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相方のロラを止めた直後、興奮からのマップ開閉カチカチがwロラストップの説得もシェリフに刺さってのナイス人外勝利でした!
やっぱ高田村は良いっすね野良だったら高田ポジの人が「ほらみろ」ってイキって、あるまポジの人とねろちゃんポジの人がお互いに責任を擦り付け合い、醜い争いが生まれるけど「神キル」この一言だけでいいんだよな。本来は
新着!!相方さんお見事すぎる
動画ありがとうございます。これは相方が神キルすぎましたね。お肉転がってたのは本当にビックリしました。相方のロラを阻止からの勝ち盤面見ていて気持ちよかったです。人外勝利~。
神キルやなぁ、これは各視点見てみたい…あるまの「道連れないんか…」が凄い共感😆
相方の神キルにクルーと一緒に発見して『えーっ!』て驚いちゃうとこすきです😊
動画ありがとうございます( ᵒ̴̷͈ωᵒ̴̶̷͈ )✨️初手の神キル凄かったですね😳ねろちゃんあるまさんがクルーなの激アツでしたナイス人外勝利です
動画投稿ありがとうございます!キッチンのゴミ箱から展望扉間はやっぱり神キルのホットスポットですよね!!あそこで何人もベントから飛んできたインポスターに切られてるし、何度も白白ローラーが起きてるイメージある笑多分メインエンジンベントから飛んできて丁度間のプテ斬ったんだろうなって思ってたけど、タイミングが合わないと無理な言うは易し行うは難しの神キルですね〜!!
ロラ後に相方吊りの話が出るあたり、しっかりしてんな
動画ありがとうございます!相方もナイスキルで、めーやさんも相方吊りを止める議論さすがです!!
ナイス勝利🥳🥳停電直している間の良キルでした!最高のシチュエーションでの死体発見になってよかったです!
くどう丸さん、おもいきりの良いキルしますよね。たまに自然シするのも面白い。
相方の神キル素晴らしかったですね✨ナイス勝利でした!
相方さん神キルすぎる!相方までローラーさせず3人外生存勝利ナイスです!
相方さんの神キル凄すぎでした!!ねろちゃんマッドだと容疑者になりそうだったので良かったです!ナイス白白ローラー!くどうさん吊りにならないようにする議論、最後のシェリフたけぉさんではないクルーを狙ったキルナイスでした👏3人外生存勝利おめでとうございます
何回見ても神キルすぎる✨ナイス人外勝利🎉
相方さん神キルです!!完全勝利ナイスですー!
インポスターのめーやさん視点でも視界に入ってないから凄い神キル…!!!ねろちゃん・あるまさんの姿の端っこがお互いの視界ギリに映り込んでたであろう事と、丁度ボタンが入った為によく周囲を確認できなかったから、逃げるインポスターの影としか捉えられなくなっちゃってましたね🥺ローラーの話の裏でさり気なく容疑を躱しきってた両インポスターの議論もナイスでしたし、潜伏マッドもナイス!!最後はコミュガーディアンのシェリフぉにきを見事避けて、美しい3人外生存勝利でした
これは相方神キルないす!↓これねろちゃんの後ろから見てたから、言い分めっちゃ分かるなぁ。ホント少しのすれ違いな気がする。言葉で議論するゲームの難しいところだなぁ。GGでした!
くどうさんの神キルで両クルー大混乱でしたね!それでも違和感を感じてしっかりくどうさんまで吊りになりそうなところが高田村の怖いところ…でもめーやさんの説得もあって、ロラストップからの、人外3生存で勝ち!!GG!
