Выступление А.Д. Панова 25.09.2021 Проблема SETI и научная фантастика: теория темного леса Лю Цысиня
HTML-код
- Опубликовано: 27 сен 2021
- @Космос в медиакультуре провел трансляцию с очень тихим звуком. Пришлось скачать видеофайл и поднять уровень громкости.
исходное видео • Проблема SETI и научна...
25 сентября в Музее космонавтики в рамкам международной научной конференции "Медиакосм-2021. Космос как пространство соучастия" состоялась лекция Александра Панова.
Существуют ли внеземные цивилизации, как их искать и представляют ли они потенциальную угрозу для человечества? Лекция посвящена проблеме SETI и ее отображению в современной научно-фантастической литературе. Особое внимание будет уделено анализу концепции "Темного леса" в знаменитой трилогии "Память о прошлом Земли" китайского писателя-фантаста Лю Цысиня.
О лекторе:
Александр Панов, доктор физ.-мат. наук, ведущий научный сотрудник НИИ ядерной физики МГУ, руководитель научно-культурного центра SETI при совете по астрономии РАН.
Лекция прошла в 18.10-19.30 в кинозале Музея космонавтики.
Адрес: Музей космонавтики (проспект Мира, 111)
Спасибо что выложили такую интересную лекцию.
Спасибо за интересную лекцию!
Огромное спасибо за труд !!!
Спасибо огромное!
О, весьма детальная и познавательная лекция о работе поисков. Не раз слышал, но как оказалось поверхностно. Спасибо! П.с. Навскидку- не факт, что планет с сформировавшийся биосферой много. Пригодных- да, а прям как наша- хз. Сделают огородик себе.... Ну и рабство зачем? Дешёвая и непритязательная рабочая сила, пушечное мясо и т.д. давно выгодней. Ещё и спасибо будут говорить- уровень жизни благодаря технологиям скакнёт. Колония с аборигенами одним словом. Если в ближайшие век-два мы изобретём что типа варпа, то с отсталыми так и поступим- за это время в нашем сознании вряд-ли что изменится существованно.
Супер интересно!
По 2 аксиоме,
способы межзвездных перелетов могут быть осуществлены потенциально (мы пока не знаем как) разными способами, в том числе и такими, которые не видны со стороны или малозаметны. Например какой-нибудь варп-вдигатель, не должен как-то внешне проявляться. Могут быть и другие способы перелетов, которые мы не знаем, типа червоточин
Полагаю развитие цивилизаций доходит до момента открытия дополнительных измерений и перемещение в эти измерения.
Какие серьёзные вещи
Можно ведь взять деревянную указку, на худой конец биллиардный кий.
Какой-то сюр с этими объявлениями "соблюдать дистанцию". Как в антиутопии
Странный выпад против Маска. Из невежества господина Панова ровно ничего не следует. Стоит изучить, чтобы иметь мнение, спросить даже. Маск отвечает.
Навскидку: NASA собирает грунт на Марсе для доставки на Землю и исследования. И тут вопрос: что думает господин Панов? Если жизнь вездесуща, то её откроет NASA и ЕКА.
По аксиомам космической социологии Лю Цы Синя,
1. Если мы будем передавать сообщение, которое будет на НАШ ВЗГЛЯД однозначно говорить о безобидности нашей цивилизации, могут расцениваться другими цивилизациями как намеренная ложь и напрямую будет говорить о нашей агрессии и желании обмануть. Полагаю для них будет не секретом после более пристального наблюдения за нами, наш нрав и характер завоевателей. То что наша цивилизация привели к шестому массовому вымиранию на планете и такие события как испытания водородных бомб отнюдь не останутся незамеченными.
Да и агрессия может даже напрямую вытекать как процесс по-умолчанию развития цивилизаций просто вследствие естественного отбора в процессе конкуренции за ограниченные ресурсы. Ведь Лю вывел эти принципы опираясь на то что происходит на нашей планете, когда все возможные ниши занимаются сверххищниками, такими как человек на вершине пищевой цепи.
