格ゲー制作側の人達は現在のコントローラー事情をどう考えている？ 鉄拳プロデューサーに色々聞いてみました！【格ゲー研究室

[@吊られた男-d1d]

完全にカイジの会長の言ってた「公平である必要はないが、公平感は与えねばならない」なんだよなぁ

[@siL27015]

まさかのSF勢のときどさんが原田さんとこんな企画してくれるとは。原田さんの口から「パパパパッドでFPS」が聞けるとは思わなんだｗ

[@kg-fd6ev]

めちゃくちゃいい企画だなー、原田さんちゃんと踏み込んで話してくれてるし

[@channel-bz6pe]

原田さんの持つ知見やユーザー（時代）に対する視点が客観的かつ論理的で凄い。
こんな大人、上司がいたら憧れます。

[@そのその-d4h]

「平等にしたいんじゃなくて炎上させたくない」ってのは直球の本音ですねｗ
そりゃそうだ

[@dungeon_player]

原田さんがお話上手すぎて、呼ぶだけで企画になるなｗ

[@kaytarner8381]

これ良すぎる質問だなあ
アーケードしかなかった時代と違うこと、新たに始める人のほとんどが当然同梱パッドで遊ぶこと考えると開発者・プロ・アマチュアプレーヤー全体にとってあまりに、あまりにも難しいテーマ

[@dmdmdm9193]

単なるコントローラー使用率だけじゃなくてトップ層の評価含めたマーケティングも考慮に入れるってのは面白い話だなあ

[@dekachow3]

原田さんは鉄拳８作りながらも
スト６の事もちゃんと分析してるって予告みただけで分かっちゃう…
って事は後編は相当深いトコまで話してるんだろうなぁ…楽しみ！

[@熱田神宮-y2k]

原田さんマジでフットワーク軽いなー
嬉しい

[@nadetai]

開発とゲーマーのガチな対談ってほとんどないからとてもいい企画だと思います！

[@珪素生物-p9q]

原田さんのお立場でここまではっきりとわかりやすく説明してくださるのは本当に素晴らしい事だと思います。
鉄拳８期待しています。

[@honninmyself]

あらゆるデバイスでの公平さを目指すのではなくみんなが楽しめる環境ならそれでいいというのは本質を捉えてますね
専用デバイスを用いた超絶テクニックをパッドでできるようにという調整もおそらくほとんどのプレイヤーが求めていることでしょう
フランチャイズが長く続くのも納得だなと、鉄拳のすごさを再確認しました

[@越後晋平]

素晴らしい企画ですね。原田さんの語りは毎度お上手で分かりやすくて良いですね。

[@あんもち-w6g]

めちゃくちゃ面白かったです！
後編も楽しみ

[@d84szt]

「格ゲー始めたいけどやっぱりアケコンの方がいいですか？」みたいなこと質問する人を見かけることあるけど、アケコンは我々ゲーセン出身おじさんが家でも筐体と同じ感覚で遊べるようにする為の介護グッズなので必須アイテムではないのじゃよ

[@なおちゃんなおちゃん-k1u]

まぁでも、鉄拳は知らないけどストリートファイターやら2D格闘は、元々レバーで遊ぶ前提で設計されてるからレバーのほうが良い場面ちょいちょいあるのも事実だよね。昇竜拳とか一回転コマンドは明らかにレバーのが出しやすい

[@2r4222]

新規に入ってもらいたい気持ちは分かるけど、嘘つくのはやめようよ
元パッド勢だけど、操作しやすいからレバー使ってるってのが真実
パッドでも出来るなんて安易に言わないでほしい・・・そこに縛り付けるのは無駄に苦しめるだけにしかならない
必須アイテムではないけど、メリットデメリットはちゃんと説明すべき

[@takfool]

パッドでいうとこの△✕同時押しとかスト４の移動投げのズラし押し等アケコンのほうがやりやすいってとこはあるけどね

[@d84szt]

要は自分に合うもの選べばいいって話なんだけど、やっぱり格ゲーマー普段から画面見てないんだ

[@2r4222]

