ИСТОРИЯ ФК СПАРТАК (МОСКВА) | ОТ РГО СОКОЛ ДО ДСО СПАРТАК | КБП 01.08.2023
HTML-код
- Опубликовано: 18 июн 2024
- Существуют две известные даты, в которые празднуется день рождения “Спартака”: 18 апреля 1922 года - нынешняя официальная дата рождения футбольного клуба “Спартак-Москва” и 19 апреля 1935 года - дата ратификации устава ДСО Промкооперации “Спартак”. Но оказывается, что первый матч МКС состоялся ещё 1 августа 1920 года, а если углубляться дальше, история футбольной команды уходит ещё в дореволюционные времена.
В гостях у Красно-белого подкаста Николай Стаховский (Некрасов), он же “Коля Подольский”, изучающий историю российского футбола и московского “Спартака”. Он и расскажет нам о том, что предшествовало основанию ДСО “Спартак”.
У микрофонов также: Артем Мочалов и Евгений Туркулец.
Таймкоды:
0:00 - Начало. Говорим об истории московского “Спартака”
1:03 - Когда основан “Спартак” в 1935 или в 1922?
1:57 - В каком году появилось название “Спартак”?
7:03 - Что из себя представляла Промкооперация?
8:28 - Раздвоение истории “Спартака” в конце 1920-х: “Дукат”, “Пищевики”
10:43 - Что было до МКС? РГО “Сокол”
18:23 - МКС - это ребрендинг РГО “Сокол”?
19:56 - Дата основания РГО - 16 мая 1883 года.
20:55 - Появление футбола в РГО Сокол и в Москве
29:08 - Первые футбольные матчи РГО Сокол
34:20 - Первые футбольные клубы в Москве
35:22 - Какую же дату считать датой основания “Спартака”?
39:54 - Братья Старостины
44:42 - Баннер РГО “Сокол”
45:14 - Откуда ромбик у “Спартака”
49:16 - Готовится книга об истории “Спартака”
50:44 - Почему 1935 год - корректная дата?
51:29 - 1922-й или 1920-й год?
55:28 - Школа фехтования Якова Пуаре и предыстория РГО
57:56 - Стадион “Горючка” 1917-1918 гг. Старостины в РГО “Сокол”
59:36 - Разные общества в истории “Спартака”. Красное и белое в Спартаке.
01:03:37 - Кто стоял у истоков Русского Гимнастического Общества
01:04:09 - “Мясо” и другие прозвища “Спартака”
01:05:38 - Финал
Болеем за #Спартак! Говорим за Спартак!
Красно-белый подкаст на других сервисах:
Telegram - t.me/kb_podcast
Ютуб - / @kb_podcast
Вконтакте - kb_podcast
Дзен - dzen.ru/kbpodcast
Рутуб - rutube.ru/channel/30205041/
Аудиоверсия на ведущих сервисах - redwhitepodcast.mave.digital
Слушайте нас на Онлайн-радио 1922 - Красно-Белая волна: kbvolna.com/ - по пятницам в 20.00
Instagram - Запрещенная в РФ соцсеть - / redwhitepodcast
Наша студия - f2fst.ru/
#спартак #спартакмосква #дсоспартак #старостин #николайстаростин #косарев #краснаяпресня #союзпищевиков #ргосокол #мкс #промкооперация #футбол #историяфутбола #fcsm #фксм #краснобелыйподкаст #кбподкаст #кбп #ФКСпартак #коляподольский #николайстаховский 
Спорт
Респект за приглашение Максима Никитина.👍
Очень занятная передача по содержанию, ибо Максим, очень хорошо разбирается в тонкостях футбола и умеет это ладно доносить до публики.
Моет быть вам сделать периодическую красно - белую коллаборацию КБП + КБТ?! 😉
Вроде как все остались довольны после съемки. Так что вероятность повторного визита есть )
@@kb_podcast Ой, получилось так, что коммент поставил не к видео с Максимом Никитиным.
А потом удивился тому, что не вижу своего же Коммента:)))...
Спасибо, за интересную беседу!
