Спасибо, Глеб за нужную информацию!. Лично я пожалел что не вник в этот вопрос во время стройки , хотя читал негативные отзывы о перегородке 100 мм газобетона, отмахнулся мне и так норм.... Но нет не норм мало 100 мм перегородки из газобетона, мешают шумы от жизнедеятельности семьи.
Если плотность d500 перегородка нужна мин 150мм, у меня стоят 100мм в гардеробных + по 3см штукатурки с каждой стороны итого 150-160мм, для межкомнатных стен стоят либо 250мм либо несущие 375мм + так же штукатурка 50мм штукатурка цементно известковая, если стены из кирпича то и 120мм будет заглаза + штукатурка так же 30-50мм. Для шумоизодяции старайтесь использовать разные материалы с разной плотностью
Спасибо за видео! К вопросу о качестве звука на видео - чтобы нивелировать реверберацию от стен можно говорить находясь ближе к микрофону, причем чем ближе, тем лучше. В этом случае звук говорящего будет намного громче, чем звук, отраженный от стен, что и нивелирует эффект реверберации.
Когда в ЦАГИ сделали сверхзвуковую аэродинамическую трубу, её выход шёл на прямую в атмосферу. Рёв исходящего потока воздуха был слышен за несколько километров. А ЦАГИ находится в городе. Руководством была поставлена задача радикально уменьшить шум. Экспериментировали долго, в результате нашли, что лучше всего гасит шум шелуха семечек подсолнечника. И довольно долго, до реконструкции трубы в выходном канале трубы висело множество мешочков с шелухой.
На личном опыте: в доме 78г, перегородки между квартирами из газобетона 200мм, с соседями можно было разговаривать без повышения голоса. 50мм минваты и гипрок решили проблему полностью. Неслышно стало даже соседской собаки.
@@ruPhotoLamb в нашей местности ассортимент строительных материалов ограничен, да и шумоизоляция была не целью. Квартиры без центрального отопления, а многие соседи не живут в квартирах. Уменьшение теплопотерь и энергозатрат было целью.
Помните древнегреческого архитектора Фидия, использовавшего систему струн для изменения резонанса и звукопоглащения? Японские инженеры, помешанные на шумоизоляции, используют ячеистые поверхности вместо сплошных, даже для ограждений. Не так давно, те же японцы, стали разрабатываться системы активного шумоподавления для дома. И, у них же, много лет, занимаются звукопоглащающими материалами для автомобильных дорог. А ещё надо помнить, что щель под дверью пропускает столько же шума, как и всё дверное полотно. Это же касается и окон.
Уважаемый , Глеб Иосифович, хотелось бы услышать ваше пояснение по поводу звукоизоляционных свойств полнотелого и пустотелого силикатного кирпича? Что подразумевается под словом поверхностная плотность? Если подразумевается плотность внешнего слоя , то у обоих вариантов она одинакова, если средняя плотность то у пустотелого кирпича она ниже. Какой из перечисленных вариантов при условии одинаковлй толщины обладает более высокими свойствами звукоизоляции?
Из личного. Знгакомый занимающийся недвигой купил проблемный недострой - рядник девятибоксный двухэтажный. Перегородки меж стенами были из пены 0,3 мПа 300 мм. Когда первые два бокса были готовы, куплены и туда вселились люди, то начали жаловаться на шум. Попытались отпетлять, не получилось, вызвали замерщиков - да, до нормы в 55 дб не дотягивало - было 50-51. Обратились к проектировщикам с просьбой предложить вариант решения, но никто не давал 100 процентной гарантии предлагаемых вариантов. Я лично прелопатил кучу технической литературы на эту тему и как понял - до сих пор звукоизоляция и акустика трудно просчитываемы. Решили тупо воспользоваться Кнауфовским стандартным проектом - каркас на спецподвесах, спецвата и два слоя самого тяжёлого ГКЛ, но разного. Потом измерили вновь - 54дБ. Причём при измерении (а производится оно установкоой сферического динамика в одном помещении и приёмника измеряющего силу звука и частоты в другом) даже просто прикладывая ухо к разным участкам стены было понятно, что в центре тихо, а при приближении к полу, потолку, наружной стене или перегородкам звук заметно усиливается... прям льётся . Надзор списал недостающий децибелл на реверберацию и подогнал за малую мзду под норму. Вывод - без круговой изоляции эффект - максимум 10%. .... И ещё из личного... что в старых, что в новых домах зачастую отверстия под розетки сделаны насквозь. Стоит сместить розетку с одной стороны и заделав бетоном дырку - и звукопроницаемость заметно уменьшается.
Слоистые конструкции могут оказаться коварными. Классический пример - бетонная стена обшитая с обеих сторон пенопластом и гипсокартоном. В этой конструкции возникает резонансное колебание гипсокартона на упругих прижинах из пенопласта. В результате звукопроницаемость конструкции выше, чем просто у стены из бетона. Такие же резонансы дает гипсокартон на упругом подвесе, натяжные потолки - т.е. любые диафнвгмы способные к колебаниям, если эти колебания не гасятся за стем вязкого трения. А вязкое трение для акустической волны мы получаем в волокнистом материале или в пористом материале с открытыми порами. Тут возникает движение воздуха внутри пор, которое и создает тртение между воздуком и материалом пор. Массивные мемдраны таботают по тому же принципу, но рассеивая энергию колебаний в самом упругом материале. Но всю эту конструкцию надо накрыть еще одним слоем, т.к. мемрана сама по себе будет совершать колебания и следовательно переизлучать акустическую волну.
Процитирую Блази: Двуслойные стены тем эффективнее с точки зрения звукоизоляции, чем ниже лежит их резонансная частота. Резонансная частота тем ниже: чем тяжелее плиты; чем больше расстояние между плитами; чем меньше динамическая жёсткость слоя изоляционного материала (тем больше пружинное действие). В этом плане, если "упругий подвес" == пружинный, то нишиша. Пружина мягкая, поэтому резонансная частота снижается.