@@d84szt
アケコンは介護グッズとか書いといて、合うもの選べばいいってよく言えるね
俺は安易にパッドを勧める流れに疑問持ってるって事が言いたいんですよ。
それを言ってるのがアケコン勢なら尚更ね
パッドでもできるって勧め方は、パッドで出来なくても言い訳しないでねっていう意味にもなり得るってのは知ってほしい。
だからメリットデメリットを説明して、最初から幾つかの選択肢を提示した方が良い。

[@おぎりん-c1v]

原田さんの持ち出してくる横文字が、無理に使ってるんじゃなくてあまりにもしっくりくる

[@ばらもん]

メディアに触れる機会の多いトップ層がレバーレスを使えば使うほど
「勝とうと思ったらレバーレス」みたいになっちゃって
より新規の参入障壁を上げてしまう事に格ゲーはなってきてますよねぇ。

[@いまむら-e2o]

非常に面白い企画ですね。18分夢中になりました。後編も期待しております。

[@goukin2501]

原田Pは本人も言ってるけどデータ人間だからこそ発言力のある人間っていうデータ外からの影響に気を遣ってる印象

[@rocklow5752]

原田プロデューサーのお話、本当にわかりやすく誰もが納得できるように語ってくれててすごく面白いですね！
確かに新規でちょっとやってみようとソフトを手に取る人が一緒に使い慣れないコントローラーまで買おうとしないですよね。
遊びというよりも競技として扱われるようなことが増えてきて新規で入りづらくなってしまった昨今でも、
実際のところ不平等だろうとちゃんとみんなが納得できる範囲で…っていうのに重きを置いて開発されてるのを知れて嬉しかったです。

[@たけしくさや]

質問が面白い！
さすがすぎる！！

[@oneinchman9405]

炎上を恐れてるってそうだろなって思ってたけど正直に言ってくれるのはすごいわ。

[@すばるたん]

プロのために調整していったら一般人置いてけぼり、みたいなゲームが格ゲー問わず多いので、ちゃんとマジョリティ見てくれてるのは嬉しいですね

[@tttm2133]

後編超楽しみ

[@ドム-r1f]

ソウルキャリバーシリーズはパッドで同時押ししづらい技を要求するようになってやらなくなってしまいましたね。斜め同時押しとかアケコン前提ですし。

[@bcg1405]

さすが新宿平八、自身もプレイヤーだっただけに、ちゃんとユーザーの方をしっかり見据えた開発してるんですねぇ…

[@radiosannpann4926]

格ゲー座談会で「大多数は無線LANでやってるからそれに合わせたセッティングをメーカー側がやらなければならないし無線をバカにしてる一部のユーザーは視野が滅茶苦茶狭いマイノリティな人」と某お嬢様がブチギレ確定な現実を曝け出してたけど実際のマジョリティがどうなっているのかを考えなければならないのがメーカー側の考えなんだろうなぁ

[@dappi6967]

インフルエンサーの発信力はどの業界も意識しないといけない時代なんですね。
めちゃくちゃ面白かった、後半も楽しみです！！

[@t2taka2t2]

以前地上波の番組でアケコンを使ってクラシックゲーム（パックマン１面クリアだったかな？）をプレイするというシーンで、レバーの持ち方を知らない若い演者さんがいて「ああ、ゲーセンに行かない世代が今はゲームするんだよな」っていうのを思い出しました。

[@FS-kf2vx]

ウメハラレバレス事件　あれから一斉にレバレス広まったんだよな　有名プロの影響力のやばさがわかる

[@池田-i8h]

すげぇ企画！！！

[@白濱ハマ]

ホンっっっっとに面白い！！

[@ジョージロック]

格ゲーはしませんが、面白くて時間を忘れて観てました。

[@蒼い燕]

10年前くらいにスト4の大会でパッド使いが優勝したという記事を見てパッド勢に追い風が吹いてきた感じがあった

[@UhoGoodguyAmazing]

原田さんめっちゃ鉄拳やってそうな風貌してますね

[@GameloveLife]

10%の人たちの発言力の強さ. いい言葉だ

[@BiSH_shu]

この企画めちゃくちゃ面白い

[@renren2829]

後編も楽しみですね。

[@edgeyoshi]

7:52 パパパパッドで…!?

