Блин,ну всё!)я запутался!))я уже всю нить потерял))кто там что и когда создал))но за выпуск,и гостя! просто огромнейшее спасибо!!!я думаю всем болельщикам будет очень интересно и познавательно узнать как создавался наш любимый клуб Спартак!
PS ВАЖНОЕ🔴⚪ То что не вошло в передачу. И найдено совсем недавно: 1) Название МКС (Московский Клуб Спорта) РГО Сокол стал применять официально ещё в _МАЕ_ 1920 года. Это прекрасно видно по недавно найденным официальным документам легкоатлетической секции РГО Сокол (МКС) и т.д. Но первый официальный матч в чемпионате Москвы под новым названием МКС так и остаётся датированным _1_АВГУСТА_1920 года. То есть тема якобы создания якобы "нового" спортклуба МКС в апреле 1922 года ( в реальности 18.04.1922 - товарищеский футбольный матч ЗКС - МКС). Дата от которого ведёт свою официальную историю ФК Спартак (Москва) стала окончательно просто проходной. Слишком уж много данных указывающих на 1920 год. И на то, что РГО Сокол = МКС. Название МКС уже было _официально_ у РГО Сокол уже с МАЯ 1920 года... 2) В 1921 году параллельно использовалось два названия и РГО и МКС. Зимой 1922/1923 года использовалось название и МКС и "Красная Пресня". То есть смело можно говорить то, что Спортивный Клуб "Красная Пресня" (апрель 1923 до весны 1926 года) фактически и юридически = РГО Сокол (МКС). (В апреле 1923 года МКС был официально преобразован в Краснопресненский спортивный Клуб РКСМ ("Красная Пресня")). 3) Подчеркну то, что _МАЙ_1909 года - создание футбольной секции в РГО Сокол (МКС) - это пока рабочая версия. Ибо пока нет точной датировки до дня. И ситуация может развернуться и в июнь или апрель 1909 года. И даже в лето 1908 года. Ибо стало известно то, что "Секция игр на открытом воздухе РГО" (сама секция в РГО появилась ещё в 1892 году) снимало на лето дачи в Петровском парке постоянно с 1897 года по лето 1909 года. И получается то, что "английскую игру в ножной мяч (Футбол) в РГО практиковали как минимум с мая 1897 по 1909 год. А в сезоне 1909/1910 год - это превратилось в официальную футбольно-хоккейную секцию РГО Сокол, которая просуществовала фактически и юридически до зимы 1925/1926 годов, весной 1926 года превратившись в футбольно - хоккейную секцию Центрального Клуба "Союза Пищевиков"...
Респект за приглашение Максима Никитина.👍 Очень занятная передача по содержанию, ибо Максим, очень хорошо разбирается в тонкостях футбола и умеет это ладно доносить до публики. Моет быть вам сделать периодическую красно - белую коллаборацию КБП + КБТ?! 😉
Спасибо, что помните передачи про историю ФКСМ от РГО Сокол в программе "12 Игрок". Это по-сути продолжение второй передачи и в ней озвучено то, что тогда ещё не было известно. В в том числе и тема того, что РГО Сокол стал использовать название МКС (Московский Клуб Спорта) ещё с 1920 года... То есть даже по этой причине дата 18.04.1922 (товарищеский матч ЗКС - МКС) просто проходной в истории ФКСМ, а вовсе не дата основания якобы МКС или якобы ФКСМ...
Если в 1935 году Косарев и братья Старостины основали и создали всесоюзное ДСО Спартак, то кто именно является основателем футбольного клуба Спартак (москва), если его история начианется с МКС (РГО )?
