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ときどさんと成田さんが同窓生ってのが凄いよね。
ルールを変えようとしている成田さんと、ルールの中で最高/最強を追求するときどさん、どちらもすごく魅力的
❤❤❤
格ゲー界にときどが居て良かった
凄〜い😮ときどさんと成田さんが一緒にでてる❣️
左右のお二人が居なかったらどういった対談になるか観てみたいですね。
また一緒に2人で雪山登山してほしい。海外の山で、登山部再結成希望。
凄く良かったと思いますが、ちょいちょいプレイヤーに対して未だに「作る側に回ろうと思わなかったか」とか「飽きてこないか」とかゲームをなめてるというか軽く見てるような質問が出るのが相変わらずで、少し残念だった部分。最初から作る側に回ろうと思わなかったか？なんてのはレーシングドライバーに対して自動車メーカーに就職して車作とうと思わなかったのか？みたいな質問ときどさんがプレイしてるスト５ではなく、所謂昔のスト2ですら今でも現役が居て近年新しいテクニックが発見されたり、テトリスとかも昔のNES版で人間が不可能と言われてた記録を新しいテクニックで十代が更新してたりと研究すればするほど何年経っても終わりがない物ですからね。
ないす比喩。レーシングドライバーでさえ暴走族の延長、プロボクサーはケンカの延長のように浅く考える人も少なくない現状では仕方ない事とも言えます。否定から始める日本語の使い方は何とか改善していくといいですね。
感覚みたいなものなので合ってるかは微妙ですけど、聞いてる人の質問の受け取り方も関係してそうです。このコメントを書いてる人が悪いわけじゃなくて、それこそ日本人に多いマイナス思考みたいなものが関係してそう。どんなに純粋に聞いてもダメでしょうし
言語化されてそれをもんでるのを見れてうれしい
山岳部の写真と比べると今の成田さん垢抜けすぎなのよ…
今回の講演を、田舎で暮らす82歳の母、還暦の夫、53歳の私で聞きました。3人とも自分たちが生きている限り、新しい日本の形が生まれてこないという話しには、とても納得しています。戦後の復興、バブルの宴を味わった世代がマジョリティとして民主主義(政治)に関わる今後20〜30年ほどは、今の延長でダラダラ日本は落ちていくでしょう。そして人口が5,000万人ほどになった頃、全く違った価値観で再び上昇していくのが、自然な流れかと。はい、私たち3人は日本をダメにしていく巨大要因であると認識し、24歳の都会で働く息子が、奨学金300万円を手取りの給料では返せないというのを、一括返済で肩代わりすることに決めました。(彼は私立の美大に通い、既に1,700万円使っているが)これは、バブルを楽しんだ世代が支払うべき授業料なのだと割り切ります。未来を担う皆さま、私たちが他界するまで、ご厄介になります。
まじかよ、ときどさんと成田さん同級生か
初めの方はプロゲーマーと世界的権威による明るい未来予想図だったのが、最後の方はバブル経験世代が死ぬのを待つっていう、日本は沈みかかる船をひたすら放置するみたいな結論になって、イノベーションもくそもあるかよ、って言う結論に落ち着いたなと。熱烈な成田博士ファンとしては「日本人よ！ときどを見習ってゲーマーたれ！」で締めるの有りがちすぎて、ときどさんと同じ心の叫びとして、雑な締めだな！笑笑。✨
ゲームのメタバース的進化に関してはVR空間のバーチャル格闘技に移行していくというより、それも新しいタイプのゲームとして生まれるだけで多様化するという感じだろうな、ゲームはそうやって多様化してきた今のスト２タイプの2D格闘ゲームは確立されたテクニック、戦略、読み合いの中で進化してるのでそれは残る、そのうえで次回作のスト６ではバーチャルなゲームセンターでアバターが筐体に座ってスト６を対戦するという形式になってて、ちゃんと2D格闘ゲームのフォーマットは維持したままメタバース的な進化は出来てますね
足を組んでいる人と組んでないときどさんと恐らく成田さん。両者の違いがこれだけでも表れてしまいますね。
