоды времени? Вопрос возник потому, что сходятся признаки и из разделенной фантазии, и из ресурсной матрицы... 🤔
Татьяна❤️🤝Может, не в тему, можете как-то интерпретировать навязчивые фантазии о тройничке у девушки?🙈🙊Что это хотя бы по Фрейду означает? Я от этих представлений даже успокаиваюсь и очень быстро засыпаю
Это не Булгаковская Мастер и Маргарита. Это Джеймс Мэтью Берриевская версия Питера Пена где Wendi Darling женская версия Peter Pen которая вполне довольна жизнью в Dream Land и искать и работать с Shadow необходимо именно ей. Если она захочет. А их Shared Fantasy, это запись которую останвливаю на первой песне, ставят на паузу и ложат на полку что бы вернутся к ней после перемотки на начало через пару месяцев когда у обоих уже начнет очень сильно чесаться. По этому первичный партнер по этой игре и не будет проводить в компании вторичного более чем пару часов после секса. Не дай бог общая фантазия начнет прогрессировать в следующие стадии.
@@ecca6690 Не так. Это как часы. Когда оба игрока проголодаюься. Они снова вернутся в свою первую фазу общей фантазии. У них у каждого отдельная социальная и сексуальная жизнь. Он сбегает что бы их общая фантазия не перешла в другие стадии. Это самый сексуально насыщенный период в отношениях. Если у вторичного игрока будет желание фантазию развить в следующую стадию то первичный это пресекает бегством. Это как если бы купили торт. Сели только крем сверху и выбросил остальное. Стадию обесценивания они проживают отдельно. Это игра с обоих сторон.
@@ecca6690 Второй игрок из за пограничности конечно хочет больше чем вкусный секс. Но по сути любое продолжение этой фантазии дальше первой фазы вездет к ее созреванию и смерти. Но это работает только если оба ведут отдельную сексуальную и социальную жизнь и пересекаются только для фантастической взаимной мастурбации.
А если я нарцисса сперва отвергла а потом завязались отношения и он то вызывает во мне ревность то говорит не могу без тебя то говорит я хотел увидеть твою реакцию будешь ли ты ревновать
Циклическая прерваная на первой фазе обшая фатазия. Первичный партнер делает кексы, вторичный приносит крем. Первичный мажет кремом вторичного, ест его сам прямо с вторичного и кормит им вторичного, с чего, я надеюсь вы сами догодаетесь, а кексы он как бы забирает с собой когда поспешно ретируется. Через пару месяцев история повторяется. Так как вторичному все еще хочется кексов с кремом, а вторичному снова хочется крема. Самое интересное что в этой игре реальный выбор в этой игре только у вторичного партнёра. Варинта всего два, можно проложать игру в кексы с кремом без кексов, а можно выбрать и не продолжать. Прохождение общей фантазии в следующие стадии привет к ее завершению. С возможным повторением, но только по прошествии более длительного времени. Если вы меня спросите кто выигрывает в этой игре я вам отвечу что это зависит от целей партнеров в ней. По сути оба партнёра оказываются в креме или шоколаде, кому что больше нравится. *Первичный партнер тот который игру начал и не более того. В классическом варианте игру часто контролирует через паузы вторичный партнер.
Это называется ждуля.Третья орбита психического пространства нарца.Вы это имели ввиду?Ну или гарем. Получает ресурс и несёт мамочке,я так думаю.Ведь мамрчка плохо вдохновляет.
Оба партнёра хотят играть в эту игру до бесконечности. Оба партнёра ведут отдельную социальную и сексуальную жизнь. У кого гарем, а у кого римская семья это не важно. Почему кексы достаются первому партнеру? Я между прочим даже не уверен достаются ли первому партнёру кексы вообще. Нет стадии обесценвание и отвержения. По этому они могут недоставатся никому. Если первичный партнёр перверзный нарцисс то ему кексы то не очень нужны. Он с рождения сам плохой и мать плохая, и ему важен контроль и доминорование. Если что фантазийный инцест с матерью как лишнее доказательство ее плохости это только плюс, а если ее при этом хорошо поунижать во время секса, добавив в него садомазохизма, это ещё лучше. Наказывая распутное зло он как бы повышает свой ресурс, избавляется от вины инцеста и самоагрессии. Если вы не в курсе у перверзных нарцев первичный объект плохой и они даже не просто делают своих физических родителей плохими, были случаи убийств. Впринцыпе кексы достаются вторичному только в случае отказа от играть в игры с первым партнёром вообще. В данном случае первый партнёр нарц, а второй пограничник. У пограничника задача сложнее. Найдет себе другого партнёра для других игр или вообще откажется от римской семьи и будет варить борьши супами и кушать их вместе с нормальным мужем.
@@Vlad_the_Impaler Знаете,я долго размышляла и проанализировав пришла к такому умозаключению. Все таки вы описываете гарем и судя по тому,что ставите секс во главу угла,вы относитесь к тем 90 процентам,что имеют тооько 2 орбиты -гарем и обслугу-мамочку. Я всё таки ,соглашусь с Татьяной,что разделённая фантазия существует и есть союзы,призванные спасти ,себя или другого.Я не отрицаю секс,я его даже люблю,но с тем,кто не будет бегать ,как собачка голодная ,где покормят,там и послужит.
@@user-3sur-50 Господи. Два puer aeturnus используют друг друга. Они не позволяют своей общей фантазии перейти дальше первой фазы и по этому ее можно гонять по кругу до бесконечности. Проблема в другом что они оба застряли в детстве и через некоторое время это уже не будет так весело, а в остальном боже мой, кто как хочет так, ну а дальше вы сами знаете. Ни первый ни второй не могут разрешить свой конфликт, по этому они до него и не доводят. Делают кексы с кремом. Крем едят с друг друга, а кексы в мусорник. Нарцисической пепетум мобиле. Причем тут гаремы и мамочки. Идёт идеализация, прерывание, напоминание напряжение, идеализация, обесценивание происходит уже вне контакта. Ну неужели это так сложно.
Это не отдельный тип. Это достаточно редкая циклическая прерванная на первой фазе общая фантазия. Зачесалось, встретились, почесали свою общую фантазию в первой стадии и разбежались по своим гарема или римским семьям, до следующего раза.
@@Lave.Nder. Желаете видео где наш дорогой и всеми горячо любимый Сем Вакнин как раз за это объясняет? Или мы сами с усами. Нам Костаки не судья, Прав Костаки, прав и я! Или мы всегда и везде правы?
Ответ теоретически предполагаю, но всё же. Может ли в конце концов разделённая фантазия в реальности стать мужем или женой ? Не обесценивая человека как обычно с супругом делают , или с гаражом ( минимум газлайтинга ). Считать как самое лучшее приобретение , но пусть оно будет не там где- то , а рядом
Нет. Это исключено. Если нарцисс с вами нормально живёт, то вы гараж. Почему? Вы уже обесценены и обесценивать вас больше не нужно. Человек который выбран на роль этой фантазии никогда не захочет с нарциссом быть, по разным причинам, и нарцисс тоже с этим человеком быть не хочет. Гараж тоже редко абьюзят.
Думаю нет,если общая фантазия станет реальностью,всё пиши пропало😂Это как маски снять по моему мнению.Они проснутся от сврей фантазии и всё рассыплется как песочный домик.
В гараже сидят уже конкретно обработанные и опустошенные для нарца объекты не представляющие особо никакого интересв,так вызов от скуки или разнообразия.
Объясните пожалуйста, я запуталась:) так если жена нарцисса годами обесцененная и утилизирована с ним продолжает жить со всем соглашаясь, она гараж или фантазия?
