ПОЧЕМУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ЗАДНИЙ ПОВОРОТ (BACKSIDE) ?
HTML-код
- Опубликовано: 2 май 2020
- Главная причина срыва в бэксайде это перегруз носа доски!
Обычно сопровождается дребезжанием перед срывом. Нос перегружается из-за зависания веса сноубордиста на передней ноге.
Лекарство: увести центр тяжести чуть больше на заднюю ногу (выполнить прокатку сноуборда)
Статья на сайте: petelki.pro/pochemu-ne-poluch...
Северная школа сноуборда - petelki.pro
Наш сайт: petelki.pro/
Группа в контакте: petelki_pro
Инстаграмм: / petelki.pro
Записаться на курсы: +79537529754 (телеграмм/вотсап) Андрей Касеян 
Спорт
Браво! Лучшее объяснение! За каких то 7 минут узнал больше чем за два полуторачасовых фильма переливания из пустого в порожнее.
Этот когда понимаешь))
Класс! Смотрю разные лекции, видео, чтобы понять свои ошибки в карвинге, но в этом, кажется, самая большая концентрация полезной информации на минуту времени! Все доступно и понятно! Спасибо!
)) рад что пригодилось.
Гениально 👍 Все максимально просто и понятно !!! Спасибо 👌 Подписка !
*Все четко и по делу!*
Шикарное объяснение тонкостей, теперь поняла, почему падаю, благодарю!
Спасибо, очень подробно все разжевали) Буду пробовать) Действительно, на заднем канте очень часто срываюсь
Отличное видео!
Очень помогло в катании❤️
Неплохо, спасибо. Есть над чем подумать.
Как все понятно объяснено!
Первая причина - это ты,
А вторая - все твои мечты,
Третья - это все твои слова,
Я им не поверил(?) едва...
Четвертая причина - это ложь,
Кто прав, кто виноват - не разберешь,
А пятая причина - это боль,
От того, что умерла любовь...
Супер классное видео! Подробно, спокойно, понятно❤
Лучше всех объяснил !
Спасибо Вам большое, пошёл тренироваться на склоне.
Ёмко и всё по теме!
Спасибо, Андрей!
Пожалуйста
Андрей, спасибо!!!
Пожалуйста )
Спасибо. Четко и по делу)
Пожалуйста ))
Спасибо что объяснили то , что мне никто не мог объяснить даже на курсе на B инструктора NRLI. У вас просто космически афигенно получилось все сформулировать.
Пожалуйста )) рад что помог
таково нынче качество курсов, однако!
Просто и понятно !)
Почему ютуб подсунул мне это в конце сезона??
Простые, понятные объяснения без воды и понтов..
Катаюсь 15 лет самоучкой - это лучшее что я слышал на тему карвинга!
Большое спасибо!!!
И вам спасибо на добром слове.
А сезон, к слову, в Кировске в самом разгаре, ещё пол марта, апрель и май))
Шапка огонь!
Спасибо за видео 🙂
Отличное, понятное объяснение! Спасибо Вам.
Рад что помогло.
Супер, кайф, зачёт😄🌴🌴🌴👍
Отличный контент
Супер!
Хорошо, все по делу. В целом одна из обычных ошибок по моим ощущениям в заднем канту ещё и стойка плюс, точнее сказать взгляд - часто получается смотреть по прежнему вниз по склону, из-за этого стойка плюс переходит в минус и автоматом развесовка 50-50 и доска переходит в сброс. Можно её усилием воли держать, но мышцы забиваются и вообще очень сложно.
Со сноубордом решила подружиться на 54 году своей жизни 😅 С 25 декабря 2021 появилась желание попробовать себя в этом новом для меня виде спорта. Излазила весь Ютюб и ВОТ ВЫ! Теперь-то ВСЕ Соревнования мои 🥉🥈🥇БЛАГОДАРЮ ВАС 🙏👍👋👍👋👍
Съездите в Кировск, он там обучает. Я его с группами постоянно вижу ))). Прогресс у ребят прямо на глазах. Но сам на курсы так и не собрался ((. Но спалил он много нюансов, спасибо.
Да вы красотка! Прям порадовалась за вас! Успехов вам и побыстрее, а главное - море удовольствия!
Прям мой случай, спасибо
Спасибо!