容疑者がマッドかマッドじゃないかで勝敗大きく変わってたかもしれない
インの者ポスター(*´艸`)神キルすごっ✨😳
ネタバレ防止初手キルわからなすぎて、プテさんシェリフでなんらかのミスで誤爆して、ぉにきがマッドでシェリフ乗っ取りかと思った笑笑
これ!!!!相方とんでもねぇ!!!!(っ˶'ω'˶c)✨くどうさん神キルすぎん!?!?✨どうやって切ったのか全然わかんなかったし、停電行かないねろちゃん猫ちゃんっぽいし、まぁ、あるねろ対抗してるどっちかは絶対猫ちゃんやろな〜で見てたら白白で戦慄した:(っ'ヮ'c):本物の猫ちゃんが生存してた驚きよwww最終盤面のおシェリぉにきとの読み合いドキドキしたな〜!!見事に交わしたな〜!!笑この試合ほんと激アツで面白かった!!ナイス三人外生存勝利GG〜!!ヽ(^ω^)ノ✨
あるたかの論は通ってるな。ねろあるロラしたところで道連れないことで・ねろちゃんクルー視点:あるま濃厚・あるまクルー視点:ねろちゃん相方orミスったクルー濃厚になってて人外が議論で前者ばかり推してたけど両方ケアするなら後者のミスったクルーケアで(ねろちゃんから弾かれてるめーやさん除いて)浮きのくどうさんまで吊る、が正着になるね。でもまぁ議論の最初の方でねろちゃんが言い切っちゃってたりとめーやさんの議論補助のタイミングが上手くていい感じになったね。
一理なくはないけど、これで3吊りは一番弱い進行だと思う。ねろちゃんのヒューマンエラーをケアするなら最初からロラせず待ちにするか、せめてあるま吊りのところで止めるべきだったかと。対抗発言を信じて2人吊っておいて、やっぱ怖いから3人吊るってのは進行としては弱過ぎる。あるまが人外ならただもう一人クルー持ってかれるだけで、客観ではそれが本線なわけだし。特に今回のケースならねろちゃんはマッド否定さえすれば良かったんだから、あるま対抗に不安があるなら待ちにすべきだったかな。容疑者は十分絞れてたんだし無理しなくても良かったと思う。(まぁねろ・めー2人外のケースも全然あり得たし、ロラ自体は悪くない選択とは思う)
@@fannel12最初からねろちゃん視点が確定してないことが明確になってた前提で理想論を言うとロラせずに待ちなのはそうなんだけど今回の場合議論重ねて徐々にねろちゃんの漏れの可能性が浮き出て来たわけでその段階からでもくどうまで吊りきったら1狼落ちて7人2人外になるのが確定してるならケアとして十分成り立つ進行だと思うな。最初から3容疑者で・0吊り・最黒1吊り・3ロラの比較をするなら「1番弱い進行」はそうなんだけど2吊りまでした時点で「既遂の2吊りが本線だけど一応3容疑だった」が明らかになったからそこから・3人目まで吊って7人1狼落ち確定・放置で1狼落ち濃厚だけど最大8人3人外だと前者の方が強い進行ではあると思う。あとは議論で「ねろちゃんの漏れの可能性」をどれくらいみんなが感じてるか次第だけどね。
@@leekdango ケアとして成り立つのはまぁそうなんだけど、ケアするかどうかは少なくともあるまを吊るまでに決めておかないとダメだと思うんだよね。当事者2人とも吊っちゃったらもう思考更新できないんだから。そして、あるま吊りの時にねろちゃんミスの可能性を考慮するならあるまを吊るべきじゃなかったってのが自分の考え。実際、皆はその可能性はないと判断してロラして1狼落ちの進行に決めたんだから、その後の議論でやっぱ3吊りしたいって言っても遅いよ。進行を決める段階で言わないと・・・あと、ある・ねろ白白で第3者のキルである可能性は2議論目で全員の位置洗った時点で一応考慮はされてるでしょ。それと ①3人目まで吊って7人1狼落ち確定 ②放置で1狼落ち濃厚だけど最大8人3人外は場合によってどっちが良いかは変わるかな~7人1狼1狂でもそれまでのキルやライン精査である程度グレスケできてる時とノーヒントでは全然違う。今回3吊りしちゃうと誰で落ちたかもわからなくて完全ノーヒントだからかなり厳しめの展開になる。普段3吊りほとんどしないのはそれが理由だね。なので、そういう場合は②の方が強いと言えるし、実際に9人盤面からロラストップするケースなんかではそういう場合が多い。①が必ず強いならもっと3吊りしていいし、ロラストップも必要ないからね。