そんだけ仲良かったのについ名前呼びせずときどって呼んでるのいいなあと無理やりっていうけど過去の音楽シーン（ロック＝不良）とかと流れは同じだしe-sportsは海外の言葉だしスポーツの意味も別に運動という意味ではないその辺まだ認識浅いね日本はおりんピックの話のときはEVOのこと言ってほしかったな
チェスや将棋は、もともと戦争好きの王様を諫めるためのゲームだったとか
それ宮内悠介の『盤上の夜』を読んで知ったな記憶違いでなけらばチェスはインドのチャトランガが起源とされていたはずだけど
皆んな成田とときどの話を聞きたいのに、足組んでないと死ぬ病気にかかった風神雷神がうるさすぎる。
リュージュは冬の種目なんで東京オリンピックではやってないっす。
ときどさんと成田さんだけでよかったなぁ
普通に同級生トークみたい
今後のゲームのあり方が、世の中的には（入力または出力などが）VRにいく流れだなって感じる。でも、コントローラーみたいな制限されたデバイスを使うことで、身体的につよくない人々でも参加できる＆ハードルが下がっているせいで裾野が広いともいえるから、最終的には、入力側は制限された方にまたなっていくのかなぁと想像してしまう。格ゲーでのゲームアバターと生身の違いは、怪我をしない、生身ではできない演出（ワザ）ができる、場所・人・時間の制限がゆるい、競技者（キャラや駒）の能力値が固定化されて公平感がつよい、パット思いつくだけでもそうとう違うから、ほんとメディア向けのエンタメ演出に最高だなって思う。ゲームの出力に関してはVR空間だけじゃなく、リアルVR出力系のイベントが増えそうだな～って感じもするね…！初音ミクとかはやってたけどその精度がもっと上がって行きそうな予感。どういう出し方になるのかは全く想像はつかないけど。
サッカーもいい例ですね。ボール一つあれば遊べる。楽しめる。上手くなれる。複雑で難しいことになればなるほどプレイヤーが減るのは事実ですので。また、観客になってもショーとして楽しめることがプロが成立する要素だとも思います。
チョコレートプラネットのコントかと思った。
23:00
ときどさん地頭よさそう。面白かったです。
東大ですよ！
それは学歴ないけど、結果出してる人とかに言うのよw
司会者の質が低すぎるwww
ときど成田だけで語る企画、元テレビ東京界隈で企画して来れないかなぁ。
成田さんが住んでいるところ、虎ノ門あたりかな・・・
この部屋アメリカみたいです
ゲームをデザインして作っている側が主導権握って自由なのは言うまではないですね。
なんだか、成田さん、この３人に話を合わせてあげてる感を感じました（笑）
中馬さんって人？は、ときどゲストに呼ぶならゲーム業界とかeスポーツ業界の現状くらいは分かっていて欲しいな。テトリスは知的なゲーム、格闘ゲームやFPSは反射神経的なゲームという分け方が時代錯誤すぎる
司会者の稚拙な考えは不要だし、kddiの奴も質問でも何でもなくいらんなー
左右の人いるか？笑
オリンピック競技という観点でいうと中々難しいだろうなとは思う。どうしてもプレーするゲームの広告宣伝になってしまうから。
対談企画の準備が足りてなさ過ぎる。司会者グダグダ過ぎ
コーディネーターが有能ならもう少し面白い話が聞けそう。そもそもテーマが何かも共有されてないムードだし、終始全員の焦点があってない
んー何をどーしたいのか？私にはわからん。友達同士の飲み会なか？深すぎて、わからん。
英語についての見識は正直言って浅いと思いました。日々の生活で使う機会が無いなら必要ない。英語を話せる人でも日本生活が長くなれば話すことが下手になります。日本人が英語が苦手なのではなく、日常的に使わないから不得意なだけ。インテリの英語マウントはカッコ悪い。
短い脚を必死に組むのってなんか意味あるの？汚いすね毛まで出ちゃってるし
足の筋肉があまりないと足を組みたくなる、まぁそういうこと
楽だから。気になっちゃうんだね〜
必死かどうかお前にどうして分かるんだよ スネが汚いかどうかも、お前の価値観に過ぎねえよな。しょうもねえことを口走るな