@@GriefGrumbleTheMauler В новых домах, похоже действительно уводили частоты резонанса из диапазона максимальной чувствительности слуха. Но, низкие частоты резонанса точно также неприятны для человека. Звуки от соседей теряют разборчивость, но низкочастотный гул от акустических систем HiFi раздражает не меньше. Тут еще и длина волны составляет сотни метров, соответсвенно эти звуки практически не затукают в линейных размерах многоквартирного дома. Низкочастотные колебания будут приводить к большему рассеянию энергии звука в тепловую энергию, но во первых и в сами колебания на низкой частоте акустическая система закачивает больше энергии. И во вторых, чтобы звуковая волна затухала в материале стен, материал стен не доджен быть акустически жестким. Это аналог амортизатора на автомобиле. Если масло из цилиндров подвески вытекло, то на пружинах кузов раскачивается почти без уменьшения амплитуды. А аналогом цилиндар с маслом и поршня в нем, в акустике, является движение воздуха между волоками минеральной ваты или МДВП. Массивные стенки с обеих сторон нужны чтобы создать жтот поток воздуха при упругих деформациях пористой прослойки.
@@GriefGrumbleTheMauler А когда количество слоев плотного материала 3 и более, с упругими прослойками, то это уже модель 3-х и более массивных тел с упругими связями как раз тут зозможны эффекты увеличения амплитуды раскачивания крайнего массивного тела, по воздействием энергии приложенной к противоположному. И при этом амплитуда по середине может оставаться малой. (то же самое при упрогом столкновении стальных шариков). Т.е. упругие прослойки не должны быть из акустически жесткого материала.
Классный у вас диалог, без сарказма. А для простолюдинов есть простое решение - что делать то, если перегородка - 200мм газобетона D500, оштукатуренного тонким слоем штукатурки?
@@Hyegunable вне контекста плана дома, тут сказать кичего нельзя. Это межквартирная стена в многоквартирном доме, или перегородка в частном доме? Это несущая стена, или перегородка поставленная на перекрытие без опоры снизу? Как выполнены примыкания с внешними стенами и перекрытием? Из чего перекрытия? Очень большие проблемы с таким перегородками я сам наблюдал а домах от "Жилого квартала". У них это межквартирные пергородки, сделанные с нарушением всего, что можно нарушить с точки зрения звукоизоляции - масса стены действительно критически мала для межквартирных стен, стоят они как перегородки (не являясь несущими) на перерытии из пустотных плит, вез всяких демпфиружщих слоев. В результате получили единую резонансную систему из плит перерытия и перегородок с очень низкой частотой резонанса, но собирающей все акустические колебания в помещениии на упрую волну в перекрытии, и дале во все соседние помещения, даже не смежные. Обшивка перегородки звукоизолирующими панелями не очень помогает, звук распространяется по перекрытиям. Нужно звукоизолировать пол и потолок....
Спасибо за видео и за книжку. В принципе, можно же не только рассматривать материал как колеблющуюся вслед за разностью давлений плоскость. Условная стена или лист обшивки выгибается. Соответственно, есть сжатая и растянутая зоны. А если между ними (двойной гкл) не воздушную прослойку поместить, а что-то, препятствующее их скольжению друг относительно друга, например, несколько слоёв тряпки (типа, чтобы тёрлись). Самое крутое - песок. Дробь свинцовая - дорого. Всякие прочие металлические опилки - шиш найдёшь. Но как его в условную стену запихать? В перекрытиях у Блази песок есть, как и в пустотных блоках. Как дёшево-быстро сделать ячеистое что-то, чтобы песок не уплотнялся?
Да, песок годное решение. Использовался в перекрытиях по деревянным балкам. Связать песок можно смочив его слабым раствором ПВА или другого латекса, но, по-моему, связывать ни к чему.
@@glebgrin ПВА, мне кажется, повысит модуль упругости, а от спрессовывания не защитит. Сотовый картон когда-то рассматривал (его ещё в двери дешёвые пихают, откуда тут же возможность баффа их тяжести и звукопоглощения). К вопросу об акустических панелях, чувак на ю-тупе из махровых полотенец делал панельки не хуже непрофессиональных, но они в интерьере не так уродливы, и даже довольно мило смотрятся. Хлопок на стене - это же вообще очень круто, по идее.
Спасибо, Глеб! Но вот что получается: на участке старый домик с кладкой в 1 кирпич, то есть 250 миллиметров. Звукоизоляции не хватает. Газобетонная кладка из конструкционно-теплоизоляционного газобетона(то есть Д300, Д400), получается, даже толщиной в 400-500 миллиметров будет недостаточной по звукоизоляции? Следовательно, однослойная кладка - не вариант?
@@granulometria2125 да, виноват, с утра невыспался :-) . Ну так тем более получается - однослойная стена из газобетона не выдерживает никакой критики с точки зрения звукоизоляции. Или нет?
От акустического и одновременно ударного шума самый дешёвый и эффективный материал - песок. В стену его не знаю как уложить, а на пол второго этажа очень даже просто. И по нему плавающий пол.
Спасибо, вовремя видео, как раз изучаю как лучше сделать звукоизоляцию перекрытий(монолит) понимаю что лучше и дешевле её сделать у соседей наверху, но они пока косо смотрят на мои предложения, а как изнутри и недорого пока не придумал)
Вот в упор не помню подробностей, но были, вроде, канадские методички для каркасников. Они гкл на потолок подвешивают не жёстко, а на пружинные бюгели. И это, типа, огромный плюс к защите от топота в сочетании с минватой. Или там даже 2 слоя гкл, один жёсткий, один такой.
@@GriefGrumbleTheMauler да, видел подвесы в обзорах для гкл специальные, и тоже думаю что-то подобное и хочу ещё, как мин фанеру применить под гкл, т. е. Принцип сэндвича, пока считаю $, спасибо)
Глеб, вы ещ не упомянули, что с точки зрения аккустического комфорта, снижение шума на 4 Дб, например, может восприниматься как снижение шума в два раза, т.е. зависимость ощущений от цифр на шумомере нелинейная.
Если я не ошибаюсь 3дБ это и есть в 2 раза. Всё относительно, даже если суммарный шум задушить в 8 раз, чувствительность слуха повыситься и вы все равно будете слышать шум. Так же делайте шумо- поглощение после изоляции, оно важно не меньше.
