Помню я когда мы впервые проехали по этому 10-полосному участку, первая мысль была: "Да на такой дороге никогда в жизни не будет пробок!!!" А потом прошло всего-ничего... и начались и первые пробки, а лет через пять оно и вовсе замкнулось впервые... вообще же, читал, что вот эта система из колец и вылетных магистралей, т.н. "римская система градопланирования". Прекрасно работает в оборонительном военном плане. А вот для комфортной жизни - лучше та, которую сделали в Нью-Йорке, своеобразная клеточка (хотя после начала игр наших чиновников в неполноценный ново-урбанизм мы именно с Нью-Йорком соревновались за право быть на первом месте в мире по самым продолжительным пробкам. Данные компании Inrix которая занималась глобальным мониторингом траффика через мобильные телесистемы).
Нельзя, конечно замыкать всё на по-сути 3 кольца - Садовое, 3-е транспортное и МКАД. Для такой агломерации нужны рокадные проезды с шагом не более 5 - 7 км друг от друга, я уже не говорю про идел в 2 - 2,5 км. Поэтому между МКАД и ЦКАД нужны еще 3 полноценных кольца. Одно полукольцо уже строят, но этого очень мало. А внутри МКАД, строящегося 4-го транспортного кольца тоже мало. 3-е транспортное перегружено, поэтому нужны дополнительные рокады. Да, это дорого, но в Москву как из себя наваливают новыми 25 - 30 этажными жилдомами и население на каждый км кв растёт и растет.
Спасибо за историю развития МКАД. Было интересно. Однако, когда начал говорить "специалист"... "Устаревшие клеверные рязвязки", "давайте добавим полос, чтобы пробок не было", "построим дофига сложные развязки с мостами и прочей дребеденью" -- рукалицо (facepalm). Это реально говорят "специалисты", которые влияют на дороги? (facepalm повторно) Именно из-за этого ретроградства все и стоит в пробках. Добавление полос только добавляет пробок. Проблема не в количестве полос транзита, а в построении съездов. Ибо когда вы сливаете 2..5 полос в одну поворотную полосу -- пробки гарантированы. И следствие видно невооруженным взглядом -- когда по "одной де-юре полосе" движется 2..4 ряда машин. Развязки с мостами это та же самая трата (осваивание бюджета) в никуда. Когда мосты строятся по принципу "больше полос на транзите, а съезд в одну полосу", ничего хорошего не получится. Хотя если цель именно "освоить бюджет", то да -- самое лучшее. Потом еще и перестроить можно десяток-другой раз :) А если кратко: пробки не из-за недостатка полос транзита, а из-за отсутствия анализа трафика и нормальной организации съездов. В т.ч. "один съезд в 100500 точек назначения" вместо 2+ отдельных съездов. И если брать вопрос шире, то дело не в дорогах как таковых. А в самом подходе к строительству городов. Когда градостроители устраивают концентрацию целей потребления, пробки гарантированы. Например, куча высоток спальных районов в одном месте, куча офисных зданий в одном месте, и т.п.. Достаточно не создавать искусственный ажиотаж, а распределять все это. и поток сам собой уменьшится на порядки. Но пилить бабло уже не получится ) т.ч. это не для России )
И еще не менее важный аспект -- культура вождения. В РФ машины массово появились буквально несколько лет назад. Т.ч. работает принцип "кто наглее, тот и прав". В первую очередь из-за того, что ПДД РФ основаны на принципе "терпилы должны терпеть". См. пункт 10.1 ПДД. Из-за чего, получается обычная для РФ ситуация. Даже если вы сделали офигительно грамотные развязки. Облепили все знаками, которые установлены не "за один метр до поворота", а на достаточной дистанции. То всегда будут стоять диарейщики в +Н рядов к поворачивающим, Как слева, так и по обочине. И создавать пробку на ровном месте. В т.ч. будут делать тупые ДТП, которые еще больше усилят пробки. И пока в РФ не работают законы (нормально), пробки устранить не получится. Потому что см. выше про диарейщиков. Сотня-другая положительных решений суда с возмещением в пользу едущего по ПДД могла бы решить проблему. Но АФАИК в лучшем случае лепят обоюдку, а чаще -- вину едущему по ПДД. Так что, когда "специалист" вещает про "добавить полосы транзита" в отрыве от реальности -- это facepalm. Начинать нужно совсем не с добавления полос. Добавлю: я не из мск, ездил по разным городам/областям. Однако, в мск мне гораздо комфортнее ездить. именно из-за более-менее устоявшейся культуры вождения. Как пример, даже когда поздно увидел идиотски установленный знак "по полосам", всегда есть возможность вернуться в ряд: пустят. К пробкам же на идиотски организованных развязках отношусь спокойно -- мы же в РФ, здесь важнее пилить, чем делать. И да, называть "пробками" всего лишь замедление движения -- перебор. Есть такая штука как "vision zero". Изучение этой концепции будет полезным для "специалистов" как в ролике.