Утром супруг очередной раз нахамил. Я сказала , почему он не прав . Но не кричала , не доказывала , не психовала . Он через час пришел мириться . Он не признал свою неправоту . Но был явно в подчиненном положении. Он знает , я ему говорила , что считаю его нарциссом . Ну а что кричать на маленького , несмышленого юнца. И потом я его учила поступать как муж . Говорила , что он должен защищать жену , даже если она что то сделает плохое , он защитит , но конечно же потом будет разговор . Жена должна ощущать , что она за мужем , то есть замужем . Короче, учила , растила - выводов , изменений от него не жду. Пусть имеет представление . Как и в других случаях он повторит позже имеющиеся схемы поведения .
@@chuzzhaya я эмпат , разложу и объясню любую эмоцию и чувства и боль никому , подлость не сделаю . А нарциссов считываю, многое понимаю как у них всё происходит. Родители были нарциссами.
@@lafa-v9p что у них в голове они сами не знают . Но , поскольку у меня в окружении хватает нарциссов, за ними интересно наблюдать . Как какой- то подарил людеподобных.
@@ОленаКотовамузДніпро они,например , наблюдают не просто так. Че-то там встроить..отжать.. Мы также должны знать цель наблюдения за ними. А то какая нить физика сработает,и наблюдаемое превращается...в наблюдателя.
Лягуша то сграндиозным величием стартанула: Вакнин не прав,СЕЙЧАС БУДЕМ РАЗБИРАТЬСЯ😂😂, а у самой столько детской непосредственности,какая то шенячья радость в пермоненте,что простейшего не улавливает от Татьяны: отсутствует 3D понимания сказанного временами
Можете и дальше вариться в его старых мюслях, это дело каждого. Запишите сами интервью и расскажите что-то интересное, и посмотрим у кого лучше получилось?
А что ж это автор аканала с " бандеровкой" работает? Она же явно украинка, я сама украинка , соышу говор, явно с западных областей. А психолог,насколько я помню, считает, что украинцы все нацисты )) у автора, видимо ПРЛ, или так сильно на нее воздействовало ТВ..😅
К сожалению очень мало нарциссических личностей хотят хоть как-то вернуться к реальности. Очень эта идея "если на тебя кто-то посмотрел, то это не просто так" для них привлекательная. Мне кажется, что это как-то связано с отсутствием целеустремленности и неверием в свои силы. А еще в сильной уверенности в своей неисправимости. Такие нарциссы больше склонны к этой эмоциональной наркомании, для них это уже образом жизни становится.
@@UncaArt Нарцисизм это серьезное нарушение структуры личности и механизмов ее работы. Настолько серьезное что это считайте отдельный тип человеческой психики.
@@Vlad_the_Impaler Зачем тогда ныть, что тебе плохо? Вести себя так, будто тебе плохо? Зачем просить помощи? Просто радуйся по жизни, если у тебя такие клевые фантазии.
@@UncaArt Не совсем понял. Если про меня то я был неправ и извиняюсь. Я хочу тебе дать названия трёх видео Сема. Посмотришь и сама сделаешь выводы. Мне их нужно будет найти.
![YoungBoy Never Broke Again - Missing Everything [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/dTYeMZGzOzw/mqdefault.jpg)
❤ Такая любовь - война, победит здоровый. Пинги через публичное пространство, в точку. Очень интересно, спасибо огромное!
Удивительное видео.. Спасибо большое, Татьяна ! ❤ Открыло мне глаза на многое.. Получается-я разделенная фантазия..Вот уже 10 лет.. Один в один моя история..С самого первого дня-точь в точь, как вы всё и описываете..У меня аж мурашки..
Очень интересные размышления!!! Я диагностированный нарцисс, прошла три терапии, все безрезультатно. Я не могу построить отношения с кем-то, помимо абьюзера. Даже если я очень сильно постараюсь, осознав все в терапии и многолетней борьбе, я все равно не смогу жить с человеком, который ни является абьюзером. Мне некомфортно ни с кем другим. Я тоже вижу две фантазии. Одна делится на общую фантазию нарцисса с внутренними скриншотами, с людьми извне, объектами внешними. Это та фантазия, в которую нарцисс затягивает людей. Вторая фантазия нарцисса та, в которую затянут сам он. Фантазия его матери, фантазия ее о нарциссе. О ее представлении его.
В первой фантазии от нарцисса зависимы, а во второй фантазии нарцисс зависим. Первая фантазия как подпитка второй фантазии. Это подтверждает факт Вакнина, что у нарцисса нет личности и внутреннего я. Так как состояние фантазии, общей, происходит до формирования личности, эго. После формирования эго, человек обретает личность и способен выйти из фантазии. Точно так же, как взрослый человек с полноценной личностью может выйти из общей фантазии нарцисса. Но сам нарцисс, может выйти из общей фантазии тоже, но из своей собственной фантазии не может выйти. Потому что у него нет личности, он замер в состоянии фантазийности, которая предшествует формированию личности.
Фантазия, как полуобморочное состояние, в котором я дремлю, где все хорошо и нет опасности. Такое можно наблюдать у ребенка, который только родился и есть и спит. Он ничего не осознает, не помнит и не в курсе, кто он и кто другие. Такое состояние длится до формирования личности. Но нарцисс не имеет личность, поэтому состояние продлено на пару лет, растянулось в годах. Когда я встречаю парня, то он входит со мной в общую фантазию. Он опускается до детского возраста. И это состояние растягивается на пару лет, сколько он со мной живёт. Пока не очнётся))))) когда он приходит в себя, то не помнит эти прожитые годы, ведь он эти пару лет был в регрессии и отсутствовал. Разница в том, что он регрессирует и это длиться время, но он потом может выйти, таким образом разрушив нашу фантазию. Общую. Но помимо нее остаётся фантазия другая , из которой я не могу выйти. Потому что как я родилась, я сразу в эту фантазию попала, и мне неоткуда было в нее попадать и некуда из нее выходить. Если мой парень попал в мою фантазию из своей здравой жизни, где он личность, а потом он смог выйти из фантазии обратно, в свою жизнь. У меня же нет выхода ни назад, ни вперёд. Я и есть фантазия, фантазия моей мертвой матери, фантазия обо мне самой, какой меня хотели видеть.
Когда мой парень был со мной в фантазии, он диссоциировался и сошел с ума немного)))). Он с личностью, с эго и сошел с ума из-за фантазии. А представляете, что твориться у нарцисса, когда он живёт с многими объектами в таких общих фантазиях. Помимо этого, он живёт ещё и в своей фантазии. Поэтому часто происходит путаница.
Вы так здорово описали это со своей стороны! Мне стало многое понятнее. Получается, что фантазия похожа на какие-то бесконечные цикличные итерации 🤔
Когда я начал понимать что схожу с ума, я начал проявлять агрессию к жене-нарциссу и заставил её идти искать любую работу после десяти лет ничегониделания.
Спустя несколько месяцев подаёт на развод и уезжает к маме. Восстанавливался и приходил в себя очень долго. Приезжала и пыталась вернуться ко мне, затворил перед её носом дверь.
По слухам ей было очень непросто, но я пытался спасти себя в первую очередь. Мне моё психическое здоровье дороже)
Спасибо за откровение.
А если вам не нужен никто надолго, и вам достаточно себя, почему такое состряние должно быть ненормально?
Если кто-то позволяет себя абьюзить, может это тоже им нужно.
Так что баланс соблюден.
@@oksioksi4697 никому ещё абьюз не приносил счастья
@@SHABNEMb здравствуйте. А почему вы думаете,что ваш парень пока живёт с вами, ничего не помнит пару лет. У людей с личностью нет фрагментарной памяти,ведь они не живут в фантазиях. Я, например,тоже начала сходить с ума со своим партнёром нарциссом. Но это сподвигло искать ответы на вопросы,что происходит,что за непонятная реальность меня окружает. Но я всё помню! В отличие от партнёра. Наоборот,хотелось бы забыть весь этот бред,но не получается...А вот он живёт в фантазиях иногда, говорит,что отвечал уже на мой вопрос,но видно в своей голове,так как вслух не произносится. Так что,вы ошибаетесь. По поводу вас спорить нет смысла,это ваше восприятие реальности или фантазий. Но по поводу вашего партнёра?.. Если только вы оба нарцисса с фантазиями и фрагментарной памятью...
