格ゲー制作側の人達は現在のコントローラー事情をどう考えている？ 鉄拳プロデューサーに色々聞いてみました！【格ゲー研究室

[@吊られた男-d1d]

完全にカイジの会長の言ってた「公平である必要はないが、公平感は与えねばならない」なんだよなぁ

[@kg-fd6ev]

めちゃくちゃいい企画だなー、原田さんちゃんと踏み込んで話してくれてるし

[@channel-bz6pe]

原田さんの持つ知見やユーザー（時代）に対する視点が客観的かつ論理的で凄い。
こんな大人、上司がいたら憧れます。

[@siL27015]

まさかのSF勢のときどさんが原田さんとこんな企画してくれるとは。原田さんの口から「パパパパッドでFPS」が聞けるとは思わなんだｗ

[@そのその-d4h]

「平等にしたいんじゃなくて炎上させたくない」ってのは直球の本音ですねｗ
そりゃそうだ

[@dekachow3]

原田さんは鉄拳８作りながらも
スト６の事もちゃんと分析してるって予告みただけで分かっちゃう…
って事は後編は相当深いトコまで話してるんだろうなぁ…楽しみ！

[@dungeon_player]

原田さんがお話上手すぎて、呼ぶだけで企画になるなｗ

[@kaytarner8381]

これ良すぎる質問だなあ
アーケードしかなかった時代と違うこと、新たに始める人のほとんどが当然同梱パッドで遊ぶこと考えると開発者・プロ・アマチュアプレーヤー全体にとってあまりに、あまりにも難しいテーマ

[@dmdmdm9193]

単なるコントローラー使用率だけじゃなくてトップ層の評価含めたマーケティングも考慮に入れるってのは面白い話だなあ

[@nadetai]

開発とゲーマーのガチな対談ってほとんどないからとてもいい企画だと思います！

[@越後晋平]

素晴らしい企画ですね。原田さんの語りは毎度お上手で分かりやすくて良いですね。

[@珪素生物-p9q]

原田さんのお立場でここまではっきりとわかりやすく説明してくださるのは本当に素晴らしい事だと思います。
鉄拳８期待しています。

[@熱田神宮-y2k]

原田さんマジでフットワーク軽いなー
嬉しい

[@honninmyself]

あらゆるデバイスでの公平さを目指すのではなくみんなが楽しめる環境ならそれでいいというのは本質を捉えてますね
専用デバイスを用いた超絶テクニックをパッドでできるようにという調整もおそらくほとんどのプレイヤーが求めていることでしょう
フランチャイズが長く続くのも納得だなと、鉄拳のすごさを再確認しました

[@あんもち-w6g]

めちゃくちゃ面白かったです！
後編も楽しみ

[@いまむら-e2o]

非常に面白い企画ですね。18分夢中になりました。後編も期待しております。

[@d84szt]

「格ゲー始めたいけどやっぱりアケコンの方がいいですか？」みたいなこと質問する人を見かけることあるけど、アケコンは我々ゲーセン出身おじさんが家でも筐体と同じ感覚で遊べるようにする為の介護グッズなので必須アイテムではないのじゃよ

[@なおちゃんなおちゃん-k1u]

まぁでも、鉄拳は知らないけどストリートファイターやら2D格闘は、元々レバーで遊ぶ前提で設計されてるからレバーのほうが良い場面ちょいちょいあるのも事実だよね。昇竜拳とか一回転コマンドは明らかにレバーのが出しやすい

[@2r4222]

新規に入ってもらいたい気持ちは分かるけど、嘘つくのはやめようよ
元パッド勢だけど、操作しやすいからレバー使ってるってのが真実
パッドでも出来るなんて安易に言わないでほしい・・・そこに縛り付けるのは無駄に苦しめるだけにしかならない
必須アイテムではないけど、メリットデメリットはちゃんと説明すべき

[@takfool]

パッドでいうとこの△✕同時押しとかスト４の移動投げのズラし押し等アケコンのほうがやりやすいってとこはあるけどね

[@d84szt]

要は自分に合うもの選べばいいって話なんだけど、やっぱり格ゲーマー普段から画面見てないんだ

[@2r4222]

@@d84szt
アケコンは介護グッズとか書いといて、合うもの選べばいいってよく言えるね
俺は安易にパッドを勧める流れに疑問持ってるって事が言いたいんですよ。
それを言ってるのがアケコン勢なら尚更ね
パッドでもできるって勧め方は、パッドで出来なくても言い訳しないでねっていう意味にもなり得るってのは知ってほしい。
だからメリットデメリットを説明して、最初から幾つかの選択肢を提示した方が良い。

