Натяжные потолки давно уже крепят прямо к ГКЛ никакие закладные не нужны. Сам случайно узнал. Сделали закладные, а потолочники зашли на объект и условия не позволили сделать потолок по закладным, и его опустили на 3 см. как раз мимо профиля. Так они сказали не нужно никаких закладных и тем более фанеры, это мол прошлый век. Сделали все супер, несколько лет, пару землетрясений, всё натянуто, нигде ничего не провисает ГКЛ не отходит, трещин нет. Поэтому зачем платить больше отделочнику, если потолочники уже всё додумали.
закладные могут и отсутствовать, но это не причина не делать их специально и никогда. Например у нас был случай, и совсем недавно, монтажники натяжных прямо настаивали на мощном усилении внутри короба. Не то что бы профиль или фанера, а деревянные стропила хотели ! Говорят натяжной может запросто выдернуть крепеж из пустого гипсокартона, особенно если это 9 мм или с потерей прочности из-за сырости. Мы не знаем кто будет монтировать натяжной после нас, поэтому в любом случае делаем гипсокартон под пленку с запасом прочности.
саморезы с буром, обозначаются как LB, размер 3.5х9.5 мм. Шляпка без прессшайбы, форма - полусфера. Вот здесь на 14:38 мин видно какие конкретно : ruclips.net/video/H3IUX7IaJl0/видео.html
@@UnitedMasterClub 1й и помледний раз крутил короба 7 лет назад. Сейчас снова кручу,а благодаря вашим видео, все вспомнилось и получается достаточно хорошо. Успехов в работе и в продвижении канала!!!
Всё отлично. Кроме того что придётся его подштукатуривать. Саморезы внешние на профиль давно уже не крутят а пробивают просекателем,они всё равно на миллиметры выступают и приходиться ставить уголки по факту с выпиранием гкл. Шпаклей не вытянуть и приходиться потом штукатурить тонким слоем,а это минус по времени и материалу.
просекатель не для того придуман чтобы с ним собирать нагруженные конструкции, он больше для перегородок подходит, прихватить профиль. А чтобы что нибудь надежно закрепить нужен саморез. К тому же с просекателем не везде можно подлезть или например разобрать и подровнять .
У вас и так конструкция скрепится самим гкл. Саморез роли практически не играет. А вот в дальнейшей отделке сложности создаёт. Я не навязываю,просто факт.
Да вы не поняли. Сам каркас когда на него прикрутите гкл скрепится так что по нему хоть танцуй. Подумайте,стоит ли усложнять себе работу в дальнейшей отделке.Для подвала конечно сайдёт. А если придирчивый заказчик то придётся выравнивать до миллиметра штукатуркой,иначе покраска покажет все косяки на углу и неровности. Я лишь сказал как лучше, а делайте как хотите. Это просто опыт и одна переделка.
я все прекрасно понял. Вы даже не представляете сколько у нас было переделок за любителями использовать гипсокартон в силовой схеме. Есть один момент который далеко не все учитывают при монтаже на саморезах : нельзя под гипсокартон использовать саморезы с прессшайбами. Именно они дают неустранимый бугор. У нас используются только саморезы с маленькими круглыми головками, они при нажатии снаружи легко втапливаются в гипсокартон изнутри и никаких бугров, кроме нахлеста металла, нету.
1) Можно ли крепить вертикальные перемычки к направляющему профилю на потолке с помощью просекателя? Или он держит слабее саморезов? 2) И какие вообще есть способы уменьшить в данном месте выступ крепления профилей (по сравнению с саморезом с прессшайбой)?
1) просекатель слабее саморезов и дает одноразовое неразъемное соединение, но крепить с ним можно. Обычно просечка дублируется. 2) саморезы с прессшайбой вообще НЕ используются под гипсокартон. В этом просто глобальная ошибка и поэтому проблемы с ровностью поверхности. У нас используются саморезы по металлу без прессшайбы и размером 3.5х9.5 мм с буром и маленькой круглой шляпкой (LB) . Такие шляпки имеют самую маленькую площадь опоры и легко входят в гипсокартон с изнанки. Надо всего лишь нажать на это место снаружи и маленькая шляпка сама сделает себе место в гипсокартоне. На крайний случай можно по отпечатку сделать углубление в гипсокартоне ножом или шуруповертом с пустой битой. Еще один способ которым мы часто пользуемся - это вкручивать саморезы изнутри каркаса, тогда проблемы нет совсем, потому что шляпки нет между гипсокартоном и профилем. Это называется "вшитый каркас" и такое есть видео на канале ProMontaj.
@@UnitedMasterClub спасибо, на будущее учту. А в этот раз уже сделал. Вот так: заменил саморезы на заклепки (прям в те же дырки вставлял - половину даже рассверливать не пришлось), а снутри продублировал саморезами (как вы писали про "вшитый каркас")
надо найти самую низкую точку на потолке. Натяжной потолок займет от неё вниз 3.5-4 см. А уже от этого уровня берется нужный размер для короба, это будет высота видимой части после установки натяжного потолка. Например надо сделать короб высотой 8 см. Значит надо от самой низкой точки взять размер вниз 8см+4см=12 см.
Непонятно, вертикальные боковые перемычки шириной 28мм ставятся в аналогичные профили и сверху и снизу (тоже по 28 мм)... Значит при установке их надо чуть разгибать? Не получиться ли волна (разное расстояние от стены)? Или гипсокартон будет прилегать только в местах вертикальных стоек, а к нижней ud-шке не будет прилегать?
разгибать специально не надо, профиль вставляется не впритык до конца, а с зазором в полсантиметра. Передний бортик на закладной остается на месте, а задний чуть уходит внутрь (отгибается) на толщину металла, 0.45-0.5 мм. Гипсокартон прилегает по всем профилям на вертикальном бортике.
если знать какие шляпки должны быть то и проблем нету с ними. Под гипсокартон у нас не идут шляпки с прессшайбой, и ни в коем случае без прессшайбы но с граненой шляпкой. Наши саморезы без прессшайбы, с Полусферической шляпкой и минимального размера 3.5х9.5 мм. Если на них ложится лист но достаточно пристукнуть по этому месту снаружи и маленькая шляпка сама себе сделает место в гипсокартоне с изнанки, в листе нормальной влажности получается ямка. Ну а чаще всего мы используем для сборки "вшитый каркас" и там вообще нет шляпки между гкл и профилем.