Про то что нарцисс двигает свои планы это правда, мня пытались поставить в график, но не получилось, я говорила что у меня своих дел много, когда есть время тогда и прихожу(у меня действительно была высокая занятось, это не манипуляции), действительно выбрала я его, сахорное шоу отвергла, плохие расказы о бывших запретила, заставляла снять маски со словами они тебе не нужны, обшаться со мной таким как ты есть, я его не высмеевала и не осуждала, но косяки оговаривала, и да в итоге я его отвергла со словами"мне твои фокусы надоели, повзрослей".
Скажите, что происходило после того, как вы оговаривали его косяки?
@@Тася34567 бешенства не было, нормально реагировал, да же пытался исправиться с переменным правда успехом.А вот когда уходила мстил основательно, психику раскачал, чуть в депрессию не ввалилась
@@Хельга-п8б уходили в процессе или когда окончательно?
@@Хельга-п8бмой тоже реагирует нормально, пытается исправиться, но после моих выговоров затихает, сам особо не высовывается, ждёт, когда я его сама вытащу. Трусоват и осторожен.))
@@Тася34567 когда окончательно, сделала глупость и сказала ему об этом, хотелось по человечески я тогда не знала, что он нарцисс.
Татьяна, спасибо вам большое за это интервью. Я только что вышла из отношений разделенной фантазии со стопроцентным нарциссом. 2,5 года, я ему « подыгрывала «, а сама в то же время наблюдала за ним и пыталась разобраться что к чему. Опыта общения с нарциссами у меня никогда не было, все мужчины включая мужа, были очень хорошие.хотя моя собственная мама иногда проявлялась с некоей нарциссической стороны, что сделало из меня суперэмпата. Углубляться не буду , но эта связь тоже возникла на основе глубокой жалости к нарциссу, который на момент нашей встречи переживал глубокую травму( рак и измены жены, которая его в итоге бросила с двумя маленькими детьми). Я очень сильно его жалела, помогала и поддерживала, а потом искренне полюбила. Он меня быстро обесценил и бросил, но потом вернулся и так продолжалось по кругу до бесконечности. У нас много общего и к тому же интимная связь близость была очень страстная. Жили на расстоянии друг от друга, виделись редко но общались посредством социальных медия, и как вы заметили, завуалировано. Тем не менее , переписка и звонки тоже были, очень страстные и горячие. Часто общались как просто друзья, а иногда занимались сексом прямо по телефону, и даже в общественных местах, то есть по импульсу, незапланированное. Очень сильное физическое притяжение. Также общались в социальных сетях через посты. То есть мои посты были понятны только ему, также как и его мне, так как они были основаны на нашей общей фантазии, что когда нибудь мы будем вместе. Я на тот момент была в длительном браке ( 22 года), и секс в моей семье полностью отсутствовал. Он же ( нарцисс) заново открыл во мне женщину, и меня в этом плане боготворил. Для меня все стало ясно когда я увидела фото его мамы( которая его в детстве абьюзила), я чисто внешне была на нее очень похожа. За три года общения в этих эмоциональных качелях я потеряла любимую работу ( я работала в министерстве), развалила семью, в процессе развода сейчас, и изучаю нарциссизм в свободное время. Забыла сказать что у меня 4 летний диплом психолога, но я никогда не работала по специальности, а переехав в Данию, закончила здесь университет по специальности экология. Мне кажется, что когда вы сказали что если черный эмпат, притвориться нарциссом и будет ему подыгрывать до определенного момента, то есть шансы на выздоровление. Я это замечала, мой нарцисс действительно очень изменился за эти 2,5 года. Из отвергающего и обесценивающего, он становился более человечным, честным, научился просить прощения, говорил что он хочет быть хорошим человеком, что он себя ненавидит за свое поведение, что он ничтожество. Я напротив никогда его не обесценивала, и на все его выходки реагировала спокойно, как если бы он был мой пациент, пытаясь объяснять ему причинно следственную связь в его поступках. В какой то степени, я понимала что я в состоянии помочь ему справиться с его недугом, именно по причине того что во мне была способность видеть его как больного человека и просчитывать его поступки заранее. Могу сказать что он ко мне относился очень хорошо, и в принципе никогда не говорил обидных слов в мой адрес, кроме упреков в том что я замужем, и ревности ничего другого не было. У него всегда был гарем ( гараж), но он от меня это тщательно скрывал. Никогда не говорил что он меня любит, напрямую, но косвенно ( я люблю твое лицо, тело, запах, улыбку, голос, ум, душу итд, постоянно). Сейчас я от него отдалилась, удалила все контакты, и по моим данным он сейчас находится в глубокой депрессии. Причиной стала очередная баба, и как то я решила что хватит с меня. Фантазии у него были постоянные, он мне о них говорил сам, говорил что он зациклен на сексуальных фантазиях нашей с ним близости, и еще он постоянно крутил в голове наши встречи, по несколько недель а то и месяцев после наших встреч. Для него это все было что то незабываемое и очень счастливое. Еще интересно то что иногда он находил песни с текстами которые могли бы выразить его чувства на данный момент, то есть если он что то хотел мне сказать, он посылал песню, и прекрасно понимала смысл. Он например мог извиняться через тексты песен, или наоборот злиться на меня. Я решила к нему не возвращаться, ну по крайней мере какое то длительное время, пытаюсь сейчас сконцентрироваться на своей собственной жизни и карьере. Во время нашего общения я ему не изменяла, он об этом знал, я думаю что для него это было очень важно. Вообще я предполагаю что я стала ему идеальной матерью но также воплощенной сексуальной фантазией ( даже одержимостью), и вот это его очень пугало. Он также понимал что я намного его взрослее и умнее, и он часто мне говорил что он меня боиться, видно он подсознательно понимал что я могу его разрушить до основания. Его абьюз заключался в постоянном убегании, но таком же неистовом возвращении. Со мной он не боялся быть самим собой, открываться с самых неприглядных сторон, не борясь отвержения. Часто плакал, и искал защиты и доброты. Мне до сих пор его очень жаль. Я никогда не встречала таких травмированных людей в своей жизни. Перед уходом я объяснила ему ситуацию указав на всю его жестокость, и его поступки. Сейчас полный не контакт ( я его везде заблокировала на всякий случай), что дальше будет не знаю. Спасибо вам большое за вашу работу 🤗🙌
Спасибо за рассказ, очень очень знакомый сценарий
Какие же они одинаковые. Прям один в один ситуация как у нас.🤔
как вы считаете, они думают о нас круглосуточно?
@@крошка-ъ6впримерно да, предполагаю
Спасибо огромное за рассказ. Как точно вы все описали😊 такая же схема только у нас ещё много странных совпадений происходит. А расскажите пожалуйста как вы его встретили?❤❤
Вы, самая лучшая по нарциссизм у! Нашла все ответы на свои вопросы.
Вакнин утверждает , что в Нарциссе нет ребёнка, там никого нет . Но есть чернота. Если б там не было ребёнка , то человек бы не проявлял детское поведение. А я замечала подобное у разных нарциссов. И потом , если б не было ребёнка , то не было отношений ребёнок- мать и не было бы фантазии. Наверное это зависит в каком возрасте была травма . Если в очень раннем , то там не будет ребёнка ( и здоровый не помнит как он вёл себя , когда был маленьким ) . Но если это произошло в 5-6 лет , то ребенок будет.
