Высота цоколя нашего дома 2,2 м из блоков два армопояса цокольный этаж,и высота крыльца получилась 2, 2 полы ограждение кованые,навес просто как балкон очень здорово и красиво,летом цветы на этом входе балконе 15 м2
Хорошее видео, но ведь все дома, проекты разные....например нужно сделать высокий цоколь(тут два варианта- набирать кирпичом или бетоном, как строитель скажу, что материал+ работа, монолитом будет даже дешевле. А по поводу обратной засыпке ....опять же упираемся в проект, не везде и не всегда рационально делать полы по грунту, например стены будут многослойные( расширять цоколь кирпичом при устройстве многослойных стен нельзя), нужно сделать "консольку", т.е. возможно будет рациональней и надежней монолитная плита по ленте(жесткие заделки с лентой+ консольный вынос для облицовки), или на первом этаже будет камин или тяжелые перегородки.......надеюсь Вы смогли понять о чем я веду речь. Каждый дом индивидуален, и после экономикотехнического расчета каждого из предложенного варианта нужно делать вывод, для этого и нужен и проект и смета. Каждый дом индивидуален-это как например мы с вами, у вас своё мнение ,а у меня своё, но оба мы счастливы, хотя бы потому что оно у нас есть))) Удачи в процветании канала! Контент годный подписался)
Пришлось делать высокий цоколь, потому как котельную в подвале надо было разместить, а для этого нужно было выдержать норматив по размеру окна для котельной.
Всячески разделяю мнение, что нужно делать низкий цоколь. 1-2 ступеньки максимум, больше не надо. К перечисленным аргументам, добавлю, что приятно сидеть в доме около окошка и чувствовать близость земельки, газона, цветочков, ежиков и лягушек :) По этой же причине, кстати, не очень люблю второй этаж. Этажи, цоколи, ступеньки и подъезды пусть остаются фишкой города :) К тому же высокий цоколь - это не очень эффективное решение проблемы с половодьем и наводнениями. Если высоко стоят грунтовые воды - то дренажка вокруг дома, это, по крайней мере, эффективно. А если половодье как в Венеции, то дом на сваях и вопрос с высотой цоколя отпадает сам по себе :)
Всем кто пришел сюда смотреть о высоком цоколе. На 12:54 автор говорит, что на его картинке цоколь приблизительно 25-30см (40 см перепад до грунта). Так что 2 ступеньки это цоколь невысокий совсем.
5-12 Сугробы нужно чистить и не допускать контакт мокрого снега с финишной облицовкой фасада и цоколя. При контакте минимум грязь, а также возможны разрушения финишной отделки фасада и цоколя, возможно проникновение влаги в конструкцию стены дома.
Не согласен. Ключевое слово "возможны". Механизм разрушения проясните пожалуйста. Модель - кусок мокрого снега на части стены со штукатуркой. Что произойдет даже при многократном оттаивании и замораживании?
@@nikitin_architect В первый год грязь, снег грязный, зимой постоянно происходит его намораживание и оттаивание, весной получите неравномерную грязную полосу по периметру всего дома. Если не повезёт, то даже за один сезон декоративная штукатурка, камень ручной формовки, искусственный камень могут не выдержать и начать сыпаться. Я практик, не теоретик, говорю про то, с чём сталкиваюсь каждый год.
@@nadegniy2104 я там уже прокомментировал вам про грязь. Повторюсь - какая разница полоса эта будет на отметке 20см от земли или 40см от земли? Ответ - чтобы этого не происходило мы в своих проектах делаем темносерый контур либо облицовку клинкерной плиткой. Это все наглядно видно в обзорах проектов.
@@nadegniy2104 Кстати! Раз уж мы тут в дискуссии опять сошлись, позвольте вопрос: Есть у вас примеры того, как ведет себя темносерая штукатурка на южном фасаде? Имею ввиду возможную проблему выгорания. Именно примеры интересуют. Возможно примеры других насыщенных цветов.
У меня дорога выше пятна застройки. Вся вода с соседского участка идёт через центр моего далее по уклону. Мне высокий цоколь необходим, что бы сделать обратный клон от дома. Иначе буду в болоте сидеть..
для этого совершенно необязательно задирать дом. Что бы вы делали, если бы дом был на склоне и перепад от дороги был бы метра 2-3? =) Просто другие меры можно применить - перехватывающий дренаж и ливневка, вертикальная планировка участка грамотная с отводом верховодки и тд. Но можно конечно все просто бетоном заливать в надежде, что вода волшебным образом перестанет идти под дом. =)
@@nikitin_architect иногда проще потратить 200 т.р. на бетон, чем 200 т.р. на догадки и опыты над вашим участком очередного "специалиста", который посоветует/предложит зарыть в дренажи/ливнёвки ещё тысяч 300. Скорей всего он даже предложит это сделать своей бригадой опытных моше...строителей. А через 10 лет вся система потребует ревизии. И может так оказаться, что будете старый и денег не будет. А бетон и есть бетон. Раз залил и забыл.
для информации - замачивание грунта основания любого фундамента может привести в проблема и в фундаменте и кострукциях дома. Надо убирать воду, а не бетон лить. Но вам конечно виднее, действуйте =)
Я вообще не понимаю зачем дом под угрозой половодья ставить, если только от безнадеги. Да и вообще ленту тогда как-то странно рассматривать как фундамент.
а ты вообще в курсе, что река может менять русло и рельеф местности? так вот есть места которые раньше не затапливались, а теперь регулярно соответственно и наоборот. Умник блин
Покупайте бетон непосредственно на бетон заводе а не по объявлению и тогда не нужно на коэффициент умножать, делают выше потому что уровень дороги выше уровня земельного участка и приходиться поднимать уровень первого этажа за счет цоколя или цокольного этажа.
Может прослушал, но одна из главнейших причин не делать высокий цоколь - эргономика. Просто удобство пользования. Старики и дети спотыкаются иногда на ступеньках. И даже акробаты растягиваются на ровном месте при гололёде.