А у вас направляющий профиль одинаковые как для перемычек так и для того который в потолок крепится? Я заметил что профиль в профиль вкладывается не без труда и распирает его, как правильно перемычки вложить в верхний профиль?
Чуть согните бортики у вертикальных перемычек в одну сторону и ставьте так чтоб их донышки были Не перпендикулярны верхнему профилю. Это на толстых профилях бывает проблемой, обычные 0.5 пластичны и перемычка просто раздвигает бортики верхней направляйки.
@@UnitedMasterClub спасибо, попробую! Делаю короб по вашей инструкции)) и буду очень благодарен если подскажите профиль на против стены который весит на перемычках, выставлять по нитке нужно или есть хитрости ещё какие то?
хорошо удерживает , без проблем вообще. Натяжной ведь не пружина с постоянным натяжением, пока его греют и вставляют в пазы он тянет с силой 30 кг на метр погонный. Потом после остывания натяжение сильно уменьшается и он просто висит в ровном состоянии. Хотя можно и фанеру ставить, мы с ней не работаем из-за того что это не наши стандартные комплектующие, а так то можно ставить любой подходящий материал.
Если креплю гипсокартонные плиты 12,5мм, размером 35*60см. можно ли крутить саморезы только по периметру плиты, не делая промежуточной рейки для крепления центра плиты?
можно. У нас листы стандартные 120х250, поэтому под 120 см стоят профиля : на широких коробах через 40 см, на узких через 50-60 см. В вашем случае будет профиль под стыком листов, а при ширине короба 35 см середину можно не поддерживать.
Скажите, у меня в профилях готовые отверстия, но они явно больше дюбеля 6 мм. Шляпкой дюбеля вроде держатся. Можно их использовать или сверлить новые отверстия? Их будет слишком много
@@dmitrystarkov163 мне профиля с такими частыми отверстиями не встречались. В любом случае заводские отверстия мы практически не используем. Сверло на 6 мм делает отверстие в профиле как раз под дюбель, плюс еще выбивает металл воронкой внутрь отверстия. Пластик дюбеля хорошо туда входит и шляпки гвоздиков не проскакивают.
Алексей Новолодский вот именно то же самое спросил у электриков. Оказывается сам кабель имеет изоляцию, которая позволяет обойтись без гофр, с маркировкой LS (лоу смог).
Посмотрите,как в Америке электрики прокладывают проводку в деревянных каркасных домах!Спец.кабель не горуючий и все!По деревянным основаниям!А наши дауны везде гофру ложат,как подорванные!
0.45 мм это минимально пригодный профиль. Все что тоньше практически фольга, можно толще но с 0.6 не всегда удобно работать. Самый распространённый это 0.45-0.5 мм .
По желанию. Если закладной профиль сидит туго на своем месте, то специально его крепить саморезом не обязательно. Он к каркасу не имеет отношения. При обшивке можно вкрутить в профиль пару саморезов по гипсокартону.
Вопро по вертикальным боковым перемычкам из UD профиля. Получается вы вставляете UD вUD не выпучивает ли просиль в месте где перымычка вставлена? Или вы как-то избегаете этого эффекта?
@@ВладЛарион-в9ь конечно профиля одинаковой ширины один в другой без последствий не вставить, металл ведь не резиновый. Зато железо гнется и сохраняет заданную форму. Можно чуть согнуть бортики на угол , совсем немножко и перемычка встанет донышком не под 90 градусов, а наискосок и распирание исчезнет. А можно использовать пластичность профиля который к потолку прикручен : вертикальная перемычка вставляется в него не до конца, с зазором в 5- мм, тыльная сторона потолочного профиля чуть отгибается в свою сторону и на лицевой стороне тоже выпирания не будет. В общем проблема одинаковой толщины решаема.
@@UnitedMasterClub ааа, ну вот видите какой секрет интересный. А из мелочей складывается работа в целом. Я никогда не делал потолки и вот, благодоря ютюб на моем счету уже два. И скоро предстоит третий двух уровневый. А каждая мелочь экономит время нервы и повышает качество. Я думаю вы понимаете о чем я.
@@ВладЛарион-в9ь . так то трудно собрать информацию от разных мастеров :) если надо просто базу, типа что такое комплектная система, что куда вставляется и как прикручивать гипсокартон, то лучше курсы от любого производителя этих материалов. Мастера с накоплением опыта обычно идут дальше этого и появляются нестандартные решения, которые дают лучшее качество, иногда в ущерб скорости и цене. На видео причины, по которым делается именно сейчас такая сборка, а не другая, никто не объясняет, потому что получится кино на пару часов :) Приходится полагаться только на собственную логику и адекватно оценивать увиденное. Ну и задавать вопросы если что непонятно. Вариантов монтажа таки очень много.
цена складывается из двух частей : горизонтальный низ - это квадратные метры, плюс боковая часть - это метры погонные. Ну и раз уж это бортик нестандартный, а усиленный, то эта работа тоже стоит денег, дополнительно например 15% к стоимости простого бортика.
@@UnitedMasterClub мне только вот подходит работа с потолком, есть 3 основные комнаты (кухня гостинная и 2 спальни ) сейчас склоняемся к тому что бы в них, по периметру сделать короба из гипса, с отверстиями для светильников точечных. и по основной площади натяжной потолок. город небольшой, домик тоже всего 72кв. рабочие хотят денег побольше, но бюджет не большой. не хочется попасть в просак.
обычно стоимость погонного метра равна 2/3 от цены метра квадратного на ровном потолке. Пускай даже с усилением будет цена погонного метра равна цене метра кв. В общем сильно заморачиваться насчет стоимости не стоит. Деньги всего лишь средство, сегодня есть - завтра нет, послезавтра опять есть. А красота останется с вами надолго и будет радовать глаз.
для шкаф-купе немного по другому делается короб, помощнее. Там есть два варианта : когда дверь висит на коробе и внизу направляющие ролики и когда дверь ездит по полу и сверху направляющие без нагрузки. Для первого варианта надо ставить закладные и хорошо усиливать верх, для второго можно делать не так мощно, просто дополнительный профиль пустить по краю рядом с уд-шкой.
достаточно профиля, если он толщиной от 0.45 и больше. У нас были установщики натяжных потолков с разных компаний, так вот : одни прямо требовали стропила внутри гипсокартона (не бруски), другие сказали что можно вообще ничего не ставить, они гипсокартон могут закрепиться надежно. Не знаю с чем связана такая разница в требованиях. Стропила это конечно перебор, но на всякий случай мы ставим профиль, или частые вертикальные, или горизонтальный сплошной. Этого достаточно для любых монтажников.