Очень интересно! Хотелось бы, чтобы ваша гостья поподробнее рассказала о своей и его фантазии. Как это ощущается и выглядит, как можно подробнее. Одно из самых интересных, захватывающих, пробирающих видео. Огромная благодарность вам обеим!
@@suzannagnedovska1676 Я думаю в первую очередь, это диалоги мысленные. То тебе хочется, чтоб он за тобой бегал, то чтоб страдал. Тебе хочется без причины делать ему больно но не физически, а морально. Сложно выкинуть его из головы постоянно в мыслях даже если и не хочешь строить с ним отношения. Наперед можеш предугадывать его действия.
Шикарное видео! Спасибо вам обеим❤
Татьяна, огромное спасибо 🙏💕 что так подробно освещаете эту тему. Я вот тоже попала в такую разделëнную фантазию одного представителя кластера B, он больше истероид по моим ощущениям, другой вайб чем от классических нарциссов, с которыми тоже приходилось иметь дело. А я невротик, но видимо то, что мой уже покойный отец, повязжий в алкоголизме, тоже имел какое-то РЛ (зависимое или ПРЛ) повлияло на меня и теперь у меня личная жизнь не складывается. Вечно влюбляюсь в тех, кто серьёзно ко мне не относится. А сейчас вот отношения на расстоянии через тайные знаки 😂 Хотя сама игра (форма общения) , через скрытые послания в соц.сетях и его произведениях, мне очень нравилась на первых порах - что-то новое и необычное для меня, но вот его настоящая жизнь (с другими женщинами) и отсутствие попыток встретиться со мной в реальности, не смотря на признания в любви (через тайные послания конечно же 😅), меня как-то совсем не устраивают 🤬 Уже год как пытаюсь выйти из них окончательно и понять, что же это было. Только благодаря вашим видео удалось разложить поведение человека по полочкам. В том числе, удививший меня год назад, перенос на меня образа его реальной матери. Всë раньше казалось каким-то бредом и отсутствием логики. Сейчас хоть что-то понимать стала
А как Вы поняли, что перенёс именно реальную мать?
@@ОльгаСоболевская-ь3в он выставил пост со странным для многих поздравлением своей мамы с ДР. Но странный пост был только для других, а в контексте нашего с ним взаимодействия там было всё понятно. Скрытые отсылки на меня были, тайные, понятные только нам двоим, послания.
Про бред очень знакомо. Прям сказано хорошо. И эта детско-родительская «бредятина» цепляет и не дает долго переключиться и строить нормальные отношения
Это интервью- ШЕДЕВР! КАЖДОЕ СЛОВО В ТОЧКУ! ВСЕ ПО ДЕЛУ И ЧЕТКО! НИКАКОЙ РАЗМАЗНИ! Пересмотрела много раз!
Со стороны здоровой половины разделенной фантазии, в которую я вляпалась, честно - я пока не нахожу выхода из этой ситуации, при котором оба остаются вместе. Ситуацию отпустила на волю с надеждой , что другая сторона действительно сделает выводы, или его истинное я «дорастет» и станет сильнее ложного. Но для этого он сам должен этого настолько сильно желать, чтобы быть готовым принудительно сломить свое ложное я и прийти на плаху.. Как показала реальность - схема ломается об камень ничтожности и неистового стыда в собственных глазах (исключительно в его собственных, разумеется). Жаль, ведь я вообще не понимала этого чудовищного стыда, который у него случился после коллапса (я бы спокойно махнула рукой вроде «и фиг с ней, этой ситуацией, отряхнулись и пошли», но на другом конце это, видимо, было неразрешимым внутренним конфликтом(
Я вышла из таких отношений и на контакт дальше не иду, ведь его ложное я пытается отнять у меня часть реальности (в части времени, жизни, других ресурсов, которыми я его кормлю, попросту нет). Изначально у немея была подстройка сверху, но хочется-то партнерства, а не исполнять роль родителя вечно. Моменты этого родительского «взращивания» - слишком много жизни на это уходит. А у меня своя жизнь, ребенок, реальность не ждет (важно - ребенок не от него, от него это априори невозможно, как может ребенок в моральном понимании растить ребенка у меня в голове не укладывается). Есть время и оно ограничено. Это у него в фантазиях оно безгранично. Может, только в зрелом возрасте, когда уже взрослые дети или их нет, можно заниматься «взращиванием» истинного я у человека с РЛ, если некуда деть свою жизнь (опять же нездоровая тема выходит). Так как это не пять минут и не год - кто согласится тратить на это многие годы? Только, наверно, зависимый.. Поэтому здоровые уходят. Предполагаю, что может подойти кто-то с синдромом спасателя, настолько сильным, что готов положить и свою жизнь на это.. Опять же - насколько это выглядит здоровым - сомнительно 🤔
Поэтому для меня вся эта ситуация без ответа. Предположу, что для НРЛ можно считать идеальным сценарием - если он примет решение сам себя дорастить, после обесценивания родительской фигуры.. А эта разделенная фантазия - лакмусовая бумажка, задающая направление.
П.С.: с гостьей согласна полностью, секс в разделенной фантазии действительно что-то очень крутое. И там ложного я вообще не существует. Ощущение, что ты взаимодействуешь с «нулевой» версией этого человека, как будто без всех его напускных и навязанных прошивок, и чувствовать это - бесценно. Не соглашусь с теми, кто говорит, что нарциссы в сексе плохи - возможно, если вы их ресурс, но в случае разделенной фантазии - как будто ты откопал на пляже в ракушке жемчужину. Вот так это опишу.
На счет того, как "ребенок" может воспитывать ребенка. Они играют роль отца, потом выключаются. Как в детстве " дочки-матери" дети играют родителей, так и нарциссы лишь играют родителей.
Соглашусь с вами во всём кроме секса , у нас двое детей на которых настаивал он , но потом знаете как это было как будто поигрался с ними а ответственности и любви к детям нет
@@-bj8mdкак точно вы описали и я о том же
bj8md полностью с вами согласна про «играть роль». Но нарциссы же и своим детям те самые «мертвые» родители… Просто их маска родителя очень быстро раскутывается и задается вопрос: а оно вам надо такое в отношении ребенка? Сами дети тоже быстро это считывают и, если знают свои границы - быстро их отстаивают. Я даже один раз посмеялась, как у меня сын себя отстоял, а нрл был в шоке, как будто ему «фиг» в песочнице показали (песочные разборки) 😁 Поэтому если засекли нарцисса раньше появления детей - то точно должно быть видение, что прежде всего ребенку такое не надо. А если после - ну тут уже держать оборону, если вдруг что. К детям надо с любовью и ответственностью..
Если вы отдавали ресурсы, значит вы - ресурсная матрица, а не фантазия.
Очень крутой стрим, спасибо большое.
Капец, как интересно. Спасибо Вам!
Татьяна, спасибо за интервью. И вам и лягушке)
Всё так! Так и живём..)
Замкнутый круг.
И это правда, что нарцисс не может отвалиться от того, кто так с ним себя ведёт. Поэтому или бежать и заметать следы, чтобы никуда не просочился и не нашёл. Или вести эти "игры разума", с полным холодным разумом понимая всё происходящее. Не покупая билет на его очередное представление)
Выбор за каждым осознавшим.
Ценнейшая информация. Огромное спасибо 😊❤
Потрясающая героиня
Шикарное интервью! Спасибо вам обеим!!!❤
Она перестала наверное думать об отце, когда встретила фантазию Он ее мозг заполонил и забыла об отце. Он как бы излечил ее от боли. Но сейчас хочется ему отомстить за хододность. Лягушка не моджт понять причем тут отец. Если бы не та боль с отцом она бы не взяла никого в фантазию, а строила бы реальные отношения, отец задал неправельный орентир, что пошло все так. У меня похожая ситуация.
Согласна, все мои партнёры ещё и внешне похожи на отца. И много другого сходства. Тоже отигрываю.