[@ばらもん]

メディアに触れる機会の多いトップ層がレバーレスを使えば使うほど
「勝とうと思ったらレバーレス」みたいになっちゃって
より新規の参入障壁を上げてしまう事に格ゲーはなってきてますよねぇ。

[@rocklow5752]

原田プロデューサーのお話、本当にわかりやすく誰もが納得できるように語ってくれててすごく面白いですね！
確かに新規でちょっとやってみようとソフトを手に取る人が一緒に使い慣れないコントローラーまで買おうとしないですよね。
遊びというよりも競技として扱われるようなことが増えてきて新規で入りづらくなってしまった昨今でも、
実際のところ不平等だろうとちゃんとみんなが納得できる範囲で…っていうのに重きを置いて開発されてるのを知れて嬉しかったです。

[@すばるたん]

プロのために調整していったら一般人置いてけぼり、みたいなゲームが格ゲー問わず多いので、ちゃんとマジョリティ見てくれてるのは嬉しいですね

[@goukin2501]

原田Pは本人も言ってるけどデータ人間だからこそ発言力のある人間っていうデータ外からの影響に気を遣ってる印象

[@radiosannpann4926]

格ゲー座談会で「大多数は無線LANでやってるからそれに合わせたセッティングをメーカー側がやらなければならないし無線をバカにしてる一部のユーザーは視野が滅茶苦茶狭いマイノリティな人」と某お嬢様がブチギレ確定な現実を曝け出してたけど実際のマジョリティがどうなっているのかを考えなければならないのがメーカー側の考えなんだろうなぁ

[@おぎりん-c1v]

原田さんの持ち出してくる横文字が、無理に使ってるんじゃなくてあまりにもしっくりくる

[@oneinchman9405]

炎上を恐れてるってそうだろなって思ってたけど正直に言ってくれるのはすごいわ。

[@たけしくさや]

質問が面白い！
さすがすぎる！！

[@ドム-r1f]

ソウルキャリバーシリーズはパッドで同時押ししづらい技を要求するようになってやらなくなってしまいましたね。斜め同時押しとかアケコン前提ですし。

[@dappi6967]

インフルエンサーの発信力はどの業界も意識しないといけない時代なんですね。
めちゃくちゃ面白かった、後半も楽しみです！！

[@bcg1405]

さすが新宿平八、自身もプレイヤーだっただけに、ちゃんとユーザーの方をしっかり見据えた開発してるんですねぇ…

[@t2taka2t2]

以前地上波の番組でアケコンを使ってクラシックゲーム（パックマン１面クリアだったかな？）をプレイするというシーンで、レバーの持ち方を知らない若い演者さんがいて「ああ、ゲーセンに行かない世代が今はゲームするんだよな」っていうのを思い出しました。

[@ジョージロック]

格ゲーはしませんが、面白くて時間を忘れて観てました。

[@黒子-p3v]

パッドが大多数だとは思いませんでした。凄くためになる話が聴けて良かった

[@tttm2133]

後編超楽しみ

[@白濱ハマ]

ホンっっっっとに面白い！！

[@FS-kf2vx]

ウメハラレバレス事件　あれから一斉にレバレス広まったんだよな　有名プロの影響力のやばさがわかる

[@量産型雑魚]

セガがハードを出している時にゲーム雑誌で「どんなソフトでも専用コントローラーはソフトの売り上げ本数に対して１割以下」と言ってましたね。
ハンドルコントローラーはもちろんツインスティックみたいな物まで１割だったらしいんで、昔から本気のゲーマーの比率は変わってないんだなぁ。

[@t714431169]

子どもだと出せるお金に制限がありますからねえ。専用コントローラーを諦めれば別のソフトを数本買えるわけで。

[@蒼い燕]

10年前くらいにスト4の大会でパッド使いが優勝したという記事を見てパッド勢に追い風が吹いてきた感じがあった

[@prescott3842]

原田さんのトーク含め、最高に楽しめました。

[@池田-i8h]

すげぇ企画！！！

[@BiSH_shu]

この企画めちゃくちゃ面白い

[@fouremew1520]

パッド以外使ってる人なんかほとんど居ない
ってのは、格ゲーやってオンライン対戦する人がほとんど居ない
と言うのと共通する話で、ガッツリやり込む人はむしろ超少数派なんだろうなぁ