С другой стороны намеренная ложь, поданная в таком соусе, может дать информацию о явном необдуманном поступке и поставит под сомнение "разумность" человечества, ведь так по-детски врать станет только неопытная цивилизация, что и хотел показать Лю Цы Синь. Тут ведь надо опираться на модели психического представителей других цивилизаций.
Такую доступную и простую логику этот дедушка не тянет. Он даже ударения и слова каверкает люто..Как и Сурдин..и в терминах плавает))) в общем, ужас, а.не лектор 😆
я верю в инопланетян и их более развитый разум в плане технологий. но они менее эмоциональные. мы люди обладаем эмоциями, но это не всегда хорошо влияте на мозговую деятельность.
Всё может быть банально. Скорей наша Вселенная кишит жизнью и мы на столько не интересные и непримечательные, что до нас ни кому дела нет ! 🧐
Разумная цивилизация будет общаться только с цивилизацией равной себе по развитию. А цивилизации нашего уровня попросту не способны технически этого сделать. Всё просто!🤓
Представьте что идет время и у вас меняется одно поколение связи на другое, следом на третье, четвертое, далее пятый вид связи приходит и тут вы обнаруживает сигналы из космоса. Начинается общение с другими цивилизациями. Для этого прошло около 1 000 лет и сменилось пять поколений связи. И зная что всё же жизнь разумная во Вселенной существует вы уже не достанете из музеев радиопередатчики первого поколения чтоб связаться с аборигенами дикими. 😛Вы уже получаете информацию и опыт других равных вам цивилизации, у вас технологии позволяющие изучать планеты и жизнь на них не посещая физически, и обмениваться информацией с другими ...
Наша разумная цивилизация по отношению к времени существования жизни на Земле менее 0,01%.Вероятность существования в нашей Галактике близкой по развитию жизни и тем более уровню разума близка к 0.Тысячи световых лет расстояния это очень оптимистичное расстояние.
Не бойтесь формул😅😅
Ошибка в рассуждениях.Военный радар излучает в определенном направлении.Фоновое излучение с поверхности Земли ничтожно мало.А чтобы направленным излучением дать себя обнаружить надо знать куда направлять.
44:40 Панов заговаривается... Если миллион звёзд и все они сканируют небо, то вероятность найти такое сканирование - очень высока. Но Панов почему-то критикует эту методику мгновенного взгляда на звезду...
если миллион звезд сканируют и мы смотрим по разу на кажду звезду, то вероятность найти парочку таких сканирований, конечно, есть (удачное совпадение нашего взгляда с их скнированием), но во первых, отсутствие сигнала от звезды не дает нам никакой информации вообще из-за короткого времени наблюдения, что и есть потеря времени и сил, а во вторых методику, которая позволит получить несколько найденных источников, при удачно сложившихся обстоятельствах, при реальном количестве в миллион, явно нельзя назвать эффективной.
@@mine_churros так эти звёзды с цивилизацией 2 типа всё время сканируют всё небо , поэтому даже мгновенной взгляд на неё зафиксирует это сканирование.
@@BerlGlickman об этом и говорится. Традиционное сканирование рассчитано на цивилизации 2 типа, у которых установлены постоянные все направленные маяки, хотя не факт что цивилизациям 2 типа это нужно, но тем не менее. А Цивилизации 1 типа, типа нашей дают небольшие порции сигнала с неизвестной периодичностью, например раз в день или в раз в год, и то это в лучшем случае, а то и ещё реже. Поскольку цивилизации 1 типа тоже не знают куда концентрировать сигналы и им нужно время так же пускать сигналы на миллион кондидатов и пока вторично они пустят сигнал на Солнце непонятно. Поэтому если мы смотрим на звезду 30 минут традиционно, то вероятность обнаружения даже с условием периодичности сигнала от другой цивилизации раз в день будет очень мала, об этом и говорит Панов. А у нас миллион кондидатов и даже за всё это время по 2 кругу не пошел процесс ещё, а это десятки лет. На данный момент таким методом отсканировано порядка всего десятка тысяч звезд, и вполне возможно что на них после скана когда-то были сигналы цивилизаций 1 типа, только мы их уже не регистрируем. Поэтому найти 1 типа критически провально в данной методике.