Да, так и есть. Я с нарциссом закрыла свой гештальт детства, и ушла от него. Он мне стал больше не интересен
Много сходства у него было с моими близкими из моего детства.
Татьяна, вы лучшая в освещении этой темы. Со временем, я стала вам больше доверять, а не великолепному Сэму. Наверное потому, что вы не столь грандиозны, а значит, менее предвзяты. Но именно с ним, вы помогли мне выйти из морока, после 9 лет, получения Горького опыта. Но именно этот опыт позволяет гораздо шире смотреть на окружающих. Я научилась смотреть не на слова, поступки, а на мотивы.) Огромная вам благодарность. Всего доброго.
про интимность мне понравилось очень, всё точно так
Партнеры закрывают потребности друг друга. Это было, есть и будет.
Главное- не заскучать
Они нарушают наши границы и торжестуют от себя любимого.Такое всегда было ощущение что когда этим занимались он делал это с собой и самолюбовался.Пустота веутри .А вообщем все о чем вы говорите все присутствовало..Очень вам благодарна за вашу информацию
Славабогу границы тоже фантомные
У меня оба родителя нарциссы . От отца отсепарировалась мне кажется в года четыре , от матери было сложнее , где то в пять или шесть лет. Матери 86. Ходит , говорит , суёт свой нос , пытается манипулировать , раздаёт указания , любит язвить , подкладывать ,повышает голос . Замечала , что когда кто - то дома. Работа на публику. Ощущение , что ходит кожа , внутри которой ничего нет , есть только куча дерьма, которая периодически выплёскивается наружу.
Очень грустно, сочувствую вам, похожая ситуация у моей матери- две крайности- или сплошной говнежь или я жертва в роли ребенка-спасай меня.
@@chuzzhaya я её не воспринимаю . Ну ходит , говорит . Но это только тень, без души , без эмоций. Скажешь в эту бездну " ку-ку " , так даже эха не услышишь . Я её давно вычеркнула без сожаления . Хотя живу с ней , а ей 86
@@ОленаКотовамузДніпро
сепарация обычно происходит с 14 по 25 лет. В 5 лет невозможно отсепарироваться от родителя, так как ваше выживание зависит от него. Если вы живете с матерью до сих пор - сепарации не произошло. Это невозможно. Сепарация - это гнев и разделение. У вас только гнев и… совместное проживание. Люди в долгих отношениях с нарциссами сами становятся нарциссами - инверсия.
@@ТусяСафронова оба родителя для меня стали чужими в далёком детстве. Это ментальная сепарация
У грандиозного нарцисса все должно быть идеальным, включая партнёра и любовь. Но идеально, безусловно, нас может любить только мать.
А кто этого не хочет? Кто хочет ущербного скуфа? Я не хочу. А что плохого в том что хочется жить в соответствии со своим вкусом.
Истинный выигрыш - это когда все пох..й😊
Спасибо большое ❤
Урааа наконец-то новое видео 🎉
Это тот случай когда первичный парнер перерывает развитие и созревание общей фантазии на ее первом этапе и тем самым насышая ее сексуальной энергией что позволяет превратить ее в переодические чисто сексуальные, но очень бурные отношения. При этом оба партнёра могут весьти отдельную и независимую сексуальную и социальную жизнь. Если рассматривать все этапы обшей фантазии как половой акт. То это будет как если бы мужчина вытащил до того как он кончит в неё, а женщина находится в постоянной надеже достижения оргазма (достижения зрелости общей фантазии), на который вторичный партнер расчтвыают в следующий раз. Если сравнивать эти фантазийные отношения с компьютерной игрой, первичный парнер ставит ее на паузу и уходит играть в другие игры, зная что эта игра никуда не денется, и он рано или поздно к ней вернется, но при этом они оба начнут с самого начала, когда у обоих накопится достаточно сексуального напряжения вокруг поставленной на паузу обшей фантазии. Первичный партнер может боятся только одного, выхода его вторичного созависмого партнёра из общей фантазии. Для чего вторичный партнёра должн понять что он застрял в комплексе Питера Пена из за того что его или ее архитипический puer aeturnus нуждается в балансирующем архитипическом senex. Считается что данный комплекс вызван специфическими проблемами в отношениях между родителями и потенциалными травмами который остановли развитие личности на ранних этапах подросткового возраста. Вся проблема в том что Wendy Darling из этой версии сюжета на тему Питера Пена сама является женской версией Peter Pan и она совсем не хочет покидать Dream Land. Этакая Wendy Pen. Ведь для этого ей приходится по копатся в своей Shadow и найти там своего Senex, пришить его к своей личности при этом не дав ему убить свой puer aeturnus. Как когда то пел вечено молодой Цой. Эта песня будет вечной если он будет ставить ее на паузу и перематывать в начало каждый раз, а она менять батарейки.
Наутилус, это пел Бутусов. Но все верно, как же все верно 😢
Это ценная мысль. Всё верно. Да, именно ставят на паузу и начинают сначала.
Я в шоке. вы рассказали сценарий, который я сейчас проживаю
Да, интересно было бы послушать про то, что не успели, так ждала)))
Не путайте интим ( интим переводится как близость) с маструбацией об гараж
Желание близости может быть у здорового партнёра..Через интим.Психологи отмечают,что при нрл секс является ресурсом,а имеено способом доминирования,,снятие сексуального напряжения,а также удовлетворением детского любопытства заблокированного..Как вы считаете,Татьяна?
Ну если такой прекрасный секс и полная эмоциональная отдача называется мастурбацией… тогда я не знаю что и думать.
С мужчинами не нарциссами такого никогда не было.
@@abcggg357 Желание получить оргазм желание насладиться телом любимой души разницу чувствуете?И это выясняется в послевкусии,а не во время.Во время секса с нарушенным правит адреналин.
Это интервью перевернуло мой мир
Интересно, чем
@@inneris7839 это личное
@@inneris7839И я, И я, И я, того же мнения.
Перебивают друг друга😮 очень тяжело слушать
Спасибо, интересно)
Очень интересная беседа! Спасибо )))
У меня к Вам просьба...в сети очень много просмотров видео на тему "признаки влюблённости мужчины". Не могли бы Вы обсудить "Признаки влюбённости нарцисса"? Мне очень интересно, чем их влюблённость отличается от здоровых (относительно) людей?
Здравствуйте, будет второе интервью, там мы с Татьяной ответили на этот вопрос.
Очень интересно. 🌷
У меня как раз и получилась реабилитация. Сначала я думала что я эмпат, теперь я поняла я пограничница. У меня мама нарцисс, долго не могла понять а кто же папа, эмоции живые есть, чувства, но в некоторых моментах он как нарцисс. Теперь понимаю он тож пограничник, так как женился на маме нарциссе. Муж у меня нарцисс. Под каким то видео писала и мне Татьяна ответила, да просто вас мама не любила, нужно это признать. И у меня что то перещелкнуло и встало на свои места. А до этого мы с мужем 10 лет спорили и доказывали кто хуже.
Спасибо за то что делитесь .... очень интересно. Мое мнение, что героиня и ее " партнёр " в спектре растройства личности перешли за линию "простого" нарциссизма и катятся к психопатий. И выдают это за какую-то мистически- интимно- страстную связь. Это два зарождающийхся психопатика в стадий розовой романтичности; рационализацию/оправдывание/обьяснение этого "падения" как "сценария исцеления и проработки травмы". Очередная фантазия в которую хотят вовлечь других ...... мол это " разделенная фантазия" и через нее мы ищем исцеления .....
Это психопаты- жертвы ........ а дальше идет фаза " тяжелой" психопатий, где они здоровы, а остальные больны.