На нашей улице несколько таунхаусов 17 лет стоят, хозяевам уже многим за 50, кому то уже 70, никто еще кубарем не свалился, а таунхаусы 2 этажа плюс мансарда и еще подвал. Но может пьют мало))))
Здравствуйте! Имеется относительно старый дом на склоне (строился частями в 60-е и 80-е), ленточный монолитный фундамент, стены бут и известняк. Стена дома в верхней части склона, где атмсоферные осадки оказываются в тупике, оказалась частично под землей (пол комнаты ниже отметки грунта примерно на 30-40 см). в 2000-е отмостку прикопали щебне-грунтом на 10-15 см (якобы в целях лучшего дренажа этого участка). Результат - сильное намокание стены снизу. Как Вы считаете, выгоднее и правильнее откопать эту стену или "поднять" цоколь/отмостку? Восстановление гидроизоляции - само собой, утепление подземной части ЭППС под вопросом. Строители предлагают, как Вы говорите на видео, залить старый цоколь бетонным поясом примерно 500х500 (!), и что это единственный для меня вариант. Однако мне кажется, что бетонный пояс не только не решает проблему гидро- и теплоизоляции, но и не убедителен в плане отвода воды.
Добрый день, не уверен, что понял вас верно. Если речь об отводе верховодки от верхней по склону стены дома, то как тут поможет бетонный цоколь? И как его можно поднять на уже готовом доме? Вариант - откопать эту стенку, грамотно гидроизолировать 2мя слоями наплавляемой гидроизоляции с предварительной штукатуркой и праймером по высохшей. Мембраной типа плантер устроить доп зашиту и карман для сбора верховодки - как буква J. Далее выпустить этот дренаж метра на 2-3 от дома и пустить вниз по склону - дренаж в плане буквой П, где верхняя полка это то, о чем писал выше. Засыпать уже можно щебнем, можно дренажную трубу на дно положить - 80ку хотя бы. Но при условии, повторюсь, что верно вас понял. =)
Если один раз заметет так, что дверь не откроется, то можно и через окно выйти расчистить. А вот то, что от дождя нижние 40см всегда мокрые, это факт. Мыши - лазают по вертикальным стенам прямо на чердак, потому этим проблема не решается. А вот при малейшем дуновении ветра и открытых дверях - весь мелкий мусор будет в доме (не окурки и бутылки конечно. Листики, мелкая травка с газона... ).
4-08 В узле стандартная ошибка. Показано сплошная приклейка ЭППС от фундамента и до фасада. Утепление фундамента и утепление цоколя должны быть разомкнуты температурно-усадочным швом, в противном случае шов будет не горизонтальным и безопасным для попадания воды под дом, а вертикальным и подвижки от морозного пучения отмостки будут сбивать ЭППС на цоколе и сбивать его финишную облицовку.
морозное пучение отмостки аргумент, но никак не относится к идее не заводить на газобетон эппс. Да и какое пучение, когда есть дренаж, есть утепление отмостки, есть гибкий тефонд. Там в принципе ее не может быть, если конечно все сделать как нарисовано. =)
@@nikitin_architect Между финишной отделкой отмостки и цоколем нужно оставлять температурно-усадочный шов не менее 40-60мм, если отмостка утеплённая и намного больше, если отмостка залита по грунту. ruclips.net/video/QiZf0EJxups/видео.html
Сначала смеялась над комментариями мужиков, которым лень подняться на 3 ступеньки из-за высокого цоколя. Не сразу поняла))). У меня в таунхаусе 2 этажа, мансарда и подвал с постирочной гардеробной и кладовой. За 17 лет никто не свалился даже в состоянии сильного подпития ))). А так бесплатный фитнес и всем в кайф разбежаться по разным этажам))
Стройте с умом. Проекты Hauzez com как вы и сказали уже, рельеф диктует свои условия. Думаю ещё один момент, высокий УГВ, а при этом необходимо иметь техническое пространство, подполье!?!?!
Стройте с умом у меня ситуация, тоже с высоким (0,7) цоколем. Мне его насоветовал строитель и сейчас я понимаю для чего! Цоколь поднимали из кирпича. Теперь проблема это выглядит строение как форпост какой-то. Думаю исправить ситуацию, пристройкой террасы с двух сторон...
Спасибо за ваш образовательный канал. Конечно согласны с вами полностью. Это цокольный этаж, архитектурные решения ( существующие стереотипы ).Как инженерное решение при возможном подтоплении.
Мне нравятся дома с низким цоколем и окнами в пол. Но не решаюсь принять такое решение, т.к. некоторые соседи подсыпают свои участки, поднимая уровень своего двора над соседским. Понятно, где окажется вода. С учетом отсутствия организованного водоотведения, есть риск пару раз в год подтопляться. Что то объяснить соседу как правило не вариант. Вот и думаю...
При высоком УГВ цоколь повыше ничего не решит по сути. Подполье тем более создаст влажную комфортную для всякой заразы среду под домом. Надо смотреть конкретно, решения могут быть разными - зависит от характера УГВ и тд
Забыли лестницу 1-2 шт плюсануть. Можно еще услуги врача когда на лестнице кто нить ногу сломает или голову проломит. Еще плюс что ленту без цоколя часто можно делать МЗФЛ без опалубки т.е прокопав траншею и заложив 2 листа ЭППС по стенкам и залив внутрь бетон.
Живу уже 17 лет в микрорайоне таунхаусов, 4 уровня, включая подвал и мансарду. Дети у всех соседей выросли, у некоторых уже внуки. Никто ничего ни разу не ломал и даже 70-80-летние соседи не жалуются))
Почему стена дома рассматривается как стена без окна или проема? Так как оно решается при при снежном покрове полтора два метра??? Пусть для стены как утверждает автор полезно... а для окна? Как оно жить с заваленным снегом окном? Очень хотелось задумать дом на ушп...но...что то много вопросов.
В вашем проекте полы по грунту опирается на ленту, если сделать просто примыкание через демпфер к ленточному фундаменту это будет рабочим решение или ошибка? Получается у вас защита от провала полов, но если произойдет проседание грунта незначительно, не приведет ли это к поломке такого пола? Спасибо
кто вам сказал, что полы по грунту на ленту опираются? Это кагбэ противоречит самому понятию полов по грунту. Именно через демпфер из ппс. Лучшая "защита от провала грунтов" это продуманные проектные решения плюс контроль за из воплощением на стройке. Здесь как раз контроль за послойным уплотнением, подбор подушки, выборка плодородки и тд и тп.
Добрый день, мне посоветовали сделать цоколь повыше, я повелся, и у меня получился цоколь 1,2 м. цокольного этажа в доме нет, дом планируется 2 этажа, когда сделали коробку дома, цоколь такой высоты выглядит ужасно + сосед сделал цоколь 30см, что посоветуете в таком случае, как можно сгладить такой перепад висот?