добрый день Глеб, подскажите пожалуйста встал вопрос с установкой окон в доме....стены это облицовочный кирпич...вент.зазор 5см....блог грасс... не знаю как быть с эти в вент.зазором...нужно ли его заделывать?! оконная рама прижимается к облицовке которая сделана по типу четверти на 3 смс с каждой стороны...часть закроется сами блоком...но середина открыта где вент.зазор может не так точно объяснил фото тут вроде прикрепить нельзя.... .....если у Вас на канале видео по этой теме (можно ссылку) или кто-то подробно раскрывал а еще лучше и показал на практике?!
Две кирпичные стены с воздушной прослойкой заполненная минватой или крупными опилками - и будет вам счастье. Ещё кладку можно выполнить ёлочкой, но это в идеале.
@@glebgrin спасибо за уточнение, хотя звукачи не жаловались. Возможно тогда внешнюю стену из газоблока, а внутри пароизоляция. Или для обеспокоенных: песок или свинцовые шарики или просто воздух (но тогда толщина одной стены должна отличаться). Это для тех кому нужна звукоизоляция, а не дом. Так же две входных двери (не паралельно) и лучше без окон.
Глеб, добрый день, залита лента 6х10 потом решили добавить пристрой залили под пристрой к существующему фундаменту размер 6 на 3 фундамент пристроя никак не связывали с основным фундаментном, подскажите как выкладывать пристрой, где то слышал нужно оставлять деформационный зазор, вопрос следующий, каким образом заливать армопояс, связывать им стены пристроя с основным строением или нет
Подскажите - а если взять газбетонный блок самый тонкий 75мм и добавить слой штукатурки тяжелый в 12.5мм с каждой стороны и веса добавим и разнородность материалов при этом 100 мм толщина всего перегородки
Доброго времени суток,уже год мучаемся от нискочастотного звука в састном доме ,в 760 м от нас маслозавод,который в прошлом году поменял свое оборудование,мы с ними в стадии разборок... но пока мы добьемся справедливости дома находится без включенного телевизора просто кошмар,в ушах постоянно гудит и кажется что и тело вибрирует и мебель на которой спишь и подушка спать просто невозможно...подскажите пожалуйста как нам сделать изоляцию ,какие материалы на крыше ,на фасаде и даже может на полу???
Добрый день! Дом брежневка, слышу верхних и нижних соседей (полы деревянные на лагах)... сосед сверху отказался делать шумку пола (я хотел сделать ему за свой счет)... планирую под натяжной сделать зипс панели- поможет от воздушного шума? Я кстати ещё заметил что звук идёт по несущей стене. Возможно шумоизоляция потолка не поможет
Здравствуйте! Я строю гараж из неавтоклавного газобетона на клей-пену ( автоклавный сейчас дорог ) Каменские стеновые блоки в Новосибирске, вопрос: если на клей-пене связь блоков очень прочная , есть ли смысл делать армирование слоев и ещё насколько хуже ложить блоки на монтажную пену, может Вы об этом и говорили, но придется тогда все Ваше видео пересматривать. Гараж неотапливаемый
Дом из газобетона - D500 ГРАС, толщина 400 мм - перегородки - красный кирпич с пустотами небольшими - везде штукатурка гипсовая , звукоизоляция - в соседней комнате телевизор, направленный в сторону стены, через которую слушаешь - громкость довольно большая - через стенку - тишина полная))) ПС: дом снаружи пока вообще никакой отделки - внутри дома - термос по звуку - только через стеклопакеты чуть ощутимые
@@kachalka100 Энгельсский кирпич, там они продолговатые пустоты, размеры не менял, изоляция звука норм, если сильно не орать, телевизор через стенку не слышно, а так основные звуки через дверь идут, тем более живём в тихом месте, ни машин нифига нет, после переезда первое время казалось,, тихо как в танке потом к тишине полной привыкли, и уже прислушиваешься, и что то слышишь, но еле еле
Здравствуйте, Глеб. Подскажите, пожалуйста. Если D200 отшпаклевать "на сдир", будет ли это годной фасадной отделкой (в плане защиты самого D200)? Есть ли у такого варианта какие-то очевидные недостатки? Нужно ли красить?
Добрый день, существуют ли способы борьбы со структурным шумом, проходящим от стены верхнего этажа к стене нижнего этажа. Возможно какие-то вибро демпферы под основание стены перед началом кладки стены верхнего этажа?
При поектировании зданий, сейчас тщательно отслеживаются и перекрываются мостики холода. Точно также слодовало бы отслеживать и акустические мостики в самих строительных конструкциях. Основная проблема как раз в акустичекой волне, распространяющейся в метериале стен и перекрытий. Речь не о динамических шумах, возникающих при механическом воздействии на поверхность, а именно о способности акустической волны вызывать колебания в твердом теле строительных конструкций, и переизлучать акустическую волну в воздухе соседних помещений. Так бетонный каркас провдит упругие колебания в пределах всего многквартирного дома. А передают колебания на него и с него в воздушную среду, чаще всего перегородки из пазогребневых блоков или из кирпича в полкирпича толщиной. ПРичем перегородки из гипсокартона с заполнением пространства внутри минеральной ватой и демпфирующей прокладкой по периметру, дудут хорошей звукоизоляцией.
Здравствуйте, Глеб. Скажите, пожалуйста, сплошное заполнение перекрытия газобетоном марки д500 на клей (приклейка блоков к плите перекрытия) как-то способствует уменьшению шума (в том числе ударного)?
Добрый Вечер! Спасибо Вам за Ваши труды. Коротко. Подскажите пожалуйста, делая подоконный проем строители сварили арматуру (сделали выемку вниз) формой U - при армировании 4 го ряда. Насколько это бессмысленно и как и справить ситуацию?
@@glebgrin Строители просчитавшись с высотой облицовочной кладки были вынуждены подпилить блоки находящиеся под окном - зона подоконника. Соответственно арматура не могла лечь ровно - они разрезали ее, сделали перевернутой буквой П сварили. Насколько я понимаю это абсолютно бессмысленно и сварке не спасет от усадочных трещин в углах?