Блин,ну всё!)я запутался!))я уже всю нить потерял))кто там что и когда создал))но за выпуск,и гостя! просто огромнейшее спасибо!!!я думаю всем болельщикам будет очень интересно и познавательно узнать как создавался наш любимый клуб Спартак!
Для того чтобы не терять нить сделали в ходе выпуска небольшой таймлайн где выстраиваем события по хронологии )
Реально очень содержательная беседа. Благодарю
Спасибо большое за выпуск! Очень интересно было слушать про историю возникновения нашего любимого клуба! Отдельный лайк за классный таймлайн!
Финальный Тайм - лайн с гудежом от OLDSCHOOL & FRIENDS просто шикарен. Сам был в полном восторге👍😀
ruclips.net/video/YO4TwhY-wkE/видео.html
Спасибо за гостя,за работу. Очень интересно и познавательно.
PS
ВАЖНОЕ🔴⚪
То что не вошло в передачу. И найдено совсем недавно:
1) Название МКС (Московский Клуб Спорта) РГО Сокол стал применять официально ещё в _МАЕ_ 1920 года. Это прекрасно видно по недавно найденным официальным документам легкоатлетической секции РГО Сокол (МКС) и т.д. Но первый официальный матч в чемпионате Москвы под новым названием МКС так и остаётся датированным _1_АВГУСТА_1920 года. То есть тема якобы создания якобы "нового" спортклуба МКС в апреле 1922 года ( в реальности 18.04.1922 - товарищеский футбольный матч ЗКС - МКС). Дата от которого ведёт свою официальную историю ФК Спартак (Москва) стала окончательно просто проходной. Слишком уж много данных указывающих на 1920 год. И на то, что РГО Сокол = МКС. Название МКС уже было _официально_ у РГО Сокол уже с МАЯ 1920 года...
2) В 1921 году параллельно использовалось два названия и РГО и МКС. Зимой 1922/1923 года использовалось название и МКС и "Красная Пресня". То есть смело можно говорить то, что Спортивный Клуб "Красная Пресня" (апрель 1923 до весны 1926 года) фактически и юридически = РГО Сокол (МКС). (В апреле 1923 года МКС был официально преобразован в Краснопресненский спортивный Клуб РКСМ ("Красная Пресня")).
3) Подчеркну то, что _МАЙ_1909 года - создание футбольной секции в РГО Сокол (МКС) - это пока рабочая версия. Ибо пока нет точной датировки до дня. И ситуация может развернуться и в июнь или апрель 1909 года. И даже в лето 1908 года. Ибо стало известно то, что "Секция игр на открытом воздухе РГО" (сама секция в РГО появилась ещё в 1892 году) снимало на лето дачи в Петровском парке постоянно с 1897 года по лето 1909 года. И получается то, что "английскую игру в ножной мяч (Футбол) в РГО практиковали как минимум с мая 1897 по 1909 год. А в сезоне 1909/1910 год - это превратилось в официальную футбольно-хоккейную секцию РГО Сокол, которая просуществовала фактически и юридически до зимы 1925/1926 годов, весной 1926 года превратившись в футбольно - хоккейную секцию Центрального Клуба "Союза Пищевиков"...
Если в 1935 году Косарев и братья Старостины основали и создали всесоюзное ДСО Спартак, то кто именно является основателем футбольного клуба Спартак (москва), если его история начианется с МКС (РГО )?
Про РГО Сокол уже обсуждали тему была передача на канале 12-й игрок
Да, можно считать это развитием темы
@@kb_podcast ruclips.net/video/jKMD7nR7Fnw/видео.html
Видео канала 12-й игрок про РГО Сокол
Давай тогда уже и второе дадим:
ruclips.net/video/U3niZDPOdaE/видео.html
Спасибо, что помните передачи про историю ФКСМ от РГО Сокол в программе "12 Игрок".
Это по-сути продолжение второй передачи и в ней озвучено то, что тогда ещё не было известно. В в том числе и тема того, что РГО Сокол стал использовать название МКС (Московский Клуб Спорта) ещё с 1920 года... То есть даже по этой причине дата 18.04.1922 (товарищеский матч ЗКС - МКС) просто проходной в истории ФКСМ, а вовсе не дата основания якобы МКС или якобы ФКСМ...