Такая картина нарисовалась ....... готова к прилету тапок 😊
Да я тоже не заметила у нее желание собственно излечиться, она получает удовольствие от фантазии и этого рассказа. Хотя у нее очень хороший самоанализ себя и окружения, только что толку-то. Попытаться бы избавиться от этого всего и побыстрее
Согласна на все 100%
Дурацкое хихикание, торжество в голосе, самолюбование и припадки грандиозности. Накатила волна тошноты и омерзения.
Кстати, фантазии о процессе целительного поиска себя через ментальные игры могут быть самыми опасными. Для меня лично упоение ментальными играми уже является признаком запущенного нарциссизма, когда взаимные невнятные намеки или игнор называются "отношениями".
@@ТусяСафронова то вы лично со мной не знакомы, были бы знакомы вас тошнить начало 😂
Татьяна, вы говорили, что интима (реального, виртуального) с разделенной фантазией быть не может! Это для нарцисса невыносимый стыд. Вы это утверждали. Где интим - там четко гараж. И вот я уже во втором интервью слышу, как дамы (первая Наталья и сегодняшний гость) утверждают, что они являются разделенной фантазией и у них был интим. А тут и вовсе истинная близость! Поясните пожалуйста это противоречие.
Может исключение из правил, которое подтверждает правило? Нарцы разные, и Маргарита бывает очень редко, а уж истинный секс вообще очень редко.
Долгожданная тема.Очень хотелось разобраться уже с этим.Что же было у меня?
Итак,расскажу о своих выводах.Разделённой фантазии не было.Был интроект,,к которому я,несмотря на абъюз стремилась.Видимо,чтобы проиграть травму,Я спроецировала образ родителя на абъюзера.Но,когда он подходил близко,я отстранялась.Во взрослом возрасте он меня уже не абъюзил,скорее я,так как была выше.В итоге обесценила и закончила общение.Чувствовала после этого лёгкую эйфорию. Цикл пограничницы? Или сепарация травмированного эмпата?Спасибо,Татьяна,что помогаете .
Цикл пограничницы думаю. Я пережила подобное.
@@ТусяСафронова Я тоже думаю об этом.Немноготпугает,если цикл,должно что топовторится.Я этого не хочу.я спркойна сейчас
С отцом в подростковом возрасте совсем немного конфликтовали . В старости старалась не реагировать . Хотя были всплески лютой ненависти , но редко . С мамой постоянно . Или это зависит от возраста сепарации , или от вредности самого нарцисса , или от вида родителя ( пара или мама ).
Получается, что нарцисс не может выбраться из разделённой фантазии, если партнёрша не даёт себя обесценить?
Я в своей работе замечаю что матери нарциссы если двое детей мальчик и девочка, предпочтение отдают мальчику, мальчиков любят дочерей нет, один ребенок золотой, другой гадкий. Причем к мальчику конкретная гиперопека и мальчик в будущем это зависимый алкоголик, и любитель наркотиков, девочка обделена вниманием, лаской, объятиями. Жуть конечно. Если двое дочерей, тогда одну любит, другую нет. Правильно я понимаю что это проекции матери на детей? Одна проекция идеального я, другая ничтожного я?
Да, верно, и дочь соперница. Во втором интервью, которое выйдет на днях, мы с Татьяной об этом расскажем.
Да,именно так.
Можно не перебирать Татьяна!
"Подобное познаётся подобным.." Similia similibus curator "
Не больше 12 часов 😅 я не нарцисс, но больше двух часов в одном пространстве не выдерживаю ни с кем.. сбегаю так как бесят
Бесят от слова бес.
на 55 минуте это я - нарц-полукровка😮 баа хорошая, родители неадекваты, я их в детстве обесценила ещё. и зовут меня так же😅 вы не про меня?))
Это легко говорить, что абсолютно безразлично, с кем он там, когда ты не знаешь партнера нарцисса. Целый год мне было все равно, с кем он там. Мы вместе работаем и я, конечно, знала, что у него есть женщины. Но, в апреле этого года он завел роман у нас на работе. Я теперь их вижу каждый день вместе. Они живут в одном дрме. Вместе с работы, вместе на работу. И для меня наступил ад. Я просто схожу с ума от ревности. Мне даже стал не мил мой нынешний партнер. Да, я его разделенная фантазия, но от этого не легче. А она выходит его основной ресурс, раз живут вместе. Как же это больно видеть их вместе. И как же мне было хорошо, когда я не знала и не была знакома с его женщинами.
Если вам не плевать то вы не независимая.
Если нарц от вас ушёл то это последняя стадия разделенной фантазии. Раздельной части уже нет. Есть только фантазия.
Это же все ради Вас ради Вашей ревности и всего. Мерсибоку. Он трудяжка погорелого театра ради вас вкладывает нарцресурс (оставшийся с вас). Но почему говорят,к лучшему? П.что вы и излЕчитесь от корня жадности. Другие должны матрицу сыграть натурально.
Но смешно фальшивят,но ведь стараются. Но есть ради чего.
Очень интересно,но многое ещё не понятно.Объясните кто-нибудь на примере какая может быть общая фантазия в которую погружаются и живут годами?
@@ecca6690 Вы чего хотите того и фантазирует. Только учтите что такое фантазирование вам дорого обойдется. Силы и энергия вместо жизни уйдет в фантазию, а ваша реальная жизнь будет страдать и психика тоже. Узнаете что такое диссоциативная амнезия например.
@@ecca6690 Жизнь в "вечной сказке" не является бесплатной.
@@Vlad_the_Impaler за неё платят потом и кровью?😂😂
@@ecca6690 Здоровьем, проблемами с психикой. Напрасным расходом сил и энергии. Утраченным временем и реальной жизнью. Это бегство от реальности и зависимость. Даже обычная влюбленность не может длиься больше чем пол года и для этого есть причины. Боритесь за качественную реальноть, а фантазии используйте ответственно.
@@Vlad_the_Impaler Спасибо,за объяснение.Я многое поняла и закрыла долго мучающие меня вопросы.
Как с Вами можно связаться, кроме ВК?
А если я отвергла именно эту детскую, уязвимую часть, которую он показал?
Меня тоже достало в одно время видеть маленького растерянного мальчика в 40-летнем мужчине.
Его нытье и слезы вызывали отторжение.
Это было не истинное я, а ложное в виде ребенка: давай мне ресурсы ибо я грандиозный Ешуа и страдалец
@@Lave.Nder. неужели такие рыдания взахлеб могут быть просто актерской игрой?
@@Notyourbusiness559, они врут, когда открывают рот. Вакнин говорил, что в актерской среде, телевидение концентрация нарцев около 80 %, вот верю, подруга актриса рассказывала про театр и знакомый работал на Мосфильме, теперь поняла о чем и ком они рассказывали.
При мне тоже рыдал прям страдая,без видимой для меня на то причины.Пррсил чтоб не бросала🤔Это что и как называется?
Вы описали поведение нижнего уязвимого нарца. Такие обычно прибиваются к деятельным личностям с доминантным поведением.
Жду выпуск " ответы на вопросы "
Так вот почему он меня всё время судит !!!😮
Почему?
@@inneris7839 Потому что я его "мама", которая должна быть плохой, иначе он будет плохим
@@inneris7839Потому что кто-то из двоих должен быть плохим . А, так как его настоящая мать сделала его плохим, он пытается исправить эту ситуацию со мной (суррогатом мамы), сделав меня плохой, став автоматически хорошим.
Вот интересно.Татьяна говорит,что исцеление может произойти,если обесценить настоящего родителя и заменить его объектом.Я свою настоящую маму не обесценила,я не могла,у меня к ней было столько сочувствия и любви.Которые были безответны..И единственное решение,которое пришло бессознательно,я считаю это было,то когда я все подавленные чувства-гнев,презрение,как к жертве,месть за нелюбовь,я перенесла на другого.. Это меня исцеляет.А как же тот,другой.?Что теперь будет с ним?