провода можно проводить как угодно, лишь бы не были скручены в бухту. Это простые кабеля для освещения, не нагруженные. Для нагрева имеет значение напряжение и сечение провода, обычно дается хороший запас на это.
@@СлавянычДобрый , гофра действительно не горит, поэтому кое-где она рекомендуется, даже металлическая. А вообще это по сути кабель-канал, удобно провода по ним тянуть или заменить сгоревшую жилу можно не разбивая стену. Только провода нужны одинарные.
@@СлавянычДобрый , законы химии ведь не электрики придумали. Без кислорода и предметов поддерживающих горение оно быстро прекращается. Поэтому и используются материалы категории НГ чтоб не разгоралось, а затухало.
Добрый вечер! для просторной комнаты свободно можно делать отступ от стен 50 см. По высоте это уже от высоты помещения зависит. Примерно 10-12 см если общая высота 2.6-2.75. Надо еще учесть что это "видимая" высота, та что останется после монтажа натяжного потолка. Плюс натяжной забирает минимум 3.5 см при ровном бетоне. Если базовый потолок перекошенный, то расчеты ведутся от самой его низкой точки.
@@СашаСанек-ц3я по ширине да , 50 см. По высоте надо проверить уровень базового потолка насколько он перекошен. Если он с незначительным перепадом высот 1-2 см (ровный), то общая высота короба будет12 см видимая часть + 3.5-4 см для натяжного, всего 16 см.
А я все думаю как удэшку запихнуть в удэшку, учитывая двойную толщину металла, оказывается заходит? 0.6*2=1.2 или 1.6 если сталь 0.8, и скажите как оно нормуль заходит ширина 29.2-29.6 по наружи удэшки соединителя из двух укдэшек в закладную из удэшки шириной 28 мм внутри? С верхней потолочной направляющей удешкой понятно, там разрезы в местах соединения с удешным соединителем, но закладные вы не подрезали, или там достаточно того, что они наполовину зайдут в закладные?
если профиль толстый, то необязательно до упора его забивать. Обычно мы используем профиль не 0.6, а более удобный для сборки 0.45 - 0.5 мм. Хотя и если толстый профиль вставить один в другой, то можно расклинить не оба бортика сразу, а только тот что сзади, с внутренней стороны, там гипсокартона всё равно нет. Передняя сторона останется относительно ровной.
на канале ProMontaj есть еще видео про усиления для натяжного потолка, с другим расположением профилей : с вертикальными CDшками через 30 см. Этот способ дает возможность установить натяжной потолок на любой высоте бортика из гипсокартона, а не только в том месте где проходит горизонтальная закладная.
@@UnitedMasterClub да, но в тоже время, у вас горизонт сплошной, хоть на одном уровне ...мне нужен будет максимально близкий к плитам перекрытия обычный потолок, а значит это 5 см как я слышал, ваша способ лучше подходит, ибо монтажникам заморачиваться не надо где сверлить для установки своего профиля под натяжной потолок
Прикрученр не сразу всё, а сначала верх. Внизу профиля не впритык, есть зазор и он дает подровнять горизонталь и потом зафиксировать нижний профиль. Первое крепление по центру как раз и задает уровень, в разные стороны от него профиль совсем мало отклоняется от уровня. Для коррекции достаточно 1-2 мм.
United Master Club даже лучше. Натянул и забыл про потолок. А с гипсокартоном нужно переодически подарашивать, а иногда и трещины замазывать. И в случае с натяжным потолком, конструкция для перехода уровня и сам потолок "под ключ" делается в течении дня и без лишней пыли и грязи. Чего не скажешь про гипсокартон.
слабенькая попытка порекламировать пленку :) гипсокартон тем и лучше, что это прочный материал с возможностью изменять его, красить и прикручивать дополнительные уровни когда угодно (и убрать уровни тоже). Можно не подкрашивать, а вообще изменить цвет без разборки всего потолка. Можно не только красить, а и декорировать разными материалами : обоями, ламинатом, декоративкой, плиткой даже. Можно вырезать отверстия под светильники где захочется по готовому потолку. От сквозняка гипсокартон не прыгает как пленка и центр не провисает, нету неравномерных зазоров по мебели когда она близко от потолка. Гипсокартон не надо подтягивать . Не капает на голову во время пожара. Единственные плюсы это дешево и быстро. На вид ровно, по факту нет. Красиво смотрится как вставка, именно в гипсокартон. Совершенно разные материалы, просто другой потолок. Сравнивать их бесполезно, как сникерс и пельмени.
United Master Club дак я и не рекламировал пленку. Просто по трудозатратам проще пленка. А если позволяет бюджет, то можно шедевры сделать из натяжного потолка. Вариантов много и не меньше чем с гипсокартоном. А если затопили соседи сверху, то гипсокартон раскиснет и смело можно разбирать и устанавливать новый. А с натяжного потолока достаточно слить воду и просушить.
да-да, слышал про эту логику : "если проще и дешевле, значит лучше". Ну если приоритет в дешевизне, то так и есть. А если в функционале и возможностях, то нет. Жигули тоже проще и дешевле чем мерседес. Только я выбираю мерин, потому что он ни какое сравнение не идет с тазом. Для чего делать не бюджетные "шедевры" из пленки ? карман позволяет ? где тогда дешевизна и минимум трудозатрат ? Из гипсокартона делать шедевры это не эксклюзив, а обычное дело. Любые формы без проблем. Много вариантов с пленкой? а от этого мягкое станет твердым ? свойства то не изменятся. В принципе варить потолки из железа тоже есть много вариантов. Из жестянки такое можно навертеть, только смысл в этом какой ? одноразовое развлечение. Когда соседи топят, то это не ежедневная катастрофа. Пока еще никого не остановила от применения гипсокартона такая причина. Равно утверждению, что все авто должны ездить на гусеницах, потому что покрышки можно пробить гвоздем. Смешно даже.
если ширина короба не больше 90 см (с профилем 0.6 мм до 1 метра) то не надо подвесы. Только бортик должен быть на каркасе, а не так чтоб на гипсокартоне всё висело.