Легендарные флинты
Первичное послесловие после просмотра и анализа комментариев и критики на различных интернет- ресурсах передачи ИСТОРИЯ ФК СПАРТАК (МОСКВА) | ОТ РГО СОКОЛ ДО ДСО СПАРТАК:
1) Первое и довольно типичное за последние годы: Это то, что мы (я) якобы уподобляемся ПФК ЦСКА с темой лыжников - футболистов ОЛЛС - 1911 год.
Это отчасти так. Я как раз призываю к тому, чтобы история российских ФК измерялась по единым стандартам. И по совокупности всех исторических фактов.
И если показательно на примере сравнивать историю ПФК ЦСКА и ФК Спартак (Москва) по единым стандартам, то в целом получится такая сравнительная картина:
Если вести историю оных от официальной регистрации (основания) спортивного общества - прародителя то получится так:
ФК Спартак Москва от официального основания РГО Сокол (МКС) - 1883 год, а ПФК ЦСКА от ОЛЛС - 1901 год
Если от появления самого футбола в спортобществе прародителе:
ФКСМ - РГО Сокол (МКС) - 1897 год, а ПФК ЦСКА от ОЛЛС - 1910.
Если от появления самой футбольной секции (футбольных команд) + регистрация в МФЛ
ФКСМ - РГО Сокол (МКС) - 1909 год, а ПФК ЦСКА - 1911 год
Если вообще отказываемся от истории "буржуазных" (дореволюционных) и подходим к истории с "советским подходом":
ФКСМ от Красная Пресня - 1923 год, а ПФК ЦСКА - ОППВ - 1923 год.
Если мы будем вести от всесоюзных спортивных обществ:
ФК Спартак (Москва) от ДСО Промкооперации Спартак - 1935 год, а ПФК ЦСКА - от ЦДКА - 1928 год
2) Люди похоже так и не поняли про "юридический" (производственный) подход.
Если идти по такому принципу, то история ФК Спартак (Москва) вовсе не начинается от всесоюзного ДФО Промкооперации Спартак (19.04.1935). А по-сути начинается от любителей физкультурников футболистов Промкооперации - "Кустари" (Москва) - 1928 год. И нужно опять подчеркнуть то, что сам ФК Спартак Москва никогда не вёл свою историю от всесоюзного ДФО Промкооперации Спартак (19.04.1935). Вариант от московских Кустарей Промкооперации в советские времена вообще даже не рассматривался и вообще не разбирался...
3) Люди заметили то, что я не даю точной конкретики по созданию футбольной секции в РГО Сокол (МКС).
Точности до дня пока нет, ибо так и не найдены сами документы о создании оной в РГО Сокол. Поиск идёт этого официального документа (даты до дня) по-сути уже 3- 4 года.
Поэтому "МАЙ 1909 ГОДА" - это лишь предварительный результат. И игры в сам футбол в РГО Сокол в период с 1897 (1892) - 1908 годы. Это всё- таки сама не футбольная секция.(Деятельность футбольно-хоккейной секции (отдела) в спортивном обществе (клубе) РГО Сокол (МКС) - Красная Пресня прослеживается от 1909/1910 года до зимы 1925/1926 года...)
Тут самое важное, что нужен единый критерий, по которому считать. От общества -так от общества, от бренда -так от бренда.
Но у ЦСКА ещё есть дыра в 2 года с 1952 года когда футбольного клуба просто не было. Таким образом история футбольной команды прерывается и подтягивать ее к ОЛЛС совсем нелегитимно.
@@kb_podcast Чисто от истории самого спортобщества (спортклуба) в истории ФК Спартак (Москва) вообще никак не получится:
История РГО Сокол (РГО - РСК - МКС) - Красная Пресня (Краснопресненский Спортивный Клуб РКСМ) - это 1883 - 1925/1926 годы
История Центрального Клуба Союза Пищевиков + спорт клуб Дукат (как часть и послесловие Союза Пищевиков) - это по-сути 1922 - 1930 - 1935 годы...