Это и есть нарциссизм. Почему нарцисс атакует и уничтожает партнёра? Потому что не может уничтожить мать - в младенчестве его выживание зависело от нее, но ненависть и гнев (к холодной, разрушающей матери) копились. И теперь он атакует себя(стыд) и партнера (близких, друзей порой)
@@ТусяСафронова В моём случае -нет.У нарцисса много жертв.А я лишь отдала нарцу то,что он давал мне.
@@ТусяСафронова Наверное,во мне заговорили гены😂Но выбор я все таки сделала,не быть наоцем
Ресурсная матрица это же мама, получается тоже разделена фантазия.
Это ж дурка))))...
Тем не менее-спасибо
Очень тяжело слушать, терпения Вам.
Бесценная инфа
Способен ли сам нарцисс выйти из разделённой фантазии с большой страстью?
Часто - нет
Можно ли жить с прл? Как стать более нормальной?
выйти из фантазии в реальность. Способов несколько
@@geo22227 я вышла. Но сперва физически удалилась от партнера, была как в газовом облаке. Теперь пытаюсь разобраться в себе. Многое в ролике откликается и понятно.
Не смогла послушать Лягушку (а очень хотелось) из-за постоянных перебиваний ведущей
Нарцисс ищет ваши слабые места и бьёт туда. Ну а почему не сделать отзеркаливание ?! Ошпарила на руке пальцы . Показала . Ничего не сказал . Я говорю " хоть пожалел бы ". И тут за него же отвечаю " не умею - не берусь " . Отсутствие эмпатии - его слабое место. Я с него постоянно смеюсь , чтоб не раздувать скандал. И честно сама от души посмеялась над ним . А ему- то и ответить нечего было
Интересно ещё вот что: может ли один и тот же человек выполнять разные функции для нарцисса, предположим, в разные периоды времени? Вопрос возник потому, что сходятся признаки и из разделенной фантазии, и из ресурсной матрицы... 🤔
Обычно для разных ролей разные люди
@@Lave.Nder.в крупных городах под их прихоти всё найдётся . А что же делать в глуши. Исправиться, сидеть без ресурса, или варианты
Татьяна❤️🤝Может, не в тему, можете как-то интерпретировать навязчивые фантазии о тройничке у девушки?🙈🙊Что это хотя бы по Фрейду означает? Я от этих представлений даже успокаиваюсь и очень быстро засыпаю
🐸
Это не Булгаковская Мастер и Маргарита. Это Джеймс Мэтью Берриевская версия Питера Пена где Wendi Darling женская версия Peter Pen которая вполне довольна жизнью в Dream Land и искать и работать с Shadow необходимо именно ей. Если она захочет. А их Shared Fantasy, это запись которую останвливаю на первой песне, ставят на паузу и ложат на полку что бы вернутся к ней после перемотки на начало через пару месяцев когда у обоих уже начнет очень сильно чесаться. По этому первичный партнер по этой игре и не будет проводить в компании вторичного более чем пару часов после секса. Не дай бог общая фантазия начнет прогрессировать в следующие стадии.
т.е после спаривания убегает первый оставляя призрачную дымку совместного будущего и не более?
@@ecca6690 Не так. Это как часы. Когда оба игрока проголодаюься. Они снова вернутся в свою первую фазу общей фантазии. У них у каждого отдельная социальная и сексуальная жизнь. Он сбегает что бы их общая фантазия не перешла в другие стадии. Это самый сексуально насыщенный период в отношениях. Если у вторичного игрока будет желание фантазию развить в следующую стадию то первичный это пресекает бегством. Это как если бы купили торт. Сели только крем сверху и выбросил остальное. Стадию обесценивания они проживают отдельно. Это игра с обоих сторон.
@@ecca6690 Второй игрок из за пограничности конечно хочет больше чем вкусный секс. Но по сути любое продолжение этой фантазии дальше первой фазы вездет к ее созреванию и смерти. Но это работает только если оба ведут отдельную сексуальную и социальную жизнь и пересекаются только для фантастической взаимной мастурбации.
Все это относится и к скрытому нарциссу? Или там какая-то другая идеология?
А если я нарцисса сперва отвергла а потом завязались отношения и он то вызывает во мне ревность то говорит не могу без тебя то говорит я хотел увидеть твою реакцию будешь ли ты ревновать
какой срок отношений с этим нарциссом у вас?
@@geo22227. 5. лет
@@geo22227 5 лет
Циклическая прерваная на первой фазе обшая фатазия. Первичный партнер делает кексы, вторичный приносит крем. Первичный мажет кремом вторичного, ест его сам прямо с вторичного и кормит им вторичного, с чего, я надеюсь вы сами догодаетесь, а кексы он как бы забирает с собой когда поспешно ретируется. Через пару месяцев история повторяется. Так как вторичному все еще хочется кексов с кремом, а вторичному снова хочется крема. Самое интересное что в этой игре реальный выбор в этой игре только у вторичного партнёра. Варинта всего два, можно проложать игру в кексы с кремом без кексов, а можно выбрать и не продолжать. Прохождение общей фантазии в следующие стадии привет к ее завершению. С возможным повторением, но только по прошествии более длительного времени. Если вы меня спросите кто выигрывает в этой игре я вам отвечу что это зависит от целей партнеров в ней. По сути оба партнёра оказываются в креме или шоколаде, кому что больше нравится.
*Первичный партнер тот который игру начал и не более того. В классическом варианте игру часто контролирует через паузы вторичный партнер.
Это называется ждуля.Третья орбита психического пространства нарца.Вы это имели ввиду?Ну или гарем. Получает ресурс и несёт мамочке,я так думаю.Ведь мамрчка плохо вдохновляет.
Оба партнёра хотят играть в эту игру до бесконечности. Оба партнёра ведут отдельную социальную и сексуальную жизнь. У кого гарем, а у кого римская семья это не важно. Почему кексы достаются первому партнеру? Я между прочим даже не уверен достаются ли первому партнёру кексы вообще. Нет стадии обесценвание и отвержения. По этому они могут недоставатся никому. Если первичный партнёр перверзный нарцисс то ему кексы то не очень нужны. Он с рождения сам плохой и мать плохая, и ему важен контроль и доминорование. Если что фантазийный инцест с матерью как лишнее доказательство ее плохости это только плюс, а если ее при этом хорошо поунижать во время секса, добавив в него садомазохизма, это ещё лучше. Наказывая распутное зло он как бы повышает свой ресурс, избавляется от вины инцеста и самоагрессии. Если вы не в курсе у перверзных нарцев первичный объект плохой и они даже не просто делают своих физических родителей плохими, были случаи убийств. Впринцыпе кексы достаются вторичному только в случае отказа от играть в игры с первым партнёром вообще. В данном случае первый партнёр нарц, а второй пограничник. У пограничника задача сложнее. Найдет себе другого партнёра для других игр или вообще откажется от римской семьи и будет варить борьши супами и кушать их вместе с нормальным мужем.
@@user-3sur-50 Открытые отношения в между первичным и вторичным партнёром явление редкое, но реальное. Сам Сем Вакнин сказал что до 3%.
@@Vlad_the_Impaler Знаете,я долго размышляла и проанализировав пришла к такому умозаключению. Все таки вы описываете гарем и судя по тому,что ставите секс во главу угла,вы относитесь к тем 90 процентам,что имеют тооько 2 орбиты -гарем и обслугу-мамочку. Я всё таки ,соглашусь с Татьяной,что разделённая фантазия существует и есть союзы,призванные спасти ,себя или другого.Я не отрицаю секс,я его даже люблю,но с тем,кто не будет бегать ,как собачка голодная ,где покормят,там и послужит.