Первичное послесловие после просмотра и анализа комментариев и критики на различных интернет- ресурсах передачи ИСТОРИЯ ФК СПАРТАК (МОСКВА) | ОТ РГО СОКОЛ ДО ДСО СПАРТАК: 1) Первое и довольно типичное за последние годы: Это то, что мы (я) якобы уподобляемся ПФК ЦСКА с темой лыжников - футболистов ОЛЛС - 1911 год. Это отчасти так. Я как раз призываю к тому, чтобы история российских ФК измерялась по единым стандартам. И по совокупности всех исторических фактов. И если показательно на примере сравнивать историю ПФК ЦСКА и ФК Спартак (Москва) по единым стандартам, то в целом получится такая сравнительная картина: Если вести историю оных от официальной регистрации (основания) спортивного общества - прародителя то получится так: ФК Спартак Москва от официального основания РГО Сокол (МКС) - 1883 год, а ПФК ЦСКА от ОЛЛС - 1901 год Если от появления самого футбола в спортобществе прародителе: ФКСМ - РГО Сокол (МКС) - 1897 год, а ПФК ЦСКА от ОЛЛС - 1910. Если от появления самой футбольной секции (футбольных команд) + регистрация в МФЛ ФКСМ - РГО Сокол (МКС) - 1909 год, а ПФК ЦСКА - 1911 год Если вообще отказываемся от истории "буржуазных" (дореволюционных) и подходим к истории с "советским подходом": ФКСМ от Красная Пресня - 1923 год, а ПФК ЦСКА - ОППВ - 1923 год. Если мы будем вести от всесоюзных спортивных обществ: ФК Спартак (Москва) от ДСО Промкооперации Спартак - 1935 год, а ПФК ЦСКА - от ЦДКА - 1928 год 2) Люди похоже так и не поняли про "юридический" (производственный) подход. Если идти по такому принципу, то история ФК Спартак (Москва) вовсе не начинается от всесоюзного ДФО Промкооперации Спартак (19.04.1935). А по-сути начинается от любителей физкультурников футболистов Промкооперации - "Кустари" (Москва) - 1928 год. И нужно опять подчеркнуть то, что сам ФК Спартак Москва никогда не вёл свою историю от всесоюзного ДФО Промкооперации Спартак (19.04.1935). Вариант от московских Кустарей Промкооперации в советские времена вообще даже не рассматривался и вообще не разбирался... 3) Люди заметили то, что я не даю точной конкретики по созданию футбольной секции в РГО Сокол (МКС). Точности до дня пока нет, ибо так и не найдены сами документы о создании оной в РГО Сокол. Поиск идёт этого официального документа (даты до дня) по-сути уже 3- 4 года. Поэтому "МАЙ 1909 ГОДА" - это лишь предварительный результат. И игры в сам футбол в РГО Сокол в период с 1897 (1892) - 1908 годы. Это всё- таки сама не футбольная секция.(Деятельность футбольно-хоккейной секции (отдела) в спортивном обществе (клубе) РГО Сокол (МКС) - Красная Пресня прослеживается от 1909/1910 года до зимы 1925/1926 года...)
Тут самое важное, что нужен единый критерий, по которому считать. От общества -так от общества, от бренда -так от бренда. Но у ЦСКА ещё есть дыра в 2 года с 1952 года когда футбольного клуба просто не было. Таким образом история футбольной команды прерывается и подтягивать ее к ОЛЛС совсем нелегитимно.