ときどさんと成田さんが同窓生ってのが凄いよね。
ルールを変えようとしている成田さんと、
ルールの中で最高/最強を追求するときどさん、どちらもすごく魅力的
❤❤❤
格ゲー界にときどが居て良かった
凄〜い😮ときどさんと成田さんが一緒にでてる❣️
左右のお二人が居なかったらどういった対談になるか観てみたいですね。
また一緒に2人で雪山登山してほしい。海外の山で、登山部再結成希望。
凄く良かったと思いますが、ちょいちょいプレイヤーに対して未だに「作る側に回ろうと思わなかったか」とか「飽きてこないか」とかゲームをなめてるというか軽く見てるような質問が出るのが相変わらずで、少し残念だった部分。
最初から作る側に回ろうと思わなかったか？なんてのはレーシングドライバーに対して自動車メーカーに就職して車作とうと思わなかったのか？みたいな質問
ときどさんがプレイしてるスト５ではなく、所謂昔のスト2ですら今でも現役が居て近年新しいテクニックが発見されたり、テトリスとかも昔のNES版で人間が不可能と言われてた記録を新しいテクニックで十代が更新してたりと研究すればするほど何年経っても終わりがない物ですからね。
ないす比喩。
レーシングドライバーでさえ暴走族の延長、プロボクサーはケンカの延長のように浅く考える人も少なくない現状では仕方ない事とも言えます。否定から始める日本語の使い方は何とか改善していくといいですね。
感覚みたいなものなので合ってるかは微妙ですけど、聞いてる人の質問の受け取り方も関係してそうです。このコメントを書いてる人が悪いわけじゃなくて、それこそ日本人に多いマイナス思考みたいなものが関係してそう。どんなに純粋に聞いてもダメでしょうし
言語化されてそれをもんでるのを見れてうれしい
山岳部の写真と比べると今の成田さん垢抜けすぎなのよ…
今回の講演を、田舎で暮らす82歳の母、還暦の夫、53歳の私で聞きました。
3人とも自分たちが生きている限り、新しい日本の形が生まれてこないという話しには、とても納得しています。
戦後の復興、バブルの宴を味わった世代がマジョリティとして民主主義(政治)に関わる今後20〜30年ほどは、今の延長でダラダラ日本は落ちていくでしょう。
そして人口が5,000万人ほどになった頃、全く違った価値観で再び上昇していくのが、自然な流れかと。
はい、私たち3人は日本をダメにしていく巨大要因であると認識し、24歳の都会で働く息子が、奨学金300万円を手取りの給料では返せないというのを、一括返済で肩代わりすることに決めました。
(彼は私立の美大に通い、既に1,700万円使っているが)
これは、バブルを楽しんだ世代が支払うべき授業料なのだと割り切ります。
未来を担う皆さま、私たちが他界するまで、ご厄介になります。
まじかよ、ときどさんと成田さん同級生か
初めの方はプロゲーマーと世界的権威による明るい未来予想図だったのが、最後の方はバブル経験世代が死ぬのを待つっていう、日本は沈みかかる船をひたすら放置するみたいな結論になって、イノベーションもくそもあるかよ、って言う結論に落ち着いたなと。熱烈な成田博士ファンとしては「日本人よ！ときどを見習ってゲーマーたれ！」で締めるの有りがちすぎて、ときどさんと同じ心の叫びとして、雑な締めだな！笑笑。✨
ゲームのメタバース的進化に関してはVR空間のバーチャル格闘技に移行していくというより、それも新しいタイプのゲームとして生まれるだけで多様化するという感じだろうな、ゲームはそうやって多様化してきた
今のスト２タイプの2D格闘ゲームは確立されたテクニック、戦略、読み合いの中で進化してるのでそれは残る、そのうえで次回作のスト６ではバーチャルなゲームセンターでアバターが筐体に座ってスト６を対戦するという形式になってて、ちゃんと2D格闘ゲームのフォーマットは維持したままメタバース的な進化は出来てますね
足を組んでいる人と組んでないときどさんと恐らく成田さん。両者の違いがこれだけでも表れてしまいますね。
そんだけ仲良かったのについ名前呼びせずときどって呼んでるのいいな