[@yuino7014]

カプコンカップだって当時レバーのガチくん以外の優勝者はみんなパッドだしね。
アケ文化の無い海外だと猛者でも普通にパッドが多数派。

[@prescott3842]

原田さんのトーク含め、最高に楽しめました。

[@サワムラー-f2q]

原田さんの話を始めて聞いたけど頭良い人なんだな〜。

[@量産型雑魚]

セガがハードを出している時にゲーム雑誌で「どんなソフトでも専用コントローラーはソフトの売り上げ本数に対して１割以下」と言ってましたね。
ハンドルコントローラーはもちろんツインスティックみたいな物まで１割だったらしいんで、昔から本気のゲーマーの比率は変わってないんだなぁ。

[@t714431169]

子どもだと出せるお金に制限がありますからねえ。専用コントローラーを諦めれば別のソフトを数本買えるわけで。

[@黒子-p3v]

パッドが大多数だとは思いませんでした。凄くためになる話が聴けて良かった

[@sekinetsu]

原田さんはそうおっしゃるが実際には鉄拳7からボタン設定による同時押しが一部減らされていて、一部キャラにとってはパッドの利便性が低下してるんだよな

[@magichand311]

格ゲープレイヤーにとってとても興味深い話でした。

[@fouremew1520]

パッド以外使ってる人なんかほとんど居ない
ってのは、格ゲーやってオンライン対戦する人がほとんど居ない
と言うのと共通する話で、ガッツリやり込む人はむしろ超少数派なんだろうなぁ

[@inazumasan]

これはいい企画だなーCAPCOMさんとも是非やってほしさある

[@ftanaka187]

発言力は納得。車なんかも、アラブの砂漠で駆け回れないとか、ボート引き上げるのにバックで全開したら焼き付いたとか、めちゃくちゃレアなケースに全力対応してるもんなー…

[@ひでぶ-r2u]

これはすごい大物の方を呼んできましたねえ

[@ssz004]

コントローラーの規定ってウル4かなんかで上ボタンつけた人の影響もあった気がしたなぁ...

[@maguriguri]

動画としてすごく面白い

[@toranosuke_vt]

確かにアケコンあるけど最近は空いた時間でサッと遊ぶのがメインになったのでその時はパッドで鉄拳してます。
パッドだと風ステキャラや、ブライアンや一美などの←→(→←)コマンドをよく使うキャラは使いづらくなってしまうデメリットはあるものの、手軽にできるのはやはりパッドの強さだと思ってます。

[@ACL_myon]

神企画

[@cat-meow]

サターンのパッドは神だったな

[@matto7684]

セガ公認のやつもあるけどコピー品のUSBコントローラーいっぱいあるもんな

[@morimori3590]

おもしろかったです！！

[@toashtray]

このチャンネルでしか発信していないような情報貴重ですね。面白かったです。業界育ててるぅー

[@ypasta]

ときどさん素晴らしい

[@Alice_JP]

トップ勢の使ってるデバイスは気になっちゃうよね
某エンディングウォーカーがXboxコンで基本スティック操作って知った時たまげてSF6βXboxコンでやったもん

[@kozy4954]

CAPCOMは同じ理屈で動いてないかもしれないけど、ウメハラさんが調整に関して『今まで出来ていたことを出来なくするような調整はやめて欲しい』みたいなことを発信したのは取り込んでくれたのかもね。

[@shiyaano]

これは面白い

[@デュラ-i1t]

プラスでお金を出す勢が少ないのは当然といえば当然。

[@torusizu]

格ゲーロム勢での勝手な印象としては攻撃コマンドの入力速度じゃなくて、ガードの反応速度、ダッシュの最速入力がレバレスが早い印象ですね。

[@aiueoaiueo41]

ゲーセンで格ゲー経験ないからアケコンとっつき難いんだよな
素直にパパパパパ、パッドで格ゲーやりますｗｗｗｗｗｗｗｗ

[@pomapoma8136]

アケコンってほぼ全てのボタンが同じものだから、同じようにボタンを押すことができるんだなって思った
同じように操作することしかできないってことでもあるけど
基本的にアナログボタンは無いから箱コンのトリガーのような使い方はできないとか

[@nikebull3203]

いい話きけました

[@illuminestone2629]

パッド派(特に6ボタン)です。Lボタンはあまり好きじゃありませんね。
押すタイミングが合わないことが比較的ある。

[@alexander-sam]