@@user-3sur-50 Господи. Два puer aeturnus используют друг друга. Они не позволяют своей общей фантазии перейти дальше первой фазы и по этому ее можно гонять по кругу до бесконечности. Проблема в другом что они оба застряли в детстве и через некоторое время это уже не будет так весело, а в остальном боже мой, кто как хочет так, ну а дальше вы сами знаете. Ни первый ни второй не могут разрешить свой конфликт, по этому они до него и не доводят. Делают кексы с кремом. Крем едят с друг друга, а кексы в мусорник. Нарцисической пепетум мобиле. Причем тут гаремы и мамочки. Идёт идеализация, прерывание, напоминание напряжение, идеализация, обесценивание происходит уже вне контакта. Ну неужели это так сложно.
А могут ли нарциссы жить втроём , вчервером ? В системе общей фантазии и подчинении
Думаю легко, как и в реале тоже, есть же шведские семьи, что говорить за фантазию.
@@chuzzhaya то будет сериал
Может ли "волшебная фея крестная" после расставания стать фантазией. Если решение о разрыве отношений приняла Она
Думаю нет,так как ей другое уготовано было.Это ведь разные сценарии
Вот тоже интересно.
На короткое время может
Но обычно роли заготовлены заранее
Господи,о чём это вообще?! Ничего не поняла!😮
Счастливая...
🤣🤣🤣
Вы счастливая!
Берегите это
Это не отдельный тип. Это достаточно редкая циклическая прерванная на первой фазе общая фантазия. Зачесалось, встретились, почесали свою общую фантазию в первой стадии и разбежались по своим гарема или римским семьям, до следующего раза.
@@Vlad_the_Impaler нет
@@Lave.Nder. Желаете видео где наш дорогой и всеми горячо любимый Сем Вакнин как раз за это объясняет?
Или мы сами с усами.
Нам Костаки не судья,
Прав Костаки, прав и я!
Или мы всегда и везде правы?
@@Vlad_the_Impalerмы все видели это видео, и объясняем почему Вакнин не прав.
@@Lyagushka98 У него больше видео за общую фантазию чем у меня зубов. Тема обширная и видео разные. Какое видео специфически?
@@Lyagushka98 Я не мы. Я не видел.
Ответ теоретически предполагаю, но всё же. Может ли в конце концов разделённая фантазия в реальности стать мужем или женой ? Не обесценивая человека как обычно с супругом делают , или с гаражом ( минимум газлайтинга ). Считать как самое лучшее приобретение , но пусть оно будет не там где- то , а рядом
Нет. Это исключено. Если нарцисс с вами нормально живёт, то вы гараж. Почему? Вы уже обесценены и обесценивать вас больше не нужно. Человек который выбран на роль этой фантазии никогда не захочет с нарциссом быть, по разным причинам, и нарцисс тоже с этим человеком быть не хочет. Гараж тоже редко абьюзят.
Думаю нет,если общая фантазия станет реальностью,всё пиши пропало😂Это как маски снять по моему мнению.Они проснутся от сврей фантазии и всё рассыплется как песочный домик.
В гараже сидят уже конкретно обработанные и опустошенные для нарца объекты не представляющие особо никакого интересв,так вызов от скуки или разнообразия.
Объясните пожалуйста, я запуталась:) так если жена нарцисса годами обесцененная и утилизирована с ним продолжает жить со всем соглашаясь, она гараж или фантазия?
@@Lyagushka98 Если жена это гараж и жён не объюзят?!Ну и ну.Объюзят ещё и как,вплоть до онкологии.
Нарциссы - это евреи ,а евреи это Нарциссы)
Утром супруг очередной раз нахамил. Я сказала , почему он не прав . Но не кричала , не доказывала , не психовала . Он через час пришел мириться . Он не признал свою неправоту . Но был явно в подчиненном положении. Он знает , я ему говорила , что считаю его нарциссом . Ну а что кричать на маленького , несмышленого юнца. И потом я его учила поступать как муж . Говорила , что он должен защищать жену , даже если она что то сделает плохое , он защитит , но конечно же потом будет разговор . Жена должна ощущать , что она за мужем , то есть замужем . Короче, учила , растила - выводов , изменений от него не жду. Пусть имеет представление . Как и в других случаях он повторит позже имеющиеся схемы поведения .
Да вы ж сама нарцисс, подстраиваете человека под себя, контролируете и также думаете что все в вашей власти.
@@chuzzhaya я эмпат , разложу и объясню любую эмоцию и чувства и боль никому , подлость не сделаю . А нарциссов считываю, многое понимаю как у них всё происходит. Родители были нарциссами.
А хам в мужьях доигрывает родителей или замужество дороже эмпатии? Прямо вот как?
@@lafa-v9p что у них в голове они сами не знают . Но , поскольку у меня в окружении хватает нарциссов, за ними интересно наблюдать . Как какой- то подарил людеподобных.
@@ОленаКотовамузДніпро они,например , наблюдают не просто так. Че-то там встроить..отжать.. Мы также должны знать цель наблюдения за ними.
А то какая нить физика сработает,и наблюдаемое превращается...в наблюдателя.
Да ты сама нарцис
Она осознающий явления как и гостья
@@ляа-э7й возможно алкаш Вакцен заразил, где плаваешь, так и полетишь 😂
В смысле осознанность заразна? Чего ж болото кругом
А героиня имеет расстройство личности? ПРЛ?
Да
@@Lave.Nder. отлично все описываете, теперь мне понятны многие моменты и моей жизни с партнером. Спасибо вам огромное за вашу работу!
Нарцев никто не спрашивает из за когнитивных искажений. Кто с нарцами общался тот в курсе.
Лягуша то сграндиозным величием стартанула: Вакнин не прав,СЕЙЧАС БУДЕМ РАЗБИРАТЬСЯ😂😂, а у самой столько детской непосредственности,какая то шенячья радость в пермоненте,что простейшего не улавливает от Татьяны: отсутствует 3D понимания сказанного временами
Да, он ошибается.
Можете и дальше вариться в его старых мюслях, это дело каждого. Запишите сами интервью и расскажите что-то интересное, и посмотрим у кого лучше получилось?
А что ж это автор аканала с " бандеровкой" работает? Она же явно украинка, я сама украинка , соышу говор, явно с западных областей. А психолог,насколько я помню, считает, что украинцы все нацисты )) у автора, видимо ПРЛ, или так сильно на нее воздействовало ТВ..😅
@@svetavital7934это именно бандеровка со справкой. Но люди с расстройствами часто бывают нацистами. Взять того же Дениса. Тем интереснее для работы
Цель работы не месть значит. Опросить бы всех бендер,чего хотят в итоге,хотя все думают счастья хотят
К сожалению очень мало нарциссических личностей хотят хоть как-то вернуться к реальности. Очень эта идея "если на тебя кто-то посмотрел, то это не просто так" для них привлекательная. Мне кажется, что это как-то связано с отсутствием целеустремленности и неверием в свои силы. А еще в сильной уверенности в своей неисправимости. Такие нарциссы больше склонны к этой эмоциональной наркомании, для них это уже образом жизни становится.
@@UncaArt У них своя реальность. Они там боги. Зачем им наша общая?
@@UncaArt Нарцисизм это серьезное нарушение структуры личности и механизмов ее работы. Настолько серьезное что это считайте отдельный тип человеческой психики.
Только через фантазию нарцисс может обеспечить себе партнёра в нужном ему состоянии для попытки слияния и сепрации.
@@Vlad_the_Impaler Зачем тогда ныть, что тебе плохо? Вести себя так, будто тебе плохо? Зачем просить помощи? Просто радуйся по жизни, если у тебя такие клевые фантазии.
@@UncaArt Не совсем понял. Если про меня то я был неправ и извиняюсь. Я хочу тебе дать названия трёх видео Сема. Посмотришь и сама сделаешь выводы. Мне их нужно будет найти.
🐸+=💔