Спасибо за такое подробное сообщение. В ваших словах есть доля правды. Сейчас как раз все дороги строятся с учетом анализа трафика. Причём особый акцент делается именно на съездах, как Вы и говорите.
Москву и спб от пробок автомобильных также разгрузили города тверь; бологое; химки; балашиха; нижний новгород; самара и саратов; казань ; калуга и смоленск; псков; великие луки и великий новгород!!!!! города
Радиально - Кольцевая система это утопие. Замкнутый круг. Самое лучшее строение дорожной сети Это .... Да я хуй его знает если честно. Какую систему и дорогу не выстрои, всё равно заполнится!
Колян забитым коньякё чота грустноласъ мнё отдых Португалий в Долинё реке дору приключения бывшей бохгартёрше работает гидом русского говоряший туристомии заявки контакты Светлана сомильё фотограф слайд шоу винный погреба цитрусовый плантацый на
Помню я когда мы впервые проехали по этому 10-полосному участку, первая мысль была: "Да на такой дороге никогда в жизни не будет пробок!!!" А потом прошло всего-ничего... и начались и первые пробки, а лет через пять оно и вовсе замкнулось впервые... вообще же, читал, что вот эта система из колец и вылетных магистралей, т.н. "римская система градопланирования". Прекрасно работает в оборонительном военном плане. А вот для комфортной жизни - лучше та, которую сделали в Нью-Йорке, своеобразная клеточка (хотя после начала игр наших чиновников в неполноценный ново-урбанизм мы именно с Нью-Йорком соревновались за право быть на первом месте в мире по самым продолжительным пробкам. Данные компании Inrix которая занималась глобальным мониторингом траффика через мобильные телесистемы).
Спасибо за полезные сведения!
москва это деревня по сравнению с нью йорком, NYC город гигант как и лос анджелес, москву надо с берлином сравнивать она и то поменьше будет
Спасибо.
Нельзя, конечно замыкать всё на по-сути 3 кольца - Садовое, 3-е транспортное и МКАД. Для такой агломерации нужны рокадные проезды с шагом не более 5 - 7 км друг от друга, я уже не говорю про идел в 2 - 2,5 км. Поэтому между МКАД и ЦКАД нужны еще 3 полноценных кольца. Одно полукольцо уже строят, но этого очень мало.
А внутри МКАД, строящегося 4-го транспортного кольца тоже мало. 3-е транспортное перегружено, поэтому нужны дополнительные рокады.
Да, это дорого, но в Москву как из себя наваливают новыми 25 - 30 этажными жилдомами и население на каждый км кв растёт и растет.
Цкад разгрузило мкад ; Ттк; садовое кальцо ; 3 хорды и разные шоссе в москве и пробок в москве больше нет даже по выходным!!!!
Хотелось бы верить в это, мкад никогда не разгрузят…
Спасибо за историю развития МКАД. Было интересно.
Однако, когда начал говорить "специалист"...
"Устаревшие клеверные рязвязки", "давайте добавим полос, чтобы пробок не было", "построим дофига сложные развязки с мостами и прочей дребеденью" -- рукалицо (facepalm).
Это реально говорят "специалисты", которые влияют на дороги?
(facepalm повторно)
Именно из-за этого ретроградства все и стоит в пробках.