У Терехова как то видио было. Там прозвучала мысль, что с советских времен, с точки зрения денежных вложений является пирог кирпич+воздух+кирпич(вторая перегородка может быть из газобетона, керамзитобетона), 12см+5см+12см. Это при строительстве с нуля если. Все остальные варианты(к примеру добавление слоя минваты), ведут к большему удорожанию, и хотя и дают больший эффект, но он получается не пропорционально дороже, чем полученный результат . И при этом вложеные деньги могут неоправдаться. Потому что еще более важны узлы и сопряжения, это комплексный подход. Перекрытия звукоизрлируются со стороны источника. При этом нужно понимать. Что применяемые упругие матерьялы рассчитаны для работы в системе, под нагрузкой. В обсалютном большинстве случаев требуется их нагрузить тяжелым, например стяжкой см 7 . Иначе работать не будут, ток деньги на ветер. И стяжка со стенами не должна соприкасаться.
И да. Есть тема на форум хаусе. По звукоизрляции. Там есть краткий вердикт. Что все нормы по звукризоляуии квартир вытекают из ограниченой способности к звукоизоляции матерьялов, из финансовой составляющей, возможности произвести и проконтролировать работы . Отсюда стена это кирпич воздух кирпич. Пол это линолеум. (От многослойных полов как в хрущевках отказались, дорого, хотя хорошая вещь. ). И да большинство многоквартирных домов не рассчитаны на применение ламината(резонирует на все звуки и удары), не говоря о плитке. У нас в рф существует ток одна подложка пригодная под ламинат , она на основе стекловолокна и ее хрен еще достанешь. Все остальные не пригодны по теме разговора. Говоря про потолок, нужно понимать. Что натяжной потолок наихудшее решение(способен к резонансу), гипсокартон работает ток в 2 слое и ток с минватой. Самое экономное решение это амстронг (не смотря на то что он имеет металический каркас и крепление)с плитами от 15 мм, но истетика
Глеб, может немного не по теме канала, но уверен не без пользы. У вас был формат интервьирования. Пообщайтесь на тему физико-математических проблем с Виктором Катющиком, автором каналов "Научный трибунал" и "Разумная цивилизация". Среди наших много строителей и инженеров, привлечём внимание подписчиков ваших к нашим и наших к вашим. Уверен, вам есть о чём пообщаться
Глеб, сделал себе металлочерепицу с холодным чердаком, перекрытия 250+50 низкопротной ваты, в доме в ливень очень шумно. Чем лучше звукоизоливаться от шума дождя? Как я понимаю шум дождя об металл примерно на одной частоте и можно точечно устранить эту частоту, подобрав максимально подходящий материал.
Тут нужно было проклеивать листы автомобильной виброизоляцией или есть такие же более профессиональные решения. А вообще использовать мягкую черепицу или плоскую крышу. Ещё можно звукоизолировать мин ватой для звукоизоляции само железо, между стропил, с перекрёстным слоем по 50 мм.
В начале видео захотелось стать просто хейтером))) Но потом, слушая дальше, услышал то, что давно хотел услышать - чем тяжелее, тем лучше. Сам инженер- гидротехник.
Привет! Бороться с шумом эффективнее всего инженерно-архитектурными методами. 😉 Тщательное проектирование и внимание к деталям позволяет строить недорогое и комфортное жилье. Например, разделение шумных помещений (ванные комнаты, туалеты, спальни взрослых итд) встроенными шкафами, а соседние квартиры и лестничные марши нежилыми помещениями (кладовками, туалетами, кухнями итд). Пять лет назад суд подкинул проблему отгородившись от нашего общества совдеповским ЖБИ пупыркозабором.🤮 После бездумно возведенного сооружения спать по ночам стало очень не комфортно. Решить проблему удалось посадкой вдоль бетонного забора девичьего винограда. Густо разросшаяся по забору лиана даже в зимнее время эффективно глушит шум, в том числе автомобилей, а так же частично решилась проблема эстетического вида и проблемы вандализма в виде различных неприличных надписей на заборе. 👍
Касательно темы панелей для поглощения/рассеивания и конкретных частот много информации на данном канале ruclips.net/user/Acousticfields101 . У автора даже есть сайт с изделиями и "чертежами" для изготовления. Все естественно за $, но много полезной информации, особенно "аудиофилам".
Спасибо, наконец-то толковая теоретическая база по вопросу. А то столько ахинеи в интернете гуляет.
Спасибо, Глеб за нужную информацию!. Лично я пожалел что не вник в этот вопрос во время стройки , хотя читал негативные отзывы о перегородке 100 мм газобетона, отмахнулся мне и так норм.... Но нет не норм мало 100 мм перегородки из газобетона, мешают шумы от жизнедеятельности семьи.
Теперь с каждой стороны пирамидки клей
Если плотность d500 перегородка нужна мин 150мм, у меня стоят 100мм в гардеробных + по 3см штукатурки с каждой стороны итого 150-160мм, для межкомнатных стен стоят либо 250мм либо несущие 375мм + так же штукатурка 50мм штукатурка цементно известковая, если стены из кирпича то и 120мм будет заглаза + штукатурка так же 30-50мм. Для шумоизодяции старайтесь использовать разные материалы с разной плотностью
Спасибо за видео! К вопросу о качестве звука на видео - чтобы нивелировать реверберацию от стен можно говорить находясь ближе к микрофону, причем чем ближе, тем лучше. В этом случае звук говорящего будет намного громче, чем звук, отраженный от стен, что и нивелирует эффект реверберации.
Толково очень, большое Вам спасибо !
Когда в ЦАГИ сделали сверхзвуковую аэродинамическую трубу, её выход шёл на прямую в атмосферу. Рёв исходящего потока воздуха был слышен за несколько километров. А ЦАГИ находится в городе. Руководством была поставлена задача радикально уменьшить шум. Экспериментировали долго, в результате нашли, что лучше всего гасит шум шелуха семечек подсолнечника. И довольно долго, до реконструкции трубы в выходном канале трубы висело множество мешочков с шелухой.
На личном опыте: в доме 78г, перегородки между квартирами из газобетона 200мм, с соседями можно было разговаривать без повышения голоса. 50мм минваты и гипрок решили проблему полностью. Неслышно стало даже соседской собаки.
Частично в такой слышимости участвуют розетки. Они вообще бывают сквозные.