@@fannel12 「ねろちゃんミスの可能性を考慮するならあるまを吊るべきじゃなかった」→間違いない。「当事者2人とも吊っちゃったらもう思考更新できない」→村による。本来「すべきでない」はそうなんだけど議論煮詰まることで思考更新起きることはあるしそれで村が強くなることは十分にありうる。でもここはスタンスの違いだから話して正解が出る話題ではないかな。後半について、3ロラしないのは「①が②より弱いから」ではなくて「①も②も弱いから」が正しい。①と②を比べるなら②は2キル起きた時点で負けだから2ロラで1人外落ち確定と言えない限り絶対に①の方が強い。3容疑者の場合0吊り、1吊り>3吊り>>2吊りの順だね。
@@leekdango ①と②は状況によって変わるってのが自分の話だったんだけど、そうではなく絶対に=如何なる状況においても②より①の方が良いと言ってる?まぁそういう考えの人がいてもおかしくはないけど、少なくとも自分はそうは思わないってのと、それなら基本的に0吊りより3吊りする方が良くなっちゃわない?例えば初手1キルで10人盤面から3吊りすれば①の状況になるケースにおいて、吊りを入れず待ちを選択した後に次のキルが入っても2択に絞れなかったらどうするの?普通は2つのキルを加味して容疑が濃いところをロラして1狼落ちとするのがセオリーだと思うけど、それじゃ100%落とせたとはならないからだったら3吊りする方が強いってならない?②より①が必ず強いって思うならね。そもそもマッドも入ってるこのレギュで現行犯でもない限り本当に「確定」と言える状況なんてそう多くなくて、実際にはレアケを捨てて残った択の中に犯人がいると「見做している」ことが大半だよ。だからこそ吊る前にその「見做し」を正として進めて大丈夫かどうか皆で議論をするわけで、そこで決めた進行を何の情報も増えてないのに考え直すのは思考更新とは言えない。ただ吊ってから怖くなっちゃったってだけ。あるまが生きてればあるまの行動次第でその後クルー側に思考更新が入るのは十分あり得たけど、吊っちゃったら当事者はくどうさんしか残らないからくどうさんが何かの理由で黒くならない限り進行を変えるのはおかしいと思うよ。
サントスさんのマッドわかりやすーw
議論の心証的にねろめーやが白くなっちゃったから難しかったね切ってないインポスターと白の誤情報は流石に追いきれないわ
kudoさん目線の動画が見つからない
本人のアカウントのライブ配信欄の11日前の投稿にあります!コメ欄からキルシーンすぐ飛べるようになってます!
@@papikosuki 見れました。マジで感謝です!
6:32 ここってなんですぐボタン押さないんだろう?めーやくん視点ねろちゃんで落ちてない可能性が高いんだから即ボタン入れないと他視点不自然じゃないかって思ったけど
大して黒要素にならんくない?
なんででしょう?即ボタンが入らなくても、サボでボタンクール直後に押せなかった場合がある+サボ解除後すぐ押しているのでめーやさんは疑われはしなさそうですが🧐めーやさんがクルーの場合の20秒の即ボタンよりギリギリキルさせない30秒ボタンでボタンの無駄遣いをしない普段の行動をした感じでしょうか?押さなくても疑われはしなさそうですが、あえて押さなかった理由が言われてみると私も分からなかったです🤔誰か知ってたら教えてほしいです٩( ᐛ )و
@@user-cs4os8yc4dそういう話じゃないと思う。黒要素と捉えるかどうかは一緒に行動してるがみさん次第だけど、発言と合わない不自然な行動をわざわざしてるのは事実。縄が届く位置ではないとは思うがあえて怪しまれるリスクを取る理由がわからないって話かと
単にクルーのフリをしてただけでは?めーやさんはクルーの時でも割と配置よりタスク優先すること多いし、他の人が奥のタスクやるの待ってから押すという普段のクルーの行動っぽく振舞っただけかと。逆に自分が奥のタスクしようとしてボタン押されるとキレるタイプだしwそれにがみさんも同罪だから言い訳は立つし、めーやさんだけ疑われるということもないだろうから深く考えてなかっただけじゃないかな~
@@fannel12上に少し書いてるけどめーやくんはねろちゃんが斬れなそうって主張してる点でがみさんと異なるから全然がみさんと同罪ではないよ
動画upありがとう🧸🤍🐾ナイス人外勝利🎉サントスさんのマット強すぎでしょ☺️
サントスさんのマッドつっよぉ〜
相方のロラを止めた直後、興奮からのマップ開閉カチカチがw
ロラストップの説得もシェリフに刺さってのナイス人外勝利でした!