Пожалуйста )
Готовлю статью на сайте petelki.pro о том как нужно вести задний поворот, о чем думать в заднем повороте.
Благодарю. Подписка.
В моем случае не шел задний поворот в виду поздней перекантовки . Благодарю Андрей , теперь постоянно на склоне тебя вспоминаю , как начинаю каждый раз закладывать дугу 😄🤝
Огонь, рад что помог)
Тоже в шоке... Про хайбэки первый раз слышу, надо попробовать!
Андрей, спасибо за такое подробное видео, по хайбекам интересная инфа, думал что достаточно их просто ставить по ботинку, чтобы не было большого свободного расстояния, а оказывается задний хайбек еще больше надо ставить, попробую
Обязательно попробуйте, будете удивлены изменением хваткости канта.
Donek это круто, всегда мечтал попробовать
Спасибооо!
Пожалуйста, предупрежден значит вооружен.
Четко!!!! Долго искал это видео!!!! ТЫСЯЧА СПАСИБО!!!!
Пожалуйста ))
Спасибо большое за разъяснение! Я наоборот думал, что недогружаю переднюю ногу (ведь расколбас с неё начинается), и старался поработать над тем, чтобы больше загрузить её. Сегодня попробую наоборот, разгрузить.
Толково, забыл сказать что бек ведётся от оси с задней пятки в плече, а фронт с переднего мизинца в плече, все с продольной работой.
Продольная работа на видео есть, нужно упомянуть.
Красава
ОГОНЬ
Красаввчик ,
о, объемное видео, супер!)) спасибо)
Пожалуйста. Это основные причины не стабильного заднего поворота.
Присоединяюсь к предыдущим ораторам, количество полезной информации в этом видео выше, чем по многих других, которые я видел. Про хайбэк подозревал, что должно быть какое-то правило, как их настраивать, но нигде про это не видел, а тут есть. Спасибо!
🔥🔥🔥
Столько нюансов раскрыл, прям неожиданно. Спасибо. Это же ваш хлеб. Но с курсами прогресс быстрее. За неделю на канты ставит, каждый год вижу. Да не иссякнут у вас ученики! В марте опять еду в Кировск!!!!
Мммм, за неделю можно и самому встать...
Кривовато конечно, но можно)
А как в Кировске сноубордисту? Слышала там одни бугели
@@Alloniya приезжайте, развейте слухи
Где видео по настройке Креплений градусов и шириной!
В избранное однозначно, как только до карвинга дорасту)
Андрей, добрый день, спасибо за видео у меня как раз с этим проблема. Прямо сегодня и поработала бы с вашим уроком, но у нас уже нет снега. Расскажите , пожалуйста, как в дуге гасить скорость не сбрасывая хвост, с этим у меня тоже большая проблема.
Гашение скорости в дуге зависит от:
- быстрое, острое вкантовывание доски в начале дуги
- закрытие поворота, так чтобы перекантовка была +- поперёк склона или даже слегка в гору
- от прогруза доски в дуге, если вы нажмете весом на доску, она прогнется и сократит радиус поворота
- от ритма, не затягивайте поворот
- от прокатки, начинайте поворот с носа, заканчивайте весом на хвосте
Вот всё понятно,доходчиво,но в процессе катания чёт голова забывает всё)))
Это точно ))
Пересматривай пока на подьемнике едешь :) Длина ролика как раз самое то
Я когда падаю вспоминаю сразу :)
Да, многие не говорят даже где именно нужно делать перекантовку, некоторые показывают, что на траверсе, а некоторые - по линии склона. Вот и думай потом как правильно.
Ну ниха се, 0 дизлайков. Держим)
👍
Отличное видео, спасибо! Теперь понятней почему меня часто срывает на бэке. Подскажите, а как то помогает здесь асимметрия досок? Например как у nidecker tracer. Присматриваюсь к доске, но не уверен есть ли реальный смысл в разных радиусах фронта и бэка.
Не сталкивался, не могу сказать.
А вообще у меня вопрос. Я хайбеки настраивал под боты без нагрузки,чтобы они плотно прилегали. Правильно или нет?
Видео без дизлайков, ни фига себе!
Андрей благодарю за видио !!!👍 Подскажи пожалуйста в какие градусы выставить крепленья лучше ?
Для начала +33/+3
@@petelki.pro_snowboard_school Благодарю !!!