@@kb_podcast Чисто от истории самого спортобщества (спортклуба) в истории ФК Спартак (Москва) вообще никак не получится: История РГО Сокол (РГО - РСК - МКС) - Красная Пресня (Краснопресненский Спортивный Клуб РКСМ) - это 1883 - 1925/1926 годы История Центрального Клуба Союза Пищевиков + спорт клуб Дукат (как часть и послесловие Союза Пищевиков) - это по-сути 1922 - 1930 - 1935 годы... История Промкооперации + всесоюзное ДФО Промкооперации Спартак - от создания физкультурных кружков Промкооперация (Москва) в 1925 году до закрытия (ликвидации) Промкооперации в 1960 году... Это разные спортивные общества и у них есть хронологическое наложения друг на друга. И все они сами по-себе завершили своё существование. (То что в передаче _ТРИ_ блока истории ФКСМ) + ДСО Спартак (Профсоюзы) 1960 - 1987 годы с которым ФКСМ был связан в эти годы... (В период с 1909 года по 1987 год ФКСМ всегда был футбольной командой (футбольной секцией (футбольно-хоккейной секцией)) в рамках спортивного общества (спортклуба)). И наконец независимый юридически и самостоятельный АО Футбольный Клуб "Спартак"(Москва) появляется лишь в 1989 году ( в 1988 году единый ХК+ФКСМ) и перерегистрируется как АО "ФК Спартак - Москва" в 2000 году. Бренд "Спартак" в истории ФКСМ появляется 14 ноября 1934 года (переименование футбольной команды Промкооперация (Москва) в Спартак (Москва). Получается то, что явно идёт обрыв истории и суждение лишь по названию. Переименование явно не равно "Основание". Вот и получается то, что историю ФКСМ следует в _первую_ очередь надо вести по истории самой футбольной команды (футбольной секции). А потом уж добавляя и нанизывая и другие исторические, логические и юридические факторы... ( И в этом смысле и 18.04.1922 и 19.04.1935 - обе даты основания мимо. По тем или иным обоснованным причинам факторам). PS И опять и опять подчеркну то, что дата "18 апреля 1922 года" (товарищеский футбольный матч ЗКС - МКС) во многом искусственная (подгонка ответа под заранее заданный результат в 2000 - 2002 годах одним человеком) и вошла в официальный оборот лишь в 2002 году. После нескольких доказательств того, что название МКС РГО Сокол ст использовать в 1920 году стала вообще по-сути проходной и бессмысленной. Теперь это стало очевидно всем тем, кто в теме РГО Сокол (МКС).
@@kb_podcast На мой взгляд, история ЦДСА-1952 года и ЦДСА - 1954 года - ЦСК МО с 1957 года "сшивается" самими болельщиками московских армейцев тех лет, традицией самой футбольной команды, очень важной в данным случае армейской принадлежностью, по самому названию футбольной команды... + надо смотреть схождения по тренерскому составу и состав футболистов тех лет и ЦДСА и у ЦСК МО. Это то, что пришло на ум навскидку. Думаю что в реальности есть и другие факторы. И вообще в истории многих Футбольных Клубов есть "больные места" (болевые точки истории). Отчасти болевая точка у ПФК ЦСКА усугубляется и одновременно сшивается тем, что как раз в 1956 году был разрушен стадион ОЛЛС - ОППВ - ЦДКА - ЦДСА... Который был в Сокольнической роще на 4-м Лучевом просеке и использовался футбольной командой с 1912 по 1956 год
@@РадославъНекрасовъ а про цска насколько легитимно их основание считать от оллс? Общество другое. Футбольная команда которая протягивается с 1911 до 1952 года растущена и потом набрана новая!
@@kb_podcast Если подходить к истории российских ФК по _единым_ стандартам и одинаковым принципам, учитывая то в истории практически любого ФК с длинной историей есть болевые точки истории, то именно 5 российских ФК имеют дореволюционные прошлое: ПФК ЦСКА от ОЛЛС ФК Динамо (Москва) от КФС Знамя Труда (Орехово Зуево) от КСО (Орехово) ФК Коломна от КГО (Коломна) ФК Спартак (Москва от РГО Сокол (МКС) У ПФК ЦСКА, Знамя Труда, ФК Коломна - эти дореволюционные прародители признаны в официальной истории этих ФК, причём у Знамя Труда и ФК Коломна (Авангард) эти прародители признаны ещё в советские времена.
Ещё узнайте не только историю ФКСМ, но и историю РКСМ Реально регби в РФСО Спартак стартовал с 1936 году и играла команда в первенстве региональном во второй половине 1936 года. А вот, тот РКСМ какой сейчас играет в любительской лиге и в профессиональной лиге (Высшей лиге - 1 лига в регби России) отмечает 6 лет клубу. Реально РК Спартак в чемпионате СССР и России появлялся и пропадал несколько раз, но всегда старт клуба (день рождения) отмечал с 1936 года. Тот РК Спартак, что сейчас сообщает всем что клубу 6 лет. Понятно, что 6 лет, как стартовал клуб после паузы, но почему-то тишина про День рождения клуба.