@@GriefGrumbleTheMauler
Один плюс от таких розеток, что можно подсоединиться к эл. инсталяции соседа.
добавили бы мембрану типа к-фоник, толщину шумо-звукоизоляции можно было бы уменьшить для сохранения полезной площади
@@ruPhotoLamb что за мембрана? Кто производитель и какая цена за кв метр?
@@ruPhotoLamb в нашей местности ассортимент строительных материалов ограничен, да и шумоизоляция была не целью. Квартиры без центрального отопления, а многие соседи не живут в квартирах. Уменьшение теплопотерь и энергозатрат было целью.
Спасибо большое за помощь.
А вот это очень интересно, спасибо!
Помните древнегреческого архитектора Фидия, использовавшего систему струн для изменения резонанса и звукопоглащения?
Японские инженеры, помешанные на шумоизоляции, используют ячеистые поверхности вместо сплошных, даже для ограждений.
Не так давно, те же японцы, стали разрабатываться системы активного шумоподавления для дома. И, у них же, много лет, занимаются звукопоглащающими материалами для автомобильных дорог.
А ещё надо помнить, что щель под дверью пропускает столько же шума, как и всё дверное полотно. Это же касается и окон.
Пошёл просвещаться про Фидия. Это чего ещё за струны такие?
Спасибо за видео)
Интересно, полезно. Спасибо )
Уважаемый , Глеб Иосифович, хотелось бы услышать ваше пояснение по поводу звукоизоляционных свойств полнотелого и пустотелого силикатного кирпича? Что подразумевается под словом поверхностная плотность? Если подразумевается плотность внешнего слоя , то у обоих вариантов она одинакова, если средняя плотность то у пустотелого кирпича она ниже. Какой из перечисленных вариантов при условии одинаковлй толщины обладает более высокими свойствами звукоизоляции?
"Поверхностная плотность" = масса единицы площади, кг/кв.м всех слоев конструкции.
У полнотелых масса квадратного метра при равной толщине будет выше.
Из личного. Знгакомый занимающийся недвигой купил проблемный недострой - рядник девятибоксный двухэтажный. Перегородки меж стенами были из пены 0,3 мПа 300 мм. Когда первые два бокса были готовы, куплены и туда вселились люди, то начали жаловаться на шум. Попытались отпетлять, не получилось, вызвали замерщиков - да, до нормы в 55 дб не дотягивало - было 50-51. Обратились к проектировщикам с просьбой предложить вариант решения, но никто не давал 100 процентной гарантии предлагаемых вариантов. Я лично прелопатил кучу технической литературы на эту тему и как понял - до сих пор звукоизоляция и акустика трудно просчитываемы. Решили тупо воспользоваться Кнауфовским стандартным проектом - каркас на спецподвесах, спецвата и два слоя самого тяжёлого ГКЛ, но разного. Потом измерили вновь - 54дБ. Причём при измерении (а производится оно установкоой сферического динамика в одном помещении и приёмника измеряющего силу звука и частоты в другом) даже просто прикладывая ухо к разным участкам стены было понятно, что в центре тихо, а при приближении к полу, потолку, наружной стене или перегородкам звук заметно усиливается... прям льётся . Надзор списал недостающий децибелл на реверберацию и подогнал за малую мзду под норму. Вывод - без круговой изоляции эффект - максимум 10%. .... И ещё из личного... что в старых, что в новых домах зачастую отверстия под розетки сделаны насквозь. Стоит сместить розетку с одной стороны и заделав бетоном дырку - и звукопроницаемость заметно уменьшается.
Спасибо большое за информацию предоставленную. Подскажите пожалуйста ссылку для изучения материала в данной теме?
В описании к видео разместил 3 ссылки.
Слоистые конструкции могут оказаться коварными. Классический пример - бетонная стена обшитая с обеих сторон пенопластом и гипсокартоном. В этой конструкции возникает резонансное колебание гипсокартона на упругих прижинах из пенопласта. В результате звукопроницаемость конструкции выше, чем просто у стены из бетона.
Такие же резонансы дает гипсокартон на упругом подвесе, натяжные потолки - т.е. любые диафнвгмы способные к колебаниям, если эти колебания не гасятся за стем вязкого трения.
А вязкое трение для акустической волны мы получаем в волокнистом материале или в пористом материале с открытыми порами. Тут возникает движение воздуха внутри пор, которое и создает тртение между воздуком и материалом пор.
Массивные мемдраны таботают по тому же принципу, но рассеивая энергию колебаний в самом упругом материале. Но всю эту конструкцию надо накрыть еще одним слоем, т.к. мемрана сама по себе будет совершать колебания и следовательно переизлучать акустическую волну.
Процитирую Блази:
Двуслойные стены тем эффективнее с точки зрения звукоизоляции, чем ниже лежит их резонансная частота.
Резонансная частота тем ниже:
чем тяжелее плиты;
чем больше расстояние между плитами;
чем меньше динамическая жёсткость слоя изоляционного материала (тем больше пружинное действие).
В этом плане, если "упругий подвес" == пружинный, то нишиша. Пружина мягкая, поэтому резонансная частота снижается.
@@GriefGrumbleTheMauler В новых домах, похоже действительно уводили частоты резонанса из диапазона максимальной чувствительности слуха. Но, низкие частоты резонанса точно также неприятны для человека. Звуки от соседей теряют разборчивость, но низкочастотный гул от акустических систем HiFi раздражает не меньше. Тут еще и длина волны составляет сотни метров, соответсвенно эти звуки практически не затукают в линейных размерах многоквартирного дома.
Низкочастотные колебания будут приводить к большему рассеянию энергии звука в тепловую энергию, но во первых и в сами колебания на низкой частоте акустическая система закачивает больше энергии. И во вторых, чтобы звуковая волна затухала в материале стен, материал стен не доджен быть акустически жестким.
Это аналог амортизатора на автомобиле. Если масло из цилиндров подвески вытекло, то на пружинах кузов раскачивается почти без уменьшения амплитуды.
А аналогом цилиндар с маслом и поршня в нем, в акустике, является движение воздуха между волоками минеральной ваты или МДВП. Массивные стенки с обеих сторон нужны чтобы создать жтот поток воздуха при упругих деформациях пористой прослойки.