Как подобрать сноуборд? Размер ноги 46. Подскажите пожалуста
где же ты раньше был?)
Подскажите пожалуйста какие лучше всего углы использовать? 15:15 здесь не подойдёт?
В 15/15 будет тяжело бексайд вести. Нужно направить стойку. Если и Дакфуд, то направить, скажем +24/-6
Можно направить совсем
+33/+3, +36/+6, +39/+6
А еще надо следить за задней коленкой, много кто ее начинает гнуть внутрь, создавая давление на внутренней стороне стопы задней ноги, тем самым хвост, или проскальзывает, или не распределяется равномерно давление по всему канту.
Это точно!!!
Нужно слегка её отводить на хвост, и тянуть по носку ботинка вперед, как в переднем повороте.
Можно сразу несколько вопросов. Во первых по теме видео. Что если я хочу кататься в даге (+15/-15) что бы кактать в свитче. Что в таком случае с наклоном хайбеков? Только одинаковый получается? И во вторых не по теме. На сайте есть рекомендуемые крепления. Но среди них нет Union. Что можете сказать про Union Atlas? Спасибо!
приятно смотреть как вы катаетесь!
Да, если постоянная смена стоек то одинаковый наклон хайбеков нужно подобрать. Если чаще на одну ногу то задний хабек больше поставить. В даке -15/+15 задний поворот тяжелее вести из-за конструкции нашего тела, т.к. нужно смещать таз к задней ноге в заднем повороте. При -15/+15 таз тяжелее смещать на хвост, перегруз в коленном суставе задней ноги, но возможно.
На юнион не катался, боюсь креплений с пластиковой базой. Ломал раз пять алюминиевую базу на райдах. Замечал через день катания, а если пластиковая база хрюкнится на всех ходах, то можно "курицей" в коленях стать ).
@@petelki.pro_snowboard_school Спасиьо! Да у меня в прошлом году Бертон Мишен треснул, там где диск. Хорошо не развалился. Заметил уже когда доску после сезона разбирал.
@@Bordibrod этот Бёртон такие крепления "надёжные" делает, что бертануться на них можно запросто! У моего ученика на моих глазах в дуге сломалась база на передней ноге на новых верхних бертонах. Ужас!
У Бёртона только бакли хорошие!
Андрей, спасибо за видео. У меня такой вот вопрос. Насколько сильно мешает освоению техники то обстоятельство, что у меня носок и пятка ботинок, а также "педаль газа" креплений заметно выступают за ширину доски. Боты (две пары) - 29,0 и 29,5 см, габаритная длина подошвы 32+см. Две доски - у обеих талия примерно 25,5 см. Длина подошвы обоих креплений - 27 см. Всё это покупалось много лет назад, в начале катания, без оглядки на ширину доски и размер ноги. Потом был перерыв в катании много лет. Сейчас снова встал. На переднем канте срывания почти нет, на заднем - очень часто. Что можно поменять для облегчения катания, пока новую снарягу не заимел и от выступания ботинок, особенно, их пяток пока не избавиться? Кстати, я стал больше наклонять хайбеки (пока не до упора), и показалось что срывания заднего канта становится меньше.
Это очень критично!!!
При наличии техники будет всё равно не закантовать доску, она постоянно будет срываться.
Нужно искать сноуборд с широкой талией. 280 мм и больше
@@petelki.pro_snowboard_school Спасибо, Андрей!
@@petelki.pro_snowboard_school Спасибо за совет, Андрей!
Как вариант может быть причина и в узкой доске, по отношению к размеру ботинка и креп. Пяткой на крутом склоне цеплять склон. Ровно как и носком на переднем. Так ведь?
И это тоже
Андрей подскажите, а почему может срывать в дрифт тейл доски при переходе на задний кант? вроде уже стараюсь на нос больше вес переносить и все равно...
Я не Андрей, но есть понятие "срущий волк". Короче, держите массу над кантом.
Он половину видео объяснял что надо вес грузить на ХВОСТ. Думаю, теперь вам все будет понятно)
Привет 🤝 Какие оптимальные градусы , с каких углов стоит начать ?
+27/-3
+24/-6
+33/+3
+36/+6
@@petelki.pro_snowboard_school благодарю 🤝😉
Обувь, на сколько должна выглядывает за пределы сноуборда?