1) С 1935 года по 1960 было всесоюзное ДФО Промкооперации Спартак. С 1960 по 1987 год всесоюзное ДСО Спартак (Профсоюзы) 2) Регбийная Команда мастеров Спартак (Москва) 1936 года была связана с Московский Городской (Областной) Совет ДСО (ДФО) Промкооперации Спартак, а вовсе не с "РФСО Спартак". 3) Само ДСО Спартак в 1987 году было упразднено, а в 1991 году были созданы РФСО Спартак и МФСО Спартак. 4) РК Спартак (Москва) Регби-15 появился в 2017 году. И связан с РФСО Спартак. 5) Напрашивается _ДВОЙНОЙ_ вопрос: Если фактически и юридически история данной команды несколько раз прерывалась, то какова правомочность (фактологическая и юридическая) вести историю нынешнего РК Спартак (МФСО Спартак) от команды мастеров по регби МГС (МСО) Промкооперации Спартак ? PS Регби (рЁгби) впервые в истории в Москве сыграли ещё в октябре 1892 года. ( В советские времена долгое время считалось то, что регби (рЭгби) в Москве якобы появился в МРЯК (ИМРЯК - официально основан в 1867 году) лишь в 1923 году. И есть такой забавный факт: В чемпионате Москвы по хоккею с мячом сезона зима 1921/1922 года, где играл и РГО Сокол (МКС), играла команда "Регби", которая как раз представляла МРЯК (Московский Речной Яхт-Клуб).
@@РадославъНекрасовъ Самый первый матч в сезоне профессиональной лиги чемпионата России (1 лига) пригласили ветерана команды времен СССР - РК СПАРТАК Итог: если клуб не связан с командой Спартак, тогда название закрыто - РК СПАРТАК (МОСКВА) Пример: в гандболе - мужская команда по гандболу ЦСКА, ранее была и название ПГК ЦСКА (Москва), потом кони ускакали в начали 2000-х в Чехов и стали "косолапыми кобылами" - ГК Чеховские медведи (Чехов). Был в гандболе ГК СПАРТАК (МОСКВА) с 2017 года - клуб переименовали в ЦСКА в 2020 году, но не в ПГК ЦСКА, а в МГК ЦСКА (Москва). А вот оригинальный ЦСКА в гандболе это в женской лиге ПГК ЦСКА. ТОГДА И В РЕГБИ ДОЛЖНО БЫТЬ - ЕСЛИ НЕ ИСТОРИЧЕСКИ РК СПАРТАК, тогда брендовое имя запрещено использовать. Футбол - московский Спартак в РПЛ и московский Спартак-2 (не оригинальное имя) в ФНЛ
@@РадославъНекрасовъ Сейчас Россия - Российское Физкультурно - Спортивное Общество «СПАРТАК» (РФСО СПАРТАК) а во времена СССР - было совсем другое название у спортивного общества СПАРТАК - старт в 1935 году Добровольное Спортивное Общество Промкооперации «Спартак»
@@Red-White-SportsИлья:), пожалуйста, не надо мне объяснять тему ДСО Спартак. Тем более, емли сам не разбираешься в разнице между ДСО Спартак 1935 - 1987 годы _И_ РФСО Спартак + МФСО Спартак + МГС Спартак с _1991_года. Юридически и фактически - это явно не одно и тоже. Учитывыя разрыв в 4 года и разные страны...
Спасибо, за интересную беседу!
Реально очень содержательная беседа. Благодарю
Спасибо большое за выпуск! Очень интересно было слушать про историю возникновения нашего любимого клуба! Отдельный лайк за классный таймлайн!
Финальный Тайм - лайн с гудежом от OLDSCHOOL & FRIENDS просто шикарен. Сам был в полном восторге👍😀
ruclips.net/video/YO4TwhY-wkE/видео.html
Спасибо за гостя,за работу. Очень интересно и познавательно.
Блин,ну всё!)я запутался!))я уже всю нить потерял))кто там что и когда создал))но за выпуск,и гостя! просто огромнейшее спасибо!!!я думаю всем болельщикам будет очень интересно и познавательно узнать как создавался наш любимый клуб Спартак!