@@user-nh5fx9ks4s Вас понял. Спасибо за пояснение!
в Ведах сказано - что не создаются планеты без того чтобы на них не было жизни, это как не строят дома чтоб в них не жили,
(если только для рекламы) вопрос во времени - планета либо вошла в период условий для возникновения жизни, либо уже вышла из этого периода, и возможно мы видим именно эти безжизненные моменты, либо до, либо после, моменты разумной жизни по времени намного меньше моментов подготовки к жизни или остывания после нее, и, это касается лишь видимой материальной жизни , есть еще невидимая более тонко-материальная жизнь, и она количественно больше чем материальная вселенная в бесконечные разы.
человеческий мозг не способен создавать собственные мысли - не является генератором. Мозг их может только принимать, как приёмник. Доказано учёными. Соответственно, каждая мысль уже прописана и человек следует по чётко заданному сценарию, погружаясь в иллюзию того, что якобы сам принимает решения, сам контролирует ситуацию и т.п.
А модно подробнее про доказательства ? И какими учёными доказано ?
Тем не менее один решает задачу за 5 минут, а другой за полчаса.. а при повторном решении, они оба решают за три минуты..
Почему этот автор постоянно так принижает возможность межзведных перелётов, и экспансии с помощью ковчегов?
ВОЗЬМЕМ МЫСЛЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ. НА МАРСЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ВЫРАЩИВАТЬ КАРТОШКУ/ФИГУРАЛЬНО ВЫРАЖАЯСЬ/. НЕУЖЕЛИ ИЗ ТРЕПЕТНОГО ОТНОШЕНИЯ К БАКТЕРИЯМ МАРСА, МЫ НЕ ЗАХОТИМ ВЫРАСТИТЬ АПЕЛЬСИНЫ. ЗДЕСЬ СТОИТ ВЫБОР --КОЛОНИЗАЦИЯ ИЛИ НЕТ?. БОЛЕЕ ТОГО. А ЕСЛИ ПРОСТАЯ ЖИЗНЬ ОБНАРУЖЭИТСЯ И НА ЛУНЕ И НА ВЕНЕРЕ И НА ......НЕУЖЕЛИ РАЗВИТИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ ОСТАНОВИТ НАС ПЕРЕД ПРОСТОЙ ЖИЗНЬЮ ДРУГИХ ПЛАНЕТ?
ИНТЕРЕСНО, СОВМЕСТИМЫ ЛИ МЫ СО ЛЬВАМИ, ЗМЕЯМИ, ТАРАНТУЛАМИ....?ЩЕПЕТИЛЬНО ОТСТРАНЯЯТЬ ОТ БАКТЕРИЙ МАРСА МЫ НИКОГДА НЕ ПОСТРОИМ СВЕРХЦИВИЛИЗАЦИЮ З-Л-МАРС. /АБОРИГЕНЫ АМЕРИКИ ТОЖЕ НЕ ОЧЕНЬ ХОТЕЛИ ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ/. ВЫСАЖИВАЯСЬ НА БЕРЕГУ ЛЬДА МАРСА, ПОРА НАЧИНАТЬ ИЗУЧАТЬ БИОЛОГИЮ МАРСА, В СКАФАНДРЕ. ЧТО ОБЕРЕГАЕТ ОТ БИОНЕСОВМЕСТИМОСТИ.
А ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ПЕРЕДАВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ , ИСПОЛЬЗУЯ ПРИНЦИП ЗАПУТАННОСТИ ЧАСТИЦ?
По тому что вы не можете заставить частицу изменить своё состояние таким образом которым вы хотите. При этом если абонент на той стороне решит проверить не передаёте ли вы ему чего-то он автоматически пошлёт сообщение вам, но вы так как в этот момент не измеряете частицы этого не поймёте. Если вы измеряете частицы постоянно запутанность ломаеться...