9-48 То, что вы называете Точка Росы-Зона Возможного Влагонакопления всегда находится в толще утеплителя, иначе нельзя проектировать систему фасадного утепления.
@@nadegniy2104, только из уважения к вам потрачу время, пойду и найду. Вот: ruclips.net/video/HN2UVZCpn2o/видео.html с 6.30 - ключевая фраза - 8.46. И вот это видео полностью: ruclips.net/video/XxmgIG6Gitw/видео.html
@@nikitin_architect Указанная вами ссылка на однослойную конструкцию без утепления, там другая динамика образования конденсата и другая динамика удаления воды из конструкции.
@@nadegniy2104 первое видео это обоснование тезиса про точку росы и зону конденсации, *второе видео конкретно про разные схемы с утеплением*, будьте внимательны пожалуйста.
Знаю , что это будет дороже и осознанно иду на это. Потому что : - хочу жить над землёй, а не по уровню земли; - любое строение, возведённое когда бы то не было, с течением времени двигается вниз только ! Построив на уровне ноля, дом даст осадку и полы окажутся уже ниже уровню земли. Примером может служить региона среднего Поволжья. Особенно в городах расположенных на побережье. - визуально просто не нравиться когда построенный дом стоит " на коленках". Никогда на этом не буду экономить сам и другим не рекомендую. При строительстве дома порядка 3,5 - 4 млн. это 200 тыс. ничто ! Ради того чтобы мог жить как хочу и в чём хочу.
Да, это вы как раз описываете случай, когда застройщик выбирает высокий цоколь руководствуясь только эмоциональными мотивами и стереотипами - дом уйдет под землю, дом на коленках, дом даст осадку, дом двигается вниз, хочу жить над землей и так далее.
Возьмем деревенскую застройку, пусть это стереотип. Есть избушка, вросшая окнами в землю и все заглядывают в окна и любой может постучать тебе в окно, типа , "эй ты..." Есть дом на высоком фундаменте. Он стоит горделиво, поглядывая на соседей маломерок свысока и люди в нем могут ходить полуодетые и не думать, увидят ли их соседи и прохожие. Полная аналогия, жить на 1 этаже пятиэтажки поселка или на втором.
Аналогия не корректная - уровень пола первого и второго - разница 3м почти. "Стоит горделиво" - это сильно вы сказали ))) Кратко - если у вас уровень пола 400 или 1000, то никакой вообще нет разницы - эти самые прохожие увидят тоже самое - людей полуголых, только чуть чуть в другом ракурсе. А соседи со второго этажа вообще будут все видеть. Надо работать просто с проектом, с посадкой на участок, с зонированием и так далее. Тогда окна в пол или пол у земли вообще не вызовут подобных аналогий.
У меня в деревне напротив, старая изба подбородком в сугробе торчит. А по соседству тоже довоенная изба в 4 окна с высоким фундаментом и в окна рукой не дотянешься. Второй дом смотрится горделиво и говорит - "я еще всех тут переживу и через окна не разговариваю со всякими тут. кто мимо шляется..." Поэтому надо подниматься на высокое крыльцо и с уважением постучать в дверь.
@@nikitin_architect Достаточно присмотреться, ну и подумать попытаться. Из земли что выходит? Монолитная лента. Холодного шва между ней и плитой не вижу, но вижу, что там забутовка лежит на этой ленте в 3 ряда, а это 20 см, отсюда и предположение, что из забутовочного кирпича выложена несъемная опалубка в пол-кирпича толщиной и залита плита. Если ширина ленты 40 см, например, то 28 см остается на опирание плиты на ленту. И не обязательно толщиной 20 см, может тоньше + запас на стяжку. Странно, что вас это удивляет. Надеюсь, что хотя бы габаритный размер рядового кирпича вы изучили, прежде чем саркастический комментарии писать? По поводу кладки по земле не понял, с чего такая глупость пришла на ум?
@@zurbagun1 да, похоже вы правы, прошу пардону. Я коммент последний писал из интерфейса, не видел что там по ленте кирпич. Кстати, обратите внимание на низ дверного проема - меньше двух кирпичей под стяжку с утеплением по плите, что тоже какбэ намекает =)
Мы не знаем толщину плиты, она может быть меньше 3х рядов кирпичей. В итоге под плиту и стяжку имеем 5 кирпичей, уложиться можно. А "какбэ" намекает сразу образ объекта, ибо понятно, что в такой стилистике и из такого материала объект явно не премиум и ждать чудес нелепо. Но учитывая условно понятный бюджет визуально явных признаков грубейших нарушений не видно.
6-34 Если снег будет доходить до такой высокой отметки, то весной заказчик попадёт на ремонт фасада. Грязь как минимум, а скорее всего разрушение декоративной штукатурки.
Вот от вас все эти "возможно" и "скорее всего" очень не хочется слышать. Вы для меня главный профи по штукатурным фасадам, а такие вещи пишите. =)) Аргументируйте нормально. Мнение свое обосновывайте, пожалуйста.
@@nikitin_architect Посмотрите на все фасады, где заказчики в угоду дизайну занизили уровень цоколя, везде снизу полоса грязи и разрушающейся финишной отделки фасадов. Потом по просьбе заказчиков приходится снимать ребят с объектов и переделывать-ремонтировать фасад, поднимать уровень цоколя.
Господа, Вас не удивляет, что дворцы строили с высоким цоколем? Да, действительно крестьянское жильё дешевле ;))) Короче, как вы себя позиционируете, так и стройте! Позиция "так быстрее и дешевле" - не для тех, кто строит на века. Вспомните сказку о трёх поросятах ;))))
Уважаемый, если вы в качестве аргумента и эталона выдвигаете пример с зАмкам, то будьте последовательны - высота стен в вашем доме должна быть метров 7, толщина стен - метра полтора, обязательно вместо окон бойницы. Стройте замок себе на здоровье, стройте себе укрытие от волка на здоровье, можете хоть бункер под землей бетонный для пущей надежности построить. =))
Не согласен с расчетами стоимости цоколя. Зачем отливать 0,4м или больше? Достаточно даже для веса трехэтажного дома отлить толщину ленты цоколя 0,15м. тогда при том же объеме бетона можно увеличить высоту цоколя в 2,67 раза!! Зачем засыпать пространство цоколя песком?!!! Это прямое закапывание денег в землю!!!! Плиту пола первого этажа все равно надо заливать!! Заливаем плиту перекрытия цоколя и вычитаем стоимость песка или ПГС и стоимость послойной трамбовки!!!! При любой высоте цоколя от ленты фундамента Вы получите пространство под полом первого этажа где можно спокойно проложить коммуникации, а это и проще чем прокладывать их под "плиту по грунту" . Это пространство Вы получаете совершенно бесплатно. Просто ищите грамотных строителей. С чем согласен - так это с тем, что дом на холме (с засыпкой вокруг цоколя) смотрится более гармонично.