Для того чтобы не терять нить сделали в ходе выпуска небольшой таймлайн где выстраиваем события по хронологии )
PS
ВАЖНОЕ🔴⚪
То что не вошло в передачу. И найдено совсем недавно:
1) Название МКС (Московский Клуб Спорта) РГО Сокол стал применять официально ещё в _МАЕ_ 1920 года. Это прекрасно видно по недавно найденным официальным документам легкоатлетической секции РГО Сокол (МКС) и т.д. Но первый официальный матч в чемпионате Москвы под новым названием МКС так и остаётся датированным _1_АВГУСТА_1920 года. То есть тема якобы создания якобы "нового" спортклуба МКС в апреле 1922 года ( в реальности 18.04.1922 - товарищеский футбольный матч ЗКС - МКС). Дата от которого ведёт свою официальную историю ФК Спартак (Москва) стала окончательно просто проходной. Слишком уж много данных указывающих на 1920 год. И на то, что РГО Сокол = МКС. Название МКС уже было _официально_ у РГО Сокол уже с МАЯ 1920 года...
2) В 1921 году параллельно использовалось два названия и РГО и МКС. Зимой 1922/1923 года использовалось название и МКС и "Красная Пресня". То есть смело можно говорить то, что Спортивный Клуб "Красная Пресня" (апрель 1923 до весны 1926 года) фактически и юридически = РГО Сокол (МКС). (В апреле 1923 года МКС был официально преобразован в Краснопресненский спортивный Клуб РКСМ ("Красная Пресня")).
3) Подчеркну то, что _МАЙ_1909 года - создание футбольной секции в РГО Сокол (МКС) - это пока рабочая версия. Ибо пока нет точной датировки до дня. И ситуация может развернуться и в июнь или апрель 1909 года. И даже в лето 1908 года. Ибо стало известно то, что "Секция игр на открытом воздухе РГО" (сама секция в РГО появилась ещё в 1892 году) снимало на лето дачи в Петровском парке постоянно с 1897 года по лето 1909 года. И получается то, что "английскую игру в ножной мяч (Футбол) в РГО практиковали как минимум с мая 1897 по 1909 год. А в сезоне 1909/1910 год - это превратилось в официальную футбольно-хоккейную секцию РГО Сокол, которая просуществовала фактически и юридически до зимы 1925/1926 годов, весной 1926 года превратившись в футбольно - хоккейную секцию Центрального Клуба "Союза Пищевиков"...
Респект за приглашение Максима Никитина.👍
Очень занятная передача по содержанию, ибо Максим, очень хорошо разбирается в тонкостях футбола и умеет это ладно доносить до публики.
Моет быть вам сделать периодическую красно - белую коллаборацию КБП + КБТ?! 😉
Вроде как все остались довольны после съемки. Так что вероятность повторного визита есть )
@@kb_podcast Ой, получилось так, что коммент поставил не к видео с Максимом Никитиным.
А потом удивился тому, что не вижу своего же Коммента:)))...
Легендарные флинты
Про РГО Сокол уже обсуждали тему была передача на канале 12-й игрок
Да, можно считать это развитием темы
@@kb_podcast ruclips.net/video/jKMD7nR7Fnw/видео.html
Видео канала 12-й игрок про РГО Сокол
Давай тогда уже и второе дадим:
ruclips.net/video/U3niZDPOdaE/видео.html
Спасибо, что помните передачи про историю ФКСМ от РГО Сокол в программе "12 Игрок".
Это по-сути продолжение второй передачи и в ней озвучено то, что тогда ещё не было известно. В в том числе и тема того, что РГО Сокол стал использовать название МКС (Московский Клуб Спорта) ещё с 1920 года... То есть даже по этой причине дата 18.04.1922 (товарищеский матч ЗКС - МКС) просто проходной в истории ФКСМ, а вовсе не дата основания якобы МКС или якобы ФКСМ...
Если в 1935 году Косарев и братья Старостины основали и создали всесоюзное ДСО Спартак, то кто именно является основателем футбольного клуба Спартак (москва), если его история начианется с МКС (РГО )?