[@yuino7014]

カプコンカップだって当時レバーのガチくん以外の優勝者はみんなパッドだしね。
アケ文化の無い海外だと猛者でも普通にパッドが多数派。

[@UhoGoodguyAmazing]

原田さんめっちゃ鉄拳やってそうな風貌してますね

[@ftanaka187]

発言力は納得。車なんかも、アラブの砂漠で駆け回れないとか、ボート引き上げるのにバックで全開したら焼き付いたとか、めちゃくちゃレアなケースに全力対応してるもんなー…

[@GameloveLife]

10%の人たちの発言力の強さ. いい言葉だ

[@サワムラー-f2q]

原田さんの話を始めて聞いたけど頭良い人なんだな〜。

[@sekinetsu]

原田さんはそうおっしゃるが実際には鉄拳7からボタン設定による同時押しが一部減らされていて、一部キャラにとってはパッドの利便性が低下してるんだよな

[@aiueoaiueo41]

ゲーセンで格ゲー経験ないからアケコンとっつき難いんだよな
素直にパパパパパ、パッドで格ゲーやりますｗｗｗｗｗｗｗｗ

[@alexander-sam]

現状、コマテクが難しい鉄拳の方が世界的な売り上げでは圧倒してるのがなんとも面白い。スト6では更にモダン操作が追加され、より操作が簡単になるストリートファイターと、恐らくはこのままのコマンド操作を残すであろう鉄拳との両者の切磋琢磨にこれからも期待です^_^

[@maguriguri]

動画としてすごく面白い

[@toashtray]

このチャンネルでしか発信していないような情報貴重ですね。面白かったです。業界育ててるぅー

[@morimori3590]

おもしろかったです！！

[@leere1017]

新年いきなりのデカい企画だーｗ　つか後編あるのかーｗ
PCならキーボード、PS4とかならやっぱ標準装備のパッドが普及するに決まってるわなという。でも確かに日本だと％変わりそうなのは面白い。
そして鉄拳8の話聞いて良いんだｗｗｗ

[@Alice_JP]

トップ勢の使ってるデバイスは気になっちゃうよね
某エンディングウォーカーがXboxコンで基本スティック操作って知った時たまげてSF6βXboxコンでやったもん

[@ssz004]

コントローラーの規定ってウル4かなんかで上ボタンつけた人の影響もあった気がしたなぁ...

[@renren2829]

後編も楽しみですね。

[@inazumasan]

これはいい企画だなーCAPCOMさんとも是非やってほしさある

[@magichand311]

格ゲープレイヤーにとってとても興味深い話でした。

[@toranosuke_vt]

確かにアケコンあるけど最近は空いた時間でサッと遊ぶのがメインになったのでその時はパッドで鉄拳してます。
パッドだと風ステキャラや、ブライアンや一美などの←→(→←)コマンドをよく使うキャラは使いづらくなってしまうデメリットはあるものの、手軽にできるのはやはりパッドの強さだと思ってます。

[@ひでぶ-r2u]

これはすごい大物の方を呼んできましたねえ

[@ACL_myon]

神企画

[@デュラ-i1t]

プラスでお金を出す勢が少ないのは当然といえば当然。

[@torusizu]

格ゲーロム勢での勝手な印象としては攻撃コマンドの入力速度じゃなくて、ガードの反応速度、ダッシュの最速入力がレバレスが早い印象ですね。

[@yotear1581]

パパパパッドでCODでオンオォーーンwww

[@pomapoma8136]

アケコンってほぼ全てのボタンが同じものだから、同じようにボタンを押すことができるんだなって思った
同じように操作することしかできないってことでもあるけど
基本的にアナログボタンは無いから箱コンのトリガーのような使い方はできないとか

[@shiyaano]

これは面白い

[@kyotaro5935]

最後の一言で競技を作ってる意識はなく、あくまでゲーム作ってるってことがわかるな

[@kozy4954]

CAPCOMは同じ理屈で動いてないかもしれないけど、ウメハラさんが調整に関して『今まで出来ていたことを出来なくするような調整はやめて欲しい』みたいなことを発信したのは取り込んでくれたのかもね。

[@GBB765]

話の内容が面白すぎてあっという間に終わってしまった。
アケコンで遊ぶのは楽しいけど疲れやすい気がしてたからパッド勢が圧倒的という事実もすんなり
受け入れられるというか。