Лучше, чтобы вообще не выходила.
и что я раньше не посмотрел эти видео!?всегда катаю на передней ноге,никакого контроля....завтра поеду переучивать.....
На переднюю ногу ставят новичка для проскальзывающего поворота. В резанном повороте катаются на двух ногах весом, пытаясь не перегрузить нос доски
@@petelki.pro_snowboard_school спасибо андрей.буду пробовать.
@@petelki.pro_snowboard_school а как же прокатка? Те даже не начинать с передней и переводить на 50/50?или даже на хвост?
Еще бывает вариант, что нужно просто заточить сноуборд. Особенно, когда трасса уже убитая, снега мало, с ледком. Часто борд просто не держит такие склоны и задний поворот сложно контролировать, заметно на больших горах, трассах с уклоном посерьёзнее. Кстати, процедуру заточки лучше доверять проверенным сервисам, специализирующимся на этом,с хорошей репутацией.
Это да.
да фигня, напильником пройтись и готово) Сервис блин) Вы ножи тоже в сервисе точите?)
@@Tosnowood ножи? ну что вы...только напильником и никак иначе!
@@andreyru9221 просто не люблю когда процесс заточки превозносят в какой-то культ и великое таинство... Нижняя часть канта никогда не точится. Край может затупиться. Для этого срезается часть боковины, вместе с затупившимся краем. Вот и всё, не вижу ничего сложного. Хотя, конечно, если руки не из плеч, то действительно лучше сервис...
Что за куртка такая???
Подскажите пожалуйста какая ширина стойки должна быть при росте 180?
Ширина стойки на рост 180см - 56-58 см. Это расстояние между центрами дисков.
@@petelki.pro_snowboard_school спасибо) PS написал Александру, с просьбой записать на декабрь в мраткино) и спасибо за совет с доской, поменял на вайдовую Nitro pantera 169, какой-то кораблю)) но начали получаться J повороты, осталось научится связывать)
Малиновые штаны - два раза ку!
И крепы я поставил +15 -15 чтобы учиться ездить любой ногой вперед........
Я смотрю вы там все на досках от Раяна катаете. Ну и как? Всё таки оверпрайс или норм?
Доски от Donek.
Лучшие на наш взгляд .
Очень достаточный видос
это объяснения прошлого года😄.
из мнений этого сезона, что ча-ча-ча происходит от "стабильных" ног.
когда нет продольной или вертикальной работы.
продольная работа ног, как раз позволяет прокатить доску чуть вперед, загрузив этим хвост. Ничего не устарело.😜
@@user-jq6fs9nv3m будь точнее тогда. "прокатить и "загрузить хвост- и на нем проехать- это для тебя одно и тоже?
@@batonodatoПрокатить в моем понимании, это чуть толкнуть ее в перед и вернуться в стойку. И чисто технически ты загружаешь хвост и едешь на нем, но чуть-чуть ))). Вот ответил, но не понял с чего это уточнение возникло. Посмотрел видео еще раз и не увидел в нем про прокат, а только про загрузку хвоста. Про прокат был ответ Андрея на вопрос, по поводу срывов в коментах. Виноват, напутал. Тогда уточнение справедливо ))).🤝
@@user-jq6fs9nv3m плюсую! уважаю за честность
Мучаюсь второй день, не могу понять, почему не получается закрыть задний поворот. На переднем все идет четко, J поворот все ок, на любой скорости. А на заднем начинаю заклон, рисует узкую линию, но при попытке довернуть в закрытие, нос перестает зарезаться и срывает:( Если чуть переношу вперед, идет явный шорох скольжения и линия расширяется. Открытые S образные повороты вроде идут, по линии следа все ок, но растет скорость. На небольшой скорости на выкате тоже идет отлично. А на более крутом склоне на заднем канте черт-те что:(
Не менял только ширину стойки и углы (тренирую свич время от времени, хочу научиться катать постоянно в 15-15). Но буду пробовать. Но в любом случае, спасибо за концентрированные советы, очень помогают, как и упражнения
Может ли играть роль, что доска мягкая (3) и боты примерно такие же? Склон достаточно жесткий, искусственный снег. И мне сложно из за этой комбинации?
В целом, джей поворот можно сделать на любой доске, на то он и джей.