пустая трата времени и материала можно нашить борт,потом по уровню прикрутить уд шку,потом если от стены расстояние больше 60см,поставить на цд шук подвесы и вуаля! можно потом вешатся на каркасе
у нас есть видео про такую халтуру что вы практикуете. Когда электрики сняли бортик с короба и весь потолок провис на 20 см вниз, потому что не было каркаса внутри. А если такой потолок затопят соседи или повесить на него гипсовую лепку, то всё это барахло рухнет на голову заказчика. Вот тогда можете вешаться на чем угодно. Только каркас из профиля держит нагрузку во всех форсмажорах, гипсокартон это обшивка. Которую можно заменить без проблем если что.
+United Master Club короб для натяжного потолка нужно по всему периметру усиливать фанерой не тоньше 12 мм.Как например будут шурупы вворачиваться у алюминьки по периметру? Между вашими поперечинами.Подобные потолки -показанные в вашем видео приходилось неоднократно переделывать.Тупо вырывало крепеж потолка натяжного.
спасибо посмешили, скорее всего просто не умеете делать как надо. По нашей схеме абсолютно никто не переделывал потолки больше 15 лет, так что здесь вы элементарно врёте. Ну а если хотите поспорить то вот вам ссылка на монтажника натяжных потолков и его мнение : " Андрей Клименко Как установщик натяжных потолков хочется задать вопрос: " Для чего это всё"? Под натяжной потолок ничего не нужно дополнительно укреплять. Гипсокартон толщиной 9,5 отлично держит натяжной потолок. Хотя если у вас есть лишние деньги и плюс у вас есть какая то своя фобия по этому поводу то никто не против. " Между собой решите сначала что надо и не надо, а потом высказывайте пожелания.
мне как то неважно что вы считаете. Со мной спорить не надо, я не натяжными занимаюсь. Я не знаю этого человека и его претензия была в том что мы делаем слишком "мощно" по его мнению. Еще раз для непонятливых могу повторить : вот вам ссылка и спорьте между собой, а когда придете к общему решению, то можете его озвучить.
И потом панимаэш когда зделано на СОВЕСТЬ, усиливать или нет, оно не лишние и ПОХ... Кто щитаэт лишние Ето делать. Ето те люди коториэ. А И ТАК СОЙДЬОТ, каждая робота, любая мелочь, всьо должно бить зделано так как надо, и обдумывать на 10шагов впирьот. Тогда вашу роботу оценят.
я таких роликов еще не видел. чтоб подробно объяснено было, снято четко, ровно, еще и все этапы... и еще и время всего 7 минут. красавчик!
Вот прям респект, самое понятно видео, ура. Завтра же начну сама делать короб все доходчиво и понятно
Все четко и по делу. Без всяких сраных вставок из фильмов и приколов с тв!
Хааа, это ты типа подьебал Парней из камня ?? Так-то подумай- они ими разбавляют видео
отличный вариант для усиления под натяжной потолок, однозначно в копилку знаний !!!
В начале не сказал ,,привет ребятки,, и сразу получил лайк...
И без всяких анекдотов😀
Ну вы дяденька и даёте, как же вы все хорошо рассказываете
Спасибо! Все очень грамотно разжёвано.
спасибо. наверное и воспользуюсь вашим советом...
Спасибо за видео, уважаемый мастер
Шикарное обучающее видео!
Все коротко и ясно .удачи тебе .👍☝.
Автор красавчик. UD профиль в UD запихнул и еще саморезом прикрутил.
с профилями 0.45 и саморезами без прессшайбы вообще нет проблем и вставить и прикрутить.
как всегда -доходчиво,толково+1000
Красавчик! всё внятно обяснил ,
Огромное вам спасибо
Лучший обучающий видос.. Спасибо
Спасибо, супер 👌
Электрика сделана конечно .... А сам короб норм и лайк !
Спасибо, очень просто и доходчиво! Собираю каркас по вашему видео!
,👍 коротко и ясно
Супер
Подобайка 👍👍👍
It looks strong frame.im going to try this one.
СПАСИБО!!!!!
Натяжные потолки давно уже крепят прямо к ГКЛ никакие закладные не нужны. Сам случайно узнал. Сделали закладные, а потолочники зашли на объект и условия не позволили сделать потолок по закладным, и его опустили на 3 см. как раз мимо профиля. Так они сказали не нужно никаких закладных и тем более фанеры, это мол прошлый век. Сделали все супер, несколько лет, пару землетрясений, всё натянуто, нигде ничего не провисает ГКЛ не отходит, трещин нет. Поэтому зачем платить больше отделочнику, если потолочники уже всё додумали.
закладные могут и отсутствовать, но это не причина не делать их специально и никогда. Например у нас был случай, и совсем недавно, монтажники натяжных прямо настаивали на мощном усилении внутри короба. Не то что бы профиль или фанера, а деревянные стропила хотели ! Говорят натяжной может запросто выдернуть крепеж из пустого гипсокартона, особенно если это 9 мм или с потерей прочности из-за сырости. Мы не знаем кто будет монтировать натяжной после нас, поэтому в любом случае делаем гипсокартон под пленку с запасом прочности.
Спасибо
Толково.
Красава 👍
Дякую. 👍
красавчик
Очень доступно! Спасибо! Подскажите пожалуйста, какими саморезами вы соединяете профиля?
саморезы с буром, обозначаются как LB, размер 3.5х9.5 мм. Шляпка без прессшайбы, форма - полусфера.
Вот здесь на 14:38 мин видно какие конкретно : ruclips.net/video/H3IUX7IaJl0/видео.html
@@UnitedMasterClub благодарю вас! Пол дня искал сферические саморезы - у нас их нет
@@КаменныйДекор бывает и так. Если этих нет тогда обычные, с насколько возможно плоской пресшайбой.
@@UnitedMasterClub 1й и помледний раз крутил короба 7 лет назад. Сейчас снова кручу,а благодаря вашим видео, все вспомнилось и получается достаточно хорошо. Успехов в работе и в продвижении канала!!!
@@КаменныйДекор Спасибо! И вам удачи!
какие саморезы использовать - со сверлом или без? без сверла невозможно вкрутить ((
Со сверлом. Остроконечные без сверла это для более поддатливого материала.
цедешки - можно ещё еэсками к потолку.. А так спасибо .лайк
Всё отлично. Кроме того что придётся его подштукатуривать. Саморезы внешние на профиль давно уже не крутят а пробивают просекателем,они всё равно на миллиметры выступают и приходиться ставить уголки по факту с выпиранием гкл. Шпаклей не вытянуть и приходиться потом штукатурить тонким слоем,а это минус по времени и материалу.