[@cat-meow]

サターンのパッドは神だったな

[@matto7684]

セガ公認のやつもあるけどコピー品のUSBコントローラーいっぱいあるもんな

[@鈴木一郎-d4t]

左手の理論値を出せた場合、影響が大きいのは鉄拳のような気がするけど、レバーレスへの扇動的な意見ってプレイヤーから出てないのかな？🤔
スト界隈では、去年のEVO辺りでかなり積極的に有ったけど、その比じゃない気がする
後編の8情報も楽しみ

[@虎パンダ-h9h]

鉄拳はプロがレバーの開発に加わってたりするから立場的にそんな事言えない人もいそう

[@reiikyuu]

Such an interesting topic but too bad I dont understand Japanese. I hope someone translates this or Tokido will release an eng sub

[@iori_N]

鉄拳って46系の技にNを挟まなきゃいけないから、ジェッパとかテッカンコーはむしろレバーレスだと出しづらかったりするんだよなー。防御テクニックなんかだとどうなんだろう

[@matto7684]

スト5でもレバーの遊びを少なくするOTTOってパーツを使ったレバーですらニュートラルが入りにくくて使わないプロがいるからレバーレスは尚更だね

[@akecon]

PS5版ランブルフィッシュ2でPS4アケコンが使えない問題が出てるから、
PS5版スト6や鉄拳8は発売前に使えるパッドやアケコンを公式アナウンスして欲しいな

[@こたつこたろう]

実際アケコンって下手なゲームハード買えてしまう値段だから
そりゃ人口１割いるわけないもんな

[@edgeyoshi]

7:52 パパパパッドで…!?

[@illuminestone2629]

パッド派(特に6ボタン)です。Lボタンはあまり好きじゃありませんね。
押すタイミングが合わないことが比較的ある。

[@yuppie1031]

レバーレスでしかできない最速入力、みたいなのは無くして欲しいわ。N通さずに64技出せるとか。

[@matto7684]

同感。予備動作が無さすぎるような物は最速の設定値とかした方が良い気はする

[@nikebull3203]

いい話きけました

[@level0andmore]

一割もないんか……
なんだかんだそれなりにいるって思い込んでたなあ

[@ru1_0116]

最近の格ゲーはコントローラー間の有利不利がそこまで無いのでお好みのコントローラーで遊んでいけますよね

[@mottyua107]

ありますよヒトボが圧倒的有利です

[@さいせん-j6x]

@@mottyua107
圧倒的ってほどかな??
まだアケコンでもトップで全然戦えてるし海外じゃむしろパッドの人の方が成績残してるから圧倒的ではないでしょ。

[@ypasta]

ときどさん素晴らしい

[@rakko0506]

鉄拳パッド勢としては、鉄拳はアナログがついてない初代PSコントローラーが一番使いやすいと思います。あの軽いコントローラー復刻して欲しい

[@srkwkng]

ストリートファイターでもヨーロッパのトッププレイヤー（ルフィ）が初代PSコントローラー使ってますね

[@KS-nk3he]

鉄拳の方がパッド率は高いとは思ってたが、非パッドが1割以下とはビックリしたな。

[@むきえび-n6d]

パパパパッドでFPS？って音で初めて聞いたｗ

[@kaoru5249]

パッドだと最速風神拳が安定して出せないし、空中コンボも最速じゃないと繋がらないとか結構あって、使いにくいキャラが多くてモチベ下がって止めちゃった。鉄拳７は買ったけどほとんどやってないし、アケコン買うのはやってないゲームに二万は出せないよ。パッドでもやりやすいなら８からまた鉄拳やろうかな。

[@mattan8778]

7:57
リピート用

[@JK-zf1sr]

カプコンvsSNKの一作目は4ボタンゲーだった。監修したオオヌキが6ボタンにしたほうが絶対面白いと主張したが、このゲームは最初からドリームキャストに移植する前提で作ってるからドリキャスコントローラーに合わせた4ボタン仕様は変えられないと言われたとか。二作目はそういう縛りが無かったのか6ボタン仕様になったな

[@米俵米之介-e7z]

13:24 ときどさんは口に出さないだけで、ディプレイもコントローラーも全部理論値出せる奴に変えてるからデバイスで差が出ることを相当意識してるとおもいます。

[@battachanfishing]

自分はキーボードで格ゲーやってるけど狙った技が100％確実に出せるって思ったからパッドは使わなくなったなあ。初心者こそレバーレスがおすすめだと思うわ

[@tarouyakisoba2808]