Добавление полос только добавляет пробок.
Проблема не в количестве полос транзита, а в построении съездов. Ибо когда вы сливаете 2..5 полос в одну поворотную полосу -- пробки гарантированы.
И следствие видно невооруженным взглядом -- когда по "одной де-юре полосе" движется 2..4 ряда машин.
Развязки с мостами это та же самая трата (осваивание бюджета) в никуда. Когда мосты строятся по принципу "больше полос на транзите, а съезд в одну полосу", ничего хорошего не получится. Хотя если цель именно "освоить бюджет", то да -- самое лучшее. Потом еще и перестроить можно десяток-другой раз :)
А если кратко: пробки не из-за недостатка полос транзита, а из-за отсутствия анализа трафика и нормальной организации съездов. В т.ч. "один съезд в 100500 точек назначения" вместо 2+ отдельных съездов.
И если брать вопрос шире, то дело не в дорогах как таковых. А в самом подходе к строительству городов. Когда градостроители устраивают концентрацию целей потребления, пробки гарантированы. Например, куча высоток спальных районов в одном месте, куча офисных зданий в одном месте, и т.п.. Достаточно не создавать искусственный ажиотаж, а распределять все это. и поток сам собой уменьшится на порядки. Но пилить бабло уже не получится ) т.ч. это не для России )
И еще не менее важный аспект -- культура вождения.
В РФ машины массово появились буквально несколько лет назад. Т.ч. работает принцип "кто наглее, тот и прав".
В первую очередь из-за того, что ПДД РФ основаны на принципе "терпилы должны терпеть". См. пункт 10.1 ПДД.
Из-за чего, получается обычная для РФ ситуация. Даже если вы сделали офигительно грамотные развязки. Облепили все знаками, которые установлены не "за один метр до поворота", а на достаточной дистанции. То всегда будут стоять диарейщики в +Н рядов к поворачивающим, Как слева, так и по обочине. И создавать пробку на ровном месте. В т.ч. будут делать тупые ДТП, которые еще больше усилят пробки.
И пока в РФ не работают законы (нормально), пробки устранить не получится. Потому что см. выше про диарейщиков. Сотня-другая положительных решений суда с возмещением в пользу едущего по ПДД могла бы решить проблему. Но АФАИК в лучшем случае лепят обоюдку, а чаще -- вину едущему по ПДД.
Так что, когда "специалист" вещает про "добавить полосы транзита" в отрыве от реальности -- это facepalm. Начинать нужно совсем не с добавления полос.
Добавлю: я не из мск, ездил по разным городам/областям. Однако, в мск мне гораздо комфортнее ездить. именно из-за более-менее устоявшейся культуры вождения. Как пример, даже когда поздно увидел идиотски установленный знак "по полосам", всегда есть возможность вернуться в ряд: пустят. К пробкам же на идиотски организованных развязках отношусь спокойно -- мы же в РФ, здесь важнее пилить, чем делать.
И да, называть "пробками" всего лишь замедление движения -- перебор. Есть такая штука как "vision zero". Изучение этой концепции будет полезным для "специалистов" как в ролике.
Спасибо за такое подробное сообщение. В ваших словах есть доля правды. Сейчас как раз все дороги строятся с учетом анализа трафика. Причём особый акцент делается именно на съездах, как Вы и говорите.
Следующий этап реконструкции - двухэтажный МКАД?)
Москву и спб от пробок автомобильных также разгрузили города тверь; бологое; химки; балашиха; нижний новгород; самара и саратов; казань ; калуга и смоленск; псков; великие луки и великий новгород!!!!! города
Радиально - Кольцевая система это утопие. Замкнутый круг. Самое лучшее строение дорожной сети Это .... Да я хуй его знает если честно. Какую систему и дорогу не выстрои, всё равно заполнится!
Колян забитым коньякё чота грустноласъ мнё отдых Португалий в Долинё реке дору приключения бывшей бохгартёрше работает гидом русского говоряший туристомии заявки контакты Светлана сомильё фотограф слайд шоу винный погреба цитрусовый плантацый на