просекатель не для того придуман чтобы с ним собирать нагруженные конструкции, он больше для перегородок подходит, прихватить профиль. А чтобы что нибудь надежно закрепить нужен саморез. К тому же с просекателем не везде можно подлезть или например разобрать и подровнять .
У вас и так конструкция скрепится самим гкл. Саморез роли практически не играет. А вот в дальнейшей отделке сложности создаёт. Я не навязываю,просто факт.
у нас на гипсокартон ничего не скрепляется. Только на каркас.
Да вы не поняли. Сам каркас когда на него прикрутите гкл скрепится так что по нему хоть танцуй. Подумайте,стоит ли усложнять себе работу в дальнейшей отделке.Для подвала конечно сайдёт. А если придирчивый заказчик то придётся выравнивать до миллиметра штукатуркой,иначе покраска покажет все косяки на углу и неровности. Я лишь сказал как лучше, а делайте как хотите. Это просто опыт и одна переделка.
я все прекрасно понял. Вы даже не представляете сколько у нас было переделок за любителями использовать гипсокартон в силовой схеме. Есть один момент который далеко не все учитывают при монтаже на саморезах : нельзя под гипсокартон использовать саморезы с прессшайбами. Именно они дают неустранимый бугор. У нас используются только саморезы с маленькими круглыми головками, они при нажатии снаружи легко втапливаются в гипсокартон изнутри и никаких бугров, кроме нахлеста металла, нету.
1) Можно ли крепить вертикальные перемычки к направляющему профилю на потолке с помощью просекателя? Или он держит слабее саморезов?
2) И какие вообще есть способы уменьшить в данном месте выступ крепления профилей (по сравнению с саморезом с прессшайбой)?
1) просекатель слабее саморезов и дает одноразовое неразъемное соединение, но крепить с ним можно. Обычно просечка дублируется.
2) саморезы с прессшайбой вообще НЕ используются под гипсокартон. В этом просто глобальная ошибка и поэтому проблемы с ровностью поверхности. У нас используются саморезы по металлу без прессшайбы и размером 3.5х9.5 мм с буром и маленькой круглой шляпкой (LB) . Такие шляпки имеют самую маленькую площадь опоры и легко входят в гипсокартон с изнанки. Надо всего лишь нажать на это место снаружи и маленькая шляпка сама сделает себе место в гипсокартоне. На крайний случай можно по отпечатку сделать углубление в гипсокартоне ножом или шуруповертом с пустой битой. Еще один способ которым мы часто пользуемся - это вкручивать саморезы изнутри каркаса, тогда проблемы нет совсем, потому что шляпки нет между гипсокартоном и профилем. Это называется "вшитый каркас" и такое есть видео на канале ProMontaj.
@@UnitedMasterClub спасибо, на будущее учту. А в этот раз уже сделал. Вот так: заменил саморезы на заклепки (прям в те же дырки вставлял - половину даже рассверливать не пришлось), а снутри продублировал саморезами (как вы писали про "вшитый каркас")
Не совсем понял, закладные крепятся саморезами или просто вставляются в пазы направляющего профиля?
Мы прикрутили на саморезы, но можно этого и не делать. Профиль в профиле держится нормально, не падает.
@@UnitedMasterClub спасибо за Ваше терпение))) много вопросов задаю)
@@dmitrystarkov163 это нормально :)
عمل جيد
Всё ок чётко и без лишнего, только скажи пожалуйста какая ширина короба от потолка должна быть под натяжной потолок?
надо найти самую низкую точку на потолке. Натяжной потолок займет от неё вниз 3.5-4 см. А уже от этого уровня берется нужный размер для короба, это будет высота видимой части после установки натяжного потолка. Например надо сделать короб высотой 8 см. Значит надо от самой низкой точки взять размер вниз 8см+4см=12 см.
@@UnitedMasterClub ок спасибо!
Непонятно, вертикальные боковые перемычки шириной 28мм ставятся в аналогичные профили и сверху и снизу (тоже по 28 мм)... Значит при установке их надо чуть разгибать?
Не получиться ли волна (разное расстояние от стены)? Или гипсокартон будет прилегать только в местах вертикальных стоек, а к нижней ud-шке не будет прилегать?
разгибать специально не надо, профиль вставляется не впритык до конца, а с зазором в полсантиметра. Передний бортик на закладной остается на месте, а задний чуть уходит внутрь (отгибается) на толщину металла, 0.45-0.5 мм. Гипсокартон прилегает по всем профилям на вертикальном бортике.
Единственный момент для меня непонятен это как сделать ровный угол в соединении двух плоскостей , я про гипсокартон
Одна плоскость вертикальная, другая горизонтальная, ровный угол получается сам собой. Потом еще малярный уголок, он тоже прямой.
Xорошая идея
Подскажите, а торчащие шляпки саморезов не мешают прилеганию гипсокартона к плоскости профилей и не деформируют его?
если знать какие шляпки должны быть то и проблем нету с ними. Под гипсокартон у нас не идут шляпки с прессшайбой, и ни в коем случае без прессшайбы но с граненой шляпкой. Наши саморезы без прессшайбы, с Полусферической шляпкой и минимального размера 3.5х9.5 мм. Если на них ложится лист но достаточно пристукнуть по этому месту снаружи и маленькая шляпка сама себе сделает место в гипсокартоне с изнанки, в листе нормальной влажности получается ямка. Ну а чаще всего мы используем для сборки "вшитый каркас" и там вообще нет шляпки между гкл и профилем.
А у вас направляющий профиль одинаковые как для перемычек так и для того который в потолок крепится? Я заметил что профиль в профиль вкладывается не без труда и распирает его, как правильно перемычки вложить в верхний профиль?
Чуть согните бортики у вертикальных перемычек в одну сторону и ставьте так чтоб их донышки были Не перпендикулярны верхнему профилю. Это на толстых профилях бывает проблемой, обычные 0.5 пластичны и перемычка просто раздвигает бортики верхней направляйки.
@@UnitedMasterClub спасибо, попробую! Делаю короб по вашей инструкции)) и буду очень благодарен если подскажите профиль на против стены который весит на перемычках, выставлять по нитке нужно или есть хитрости ещё какие то?
@@socialgrinding5870 нижний профиль просто по горизонтали стоит. Можно лазер использовать, или обычный пузырьковый уровень.
@@socialgrinding5870 вертикально тоже по уровню.
Хорошо профиль удерживает натяжение натяжного потолка? Думаю либо фанерой заморочиться или по Вашему методу сделать.