にぎりたいコントローラがあって初めて、格ゲーで遊びたいと思う

[@xDOMIOx]

パッドプレイヤー９割なんだ！すげ～知らんかった　格ゲーやるならスティック買うとこからだと思ってたわ

[@darknessbroadcast4139]

格闘ゲームはSFも鉄拳も日本は北米の１０分の１もないのでジャンル自体NAで人気です昔から

[@xDOMIOx]

@@darknessbroadcast4139 ごめんちょっと文が読み切れなくて何が伝えたいのかわからない

[@ni1chigo2115]

シューターと違ってアナログの操作がないからこそパッドで操作しやすくしても文句が出にくいところがあるのかもしれない
レバーよりデジタル十字？キーの方が得意って人も昔からいたわけだし

[@aisatsumade]

ゲームタイトルにもよるだろうけど、なんだかんだFPSはキーボード・マウスが一番操作しやすいと思うけどなぁ

[@matto7684]

実際操作性はそうだよパッドとマウスキーボードの入力速度はアナログとデジタルで全く違うからね。でも今ってモンハンやゼルダみたいなアクションゲームでもパッドでシューティングする機会が多いから操作に慣れてる人が圧倒的に多い、だからパッドの方がやりやすいって人のが多いんだと思う

[@A大佐]

俺はパッドとレバーでの昇竜拳なんかのコマンド入力というのが、ほぼ同じぐらいの精度で出来るんだけど
ただパッドだとストⅡなんかの地上戦での差し合いの動きでよくある小刻みに前後に移動する行動をすると
ジャンプしたりしちゃうんだよね、レバーだと右左の連続入力してもジャンプしたりはしないんだよ
だから誤入力しないのはどっちかって言うとレバーになるかな、あとパッドだとタメ技は向かない
理由は親指が痛くなるからです、でもパッドの利点はお手軽さかな、パッドだと寝っ転がりながらでも出来ます
あとちょっと付け足すけどゲームによってどの操作系統が面白くプレイ出来るかってのも重要かもな
例えばゼガのゲームでバーチャロンというゲームの場合は専用のスティックで操作すると言う物だったんだよ
ハッキリ言ってバーチャロンはレバーでもパッドでも全然できるゲームなんだよね
でもねバーチャロンはあの専用スティックでやるから面白いんだよね

[@battachanfishing]

それは同じくらいの精度で出来るとは言わんｗ

[@sir_RukiA]

格ゲー歴が古いので、レバーアケコンじゃないと脳がついていってくれません
そんな人達が一割未満なんでしょうね

[@FukuTo_55]

原田さ～ん、鉄拳８は明るめのステージとコスチューム多めでお願いしますわ。夜で雨で嵐の表現が凄いでしょとかオープニングだけで良いっす。

[@kinnzoku7465]

3Dの方が左（レバー）は忙しいと言うが、2Dの方が波動、昇竜等のコマンドやキャンセル入力、低空キャノスト等など圧倒的に2Dの左が忙しいと思う

[@CharlotVFighter]

瞬間的な忙しさは2Dだろうけど、継続的な忙しさは確実に3Dだよ。
鉄拳なんかは分かりやすいけど、ガード中以外でレバーが動いてない瞬間がないくらいには常にレバーが動いてるゲームだから

[@kagukagugu]

APEXで言うとストレイフという技を使える人ってごくわずかなのにそれが使えなくなるってだけでツイッターのトレンドになる時代だもんな
ストリーマーや競技勢の発信力や見る文化が強くなってるのは感じる

[@battachanfishing]

いやいやいやストレイフは基本中の基本だぞｗ

[@matto7684]

@@battachanfishing そこはタップストレイフだよってちゃんと訂正してあげないと勘違いする人でるよ

[@battachanfishing]

@@matto7684 ？？

[@matto7684]

@@battachanfishing ストレイフじゃなくタップストレイフって訂正すれば良くね？

[@battachanfishing]

@@matto7684 確認だけど俺に言ってることなんだよね？？

[@3匹のツバメ]

パッド多いんだぁ 勝手に格ゲーはアケコンってイメージだったからびっくり そりゃそうか

[@かみちょ-q9k]

昔はゲーセン勢で今はLOLとかAPEXやってますがどちらも利点ありますよねって思います
つかえばいいやんって思う
最近はPADもゲーセンにあるもんなぁ変わったよ