Первичное послесловие после просмотра и анализа комментариев и критики на различных интернет- ресурсах передачи ИСТОРИЯ ФК СПАРТАК (МОСКВА) | ОТ РГО СОКОЛ ДО ДСО СПАРТАК:
1) Первое и довольно типичное за последние годы: Это то, что мы (я) якобы уподобляемся ПФК ЦСКА с темой лыжников - футболистов ОЛЛС - 1911 год.
Это отчасти так. Я как раз призываю к тому, чтобы история российских ФК измерялась по единым стандартам. И по совокупности всех исторических фактов.
И если показательно на примере сравнивать историю ПФК ЦСКА и ФК Спартак (Москва) по единым стандартам, то в целом получится такая сравнительная картина:
Если вести историю оных от официальной регистрации (основания) спортивного общества - прародителя то получится так:
ФК Спартак Москва от официального основания РГО Сокол (МКС) - 1883 год, а ПФК ЦСКА от ОЛЛС - 1901 год
Если от появления самого футбола в спортобществе прародителе:
ФКСМ - РГО Сокол (МКС) - 1897 год, а ПФК ЦСКА от ОЛЛС - 1910.
Если от появления самой футбольной секции (футбольных команд) + регистрация в МФЛ
ФКСМ - РГО Сокол (МКС) - 1909 год, а ПФК ЦСКА - 1911 год
Если вообще отказываемся от истории "буржуазных" (дореволюционных) и подходим к истории с "советским подходом":
ФКСМ от Красная Пресня - 1923 год, а ПФК ЦСКА - ОППВ - 1923 год.
Если мы будем вести от всесоюзных спортивных обществ:
ФК Спартак (Москва) от ДСО Промкооперации Спартак - 1935 год, а ПФК ЦСКА - от ЦДКА - 1928 год
2) Люди похоже так и не поняли про "юридический" (производственный) подход.
Если идти по такому принципу, то история ФК Спартак (Москва) вовсе не начинается от всесоюзного ДФО Промкооперации Спартак (19.04.1935). А по-сути начинается от любителей физкультурников футболистов Промкооперации - "Кустари" (Москва) - 1928 год. И нужно опять подчеркнуть то, что сам ФК Спартак Москва никогда не вёл свою историю от всесоюзного ДФО Промкооперации Спартак (19.04.1935). Вариант от московских Кустарей Промкооперации в советские времена вообще даже не рассматривался и вообще не разбирался...
3) Люди заметили то, что я не даю точной конкретики по созданию футбольной секции в РГО Сокол (МКС).
Точности до дня пока нет, ибо так и не найдены сами документы о создании оной в РГО Сокол. Поиск идёт этого официального документа (даты до дня) по-сути уже 3- 4 года.
Поэтому "МАЙ 1909 ГОДА" - это лишь предварительный результат. И игры в сам футбол в РГО Сокол в период с 1897 (1892) - 1908 годы. Это всё- таки сама не футбольная секция.(Деятельность футбольно-хоккейной секции (отдела) в спортивном обществе (клубе) РГО Сокол (МКС) - Красная Пресня прослеживается от 1909/1910 года до зимы 1925/1926 года...)
Тут самое важное, что нужен единый критерий, по которому считать. От общества -так от общества, от бренда -так от бренда.
Но у ЦСКА ещё есть дыра в 2 года с 1952 года когда футбольного клуба просто не было. Таким образом история футбольной команды прерывается и подтягивать ее к ОЛЛС совсем нелегитимно.
@@kb_podcast Чисто от истории самого спортобщества (спортклуба) в истории ФК Спартак (Москва) вообще никак не получится:
История РГО Сокол (РГО - РСК - МКС) - Красная Пресня (Краснопресненский Спортивный Клуб РКСМ) - это 1883 - 1925/1926 годы
История Центрального Клуба Союза Пищевиков + спорт клуб Дукат (как часть и послесловие Союза Пищевиков) - это по-сути 1922 - 1930 - 1935 годы...
История Промкооперации + всесоюзное ДФО Промкооперации Спартак - от создания физкультурных кружков Промкооперация (Москва) в 1925 году до закрытия (ликвидации) Промкооперации в 1960 году...