История Промкооперации + всесоюзное ДФО Промкооперации Спартак - от создания физкультурных кружков Промкооперация (Москва) в 1925 году до закрытия (ликвидации) Промкооперации в 1960 году...
Это разные спортивные общества и у них есть хронологическое наложения друг на друга. И все они сами по-себе завершили своё существование.
(То что в передаче _ТРИ_ блока истории ФКСМ)
+ ДСО Спартак (Профсоюзы) 1960 - 1987 годы с которым ФКСМ был связан в эти годы...
(В период с 1909 года по 1987 год ФКСМ всегда был футбольной командой (футбольной секцией (футбольно-хоккейной секцией)) в рамках спортивного общества (спортклуба)).
И наконец независимый юридически и самостоятельный АО Футбольный Клуб "Спартак"(Москва) появляется лишь в 1989 году ( в 1988 году единый ХК+ФКСМ) и перерегистрируется как АО "ФК Спартак - Москва" в 2000 году.
Бренд "Спартак" в истории ФКСМ появляется 14 ноября 1934 года (переименование футбольной команды Промкооперация (Москва) в Спартак (Москва). Получается то, что явно идёт обрыв истории и суждение лишь по названию. Переименование явно не равно "Основание".
Вот и получается то, что историю ФКСМ следует в _первую_ очередь надо вести по истории самой футбольной команды (футбольной секции). А потом уж добавляя и нанизывая и другие исторические, логические и юридические факторы... ( И в этом смысле и 18.04.1922 и 19.04.1935 - обе даты основания мимо. По тем или иным обоснованным причинам факторам).
PS
И опять и опять подчеркну то, что дата "18 апреля 1922 года" (товарищеский футбольный матч ЗКС - МКС) во многом искусственная (подгонка ответа под заранее заданный результат в 2000 - 2002 годах одним человеком) и вошла в официальный оборот лишь в 2002 году. После нескольких доказательств того, что название МКС РГО Сокол ст использовать в 1920 году стала вообще по-сути проходной и бессмысленной. Теперь это стало очевидно всем тем, кто в теме РГО Сокол (МКС).
@@kb_podcast На мой взгляд, история ЦДСА-1952 года и ЦДСА - 1954 года - ЦСК МО с 1957 года "сшивается" самими болельщиками московских армейцев тех лет, традицией самой футбольной команды, очень важной в данным случае армейской принадлежностью, по самому названию футбольной команды... + надо смотреть схождения по тренерскому составу и состав футболистов тех лет и ЦДСА и у ЦСК МО. Это то, что пришло на ум навскидку. Думаю что в реальности есть и другие факторы. И вообще в истории многих Футбольных Клубов есть "больные места" (болевые точки истории). Отчасти болевая точка у ПФК ЦСКА усугубляется и одновременно сшивается тем, что как раз в 1956 году был разрушен стадион ОЛЛС - ОППВ - ЦДКА - ЦДСА... Который был в Сокольнической роще на 4-м Лучевом просеке и использовался футбольной командой с 1912 по 1956 год
@@user-ix4nh4ww5n а про цска насколько легитимно их основание считать от оллс? Общество другое. Футбольная команда которая протягивается с 1911 до 1952 года растущена и потом набрана новая!
@@kb_podcast Если подходить к истории российских ФК по _единым_ стандартам и одинаковым принципам, учитывая то в истории практически любого ФК с длинной историей есть болевые точки истории, то именно 5 российских ФК имеют дореволюционные прошлое:
ПФК ЦСКА от ОЛЛС
ФК Динамо (Москва) от КФС
Знамя Труда (Орехово Зуево) от КСО (Орехово)
ФК Коломна от КГО (Коломна)
ФК Спартак (Москва от РГО Сокол (МКС)
У ПФК ЦСКА, Знамя Труда, ФК Коломна - эти дореволюционные прародители признаны в официальной истории этих ФК, причём у Знамя Труда и ФК Коломна (Авангард) эти прародители признаны ещё в советские времена.
Ещё узнайте не только историю ФКСМ, но и историю РКСМ
Реально регби в РФСО Спартак стартовал с 1936 году и играла команда в первенстве региональном во второй половине 1936 года. А вот, тот РКСМ какой сейчас играет в любительской лиге и в профессиональной лиге (Высшей лиге - 1 лига в регби России) отмечает 6 лет клубу.