хорошо удерживает , без проблем вообще. Натяжной ведь не пружина с постоянным натяжением, пока его греют и вставляют в пазы он тянет с силой 30 кг на метр погонный. Потом после остывания натяжение сильно уменьшается и он просто висит в ровном состоянии. Хотя можно и фанеру ставить, мы с ней не работаем из-за того что это не наши стандартные комплектующие, а так то можно ставить любой подходящий материал.
United Master Club спасибо)
Підписка 💯%
Если креплю гипсокартонные плиты 12,5мм, размером 35*60см. можно ли крутить саморезы только по периметру плиты, не делая промежуточной рейки для крепления центра плиты?
можно. У нас листы стандартные 120х250, поэтому под 120 см стоят профиля : на широких коробах через 40 см, на узких через 50-60 см. В вашем случае будет профиль под стыком листов, а при ширине короба 35 см середину можно не поддерживать.
Какая максимальная ширина (вынос от стены) гипсокартонного потолка может быть при такой конструкции (без промежуточных креплений к потолку)?
примерно 70-80 см для профиля 0.45мм, и до 90-100 см для профиля 0.6мм.
Скажите, у меня в профилях готовые отверстия, но они явно больше дюбеля 6 мм. Шляпкой дюбеля вроде держатся. Можно их использовать или сверлить новые отверстия? Их будет слишком много
Сверлите новые с шагом примерно 40 см. Те заводские слишком далеко друг от друга. В них можно вообще не крепиться.
@@UnitedMasterClub дело в том, что заводские отверстия очень часто идут, с интервалом примерно 15-20 см
@@dmitrystarkov163 мне профиля с такими частыми отверстиями не встречались. В любом случае заводские отверстия мы практически не используем. Сверло на 6 мм делает отверстие в профиле как раз под дюбель, плюс еще выбивает металл воронкой внутрь отверстия. Пластик дюбеля хорошо туда входит и шляпки гвоздиков не проскакивают.
А по вашему мнению гофра для проводов под гипсокартоном обязательна? Просто такими пучками идет
Алексей Новолодский вот именно то же самое спросил у электриков. Оказывается сам кабель имеет изоляцию, которая позволяет обойтись без гофр, с маркировкой LS (лоу смог).
нахуй не нужна гофра под бетон и гипсокортон... под дерево да. дополнительно но и то под вопросом если все это замурованно и нет доступа
Посмотрите,как в Америке электрики прокладывают проводку в деревянных каркасных домах!Спец.кабель не горуючий и все!По деревянным основаниям!А наши дауны везде гофру ложат,как подорванные!
А для заклалных хватает профиля толщиной 0,4 мм или нужно 0,6?
0.45 мм это минимально пригодный профиль. Все что тоньше практически фольга, можно толще но с 0.6 не всегда удобно работать. Самый распространённый это 0.45-0.5 мм .
Вам крупье в "что где когда" идти.голос
Не понял... А профиль закладной для потолка не надо саморезом крепить???
По желанию. Если закладной профиль сидит туго на своем месте, то специально его крепить саморезом не обязательно. Он к каркасу не имеет отношения. При обшивке можно вкрутить в профиль пару саморезов по гипсокартону.
Не требуется ли на такой ширене короба использовать подвесы потолочные по одной штуке?? Не будет ли провисания под собственным весом?
На профиле с толщиной металла 0.45-0.5 мм можно оставлять 75-85 см без поддержки. На кнауфе толщиной 0.6мм до 100 см.
Вопро по вертикальным боковым перемычкам из UD профиля. Получается вы вставляете UD вUD не выпучивает ли просиль в месте где перымычка вставлена? Или вы как-то избегаете этого эффекта?
@@ВладЛарион-в9ь конечно профиля одинаковой ширины один в другой без последствий не вставить, металл ведь не резиновый. Зато железо гнется и сохраняет заданную форму. Можно чуть согнуть бортики на угол , совсем немножко и перемычка встанет донышком не под 90 градусов, а наискосок и распирание исчезнет. А можно использовать пластичность профиля который к потолку прикручен : вертикальная перемычка вставляется в него не до конца, с зазором в 5- мм, тыльная сторона потолочного профиля чуть отгибается в свою сторону и на лицевой стороне тоже выпирания не будет. В общем проблема одинаковой толщины решаема.
@@UnitedMasterClub ааа, ну вот видите какой секрет интересный. А из мелочей складывается работа в целом. Я никогда не делал потолки и вот, благодоря ютюб на моем счету уже два. И скоро предстоит третий двух уровневый. А каждая мелочь экономит время нервы и повышает качество. Я думаю вы понимаете о чем я.
@@ВладЛарион-в9ь . так то трудно собрать информацию от разных мастеров :) если надо просто базу, типа что такое комплектная система, что куда вставляется и как прикручивать гипсокартон, то лучше курсы от любого производителя этих материалов. Мастера с накоплением опыта обычно идут дальше этого и появляются нестандартные решения, которые дают лучшее качество, иногда в ущерб скорости и цене. На видео причины, по которым делается именно сейчас такая сборка, а не другая, никто не объясняет, потому что получится кино на пару часов :) Приходится полагаться только на собственную логику и адекватно оценивать увиденное. Ну и задавать вопросы если что непонятно. Вариантов монтажа таки очень много.
какая нормальная цена такой работы? и как она расчитывается, за квадрат или погон?
цена складывается из двух частей : горизонтальный низ - это квадратные метры, плюс боковая часть - это метры погонные. Ну и раз уж это бортик нестандартный, а усиленный, то эта работа тоже стоит денег, дополнительно например 15% к стоимости простого бортика.
@@UnitedMasterClub мне только вот подходит работа с потолком, есть 3 основные комнаты (кухня гостинная и 2 спальни ) сейчас склоняемся к тому что бы в них, по периметру сделать короба из гипса, с отверстиями для светильников точечных. и по основной площади натяжной потолок. город небольшой, домик тоже всего 72кв. рабочие хотят денег побольше, но бюджет не большой. не хочется попасть в просак.
обычно стоимость погонного метра равна 2/3 от цены метра квадратного на ровном потолке. Пускай даже с усилением будет цена погонного метра равна цене метра кв. В общем сильно заморачиваться насчет стоимости не стоит. Деньги всего лишь средство, сегодня есть - завтра нет, послезавтра опять есть. А красота останется с вами надолго и будет радовать глаз.