Это разные спортивные общества и у них есть хронологическое наложения друг на друга. И все они сами по-себе завершили своё существование.
(То что в передаче _ТРИ_ блока истории ФКСМ)
+ ДСО Спартак (Профсоюзы) 1960 - 1987 годы с которым ФКСМ был связан в эти годы...
(В период с 1909 года по 1987 год ФКСМ всегда был футбольной командой (футбольной секцией (футбольно-хоккейной секцией)) в рамках спортивного общества (спортклуба)).
И наконец независимый юридически и самостоятельный АО Футбольный Клуб "Спартак"(Москва) появляется лишь в 1989 году ( в 1988 году единый ХК+ФКСМ) и перерегистрируется как АО "ФК Спартак - Москва" в 2000 году.
Бренд "Спартак" в истории ФКСМ появляется 14 ноября 1934 года (переименование футбольной команды Промкооперация (Москва) в Спартак (Москва). Получается то, что явно идёт обрыв истории и суждение лишь по названию. Переименование явно не равно "Основание".
Вот и получается то, что историю ФКСМ следует в _первую_ очередь надо вести по истории самой футбольной команды (футбольной секции). А потом уж добавляя и нанизывая и другие исторические, логические и юридические факторы... ( И в этом смысле и 18.04.1922 и 19.04.1935 - обе даты основания мимо. По тем или иным обоснованным причинам факторам).
PS
И опять и опять подчеркну то, что дата "18 апреля 1922 года" (товарищеский футбольный матч ЗКС - МКС) во многом искусственная (подгонка ответа под заранее заданный результат в 2000 - 2002 годах одним человеком) и вошла в официальный оборот лишь в 2002 году. После нескольких доказательств того, что название МКС РГО Сокол ст использовать в 1920 году стала вообще по-сути проходной и бессмысленной. Теперь это стало очевидно всем тем, кто в теме РГО Сокол (МКС).
@@kb_podcast На мой взгляд, история ЦДСА-1952 года и ЦДСА - 1954 года - ЦСК МО с 1957 года "сшивается" самими болельщиками московских армейцев тех лет, традицией самой футбольной команды, очень важной в данным случае армейской принадлежностью, по самому названию футбольной команды... + надо смотреть схождения по тренерскому составу и состав футболистов тех лет и ЦДСА и у ЦСК МО. Это то, что пришло на ум навскидку. Думаю что в реальности есть и другие факторы. И вообще в истории многих Футбольных Клубов есть "больные места" (болевые точки истории). Отчасти болевая точка у ПФК ЦСКА усугубляется и одновременно сшивается тем, что как раз в 1956 году был разрушен стадион ОЛЛС - ОППВ - ЦДКА - ЦДСА... Который был в Сокольнической роще на 4-м Лучевом просеке и использовался футбольной командой с 1912 по 1956 год
@@РадославъНекрасовъ а про цска насколько легитимно их основание считать от оллс? Общество другое. Футбольная команда которая протягивается с 1911 до 1952 года растущена и потом набрана новая!
@@kb_podcast Если подходить к истории российских ФК по _единым_ стандартам и одинаковым принципам, учитывая то в истории практически любого ФК с длинной историей есть болевые точки истории, то именно 5 российских ФК имеют дореволюционные прошлое:
ПФК ЦСКА от ОЛЛС
ФК Динамо (Москва) от КФС
Знамя Труда (Орехово Зуево) от КСО (Орехово)
ФК Коломна от КГО (Коломна)
ФК Спартак (Москва от РГО Сокол (МКС)
У ПФК ЦСКА, Знамя Труда, ФК Коломна - эти дореволюционные прародители признаны в официальной истории этих ФК, причём у Знамя Труда и ФК Коломна (Авангард) эти прародители признаны ещё в советские времена.
Ещё узнайте не только историю ФКСМ, но и историю РКСМ
Реально регби в РФСО Спартак стартовал с 1936 году и играла команда в первенстве региональном во второй половине 1936 года. А вот, тот РКСМ какой сейчас играет в любительской лиге и в профессиональной лиге (Высшей лиге - 1 лига в регби России) отмечает 6 лет клубу.