やっぱ高田村は良いっすね
野良だったら高田ポジの人が「ほらみろ」ってイキって、あるまポジの人とねろちゃんポジの人がお互いに責任を擦り付け合い、醜い争いが生まれるけど
「神キル」
この一言だけでいいんだよな。本来は
新着!!相方さんお見事すぎる
動画ありがとうございます。
これは相方が神キルすぎましたね。お肉転がってたのは本当にビックリしました。
相方のロラを阻止からの勝ち盤面見ていて気持ちよかったです。
人外勝利~。
神キルやなぁ、これは各視点見てみたい…
あるまの「道連れないんか…」が凄い共感😆
相方の神キルにクルーと一緒に発見して『えーっ!』て驚いちゃうとこすきです😊
動画ありがとうございます( ᵒ̴̷͈ωᵒ̴̶̷͈ )✨️
初手の神キル凄かったですね😳
ねろちゃんあるまさんがクルーなの激アツでした
ナイス人外勝利です
動画投稿ありがとうございます!
キッチンのゴミ箱から展望扉間はやっぱり神キルのホットスポットですよね!!あそこで何人もベントから飛んできたインポスターに切られてるし、何度も白白ローラーが起きてるイメージある笑
多分メインエンジンベントから飛んできて丁度間のプテ斬ったんだろうなって思ってたけど、タイミングが合わないと無理な言うは易し行うは難しの神キルですね〜!!
ロラ後に相方吊りの話が出るあたり、しっかりしてんな
動画ありがとうございます!相方もナイスキルで、めーやさんも相方吊りを止める議論さすがです!!
ナイス勝利🥳🥳
停電直している間の良キルでした!最高のシチュエーションでの死体発見になってよかったです!
くどう丸さん、おもいきりの良いキルしますよね。
たまに自然シするのも面白い。
相方の神キル素晴らしかったですね✨
ナイス勝利でした!
相方さん神キルすぎる!
相方までローラーさせず3人外生存勝利ナイスです!
相方さんの神キル凄すぎでした!!
ねろちゃんマッドだと容疑者になりそうだったので良かったです!
ナイス白白ローラー!
くどうさん吊りにならないようにする議論、最後のシェリフたけぉさんではないクルーを狙ったキルナイスでした👏
3人外生存勝利おめでとうございます
何回見ても神キルすぎる✨
ナイス人外勝利🎉
相方さん神キルです!!
完全勝利ナイスですー!
インポスターのめーやさん視点でも視界に入ってないから凄い神キル…!!!
ねろちゃん・あるまさんの姿の端っこがお互いの視界ギリに映り込んでたであろう事と、丁度ボタンが入った為によく周囲を確認できなかったから、逃げるインポスターの影としか捉えられなくなっちゃってましたね🥺
ローラーの話の裏でさり気なく容疑を躱しきってた両インポスターの議論もナイスでしたし、潜伏マッドもナイス!!
最後はコミュガーディアンのシェリフぉにきを見事避けて、美しい3人外生存勝利でした
これは相方神キルないす!
↓
これねろちゃんの後ろから見てたから、言い分めっちゃ分かるなぁ。ホント少しのすれ違いな気がする。言葉で議論するゲームの難しいところだなぁ。GGでした!
くどうさんの神キルで両クルー大混乱でしたね!
それでも違和感を感じてしっかりくどうさんまで吊りになりそうなところが高田村の怖いところ…
でもめーやさんの説得もあって、ロラストップからの、人外3生存で勝ち!!GG!
容疑者がマッドかマッドじゃないかで勝敗大きく変わってたかもしれない
インの者ポスター(*´艸`)
神キルすごっ✨😳
ネタバレ防止
初手キルわからなすぎて、プテさんシェリフでなんらかのミスで誤爆して、ぉにきがマッドでシェリフ乗っ取りかと思った笑笑
これ!!!!相方とんでもねぇ!!!!(っ˶'ω'˶c)✨
くどうさん神キルすぎん!?!?✨
どうやって切ったのか全然わかんなかったし、停電行かないねろちゃん猫ちゃんっぽいし、まぁ、あるねろ対抗してるどっちかは絶対猫ちゃんやろな〜で見てたら白白で戦慄した:(っ'ヮ'c):
本物の猫ちゃんが生存してた驚きよwww
最終盤面のおシェリぉにきとの読み合いドキドキしたな〜!!見事に交わしたな〜!!笑
この試合ほんと激アツで面白かった!!