В случае короба под шкаф-купе, как крепить к этой нижней UD верхнюю направляющую (шириной 80 мм) для дверей купе? или крепится к ГКЛ?
для шкаф-купе немного по другому делается короб, помощнее. Там есть два варианта : когда дверь висит на коробе и внизу направляющие ролики и когда дверь ездит по полу и сверху направляющие без нагрузки.
Для первого варианта надо ставить закладные и хорошо усиливать верх, для второго можно делать не так мощно, просто дополнительный профиль пустить по краю рядом с уд-шкой.
для двери висящей на коробе такой вариант хорошо подходит : ruclips.net/video/9-LH971MsA0/видео.html
вот тоже под висячую дверь, но попроще : ruclips.net/video/00urM5IX8_M/видео.html , в принципе и под напольную тоже подойдет.
СД- шка не крепится для натяжного потолка ?
лучше прихватить саморезом на всякий случай.
а чего вариант цд через 30см не катит?
Дмитрий Ольгович катит и с вертикальными частыми цд-шками, это просто другой способ.
Здравствуйте, CD профиля достаточно для нависново потолка? Я просто думал ещё брус вставлять для надёжности, кто что думает?
достаточно профиля, если он толщиной от 0.45 и больше. У нас были установщики натяжных потолков с разных компаний, так вот : одни прямо требовали стропила внутри гипсокартона (не бруски), другие сказали что можно вообще ничего не ставить, они гипсокартон могут закрепиться надежно. Не знаю с чем связана такая разница в требованиях. Стропила это конечно перебор, но на всякий случай мы ставим профиль, или частые вертикальные, или горизонтальный сплошной. Этого достаточно для любых монтажников.
А вообще можно так провода проводить в кучняк без гофры? Они при напряжении нагреваться не будут?
провода можно проводить как угодно, лишь бы не были скручены в бухту. Это простые кабеля для освещения, не нагруженные. Для нагрева имеет значение напряжение и сечение провода, обычно дается хороший запас на это.
Гофра нужна только для быстрого монтажа, это электики придумали что типа там провод если что затухает при возгорании))
@@СлавянычДобрый , гофра действительно не горит, поэтому кое-где она рекомендуется, даже металлическая. А вообще это по сути кабель-канал, удобно провода по ним тянуть или заменить сгоревшую жилу можно не разбивая стену. Только провода нужны одинарные.
@@UnitedMasterClub гофра то не горит,а провод в ней еще как горит
@@СлавянычДобрый , законы химии ведь не электрики придумали. Без кислорода и предметов поддерживающих горение оно быстро прекращается. Поэтому и используются материалы категории НГ чтоб не разгоралось, а затухало.
а вместо закладных можно целиковую УДэшку прикрутить?)
можно и целую. Просто когда этих коробов по всему дому несколько сотен метров то получится немножко перерасход профиля.
United Master Club Спасибо)
Здравствуйте!подскажите размеры короба для натяжного потолка .комната 4×4.70. Чтоб красиво смотрелось? И высота какая короба должна быть?
Добрый вечер! для просторной комнаты свободно можно делать отступ от стен 50 см. По высоте это уже от высоты помещения зависит. Примерно 10-12 см если общая высота 2.6-2.75. Надо еще учесть что это "видимая" высота, та что останется после монтажа натяжного потолка. Плюс натяжной забирает минимум 3.5 см при ровном бетоне. Если базовый потолок перекошенный, то расчеты ведутся от самой его низкой точки.
@@UnitedMasterClub высота 2.70 комнаты! Я правильно понимаю что видимая часть после натяжки должна у меня остаться 10-12см?спасибо
@@UnitedMasterClub для особо одарённых подскажите! Размеры короба моем случае-ш.50см?в.16см?
@@СашаСанек-ц3я по ширине да , 50 см. По высоте надо проверить уровень базового потолка насколько он перекошен. Если он с незначительным перепадом высот 1-2 см (ровный), то общая высота короба будет12 см видимая часть + 3.5-4 см для натяжного, всего 16 см.
А я все думаю как удэшку запихнуть в удэшку, учитывая двойную толщину металла, оказывается заходит? 0.6*2=1.2 или 1.6 если сталь 0.8, и скажите как оно нормуль заходит ширина 29.2-29.6 по наружи удэшки соединителя из двух укдэшек в закладную из удэшки шириной 28 мм внутри? С верхней потолочной направляющей удешкой понятно, там разрезы в местах соединения с удешным соединителем, но закладные вы не подрезали, или там достаточно того, что они наполовину зайдут в закладные?
если профиль толстый, то необязательно до упора его забивать. Обычно мы используем профиль не 0.6, а более удобный для сборки 0.45 - 0.5 мм. Хотя и если толстый профиль вставить один в другой, то можно расклинить не оба бортика сразу, а только тот что сзади, с внутренней стороны, там гипсокартона всё равно нет. Передняя сторона останется относительно ровной.
@@UnitedMasterClub огромное спасибо ...собираюсь делать короб)) и будет натягиваться потолок...полезная инфа
на канале ProMontaj есть еще видео про усиления для натяжного потолка, с другим расположением профилей : с вертикальными CDшками через 30 см. Этот способ дает возможность установить натяжной потолок на любой высоте бортика из гипсокартона, а не только в том месте где проходит горизонтальная закладная.
ruclips.net/video/ZMfTwMjVTk0/видео.html
@@UnitedMasterClub да, но в тоже время, у вас горизонт сплошной, хоть на одном уровне ...мне нужен будет максимально близкий к плитам перекрытия обычный потолок, а значит это 5 см как я слышал, ваша способ лучше подходит, ибо монтажникам заморачиваться не надо где сверлить для установки своего профиля под натяжной потолок
А как выравнивать низ каркаса если все уже прикручено?
Прикрученр не сразу всё, а сначала верх. Внизу профиля не впритык, есть зазор и он дает подровнять горизонталь и потом зафиксировать нижний профиль. Первое крепление по центру как раз и задает уровень, в разные стороны от него профиль совсем мало отклоняется от уровня. Для коррекции достаточно 1-2 мм.
Проще оба уровня из натяжного потолка сделать. И геморроя будет меньше.
а у пленки такое же качество и характеристики как у гипсокартона ?
United Master Club даже лучше. Натянул и забыл про потолок. А с гипсокартоном нужно переодически подарашивать, а иногда и трещины замазывать.
И в случае с натяжным потолком, конструкция для перехода уровня и сам потолок "под ключ" делается в течении дня и без лишней пыли и грязи. Чего не скажешь про гипсокартон.