Спасибо за ваше мнение. Давайте начнем с того, что существует еще понятие пространственной жесткости. И 15см ленту лить это уже перебор. А если учесть отступы защитные для арматуры, то хомуты и каркас просто не сможете разместить. Далее вы не сможете при такой ленте потом принять бетон, а потом его нормально провибрировать. Хочу сказать, что теоретизировать это одно, а представлять практическую часть это несколько другое. Второе. Я указал 0,4 как нечто среднее (послушайте внимательно что я говорю в ролике). Обычная картина когда в проекте я вижу ростверки 500х500, или ленты 600мм шириной и так далее. В наших проектах такого расточительства, как и впрочем 400 вы не встретите. Третье. Про плиту пола. Вы экономику просто не считали - возьмите и по уму все рассчитайте. Будете удивлены. Четвертое. Вы исходите из идеи, что "все равно лить плиту". Но существуют полы по грунту. Которые в большинстве случаев в разы выгоднее. И еще одно но. Это не значит, что полы по грунту панацея. В один момент устройство толстой подушки оказывается уже нерентабельным и выгоднее, как вы сказали, лить плиту. Только опять же пазухи выгоднее все равно засыпать. Пятое. "пространство под домом". Это мягко говоря не полная картина. Есть еще проблема отсыревания, вентилирования, расходы на опалубку и так далее.
Моя компания строит дома с отливкой бетона толщиной 150мм уже 10 лет. Чаще всего мы отливаем только цокольную часть . до "0" но за эти годы наберется больше десятка двухэтажных домов есть два трехэтажных и в 2010 мы построили полностью монолитный дом в 4 этажа с толщиной несущих стен 150мм. осевым расстоянием между несущими стенами 6800мм . толщиной плит перекрытия 210мм. Заказчик живет там уже много лет и я несколько раз бывал у него в гостях. Пространственную жесткость именно монолитный каркас(надо только правильно просчитывать армирование колонн и стен.
Отлично! Расскажите схему армирования стены 15см, очень интересно! Если даже 25 отступы, арматура пусть 10 для примера, то получается: 25+25+10+10+10+10=90мм 150-90 = 60мм это расстояние между сетками. Поделитесь опытом, как такое вибрировать? Как бетон равномерно распределять? Вообще хоть какой-то расчет вы делали? На изгиб стенка такая как сработает? Ведь если один или 10 домов простояло 10 лет, то это же значит, что еще через 5-10 лет возникнут проблемы. Или что на 11м доме они возникнут. Плита 20 часто это очевидный перерасход бетона, зависит от пролета, армирования, схемы общей. Самое главное: Зачем по вашему высокий цоколь? Есть в контексте аргументов из ролика какие-то другие доводы?
Если так, то в расчет для сравнения можно включать только плиту с опалубкой и пгс с трамбовкой. И учитывать трудозатраты обязательно. Что выгоднее - пгс завезти и трамбануть или поставить опалубку, собрать каркас, залить бетона немало. А утеплитель и стяжка и там и там будут - можно не считать.
@@nikitin_architect Я профессионал и никогда не буду менять свои позиции в угоду рекламным веяниям. Есть технология, есть практика, они со временем немного трасформируются с появлением новых данных по эксплуатации зданий, но могу сказать, что требования по высоте цоколя только ужесточились, раньше было 400мм, потом 500мм, а сейчас 600мм.
Высота цоколя нашего дома 2,2 м из блоков два армопояса цокольный этаж,и высота крыльца получилась 2, 2 полы ограждение кованые,навес просто как балкон очень здорово и красиво,летом цветы на этом входе балконе 15 м2
Хорошее видео, но ведь все дома, проекты разные....например нужно сделать высокий цоколь(тут два варианта- набирать кирпичом или бетоном, как строитель скажу, что материал+ работа, монолитом будет даже дешевле. А по поводу обратной засыпке ....опять же упираемся в проект, не везде и не всегда рационально делать полы по грунту, например стены будут многослойные( расширять цоколь кирпичом при устройстве многослойных стен нельзя), нужно сделать "консольку", т.е. возможно будет рациональней и надежней монолитная плита по ленте(жесткие заделки с лентой+ консольный вынос для облицовки), или на первом этаже будет камин или тяжелые перегородки.......надеюсь Вы смогли понять о чем я веду речь. Каждый дом индивидуален, и после экономикотехнического расчета каждого из предложенного варианта нужно делать вывод, для этого и нужен и проект и смета. Каждый дом индивидуален-это как например мы с вами, у вас своё мнение ,а у меня своё, но оба мы счастливы, хотя бы потому что оно у нас есть))) Удачи в процветании канала! Контент годный подписался)
Пришлось делать высокий цоколь, потому как котельную в подвале надо было разместить, а для этого нужно было выдержать норматив по размеру окна для котельной.
Всячески разделяю мнение, что нужно делать низкий цоколь. 1-2 ступеньки максимум, больше не надо. К перечисленным аргументам, добавлю, что приятно сидеть в доме около окошка и чувствовать близость земельки, газона, цветочков, ежиков и лягушек :) По этой же причине, кстати, не очень люблю второй этаж. Этажи, цоколи, ступеньки и подъезды пусть остаются фишкой города :)
К тому же высокий цоколь - это не очень эффективное решение проблемы с половодьем и наводнениями. Если высоко стоят грунтовые воды - то дренажка вокруг дома, это, по крайней мере, эффективно. А если половодье как в Венеции, то дом на сваях и вопрос с высотой цоколя отпадает сам по себе :)
Всем кто пришел сюда смотреть о высоком цоколе. На 12:54 автор говорит, что на его картинке цоколь приблизительно 25-30см (40 см перепад до грунта). Так что 2 ступеньки это цоколь невысокий совсем.