現状、コマテクが難しい鉄拳の方が世界的な売り上げでは圧倒してるのがなんとも面白い。スト6では更にモダン操作が追加され、より操作が簡単になるストリートファイターと、恐らくはこのままのコマンド操作を残すであろう鉄拳との両者の切磋琢磨にこれからも期待です^_^

[@yotear1581]

パパパパッドでCODでオンオォーーンwww

[@iori_N]

鉄拳って46系の技にNを挟まなきゃいけないから、ジェッパとかテッカンコーはむしろレバーレスだと出しづらかったりするんだよなー。防御テクニックなんかだとどうなんだろう

[@matto7684]

スト5でもレバーの遊びを少なくするOTTOってパーツを使ったレバーですらニュートラルが入りにくくて使わないプロがいるからレバーレスは尚更だね

[@akecon]

PS5版ランブルフィッシュ2でPS4アケコンが使えない問題が出てるから、
PS5版スト6や鉄拳8は発売前に使えるパッドやアケコンを公式アナウンスして欲しいな

[@mattan8778]

7:57
リピート用

[@level0andmore]

一割もないんか……
なんだかんだそれなりにいるって思い込んでたなあ

[@kyotaro5935]

最後の一言で競技を作ってる意識はなく、あくまでゲーム作ってるってことがわかるな

[@rakko0506]

鉄拳パッド勢としては、鉄拳はアナログがついてない初代PSコントローラーが一番使いやすいと思います。あの軽いコントローラー復刻して欲しい

[@srkwkng]

ストリートファイターでもヨーロッパのトッププレイヤー（ルフィ）が初代PSコントローラー使ってますね

[@鈴木一郎-d4t]

左手の理論値を出せた場合、影響が大きいのは鉄拳のような気がするけど、レバーレスへの扇動的な意見ってプレイヤーから出てないのかな？🤔
スト界隈では、去年のEVO辺りでかなり積極的に有ったけど、その比じゃない気がする
後編の8情報も楽しみ

[@虎パンダ-h9h]

鉄拳はプロがレバーの開発に加わってたりするから立場的にそんな事言えない人もいそう

[@reiikyuu]

Such an interesting topic but too bad I dont understand Japanese. I hope someone translates this or Tokido will release an eng sub

[@むきえび-n6d]

パパパパッドでFPS？って音で初めて聞いたｗ

[@leere1017]

新年いきなりのデカい企画だーｗ　つか後編あるのかーｗ
PCならキーボード、PS4とかならやっぱ標準装備のパッドが普及するに決まってるわなという。でも確かに日本だと％変わりそうなのは面白い。
そして鉄拳8の話聞いて良いんだｗｗｗ

[@こたつこたろう]

実際アケコンって下手なゲームハード買えてしまう値段だから
そりゃ人口１割いるわけないもんな

[@KS-nk3he]

鉄拳の方がパッド率は高いとは思ってたが、非パッドが1割以下とはビックリしたな。

[@GBB765]

話の内容が面白すぎてあっという間に終わってしまった。
アケコンで遊ぶのは楽しいけど疲れやすい気がしてたからパッド勢が圧倒的という事実もすんなり
受け入れられるというか。

[@kaoru5249]

パッドだと最速風神拳が安定して出せないし、空中コンボも最速じゃないと繋がらないとか結構あって、使いにくいキャラが多くてモチベ下がって止めちゃった。鉄拳７は買ったけどほとんどやってないし、アケコン買うのはやってないゲームに二万は出せないよ。パッドでもやりやすいなら８からまた鉄拳やろうかな。

[@ru1_0116]

最近の格ゲーはコントローラー間の有利不利がそこまで無いのでお好みのコントローラーで遊んでいけますよね

[@CandyCandy_GTA6]

ありますよヒトボが圧倒的有利です

[@さいせん-j6x]

@@CandyCandy_GTA6
圧倒的ってほどかな??
まだアケコンでもトップで全然戦えてるし海外じゃむしろパッドの人の方が成績残してるから圧倒的ではないでしょ。

[@tarouyakisoba2808]

にぎりたいコントローラがあって初めて、格ゲーで遊びたいと思う

[@ni1chigo2115]

シューターと違ってアナログの操作がないからこそパッドで操作しやすくしても文句が出にくいところがあるのかもしれない
レバーよりデジタル十字？キーの方が得意って人も昔からいたわけだし