@@GriefGrumbleTheMauler А когда количество слоев плотного материала 3 и более, с упругими прослойками, то это уже модель 3-х и более массивных тел с упругими связями как раз тут зозможны эффекты увеличения амплитуды раскачивания крайнего массивного тела, по воздействием энергии приложенной к противоположному. И при этом амплитуда по середине может оставаться малой. (то же самое при упрогом столкновении стальных шариков).
Т.е. упругие прослойки не должны быть из акустически жесткого материала.
Классный у вас диалог, без сарказма. А для простолюдинов есть простое решение - что делать то, если перегородка - 200мм газобетона D500, оштукатуренного тонким слоем штукатурки?
@@Hyegunable вне контекста плана дома, тут сказать кичего нельзя. Это межквартирная стена в многоквартирном доме, или перегородка в частном доме? Это несущая стена, или перегородка поставленная на перекрытие без опоры снизу? Как выполнены примыкания с внешними стенами и перекрытием? Из чего перекрытия?
Очень большие проблемы с таким перегородками я сам наблюдал а домах от "Жилого квартала". У них это межквартирные пергородки, сделанные с нарушением всего, что можно нарушить с точки зрения звукоизоляции - масса стены действительно критически мала для межквартирных стен, стоят они как перегородки (не являясь несущими) на перерытии из пустотных плит, вез всяких демпфиружщих слоев. В результате получили единую резонансную систему из плит перерытия и перегородок с очень низкой частотой резонанса, но собирающей все акустические колебания в помещениии на упрую волну в перекрытии, и дале во все соседние помещения, даже не смежные. Обшивка перегородки звукоизолирующими панелями не очень помогает, звук распространяется по перекрытиям. Нужно звукоизолировать пол и потолок....
А натяжные потолки и натяжные стены помогут от шума? С ковровыми покрытиями как в Америке?
О, идея! И натяжные полы!
Масса натяжного потолка маловата для гашения волны, а ковролин от ударного спасёт, но не на потолке ))
Спасибо за видео и за книжку.
В принципе, можно же не только рассматривать материал как колеблющуюся вслед за разностью давлений плоскость. Условная стена или лист обшивки выгибается. Соответственно, есть сжатая и растянутая зоны. А если между ними (двойной гкл) не воздушную прослойку поместить, а что-то, препятствующее их скольжению друг относительно друга, например, несколько слоёв тряпки (типа, чтобы тёрлись).
Самое крутое - песок. Дробь свинцовая - дорого. Всякие прочие металлические опилки - шиш найдёшь. Но как его в условную стену запихать? В перекрытиях у Блази песок есть, как и в пустотных блоках. Как дёшево-быстро сделать ячеистое что-то, чтобы песок не уплотнялся?
Да, песок годное решение. Использовался в перекрытиях по деревянным балкам. Связать песок можно смочив его слабым раствором ПВА или другого латекса, но, по-моему, связывать ни к чему.
@@glebgrin ПВА, мне кажется, повысит модуль упругости, а от спрессовывания не защитит. Сотовый картон когда-то рассматривал (его ещё в двери дешёвые пихают, откуда тут же возможность баффа их тяжести и звукопоглощения).
К вопросу об акустических панелях, чувак на ю-тупе из махровых полотенец делал панельки не хуже непрофессиональных, но они в интерьере не так уродливы, и даже довольно мило смотрятся. Хлопок на стене - это же вообще очень круто, по идее.
@@GriefGrumbleTheMauler , сможете ссылку на чувака с полотенцами найти?
@@glebgrin pABvTWSxOes
Как обычно, там целый холивар развернулся.
Не работает ссылка. Не полная.
Спасибо, Глеб! Но вот что получается: на участке старый домик с кладкой в 1 кирпич, то есть 250 миллиметров. Звукоизоляции не хватает. Газобетонная кладка из конструкционно-теплоизоляционного газобетона(то есть Д300, Д400), получается, даже толщиной в 400-500 миллиметров будет недостаточной по звукоизоляции? Следовательно, однослойная кладка - не вариант?
120 мм это полкирпича))
@@granulometria2125 да, виноват, с утра невыспался :-) . Ну так тем более получается - однослойная стена из газобетона не выдерживает никакой критики с точки зрения звукоизоляции. Или нет?
Сергей, звук в дом идет через окна. Стены, даже плохонькие, лучше сопротивляются проникновению звука, чем окна, даже навороченные.
@@glebgrin если только делать окна двойной ниткой )
От акустического и одновременно ударного шума самый дешёвый и эффективный материал - песок. В стену его не знаю как уложить, а на пол второго этажа очень даже просто. И по нему плавающий пол.
Здравствуйте. Могли бы вы объяснить по подробнее.?
Спасибо, вовремя видео, как раз изучаю как лучше сделать звукоизоляцию перекрытий(монолит) понимаю что лучше и дешевле её сделать у соседей наверху, но они пока косо смотрят на мои предложения, а как изнутри и недорого пока не придумал)
Вот в упор не помню подробностей, но были, вроде, канадские методички для каркасников. Они гкл на потолок подвешивают не жёстко, а на пружинные бюгели. И это, типа, огромный плюс к защите от топота в сочетании с минватой. Или там даже 2 слоя гкл, один жёсткий, один такой.
@@GriefGrumbleTheMauler да, видел подвесы в обзорах для гкл специальные, и тоже думаю что-то подобное и хочу ещё, как мин фанеру применить под гкл, т. е. Принцип сэндвича, пока считаю $, спасибо)
@@GriefGrumbleTheMauler , кратко об этом же в методичке, показанной в видео.
Глеб, вы ещ не упомянули, что с точки зрения аккустического комфорта, снижение шума на 4 Дб, например, может восприниматься как снижение шума в два раза, т.е. зависимость ощущений от цифр на шумомере нелинейная.
Если я не ошибаюсь 3дБ это и есть в 2 раза. Всё относительно, даже если суммарный шум задушить в 8 раз, чувствительность слуха повыситься и вы все равно будете слышать шум. Так же делайте шумо- поглощение после изоляции, оно важно не меньше.
добрый день Глеб, подскажите пожалуйста встал вопрос с установкой окон в доме....стены это облицовочный кирпич...вент.зазор 5см....блог грасс... не знаю как быть с эти в вент.зазором...нужно ли его заделывать?!