В принципе и в землянке можно жить :)
Полностью согласен
5-12 Сугробы нужно чистить и не допускать контакт мокрого снега с финишной облицовкой фасада и цоколя. При контакте минимум грязь, а также возможны разрушения финишной отделки фасада и цоколя, возможно проникновение влаги в конструкцию стены дома.
Не согласен. Ключевое слово "возможны". Механизм разрушения проясните пожалуйста. Модель - кусок мокрого снега на части стены со штукатуркой. Что произойдет даже при многократном оттаивании и замораживании?
Это я без иронии, как к профи к вам обращаюсь
@@nikitin_architect В первый год грязь, снег грязный, зимой постоянно происходит его намораживание и оттаивание, весной получите неравномерную грязную полосу по периметру всего дома.
Если не повезёт, то даже за один сезон декоративная штукатурка, камень ручной формовки, искусственный камень могут не выдержать и начать сыпаться. Я практик, не теоретик, говорю про то, с чём сталкиваюсь каждый год.
@@nadegniy2104 я там уже прокомментировал вам про грязь. Повторюсь - какая разница полоса эта будет на отметке 20см от земли или 40см от земли? Ответ - чтобы этого не происходило мы в своих проектах делаем темносерый контур либо облицовку клинкерной плиткой. Это все наглядно видно в обзорах проектов.
@@nadegniy2104 Кстати! Раз уж мы тут в дискуссии опять сошлись, позвольте вопрос: Есть у вас примеры того, как ведет себя темносерая штукатурка на южном фасаде? Имею ввиду возможную проблему выгорания. Именно примеры интересуют. Возможно примеры других насыщенных цветов.
У меня дорога выше пятна застройки. Вся вода с соседского участка идёт через центр моего далее по уклону.
Мне высокий цоколь необходим, что бы сделать обратный клон от дома. Иначе буду в болоте сидеть..
для этого совершенно необязательно задирать дом. Что бы вы делали, если бы дом был на склоне и перепад от дороги был бы метра 2-3? =) Просто другие меры можно применить - перехватывающий дренаж и ливневка, вертикальная планировка участка грамотная с отводом верховодки и тд. Но можно конечно все просто бетоном заливать в надежде, что вода волшебным образом перестанет идти под дом. =)
@@nikitin_architect иногда проще потратить 200 т.р. на бетон, чем 200 т.р. на догадки и опыты над вашим участком очередного "специалиста", который посоветует/предложит зарыть в дренажи/ливнёвки ещё тысяч 300. Скорей всего он даже предложит это сделать своей бригадой опытных моше...строителей. А через 10 лет вся система потребует ревизии. И может так оказаться, что будете старый и денег не будет.
А бетон и есть бетон. Раз залил и забыл.
@@otter512 =))) давайте, давайте, тушите огонь купюрами )))
для информации - замачивание грунта основания любого фундамента может привести в проблема и в фундаменте и кострукциях дома. Надо убирать воду, а не бетон лить. Но вам конечно виднее, действуйте =)
@@nikitin_architect а вода в горку не пойдёт. Она пойдёт по краю и дальше по уклону. ;)
Снег это фигня его откинуть можно. А вот половодье с наводнением вот это да.Так что жители кто живет близко к воде широко улыбнулись.
Я вообще не понимаю зачем дом под угрозой половодья ставить, если только от безнадеги.
Да и вообще ленту тогда как-то странно рассматривать как фундамент.
На нижнем Дону в станицах старые дома все на сваях. Раньше Дон разливался сильно и подтапливало поселения.
а ты вообще в курсе, что река может менять русло и рельеф местности?
так вот есть места которые раньше не затапливались, а теперь регулярно соответственно и наоборот. Умник блин
Покупайте бетон непосредственно на бетон заводе а не по объявлению и тогда не нужно на коэффициент умножать, делают выше потому что уровень дороги выше уровня земельного участка и приходиться поднимать уровень первого этажа за счет цоколя или цокольного этажа.
Может прослушал, но одна из главнейших причин не делать высокий цоколь - эргономика. Просто удобство пользования. Старики и дети спотыкаются иногда на ступеньках. И даже акробаты растягиваются на ровном месте при гололёде.
На нашей улице несколько таунхаусов 17 лет стоят, хозяевам уже многим за 50, кому то уже 70, никто еще кубарем не свалился, а таунхаусы 2 этажа плюс мансарда и еще подвал. Но может пьют мало))))
Здравствуйте! Имеется относительно старый дом на склоне (строился частями в 60-е и 80-е), ленточный монолитный фундамент, стены бут и известняк. Стена дома в верхней части склона, где атмсоферные осадки оказываются в тупике, оказалась частично под землей (пол комнаты ниже отметки грунта примерно на 30-40 см). в 2000-е отмостку прикопали щебне-грунтом на 10-15 см (якобы в целях лучшего дренажа этого участка). Результат - сильное намокание стены снизу. Как Вы считаете, выгоднее и правильнее откопать эту стену или "поднять" цоколь/отмостку? Восстановление гидроизоляции - само собой, утепление подземной части ЭППС под вопросом. Строители предлагают, как Вы говорите на видео, залить старый цоколь бетонным поясом примерно 500х500 (!), и что это единственный для меня вариант. Однако мне кажется, что бетонный пояс не только не решает проблему гидро- и теплоизоляции, но и не убедителен в плане отвода воды.
Добрый день, не уверен, что понял вас верно. Если речь об отводе верховодки от верхней по склону стены дома, то как тут поможет бетонный цоколь? И как его можно поднять на уже готовом доме? Вариант - откопать эту стенку, грамотно гидроизолировать 2мя слоями наплавляемой гидроизоляции с предварительной штукатуркой и праймером по высохшей. Мембраной типа плантер устроить доп зашиту и карман для сбора верховодки - как буква J. Далее выпустить этот дренаж метра на 2-3 от дома и пустить вниз по склону - дренаж в плане буквой П, где верхняя полка это то, о чем писал выше. Засыпать уже можно щебнем, можно дренажную трубу на дно положить - 80ку хотя бы. Но при условии, повторюсь, что верно вас понял. =)
Совсем не понял)Минимальная высота цоколя какая? По вашему мнению!
Полностью с Вами согласна ,нужно менять приевшиеся стереотипы
И все же норвежцы (Ваши профессиональные качества сомнению не поддаются)
да это же сленг =) я еще могу сказать мериканы =)) При всем уважении к любой нации.