ナイス三人外生存勝利GG〜!!ヽ(^ω^)ノ✨
あるたかの論は通ってるな。ねろあるロラしたところで道連れないことで
・ねろちゃんクルー視点:あるま濃厚
・あるまクルー視点:ねろちゃん相方orミスったクルー濃厚
になってて人外が議論で前者ばかり推してたけど両方ケアするなら後者のミスったクルーケアで(ねろちゃんから弾かれてるめーやさん除いて)浮きのくどうさんまで吊る、が正着になるね。
でもまぁ議論の最初の方でねろちゃんが言い切っちゃってたりとめーやさんの議論補助のタイミングが上手くていい感じになったね。
一理なくはないけど、これで3吊りは一番弱い進行だと思う。
ねろちゃんのヒューマンエラーをケアするなら最初からロラせず待ちにするか、せめてあるま吊りのところで止めるべきだったかと。対抗発言を信じて2人吊っておいて、やっぱ怖いから3人吊るってのは進行としては弱過ぎる。あるまが人外ならただもう一人クルー持ってかれるだけで、客観ではそれが本線なわけだし。
特に今回のケースならねろちゃんはマッド否定さえすれば良かったんだから、あるま対抗に不安があるなら待ちにすべきだったかな。容疑者は十分絞れてたんだし無理しなくても良かったと思う。
(まぁねろ・めー2人外のケースも全然あり得たし、ロラ自体は悪くない選択とは思う)
@@fannel12最初からねろちゃん視点が確定してないことが明確になってた前提で理想論を言うとロラせずに待ちなのはそうなんだけど今回の場合議論重ねて徐々にねろちゃんの漏れの可能性が浮き出て来たわけでその段階からでもくどうまで吊りきったら1狼落ちて7人2人外になるのが確定してるならケアとして十分成り立つ進行だと思うな。
最初から3容疑者で
・0吊り
・最黒1吊り
・3ロラ
の比較をするなら「1番弱い進行」はそうなんだけど2吊りまでした時点で「既遂の2吊りが本線だけど一応3容疑だった」が明らかになったからそこから
・3人目まで吊って7人1狼落ち確定
・放置で1狼落ち濃厚だけど最大8人3人外
だと前者の方が強い進行ではあると思う。
あとは議論で「ねろちゃんの漏れの可能性」をどれくらいみんなが感じてるか次第だけどね。
@@leekdango ケアとして成り立つのはまぁそうなんだけど、ケアするかどうかは少なくともあるまを吊るまでに決めておかないとダメだと思うんだよね。当事者2人とも吊っちゃったらもう思考更新できないんだから。
そして、あるま吊りの時にねろちゃんミスの可能性を考慮するならあるまを吊るべきじゃなかったってのが自分の考え。実際、皆はその可能性はないと判断してロラして1狼落ちの進行に決めたんだから、その後の議論でやっぱ3吊りしたいって言っても遅いよ。進行を決める段階で言わないと・・・
あと、ある・ねろ白白で第3者のキルである可能性は2議論目で全員の位置洗った時点で一応考慮はされてるでしょ。
それと
①3人目まで吊って7人1狼落ち確定
②放置で1狼落ち濃厚だけど最大8人3人外
は場合によってどっちが良いかは変わるかな~
7人1狼1狂でもそれまでのキルやライン精査である程度グレスケできてる時とノーヒントでは全然違う。今回3吊りしちゃうと誰で落ちたかもわからなくて完全ノーヒントだからかなり厳しめの展開になる。普段3吊りほとんどしないのはそれが理由だね。
なので、そういう場合は②の方が強いと言えるし、実際に9人盤面からロラストップするケースなんかではそういう場合が多い。
①が必ず強いならもっと3吊りしていいし、ロラストップも必要ないからね。
@@fannel12
「ねろちゃんミスの可能性を考慮するならあるまを吊るべきじゃなかった」→間違いない。
「当事者2人とも吊っちゃったらもう思考更新できない」→村による。本来「すべきでない」はそうなんだけど議論煮詰まることで思考更新起きることはあるしそれで村が強くなることは十分にありうる。でもここはスタンスの違いだから話して正解が出る話題ではないかな。
後半について、3ロラしないのは「①が②より弱いから」ではなくて「①も②も弱いから」が正しい。①と②を比べるなら②は2キル起きた時点で負けだから2ロラで1人外落ち確定と言えない限り絶対に①の方が強い。3容疑者の場合
0吊り、1吊り>3吊り>>2吊り
の順だね。
@@leekdango ①と②は状況によって変わるってのが自分の話だったんだけど、そうではなく絶対に=如何なる状況においても②より①の方が良いと言ってる?