оконная рама прижимается к облицовке которая сделана по типу четверти на 3 смс с каждой стороны...часть закроется сами блоком...но середина открыта где вент.зазор
может не так точно объяснил фото тут вроде прикрепить нельзя....
.....если у Вас на канале видео по этой теме (можно ссылку) или кто-то подробно раскрывал а еще лучше и показал на практике?!
Спасибо )))
подойдут ли полотна из резиновой крошки с ПУР?
Две кирпичные стены с воздушной прослойкой заполненная минватой или крупными опилками - и будет вам счастье. Ещё кладку можно выполнить ёлочкой, но это в идеале.
Счастье будет первые годы, пока не опилки или промокшая вата не осядут.
@@glebgrin спасибо за уточнение, хотя звукачи не жаловались. Возможно тогда внешнюю стену из газоблока, а внутри пароизоляция. Или для обеспокоенных: песок или свинцовые шарики или просто воздух (но тогда толщина одной стены должна отличаться). Это для тех кому нужна звукоизоляция, а не дом. Так же две входных двери (не паралельно) и лучше без окон.
Глеб, добрый день, залита лента 6х10 потом решили добавить пристрой залили под пристрой к существующему фундаменту размер 6 на 3 фундамент пристроя никак не связывали с основным фундаментном, подскажите как выкладывать пристрой, где то слышал нужно оставлять деформационный зазор, вопрос следующий, каким образом заливать армопояс, связывать им стены пристроя с основным строением или нет
Подскажите - а если взять газбетонный блок самый тонкий 75мм и добавить слой штукатурки тяжелый в 12.5мм с каждой стороны и веса добавим и разнородность материалов при этом 100 мм толщина всего перегородки
Доброго времени суток,уже год мучаемся от нискочастотного звука в састном доме ,в 760 м от нас маслозавод,который в прошлом году поменял свое оборудование,мы с ними в стадии разборок... но пока мы добьемся справедливости дома находится без включенного телевизора просто кошмар,в ушах постоянно гудит и кажется что и тело вибрирует и мебель на которой спишь и подушка спать просто невозможно...подскажите пожалуйста как нам сделать изоляцию ,какие материалы на крыше ,на фасаде и даже может на полу???
Добрый день! Дом брежневка, слышу верхних и нижних соседей (полы деревянные на лагах)... сосед сверху отказался делать шумку пола (я хотел сделать ему за свой счет)... планирую под натяжной сделать зипс панели- поможет от воздушного шума? Я кстати ещё заметил что звук идёт по несущей стене. Возможно шумоизоляция потолка не поможет
Здравствуйте! Я строю гараж из неавтоклавного газобетона на клей-пену ( автоклавный сейчас дорог ) Каменские стеновые блоки в Новосибирске, вопрос: если на клей-пене связь блоков очень прочная , есть ли смысл делать армирование слоев и ещё насколько хуже ложить блоки на монтажную пену, может Вы об этом и говорили, но придется тогда все Ваше видео пересматривать. Гараж неотапливаемый
Дом из газобетона - D500 ГРАС, толщина 400 мм - перегородки - красный кирпич с пустотами небольшими - везде штукатурка гипсовая , звукоизоляция - в соседней комнате телевизор, направленный в сторону стены, через которую слушаешь - громкость довольно большая - через стенку - тишина полная)))
ПС: дом снаружи пока вообще никакой отделки - внутри дома - термос по звуку - только через стеклопакеты чуть ощутимые
подскажите эти два момента:
- красный кирпич с пустотами небольшими
- звукоизоляция
@@kachalka100 Энгельсский кирпич, там они продолговатые пустоты, размеры не менял, изоляция звука норм, если сильно не орать, телевизор через стенку не слышно, а так основные звуки через дверь идут, тем более живём в тихом месте, ни машин нифига нет, после переезда первое время казалось,, тихо как в танке потом к тишине полной привыкли, и уже прислушиваешься, и что то слышишь, но еле еле
Здравствуйте, Глеб.
Подскажите, пожалуйста. Если D200 отшпаклевать "на сдир", будет ли это годной фасадной отделкой (в плане защиты самого D200)? Есть ли у такого варианта какие-то очевидные недостатки? Нужно ли красить?
Добрый день, существуют ли способы борьбы со структурным шумом, проходящим от стены верхнего этажа к стене нижнего этажа. Возможно какие-то вибро демпферы под основание стены перед началом кладки стены верхнего этажа?
Глеб, прошу прошения если гдето упустил. Подскажите, вы делаете проэкты домов по "хотелкам" заказчика, если да, то как это можно с вами обговорить?
Заявку на glebgrin.a1@gmail.com присылайте.
При поектировании зданий, сейчас тщательно отслеживаются и перекрываются мостики холода.
Точно также слодовало бы отслеживать и акустические мостики в самих строительных конструкциях. Основная проблема как раз в акустичекой волне, распространяющейся в метериале стен и перекрытий. Речь не о динамических шумах, возникающих при механическом воздействии на поверхность, а именно о способности акустической волны вызывать колебания в твердом теле строительных конструкций, и переизлучать акустическую волну в воздухе соседних помещений. Так бетонный каркас провдит упругие колебания в пределах всего многквартирного дома. А передают колебания на него и с него в воздушную среду, чаще всего перегородки из пазогребневых блоков или из кирпича в полкирпича толщиной. ПРичем перегородки из гипсокартона с заполнением пространства внутри минеральной ватой и демпфирующей прокладкой по периметру, дудут хорошей звукоизоляцией.
Здравствуйте, Глеб. Скажите, пожалуйста, сплошное заполнение перекрытия газобетоном марки д500 на клей (приклейка блоков к плите перекрытия) как-то способствует уменьшению шума (в том числе ударного)?
Думаю, почти никак.
Добрый Вечер! Спасибо Вам за Ваши труды. Коротко. Подскажите пожалуйста, делая подоконный проем строители сварили арматуру (сделали выемку вниз) формой U - при армировании 4 го ряда. Насколько это бессмысленно и как и справить ситуацию?
Не понял вопрос.