Реально РК Спартак в чемпионате СССР и России появлялся и пропадал несколько раз, но всегда старт клуба (день рождения) отмечал с 1936 года. Тот РК Спартак, что сейчас сообщает всем что клубу 6 лет. Понятно, что 6 лет, как стартовал клуб после паузы, но почему-то тишина про День рождения клуба.
1) С 1935 года по 1960 было всесоюзное ДФО Промкооперации Спартак. С 1960 по 1987 год всесоюзное ДСО Спартак (Профсоюзы)
2) Регбийная Команда мастеров Спартак (Москва) 1936 года была связана с Московский Городской (Областной) Совет ДСО (ДФО) Промкооперации Спартак, а вовсе не с "РФСО Спартак".
3) Само ДСО Спартак в 1987 году было упразднено, а в 1991 году были созданы РФСО Спартак и МФСО Спартак.
4) РК Спартак (Москва) Регби-15 появился в 2017 году. И связан с РФСО Спартак.
5) Напрашивается _ДВОЙНОЙ_ вопрос: Если фактически и юридически история данной команды несколько раз прерывалась, то какова правомочность (фактологическая и юридическая) вести историю нынешнего РК Спартак (МФСО Спартак) от команды мастеров по регби МГС (МСО) Промкооперации Спартак ?
PS
Регби (рЁгби) впервые в истории в Москве сыграли ещё в октябре 1892 года.
( В советские времена долгое время считалось то, что регби (рЭгби) в Москве якобы появился в МРЯК (ИМРЯК - официально основан в 1867 году) лишь в 1923 году.
И есть такой забавный факт: В чемпионате Москвы по хоккею с мячом сезона зима 1921/1922 года, где играл и РГО Сокол (МКС), играла команда "Регби", которая как раз представляла МРЯК (Московский Речной Яхт-Клуб).
@@user-ix4nh4ww5n Самый первый матч в сезоне профессиональной лиги чемпионата России (1 лига) пригласили ветерана команды времен СССР - РК СПАРТАК
Итог: если клуб не связан с командой Спартак, тогда название закрыто - РК СПАРТАК (МОСКВА)
Пример: в гандболе - мужская команда по гандболу ЦСКА, ранее была и название ПГК ЦСКА (Москва), потом кони ускакали в начали 2000-х в Чехов и стали "косолапыми кобылами" - ГК Чеховские медведи (Чехов).
Был в гандболе ГК СПАРТАК (МОСКВА) с 2017 года - клуб переименовали в ЦСКА в 2020 году, но не в ПГК ЦСКА, а в МГК ЦСКА (Москва). А вот оригинальный ЦСКА в гандболе это в женской лиге ПГК ЦСКА.
ТОГДА И В РЕГБИ ДОЛЖНО БЫТЬ - ЕСЛИ НЕ ИСТОРИЧЕСКИ РК СПАРТАК, тогда брендовое имя запрещено использовать.
Футбол - московский Спартак в РПЛ и московский Спартак-2 (не оригинальное имя) в ФНЛ
@@user-ix4nh4ww5n Сейчас Россия - Российское Физкультурно - Спортивное Общество «СПАРТАК» (РФСО СПАРТАК)
а во времена СССР - было совсем другое название у спортивного общества СПАРТАК - старт в 1935 году Добровольное Спортивное Общество Промкооперации «Спартак»
@@user-ix4nh4ww5n вся история отечественного регби на ВДНХ выставка в Москве
@@Red-White-SportsИлья:), пожалуйста, не надо мне объяснять тему ДСО Спартак.
Тем более, емли сам не разбираешься в разнице между ДСО Спартак 1935 - 1987 годы _И_ РФСО Спартак + МФСО Спартак + МГС Спартак с _1991_года. Юридически и фактически - это явно не одно и тоже. Учитывыя разрыв в 4 года и разные страны...
С валидольной победой!!! Нам огромную скидку должен клуб делать в аптеке!!!!
С победой!
Всех КБ С ПОБЕДОЙ🔴⚪
С победой!
С победой!