слабенькая попытка порекламировать пленку :) гипсокартон тем и лучше, что это прочный материал с возможностью изменять его, красить и прикручивать дополнительные уровни когда угодно (и убрать уровни тоже).
Можно не подкрашивать, а вообще изменить цвет без разборки всего потолка. Можно не только красить, а и декорировать разными материалами : обоями, ламинатом, декоративкой, плиткой даже. Можно вырезать отверстия под светильники где захочется по готовому потолку.
От сквозняка гипсокартон не прыгает как пленка и центр не провисает, нету неравномерных зазоров по мебели когда она близко от потолка. Гипсокартон не надо подтягивать . Не капает на голову во время пожара.
Единственные плюсы это дешево и быстро. На вид ровно, по факту нет. Красиво смотрится как вставка, именно в гипсокартон. Совершенно разные материалы, просто другой потолок. Сравнивать их бесполезно, как сникерс и пельмени.
United Master Club дак я и не рекламировал пленку. Просто по трудозатратам проще пленка. А если позволяет бюджет, то можно шедевры сделать из натяжного потолка. Вариантов много и не меньше чем с гипсокартоном.
А если затопили соседи сверху, то гипсокартон раскиснет и смело можно разбирать и устанавливать новый. А с натяжного потолока достаточно слить воду и просушить.
да-да, слышал про эту логику : "если проще и дешевле, значит лучше". Ну если приоритет в дешевизне, то так и есть. А если в функционале и возможностях, то нет. Жигули тоже проще и дешевле чем мерседес. Только я выбираю мерин, потому что он ни какое сравнение не идет с тазом.
Для чего делать не бюджетные "шедевры" из пленки ? карман позволяет ? где тогда дешевизна и минимум трудозатрат ? Из гипсокартона делать шедевры это не эксклюзив, а обычное дело. Любые формы без проблем.
Много вариантов с пленкой? а от этого мягкое станет твердым ? свойства то не изменятся. В принципе варить потолки из железа тоже есть много вариантов. Из жестянки такое можно навертеть, только смысл в этом какой ? одноразовое развлечение.
Когда соседи топят, то это не ежедневная катастрофа. Пока еще никого не остановила от применения гипсокартона такая причина. Равно утверждению, что все авто должны ездить на гусеницах, потому что покрышки можно пробить гвоздем. Смешно даже.
да по 40 см 6/27 патолочни профиля хватила бы для натяжной потолка
способов много разных есть.
А, повесы не надо делать?
если ширина короба не больше 90 см (с профилем 0.6 мм до 1 метра) то не надо подвесы. Только бортик должен быть на каркасе, а не так чтоб на гипсокартоне всё висело.
Северкола!-рэбрендинг?
какой ребрендинг ?
куча удшки в виде перемычек бессмысленно,так как борт по уровню всё равно связывает весь каркас
а вы любитель использовать бумажку с гипсом как силовой каркас вместо профилей ? вас близко нельзя подпускать к гипсокартону.
А какая толщина металла у цдшки?
в этом случае 0.6 мм
А крабики где?
для чего крабики ?
если задача сэкономить то да, хоть можно было бы пускать сдшки вертикально на вертикальной плоскости короба
так а крабы в каком месте тут можно поставить ?
пустая трата времени и материала
можно нашить борт,потом по уровню прикрутить уд шку,потом если от стены расстояние больше 60см,поставить на цд шук подвесы и вуаля!
можно потом вешатся на каркасе
у нас есть видео про такую халтуру что вы практикуете. Когда электрики сняли бортик с короба и весь потолок провис на 20 см вниз, потому что не было каркаса внутри. А если такой потолок затопят соседи или повесить на него гипсовую лепку, то всё это барахло рухнет на голову заказчика. Вот тогда можете вешаться на чем угодно. Только каркас из профиля держит нагрузку во всех форсмажорах, гипсокартон это обшивка. Которую можно заменить без проблем если что.
Не проще фанерой зашить было
мы с фанерой не работаем. Хотя если хочется то можно и фанерой, для усиления это хороший материал.
зачем все так усложнять
Тут как бы несложно. Это просто один из вариантов расположения профилей в коробе под натяжной потолок.
@@UnitedMasterClub я к тому что, разве не проще один целый профиль прикурить 60/27?
у нас каркас собирается с вертикальными перемычками всегда и без исключения. Просто вкрутить целый профиль не получится.
0э
Полный капец.Это разве нормальный короб?
с чего вы взяли что это "нормальный" короб ?
+United Master Club короб для натяжного потолка нужно по всему периметру усиливать фанерой не тоньше 12 мм.Как например будут шурупы вворачиваться у алюминьки по периметру? Между вашими поперечинами.Подобные потолки -показанные в вашем видео приходилось неоднократно переделывать.Тупо вырывало крепеж потолка натяжного.
спасибо посмешили, скорее всего просто не умеете делать как надо. По нашей схеме абсолютно никто не переделывал потолки больше 15 лет, так что здесь вы элементарно врёте.
Ну а если хотите поспорить то вот вам ссылка на монтажника натяжных потолков и его мнение :
" Андрей Клименко
Как установщик натяжных потолков хочется задать вопрос: " Для чего это всё"? Под натяжной потолок ничего не нужно дополнительно укреплять. Гипсокартон толщиной 9,5 отлично держит натяжной потолок. Хотя если у вас есть лишние деньги и плюс у вас есть какая то своя фобия по этому поводу то никто не против. "
Между собой решите сначала что надо и не надо, а потом высказывайте пожелания.
@@UnitedMasterClub "мастер"-да вы что?9мм держит?Вы называете этого человека "мастер"?Ребятки ну и уровень у вас.Без комментариев.
мне как то неважно что вы считаете. Со мной спорить не надо, я не натяжными занимаюсь. Я не знаю этого человека и его претензия была в том что мы делаем слишком "мощно" по его мнению. Еще раз для непонятливых могу повторить : вот вам ссылка и спорьте между собой, а когда придете к общему решению, то можете его озвучить.
И потом панимаэш когда зделано на СОВЕСТЬ, усиливать или нет, оно не лишние и ПОХ... Кто щитаэт лишние Ето делать. Ето те люди коториэ. А И ТАК СОЙДЬОТ, каждая робота, любая мелочь, всьо должно бить зделано так как надо, и обдумывать на 10шагов впирьот. Тогда вашу роботу оценят.
Большое спасибо!