@@glebgrin Строители просчитавшись с высотой облицовочной кладки были вынуждены подпилить блоки находящиеся под окном - зона подоконника. Соответственно арматура не могла лечь ровно - они разрезали ее, сделали перевернутой буквой П сварили. Насколько я понимаю это абсолютно бессмысленно и сварке не спасет от усадочных трещин в углах?
Хотел прикрепить фото, но тут нельзя(
@@KeraTrade , да, бессмысленно. Просто ножки буквы П будут разъезжаться.
У Терехова как то видио было. Там прозвучала мысль, что с советских времен, с точки зрения денежных вложений является пирог кирпич+воздух+кирпич(вторая перегородка может быть из газобетона, керамзитобетона), 12см+5см+12см. Это при строительстве с нуля если. Все остальные варианты(к примеру добавление слоя минваты), ведут к большему удорожанию, и хотя и дают больший эффект, но он получается не пропорционально дороже, чем полученный результат . И при этом вложеные деньги могут неоправдаться.
Потому что еще более важны узлы и сопряжения, это комплексный подход.
Перекрытия звукоизрлируются со стороны источника. При этом нужно понимать. Что применяемые упругие матерьялы рассчитаны для работы в системе, под нагрузкой. В обсалютном большинстве случаев требуется их нагрузить тяжелым, например стяжкой см 7 . Иначе работать не будут, ток деньги на ветер. И стяжка со стенами не должна соприкасаться.
И да. Есть тема на форум хаусе. По звукоизрляции. Там есть краткий вердикт. Что все нормы по звукризоляуии квартир вытекают из ограниченой способности к звукоизоляции матерьялов, из финансовой составляющей, возможности произвести и проконтролировать работы . Отсюда стена это кирпич воздух кирпич. Пол это линолеум. (От многослойных полов как в хрущевках отказались, дорого, хотя хорошая вещь. ). И да большинство многоквартирных домов не рассчитаны на применение ламината(резонирует на все звуки и удары), не говоря о плитке. У нас в рф существует ток одна подложка пригодная под ламинат , она на основе стекловолокна и ее хрен еще достанешь. Все остальные не пригодны по теме разговора.
Говоря про потолок, нужно понимать. Что натяжной потолок наихудшее решение(способен к резонансу), гипсокартон работает ток в 2 слое и ток с минватой. Самое экономное решение это амстронг (не смотря на то что он имеет металический каркас и крепление)с плитами от 15 мм, но истетика
Теперь нужно рассмотреть радиопрозрачность и обратное явление...
Супер. Спс
Глеб, может немного не по теме канала, но уверен не без пользы. У вас был формат интервьирования. Пообщайтесь на тему физико-математических проблем с Виктором Катющиком, автором каналов "Научный трибунал" и "Разумная цивилизация". Среди наших много строителей и инженеров, привлечём внимание подписчиков ваших к нашим и наших к вашим. Уверен, вам есть о чём пообщаться
Принципиальных возражений нет. Роликов его не смотрел пока. Напомните после 15 мая, может действительно свяжемся.
Грин-борд (или герадизайн) классная штука для звукопоглащения
У Технониколя есть мин вата плитами "Техноруф В проф с". От 20мм толщиной со стеклохолстом. Плотность 190. Вот её под стяжку и под штукатурку
Невнимательно смотрели, на 6:08 обратите внимание. Да и Глеб, вроде, про многослойность конструкции говорил. Минваты недостаточно будет.
Глеб, сделал себе металлочерепицу с холодным чердаком, перекрытия 250+50 низкопротной ваты, в доме в ливень очень шумно. Чем лучше звукоизоливаться от шума дождя? Как я понимаю шум дождя об металл примерно на одной частоте и можно точечно устранить эту частоту, подобрав максимально подходящий материал.
Тут нужно было проклеивать листы автомобильной виброизоляцией или есть такие же более профессиональные решения.
А вообще использовать мягкую черепицу или плоскую крышу.
Ещё можно звукоизолировать мин ватой для звукоизоляции само железо, между стропил, с перекрёстным слоем по 50 мм.
Два слоя неликвидного ГКЛ снизу решают проблему
@@kirill__kirill, кстати да, потолок зашитый двумя слоями гкл, вполне заметно снизит шум.
правильный ответ: погасить вибрацию стали автомобильной шумкой или просто наклейкой полос битумного материала.
@@glebgrin, к сожалению сделать это уже после того, как смонтирована крыша, очень проблематично.
В начале видео захотелось стать просто хейтером)))
Но потом, слушая дальше, услышал то, что давно хотел услышать - чем тяжелее, тем лучше.
Сам инженер- гидротехник.
А как быть если межэтажное перекрытие(плиты)не позволяют сделать тяжелее?какой материал выбрать для перегородок?
Привет!
Бороться с шумом эффективнее всего инженерно-архитектурными методами. 😉
Тщательное проектирование и внимание к деталям позволяет строить недорогое и комфортное жилье.
Например, разделение шумных помещений (ванные комнаты, туалеты, спальни взрослых итд) встроенными шкафами, а соседние квартиры и лестничные марши нежилыми помещениями (кладовками, туалетами, кухнями итд). Пять лет назад суд подкинул проблему отгородившись от нашего общества совдеповским ЖБИ пупыркозабором.🤮 После бездумно возведенного сооружения спать по ночам стало очень не комфортно. Решить проблему удалось посадкой вдоль бетонного забора девичьего винограда. Густо разросшаяся по забору лиана даже в зимнее время эффективно глушит шум, в том числе автомобилей, а так же частично решилась проблема эстетического вида и проблемы вандализма в виде различных неприличных надписей на заборе. 👍
Газобетон только в тихом месте. Кому нужна звукоизоляция или силикатный блок или кирпич
Многослойные конструкции с различной плотностью материала
Поролон даже акустический не оч хорошее решение в помещении, он не работает на низких частотат.
Касательно темы панелей для поглощения/рассеивания и конкретных частот много информации на данном канале ruclips.net/user/Acousticfields101 . У автора даже есть сайт с изделиями и "чертежами" для изготовления. Все естественно за $, но много полезной информации, особенно "аудиофилам".
Ролик можно сократить в 10 раз.
Добрый вечер. Звук в доме из газобетона, и так норм.
Спасибо)))