Если один раз заметет так, что дверь не откроется, то можно и через окно выйти расчистить. А вот то, что от дождя нижние 40см всегда мокрые, это факт. Мыши - лазают по вертикальным стенам прямо на чердак, потому этим проблема не решается. А вот при малейшем дуновении ветра и открытых дверях - весь мелкий мусор будет в доме (не окурки и бутылки конечно. Листики, мелкая травка с газона... ).
спасибо, посмеялся =) про отбой капель дождя - не делайте бетонную отмостку, это еще одно окончательно устаревшее техническое решение.
К дополнительным расходам на высокий цоколь это высокое же крыльцо вместо 1-2-3 ступенек, и собственно отделка этого цоколя.
Ага, а на 3 ступеньки подняться многим тяжело ))
а что там про отмостку? Вы говорите что бетонная не выгодно делать, а какую? У вас не нашел об этом видео
4-08 В узле стандартная ошибка. Показано сплошная приклейка ЭППС от фундамента и до фасада. Утепление фундамента и утепление цоколя должны быть разомкнуты температурно-усадочным швом, в противном случае шов будет не горизонтальным и безопасным для попадания воды под дом, а вертикальным и подвижки от морозного пучения отмостки будут сбивать ЭППС на цоколе и сбивать его финишную облицовку.
Обоснуйте, пожалуйста. Что произойдет с эппс приклееном к газобетону и к бетону фундамента?
морозное пучение отмостки аргумент, но никак не относится к идее не заводить на газобетон эппс. Да и какое пучение, когда есть дренаж, есть утепление отмостки, есть гибкий тефонд. Там в принципе ее не может быть, если конечно все сделать как нарисовано. =)
@@nikitin_architect Между финишной отделкой отмостки и цоколем нужно оставлять температурно-усадочный шов не менее 40-60мм, если отмостка утеплённая и намного больше, если отмостка залита по грунту.
ruclips.net/video/QiZf0EJxups/видео.html
@@nadegniy2104 я понял о чем вы, подумал о другом. Поэтому согласен с вами только при условии наличия такого пучения.
@@nikitin_architect Оно есть на всех домах. Чудес в природе не бывает.
Сначала смеялась над комментариями мужиков, которым лень подняться на 3 ступеньки из-за высокого цоколя. Не сразу поняла))). У меня в таунхаусе 2 этажа, мансарда и подвал с постирочной гардеробной и кладовой. За 17 лет никто не свалился даже в состоянии сильного подпития ))). А так бесплатный фитнес и всем в кайф разбежаться по разным этажам))
Как-то в один из годов решили не чистить снег за домом 2зимних месяца....Весной чуть не охренели во время его уборки.Не для Сибири...
Пожалуйста внимательно видео посмотрите прежде чем про "не для Сибири" писать. ; )
Как вы считаете, когда по-настоящему оправдан высокий цоколь? Напишите своё мнение в комментариях!
Стройте с умом. Проекты Hauzez com как вы и сказали уже, рельеф диктует свои условия. Думаю ещё один момент, высокий УГВ, а при этом необходимо иметь техническое пространство, подполье!?!?!
Стройте с умом у меня ситуация, тоже с высоким (0,7) цоколем. Мне его насоветовал строитель и сейчас я понимаю для чего! Цоколь поднимали из кирпича. Теперь проблема это выглядит строение как форпост какой-то. Думаю исправить ситуацию, пристройкой террасы с двух сторон...
Спасибо за ваш образовательный канал. Конечно согласны с вами полностью. Это цокольный этаж, архитектурные решения ( существующие стереотипы ).Как инженерное решение при возможном подтоплении.
Мне нравятся дома с низким цоколем и окнами в пол. Но не решаюсь принять такое решение, т.к. некоторые соседи подсыпают свои участки, поднимая уровень своего двора над соседским. Понятно, где окажется вода. С учетом отсутствия организованного водоотведения, есть риск пару раз в год подтопляться. Что то объяснить соседу как правило не вариант. Вот и думаю...
При высоком УГВ цоколь повыше ничего не решит по сути. Подполье тем более создаст влажную комфортную для всякой заразы среду под домом. Надо смотреть конкретно, решения могут быть разными - зависит от характера УГВ и тд
Забыли лестницу 1-2 шт плюсануть. Можно еще услуги врача когда на лестнице кто нить ногу сломает или голову проломит. Еще плюс что ленту без цоколя часто можно делать МЗФЛ без опалубки т.е прокопав траншею и заложив 2 листа ЭППС по стенкам и залив внутрь бетон.
Живу уже 17 лет в микрорайоне таунхаусов, 4 уровня, включая подвал и мансарду. Дети у всех соседей выросли, у некоторых уже внуки. Никто ничего ни разу не ломал и даже 70-80-летние соседи не жалуются))
Почему стена дома рассматривается как стена без окна или проема? Так как оно решается при при снежном покрове полтора два метра??? Пусть для стены как утверждает автор полезно... а для окна? Как оно жить с заваленным снегом окном? Очень хотелось задумать дом на ушп...но...что то много вопросов.
В вашем проекте полы по грунту опирается на ленту, если сделать просто примыкание через демпфер к ленточному фундаменту это будет рабочим решение или ошибка? Получается у вас защита от провала полов, но если произойдет проседание грунта незначительно, не приведет ли это к поломке такого пола? Спасибо
кто вам сказал, что полы по грунту на ленту опираются? Это кагбэ противоречит самому понятию полов по грунту. Именно через демпфер из ппс. Лучшая "защита от провала грунтов" это продуманные проектные решения плюс контроль за из воплощением на стройке. Здесь как раз контроль за послойным уплотнением, подбор подушки, выборка плодородки и тд и тп.
Добрый день, мне посоветовали сделать цоколь повыше, я повелся, и у меня получился цоколь 1,2 м. цокольного этажа в доме нет, дом планируется 2 этажа, когда сделали коробку дома, цоколь такой высоты выглядит ужасно + сосед сделал цоколь 30см, что посоветуете в таком случае, как можно сгладить такой перепад висот?
Добрый день! Почему фасады нельзя утеплять Эппс?
ЭППС можно применять на фасадах, но просто нецелесообразно. Дешевле обычный пенопласт под "мокрый фасад".
Фасадный пенопласт да лучше, но не дешевле
9-05 На самом деле даже ЭППС имеет водопоглощение до 5%, заключение НИИСТРОЙФИЗИКИ на Пеноплэкс.