[@yuppie1031]

レバーレスでしかできない最速入力、みたいなのは無くして欲しいわ。N通さずに64技出せるとか。

[@matto7684]

同感。予備動作が無さすぎるような物は最速の設定値とかした方が良い気はする

[@user-kc4iv9cp5z]

それキーボードでも出せる

[@mayo-uv5ht]

PS3と360世代のFPSめっちゃやってましたわ

[@フレド-b8k]

続きはよ😀😀

[@米俵米之介-e7z]

13:24 ときどさんは口に出さないだけで、ディプレイもコントローラーも全部理論値出せる奴に変えてるからデバイスで差が出ることを相当意識してるとおもいます。

[@FukuTo_55]

原田さ～ん、鉄拳８は明るめのステージとコスチューム多めでお願いしますわ。夜で雨で嵐の表現が凄いでしょとかオープニングだけで良いっす。

[@holywest2525]

ときどさんも鉄拳やって！

[@LUCIFEL9]

一応言っておきますけどやってますよ。
鉄拳7で豪鬼使ってる動画がトパンガかどっかから出てるはずですが。
それも触ってみたとかのレベルではなくてランクマで結構上のランクまで上がってたと思いますよ。

[@holywest2525]

@@LUCIFEL9 全然知りませんでした🙇🏻‍♂️
今度拝見致します、ありがとうございました。

[@A大佐]

俺はパッドとレバーでの昇竜拳なんかのコマンド入力というのが、ほぼ同じぐらいの精度で出来るんだけど
ただパッドだとストⅡなんかの地上戦での差し合いの動きでよくある小刻みに前後に移動する行動をすると
ジャンプしたりしちゃうんだよね、レバーだと右左の連続入力してもジャンプしたりはしないんだよ
だから誤入力しないのはどっちかって言うとレバーになるかな、あとパッドだとタメ技は向かない
理由は親指が痛くなるからです、でもパッドの利点はお手軽さかな、パッドだと寝っ転がりながらでも出来ます
あとちょっと付け足すけどゲームによってどの操作系統が面白くプレイ出来るかってのも重要かもな
例えばゼガのゲームでバーチャロンというゲームの場合は専用のスティックで操作すると言う物だったんだよ
ハッキリ言ってバーチャロンはレバーでもパッドでも全然できるゲームなんだよね
でもねバーチャロンはあの専用スティックでやるから面白いんだよね

[@battachanfishing]

それは同じくらいの精度で出来るとは言わんｗ

[@xDOMIOx]

パッドプレイヤー９割なんだ！すげ～知らんかった　格ゲーやるならスティック買うとこからだと思ってたわ

[@darknessbroadcast4139]

格闘ゲームはSFも鉄拳も日本は北米の１０分の１もないのでジャンル自体NAで人気です昔から

[@xDOMIOx]

@@darknessbroadcast4139 ごめんちょっと文が読み切れなくて何が伝えたいのかわからない

[@sir_RukiA]

格ゲー歴が古いので、レバーアケコンじゃないと脳がついていってくれません
そんな人達が一割未満なんでしょうね

[@aisatsumade]

ゲームタイトルにもよるだろうけど、なんだかんだFPSはキーボード・マウスが一番操作しやすいと思うけどなぁ

[@matto7684]

実際操作性はそうだよパッドとマウスキーボードの入力速度はアナログとデジタルで全く違うからね。でも今ってモンハンやゼルダみたいなアクションゲームでもパッドでシューティングする機会が多いから操作に慣れてる人が圧倒的に多い、だからパッドの方がやりやすいって人のが多いんだと思う

[@MrHananon]

先日PS5用アクセシビリティコントローラーキット「Project Leonardo」が発表されましたね
いろいろカスタマイズ可能でこいつを2台とDualSense１台を単一の仮想コントローラーとして使用可能だそうです
ときどさんの頭脳で悪用、もとい活用できませんか？

[@3匹のツバメ]

パッド多いんだぁ 勝手に格ゲーはアケコンってイメージだったからびっくり そりゃそうか

[@battachanfishing]

自分はキーボードで格ゲーやってるけど狙った技が100％確実に出せるって思ったからパッドは使わなくなったなあ。初心者こそレバーレスがおすすめだと思うわ