あと無理やりっていうけど過去の音楽シーン（ロック＝不良）とかと流れは同じだし
e-sportsは海外の言葉だしスポーツの意味も別に運動という意味ではない
その辺まだ認識浅いね日本は
おりんピックの話のときはEVOのこと言ってほしかったな
チェスや将棋は、もともと戦争好きの王様を諫めるためのゲームだったとか
それ宮内悠介の『盤上の夜』を読んで知ったな
記憶違いでなけらばチェスはインドのチャトランガが起源とされていたはずだけど
皆んな成田とときどの話を聞きたいのに、足組んでないと死ぬ病気にかかった風神雷神がうるさすぎる。
リュージュは冬の種目なんで東京オリンピックではやってないっす。
ときどさんと成田さんだけでよかったなぁ
普通に同級生トークみたい
今後のゲームのあり方が、世の中的には（入力または出力などが）VRにいく流れだなって感じる。
でも、コントローラーみたいな制限されたデバイスを使うことで、身体的につよくない人々でも参加できる＆ハードルが下がっているせいで裾野が広いともいえるから、最終的には、入力側は制限された方にまたなっていくのかなぁと想像してしまう。
格ゲーでのゲームアバターと生身の違いは、怪我をしない、生身ではできない演出（ワザ）ができる、場所・人・時間の制限がゆるい、競技者（キャラや駒）の能力値が固定化されて公平感がつよい、パット思いつくだけでもそうとう違うから、ほんとメディア向けのエンタメ演出に最高だなって思う。
ゲームの出力に関してはVR空間だけじゃなく、リアルVR出力系のイベントが増えそうだな～って感じもするね…！初音ミクとかはやってたけどその精度がもっと上がって行きそうな予感。どういう出し方になるのかは全く想像はつかないけど。
サッカーもいい例ですね。
ボール一つあれば遊べる。楽しめる。上手くなれる。複雑で難しいことになればなるほどプレイヤーが減るのは事実ですので。
また、観客になってもショーとして楽しめることがプロが成立する要素だとも思います。
チョコレートプラネットのコントかと思った。
23:00
ときどさん地頭よさそう。面白かったです。
東大ですよ！
それは学歴ないけど、結果出してる人とかに言うのよw
司会者の質が低すぎるwww
ときど成田だけで語る企画、元テレビ東京界隈で企画して来れないかなぁ。
成田さんが住んでいるところ、虎ノ門あたりかな・・・
この部屋アメリカみたいです
ゲームをデザインして作っている側が主導権握って自由なのは言うまではないですね。
なんだか、成田さん、この３人に話を合わせてあげてる感を感じました（笑）
中馬さんって人？は、ときどゲストに呼ぶならゲーム業界とかeスポーツ業界の現状くらいは分かっていて欲しいな。
テトリスは知的なゲーム、格闘ゲームやFPSは反射神経的なゲームという分け方が時代錯誤すぎる
司会者の稚拙な考えは不要だし、kddiの奴も質問でも何でもなくいらんなー
左右の人いるか？笑
オリンピック競技という観点でいうと中々難しいだろうなとは思う。
どうしてもプレーするゲームの広告宣伝になってしまうから。
対談企画の準備が足りてなさ過ぎる。
司会者グダグダ過ぎ
コーディネーターが有能ならもう少し面白い話が聞けそう。
そもそもテーマが何かも共有されてないムードだし、終始全員の焦点があってない
んー
何をどーしたいのか？
私にはわからん。
友達同士の飲み会なか？
深すぎて、わからん。
英語についての見識は正直言って浅いと思いました。日々の生活で使う機会が無いなら必要ない。英語を話せる人でも日本生活が長くなれば話すことが下手になります。
日本人が英語が苦手なのではなく、日常的に使わないから不得意なだけ。インテリの英語マウントはカッコ悪い。
短い脚を必死に組むのってなんか意味あるの？
汚いすね毛まで出ちゃってるし
足の筋肉があまりないと足を組みたくなる、まぁそういうこと
楽だから。
気になっちゃうんだね〜
必死かどうか
お前にどうして分かるんだよ
スネが汚いかどうかも、お前の価値観に過ぎねえよな。
しょうもねえことを口走るな