Из причин почему не заехать вверх на заднем канте:
- мало давления на канте (недокантоаанная доска) , нужно ещё загнуть хайбеки, причём хайбек задней ноги больше. Посмотрите в какой градус вы Кантуете в переднем канте и в какой градус в заднем, скорее всего будет большая разница.
- медленное кантование. Часто бывает что на передний Кант мы кантуем, условно, за 1 секунду, а на задний за 3 секунды. Нужно сокращать время кантования, делать быстрее и острее.
- перегруженная передняя нога. Заднее колено держать согнутым больше переднего.
- Начинать вкантовывать доску используя стопы, носками вверх, причём начинать задним носком.
- в дуге надавить передним коленом во внутрь поворота, при этом вес держать больше на задней пятке.
Может подскажете ещё, что у меня не так? Не могу нормально зарезать задний кант, сколько не заклоняю и не добавляю ангуляцию. Но если из разгруженного состояния при перекантовке сразу сажусь в доску, поворот режется нормально. Почему недогруз доски? Не могу понять (((
@@arokh41 нужно глянуть видео проезда. Можете мне в телегу прислать, на :
+79537529754
6:05-6:10 показали упавшего сноубордиста. почему он упал. по виду все делал верно и вроде грузил доску и на стопкадре в 6:07 видно что вес и все тело на задней ноге... а доска запрыгала и он упал... в чем была у него проблема...
Не, это так кажется из-за ракурса, на самом деле там либо 50/50, либо немного вперед. Присмотритесь
Возможно слишком большая скорость, он согнулся, тем самым убрав вес с канта, а надо наоборот. Видно, что ноги чуть ли не выпрямляются при отработке. Плюс возможно испуг от скорости и потери контроля. Бывает что доска разгоняется и разгоняется и чувствуешь, что в следующий ты уже можешь не войти ))). Надо учиться контролировать скорость, а это нифига не просто. Андрей объяснил в видео как, но на практике при среднем уклоне уже сложно психологически закрыть дугу, проехав чуть больше. Несколько не закрытых поворотов и вот результат выше. Я видел, как его ученицы стабильно едут, как часы., а я сначала еду так же, но потом меня несет. Я не могу повторить их дугу. И вроде все понимаю, что делать но хз. Срывает и все. Бесит просто. У меня рост правда 190 и доска 168, поэтому дуги больше, соответсвенно разгон дольше, и места мне надо много )) но причина не в этом ))). Самому трудно понять, закрыл ты поворот или нет. Кажется, что закрыл, а тебя разгоняет и разгоняет...поэтому хорошо, если есть кому посмотреть, кто понимает )). Опять-таки закрывать или нет поворот в ролике сказано. Это посто способ контролировать скорость.
хайбеки можно параллельно канту выставить, тоже веселее будет...
Можно, но есть обратная сторона медали - когда поедете во фрирайд или по переменной жесткости, буграм, вас будет тянуть излишне на нос доски на заднем канте, а это приведёт к зарыванию носа и кульбиту.
Нужна мера в хайбековорочиньи.
@@petelki.pro_snowboard_schoolспасибо за ответ, но не уверен что вы правильно поняли про "хайбек параллельно канту".. переформулирую:
доска на полу, скользяком вниз, вид сверху, и если смотреть на хайбек - он у вас в видео на задней ноге стоит параллельно канту, а на передней ноге под углом к линии канта.. - и, если, все же, вы правильно меня поняли, то как хайбек, стоящий параллельно линии канта, может тянуть вперед?
прикрепляю видяху для наглядности про что я говорю)
ruclips.net/video/z5TjFtickiY/видео.html
@@orangeguy777 это называется ротация хайбека. Смысл в том, чтобы хайбек был параллельно канту, если смотреть вдоль сноуборда.
@@_.Egor._ а я про что?)
как вы с такими задними углами носами ботинок не цепляете? у меня 43.5 весь нос стёр....
Доски Donek на заказ с широкими талиями, и весь секрет ))
Тому кто катает первых 20 сек хватает))
Привет! Вопрос немного не по теме;) На этом борде по мимо карва можно во фрирайде в пухлом тащить? И сколько талия? Заранее спасибо;)
Вопрос про Donek?