9-48 То, что вы называете Точка Росы-Зона Возможного Влагонакопления всегда находится в толще утеплителя, иначе нельзя проектировать систему фасадного утепления.
вы ошибаетесь, смотрите Глеба Грина
@@nikitin_architect Расскажите что мне там смотреть?
@@nadegniy2104, только из уважения к вам потрачу время, пойду и найду. Вот: ruclips.net/video/HN2UVZCpn2o/видео.html с 6.30 - ключевая фраза - 8.46. И вот это видео полностью: ruclips.net/video/XxmgIG6Gitw/видео.html
@@nikitin_architect Указанная вами ссылка на однослойную конструкцию без утепления, там другая динамика образования конденсата и другая динамика удаления воды из конструкции.
@@nadegniy2104 первое видео это обоснование тезиса про точку росы и зону конденсации, *второе видео конкретно про разные схемы с утеплением*, будьте внимательны пожалуйста.
Дополнительный цокольный этаж при минимальных дополнительных затратах лишним не будет.
будет!используется плохо и редко,а налог по площади платить надо!
Знаю , что это будет дороже и осознанно иду на это. Потому что :
- хочу жить над землёй, а не по уровню земли;
- любое строение, возведённое когда бы то не было, с течением времени
двигается вниз только ! Построив на уровне ноля, дом даст осадку и полы окажутся
уже ниже уровню земли. Примером может служить региона среднего Поволжья. Особенно
в городах расположенных на побережье.
- визуально просто не нравиться когда построенный дом стоит " на коленках".
Никогда на этом не буду экономить сам и другим не рекомендую.
При строительстве дома порядка 3,5 - 4 млн. это 200 тыс. ничто ! Ради того чтобы мог жить
как хочу и в чём хочу.
Да, это вы как раз описываете случай, когда застройщик выбирает высокий цоколь руководствуясь только эмоциональными мотивами и стереотипами - дом уйдет под землю, дом на коленках, дом даст осадку, дом двигается вниз, хочу жить над землей и так далее.
Я не говорю, что это плохо, каждый сам решает для себя какое решение выбрать. Важно только делать осознанный выбор.
Возьмем деревенскую застройку, пусть это стереотип.
Есть избушка, вросшая окнами в землю и все заглядывают в окна
и любой может постучать тебе в окно, типа , "эй ты..."
Есть дом на высоком фундаменте. Он стоит горделиво, поглядывая на
соседей маломерок свысока и люди в нем могут ходить полуодетые и не думать,
увидят ли их соседи и прохожие.
Полная аналогия, жить на 1 этаже пятиэтажки поселка или на втором.
Аналогия не корректная - уровень пола первого и второго - разница 3м почти.
"Стоит горделиво" - это сильно вы сказали )))
Кратко - если у вас уровень пола 400 или 1000, то никакой вообще нет разницы - эти самые прохожие увидят тоже самое - людей полуголых, только чуть чуть в другом ракурсе.
А соседи со второго этажа вообще будут все видеть.
Надо работать просто с проектом, с посадкой на участок, с зонированием и так далее.
Тогда окна в пол или пол у земли вообще не вызовут подобных аналогий.
У меня в деревне напротив, старая изба подбородком в сугробе торчит.
А по соседству тоже довоенная изба в 4 окна с высоким фундаментом и в окна рукой не дотянешься.
Второй дом смотрится горделиво и говорит -
"я еще всех тут переживу и через окна не разговариваю со всякими тут. кто мимо шляется..."
Поэтому надо подниматься на высокое крыльцо и с уважением постучать в дверь.
У красного домика забутовочный кирпич на цоколе скорее всего играет роль несъемной опалубки для монолитной плиты на ленте.
это ж какая плита должна быть толщиной =)) да и как вы себе представляете кладку прямо по земле делать? )
@@nikitin_architect Достаточно присмотреться, ну и подумать попытаться. Из земли что выходит? Монолитная лента. Холодного шва между ней и плитой не вижу, но вижу, что там забутовка лежит на этой ленте в 3 ряда, а это 20 см, отсюда и предположение, что из забутовочного кирпича выложена несъемная опалубка в пол-кирпича толщиной и залита плита. Если ширина ленты 40 см, например, то 28 см остается на опирание плиты на ленту. И не обязательно толщиной 20 см, может тоньше + запас на стяжку. Странно, что вас это удивляет. Надеюсь, что хотя бы габаритный размер рядового кирпича вы изучили, прежде чем саркастический комментарии писать? По поводу кладки по земле не понял, с чего такая глупость пришла на ум?
@@zurbagun1 да, похоже вы правы, прошу пардону. Я коммент последний писал из интерфейса, не видел что там по ленте кирпич. Кстати, обратите внимание на низ дверного проема - меньше двух кирпичей под стяжку с утеплением по плите, что тоже какбэ намекает =)
Мы не знаем толщину плиты, она может быть меньше 3х рядов кирпичей. В итоге под плиту и стяжку имеем 5 кирпичей, уложиться можно. А "какбэ" намекает сразу образ объекта, ибо понятно, что в такой стилистике и из такого материала объект явно не премиум и ждать чудес нелепо. Но учитывая условно понятный бюджет визуально явных признаков грубейших нарушений не видно.
Вопрос с дверью занесённой снегом всегда решался элементарным способом- входная дверь открывается внутрь.
6-34 Если снег будет доходить до такой высокой отметки, то весной заказчик попадёт на ремонт фасада. Грязь как минимум, а скорее всего разрушение декоративной штукатурки.
Вот от вас все эти "возможно" и "скорее всего" очень не хочется слышать. Вы для меня главный профи по штукатурным фасадам, а такие вещи пишите. =)) Аргументируйте нормально. Мнение свое обосновывайте, пожалуйста.
Грязь - тот же уровень аргументаци.. Ну а снег будет ниже грязь как вы "предполагаете" оставлять. Ниже на 20см нормально грязь? )))
@@nikitin_architect Посмотрите на все фасады, где заказчики в угоду дизайну занизили уровень цоколя, везде снизу полоса грязи и разрушающейся финишной отделки фасадов. Потом по просьбе заказчиков приходится снимать ребят с объектов и переделывать-ремонтировать фасад, поднимать уровень цоколя.
@@nikitin_architect Минимальный цоколь по нормам 600мм, по здравому смыслу 800мм, снег обязательно чистить.
@@nikitin_architect как будто ребенок пишет))них.... не понятно,набор слов!
Все таки повыше цоколь лутчше!мое мнение.