まぁそういう考えの人がいてもおかしくはないけど、少なくとも自分はそうは思わないってのと、それなら基本的に0吊りより3吊りする方が良くなっちゃわない?
例えば初手1キルで10人盤面から3吊りすれば①の状況になるケースにおいて、吊りを入れず待ちを選択した後に次のキルが入っても2択に絞れなかったらどうするの?普通は2つのキルを加味して容疑が濃いところをロラして1狼落ちとするのがセオリーだと思うけど、それじゃ100%落とせたとはならないからだったら3吊りする方が強いってならない?②より①が必ず強いって思うならね。
そもそもマッドも入ってるこのレギュで現行犯でもない限り本当に「確定」と言える状況なんてそう多くなくて、実際にはレアケを捨てて残った択の中に犯人がいると「見做している」ことが大半だよ。だからこそ吊る前にその「見做し」を正として進めて大丈夫かどうか皆で議論をするわけで、そこで決めた進行を何の情報も増えてないのに考え直すのは思考更新とは言えない。ただ吊ってから怖くなっちゃったってだけ。
あるまが生きてればあるまの行動次第でその後クルー側に思考更新が入るのは十分あり得たけど、吊っちゃったら当事者はくどうさんしか残らないからくどうさんが何かの理由で黒くならない限り進行を変えるのはおかしいと思うよ。
サントスさんのマッドわかりやすーw
議論の心証的にねろめーやが白くなっちゃったから難しかったね
切ってないインポスターと白の誤情報は流石に追いきれないわ
kudoさん目線の動画が見つからない
本人のアカウントのライブ配信欄の11日前の投稿にあります!コメ欄からキルシーンすぐ飛べるようになってます!
@@papikosuki 見れました。マジで感謝です!
6:32 ここってなんですぐボタン押さないんだろう?
めーやくん視点ねろちゃんで落ちてない可能性が高いんだから即ボタン入れないと他視点不自然じゃないかって思ったけど
大して黒要素にならんくない?
なんででしょう?
即ボタンが入らなくても、サボでボタンクール直後に押せなかった場合がある+サボ解除後すぐ押しているのでめーやさんは疑われはしなさそうですが🧐
めーやさんがクルーの場合の20秒の即ボタンよりギリギリキルさせない30秒ボタンでボタンの無駄遣いをしない普段の行動をした感じでしょうか?
押さなくても疑われはしなさそうですが、あえて押さなかった理由が言われてみると私も分からなかったです🤔
誰か知ってたら教えてほしいです٩( ᐛ )و
@@user-cs4os8yc4dそういう話じゃないと思う。
黒要素と捉えるかどうかは一緒に行動してるがみさん次第だけど、発言と合わない不自然な行動をわざわざしてるのは事実。
縄が届く位置ではないとは思うがあえて怪しまれるリスクを取る理由がわからないって話かと
単にクルーのフリをしてただけでは?
めーやさんはクルーの時でも割と配置よりタスク優先すること多いし、他の人が奥のタスクやるの待ってから押すという普段のクルーの行動っぽく振舞っただけかと。
逆に自分が奥のタスクしようとしてボタン押されるとキレるタイプだしw
それにがみさんも同罪だから言い訳は立つし、めーやさんだけ疑われるということもないだろうから深く考えてなかっただけじゃないかな~
@@fannel12上に少し書いてるけどめーやくんはねろちゃんが斬れなそうって主張してる点でがみさんと異なるから全然がみさんと同罪ではないよ
動画upありがとう🧸🤍🐾
ナイス人外勝利🎉
サントスさんのマット強すぎでしょ☺️
サントスさんのマッドつっよぉ〜