Donek inkline в наших Хибинских условиях снега во фрирайде, ведёт себя очень надёжно! У нас снег, 99% дней в сезоне, сдутый, тяжелый, жёсткий. Пухлым как пух, снег бывает день в году, и то под его глубиной плотное основание. Так что в наших горах эта доска очень хорошо себя ведёт: режет все!
@@petelki.pro_snowboard_school Благодарю за такой быстрый ответ! Отлично! Хочу уйти в софт карвинг, но и не лишать себя возможности иногда кататься во фрирайде. У меня вайдовый gnu райдерс чейс с двойным обратным прогибом с2х, идеален в пухляке, но в карве как то не ловко. одни говорят доска не для карва, другие что техники не достаточно.
@@boyarsky7419 Талию на Донеке можно сделать практически любую.
Доска с обратным прогибом будет кантоваться крайними точками с большим запозданием, потому кембер лучше, он сразу встаёт в упор всей длинной канта.
Донек делает только кембер, это его принципиальная позиция.
Какие углы в стандарте ?
+33/+3
+36/+6
+39/+6
+27/-3
@@petelki.pro_snowboard_school какие углы стоят у вас ?
@@illarionpronin1813 +39/+6
@@petelki.pro_snowboard_school спасибо
езжу на одном левом канту елочкой ))только пытаюсь выпрямлть такая сокрсоть что старшно ну я по московским режким склонам)))
так понял горы надо а тут слишком резко
Левый кант это как???
горы нифига не пологие.
@@user-ge4gt2dc7p лыжник походу...)) и не елочкой, а плугом. Елочкой вы поднимаетесь. (на самом деле почти все понятно, шучу я).
Выпрямлять это ехать вниз вдоль склона? Выпрямляй и замирай, стоя на канте. Доска сама наверх заедет и остановится. Только не плоско доску выпрямляй разумеется, хотя не, можно и плоско разогнаться немного. Блииин, как сложно объяснять. Куча роликов про это. Упражнение клюшка или как-то так. Главное не боятся и не дергаться. Не присидать на заднюю ногу. Психологически так хочется сделать, но это разгонит еще больше. Присесть по центру доски. Легче на переднем канте учиться. (это который перед тобой, когда ты на сноуборде ))), а он может быть как правым, так левым для твоей доски, смотря какая у тебя стойка.)
*есть много "но" по сказанному. Как по смешению в хвост, так и по стойке. Получается, что они в "свиче" вообще тогда загрузить не смогут хвост. Или будут катать как однорукие бандиты)). Ребят смотрите Райана Кнептона он катает 15*15 и лучше всех в РФ, если учиться, то у лучших. А инфа полезная эта, но не для всех подойдёт и ее всем поможет*
Райян Кнептон в США живёт ))
@@petelki.pro_snowboard_school да, а обучаются все инструктора РФ у него или с его подачи. Или я не прав? Больше негде черпать инфу. А вы как транслятор подобного контента. Так ведь
@@DmitryPond ты не прав.
нептон для себя.
а обучают по нормам лиги.
хотя я и с Андреем готов поспорить.
*блин ну почему, все по разному говорят..где определенность*
А вы не верьте словам, проверяйте сами! Там и определённость .
@@petelki.pro_snowboard_school *спасибо вам большое, за видео. Есть понимание теперь*
Из-за парашютиста все прослушал)) пришлось перемотать...
Отличное объяснение, спасибо! Андрей, что думаете про японский стиль (вогнутые колени, скруглённая спина) ? к примеру ruclips.net/user/toy0313
Оригинально у японцев со стилем. Чем то напоминает слалом на жесткой доске. Думаю, у них сильные перегрузки на коленях, со временем им это аукница.
Куда вогнутые?
Я просто поражён объективностью и содержательностью матерьяла, никакой лишней тягомотины, хочется просто взять за шкибарки бЫковельских лекторов и ткнуть мордой в каждый выпуск.
Не всë так просто))
Никто практически и никогда эти Хайбеки не трогает . Они как стоят по Дефолду и все .Многие райдеры с многолетним стажем не трогают их .Ибо это все не столь сильно значимо.Не знаю почему автор сделал акцент на это .
Дак открутите хайбеки тогда и выкинте, раз это не важно )) Сноуборд легче станет )
Опять задняя, передняя нога. Давайте все таки будем называть вещи своими именами, ведущая и ведомая например?
))) давайте...