Хороший узел! Все слои прям отмечены, даже крепежи утеплителя есть. Вот ж хватило вас запалу делать настолько детально! Это revit или archicad ?
Спасибо за отзыв, Антон! Это скетчап.
Господа, Вас не удивляет,
что дворцы строили с
высоким цоколем? Да,
действительно крестьянское
жильё дешевле ;))) Короче,
как вы себя позиционируете,
так и стройте! Позиция "так
быстрее и дешевле" - не для
тех, кто строит на века.
Вспомните сказку о трёх
поросятах ;))))
Уважаемый, если вы в качестве аргумента и эталона выдвигаете пример с зАмкам, то будьте последовательны - высота стен в вашем доме должна быть метров 7, толщина стен - метра полтора, обязательно вместо окон бойницы. Стройте замок себе на здоровье, стройте себе укрытие от волка на здоровье, можете хоть бункер под землей бетонный для пущей надежности построить. =))
@@nikitin_architect ну давайте уж жить в щитовых одноэтажных сарайчиках))))
Имхо дом предполагает этажность хотя бы мансарду и капитальный подвал. Иначе это квартира с выходом в огород)))
@@katiala3000 слишком расточительная точка зрения
@@criticism_humilis_ortus это еще зависит от соотношения цены участка и самого дома. Ну и личных предпочтений естественно
Не согласен с расчетами стоимости цоколя. Зачем отливать 0,4м или больше? Достаточно даже для веса трехэтажного дома отлить толщину ленты цоколя 0,15м. тогда при том же объеме бетона можно увеличить высоту цоколя в 2,67 раза!! Зачем засыпать пространство цоколя песком?!!! Это прямое закапывание денег в землю!!!! Плиту пола первого этажа все равно надо заливать!! Заливаем плиту перекрытия цоколя и вычитаем стоимость песка или ПГС и стоимость послойной трамбовки!!!! При любой высоте цоколя от ленты фундамента Вы получите пространство под полом первого этажа где можно спокойно проложить коммуникации, а это и проще чем прокладывать их под "плиту по грунту" . Это пространство Вы получаете совершенно бесплатно. Просто ищите грамотных строителей.
С чем согласен - так это с тем, что дом на холме (с засыпкой вокруг цоколя) смотрится более гармонично.
Спасибо за ваше мнение.
Давайте начнем с того, что существует еще понятие пространственной жесткости. И 15см ленту лить это уже перебор. А если учесть отступы защитные для арматуры, то хомуты и каркас просто не сможете разместить.
Далее вы не сможете при такой ленте потом принять бетон, а потом его нормально провибрировать.
Хочу сказать, что теоретизировать это одно, а представлять практическую часть это несколько другое.
Второе.
Я указал 0,4 как нечто среднее (послушайте внимательно что я говорю в ролике). Обычная картина когда в проекте я вижу ростверки 500х500, или ленты 600мм шириной и так далее.
В наших проектах такого расточительства, как и впрочем 400 вы не встретите.
Третье.
Про плиту пола.
Вы экономику просто не считали - возьмите и по уму все рассчитайте.
Будете удивлены.
Четвертое.
Вы исходите из идеи, что "все равно лить плиту".
Но существуют полы по грунту. Которые в большинстве случаев в разы выгоднее.
И еще одно но. Это не значит, что полы по грунту панацея.
В один момент устройство толстой подушки оказывается уже нерентабельным и выгоднее, как вы сказали, лить плиту.
Только опять же пазухи выгоднее все равно засыпать.
Пятое.
"пространство под домом".
Это мягко говоря не полная картина.
Есть еще проблема отсыревания, вентилирования, расходы на опалубку и так далее.
Моя компания строит дома с отливкой бетона толщиной 150мм уже 10 лет. Чаще всего мы отливаем только цокольную часть . до "0" но за эти годы наберется больше десятка двухэтажных домов есть два трехэтажных и в 2010 мы построили полностью монолитный дом в 4 этажа с толщиной несущих стен 150мм. осевым расстоянием между несущими стенами 6800мм . толщиной плит перекрытия 210мм. Заказчик живет там уже много лет и я несколько раз бывал у него в гостях. Пространственную жесткость именно монолитный каркас(надо только правильно просчитывать армирование колонн и стен.
Амортизационные расходы на монтажный стол у нас почти всегда получаются ниже чем на закупку песка.
Отлично!
Расскажите схему армирования стены 15см, очень интересно!
Если даже 25 отступы, арматура пусть 10 для примера, то получается: 25+25+10+10+10+10=90мм
150-90 = 60мм это расстояние между сетками.
Поделитесь опытом, как такое вибрировать? Как бетон равномерно распределять?
Вообще хоть какой-то расчет вы делали?
На изгиб стенка такая как сработает?
Ведь если один или 10 домов простояло 10 лет, то это же значит, что еще через 5-10 лет возникнут проблемы.
Или что на 11м доме они возникнут.
Плита 20 часто это очевидный перерасход бетона, зависит от пролета, армирования, схемы общей.
Самое главное:
Зачем по вашему высокий цоколь?
Есть в контексте аргументов из ролика какие-то другие доводы?
Если так, то в расчет для сравнения можно включать только плиту с опалубкой и пгс с трамбовкой.
И учитывать трудозатраты обязательно.
Что выгоднее - пгс завезти и трамбануть или поставить опалубку, собрать каркас, залить бетона немало.
А утеплитель и стяжка и там и там будут - можно не считать.
Высокий цоколь разумеетс необходим, по нормам минимальный цоколь 600мм, по здравому смыслу не менее 800мм.
А вот давайте-ка ссылочку на ваш норматив =) ну а про здравый смысл это уже ваше личное мнение
@@nikitin_architect СТО и ТС на Мокрые фасады всех системодержателей начиная от Церезита, Баумита и т.д.
@@nadegniy2104 Вы нисколько не изменились со времен форумхауса я смотрю =) Аргументируйте четко и конкретно, пожалуйста!
@@nikitin_architect Я профессионал и никогда не буду менять свои позиции в угоду рекламным веяниям. Есть технология, есть практика, они со временем немного трасформируются с появлением новых данных по эксплуатации зданий, но могу сказать, что требования по высоте цоколя только ужесточились, раньше было 400мм, потом 500мм, а сейчас 600мм.
гламурный фраер знает о чём говорит
Полностью с Вами согласна ,нужно менять приевшиеся стереотипы
natkriv у