Реально РК Спартак в чемпионате СССР и России появлялся и пропадал несколько раз, но всегда старт клуба (день рождения) отмечал с 1936 года. Тот РК Спартак, что сейчас сообщает всем что клубу 6 лет. Понятно, что 6 лет, как стартовал клуб после паузы, но почему-то тишина про День рождения клуба.
1) С 1935 года по 1960 было всесоюзное ДФО Промкооперации Спартак. С 1960 по 1987 год всесоюзное ДСО Спартак (Профсоюзы)
2) Регбийная Команда мастеров Спартак (Москва) 1936 года была связана с Московский Городской (Областной) Совет ДСО (ДФО) Промкооперации Спартак, а вовсе не с "РФСО Спартак".
3) Само ДСО Спартак в 1987 году было упразднено, а в 1991 году были созданы РФСО Спартак и МФСО Спартак.
4) РК Спартак (Москва) Регби-15 появился в 2017 году. И связан с РФСО Спартак.
5) Напрашивается _ДВОЙНОЙ_ вопрос: Если фактически и юридически история данной команды несколько раз прерывалась, то какова правомочность (фактологическая и юридическая) вести историю нынешнего РК Спартак (МФСО Спартак) от команды мастеров по регби МГС (МСО) Промкооперации Спартак ?
PS
Регби (рЁгби) впервые в истории в Москве сыграли ещё в октябре 1892 года.
( В советские времена долгое время считалось то, что регби (рЭгби) в Москве якобы появился в МРЯК (ИМРЯК - официально основан в 1867 году) лишь в 1923 году.
И есть такой забавный факт: В чемпионате Москвы по хоккею с мячом сезона зима 1921/1922 года, где играл и РГО Сокол (МКС), играла команда "Регби", которая как раз представляла МРЯК (Московский Речной Яхт-Клуб).
@@РадославъНекрасовъ Самый первый матч в сезоне профессиональной лиги чемпионата России (1 лига) пригласили ветерана команды времен СССР - РК СПАРТАК
Итог: если клуб не связан с командой Спартак, тогда название закрыто - РК СПАРТАК (МОСКВА)
Пример: в гандболе - мужская команда по гандболу ЦСКА, ранее была и название ПГК ЦСКА (Москва), потом кони ускакали в начали 2000-х в Чехов и стали "косолапыми кобылами" - ГК Чеховские медведи (Чехов).
Был в гандболе ГК СПАРТАК (МОСКВА) с 2017 года - клуб переименовали в ЦСКА в 2020 году, но не в ПГК ЦСКА, а в МГК ЦСКА (Москва). А вот оригинальный ЦСКА в гандболе это в женской лиге ПГК ЦСКА.
ТОГДА И В РЕГБИ ДОЛЖНО БЫТЬ - ЕСЛИ НЕ ИСТОРИЧЕСКИ РК СПАРТАК, тогда брендовое имя запрещено использовать.
Футбол - московский Спартак в РПЛ и московский Спартак-2 (не оригинальное имя) в ФНЛ
@@РадославъНекрасовъ Сейчас Россия - Российское Физкультурно - Спортивное Общество «СПАРТАК» (РФСО СПАРТАК)
а во времена СССР - было совсем другое название у спортивного общества СПАРТАК - старт в 1935 году Добровольное Спортивное Общество Промкооперации «Спартак»
@@РадославъНекрасовъ вся история отечественного регби на ВДНХ выставка в Москве
@@Red-White-SportsИлья:), пожалуйста, не надо мне объяснять тему ДСО Спартак.
Тем более, емли сам не разбираешься в разнице между ДСО Спартак 1935 - 1987 годы _И_ РФСО Спартак + МФСО Спартак + МГС Спартак с _1991_года. Юридически и фактически - это явно не одно и тоже. Учитывыя разрыв в 4 года и разные страны...
С валидольной победой!!! Нам огромную скидку должен клуб делать в аптеке!!!!
С победой!
Всех КБ С ПОБЕДОЙ🔴⚪
С победой!
С победой!
😃