Видео которое давно было нужно в радиофильской среде. Обещай и впредь просвещать народ о корректности замеров, ибо Олега нет, а на меня надежд мало, я с материальным обеспечением ГО хоть бы разобрался к маю. Так держать тёзка!
Полезный эксперимент. Я тоже похожий делал, и да, очень важны соответствия физических размеров образца, и датчиков прибора. Если соответствия нет, то можно наблюдать, по моим наблюдениям, до 40% разброса.
А точно нужен гендеро-нейтральный и из десяти слов? Я думал, что достаточно отстутствия Е(J) и Н(N) -слов в негативном контексте и достаточно четырех. Также я слышал, ответы на комментарии оцениваются отдельно. Их вклад тоже весом.
От уранового стекла гаммы с гулькин нос, поэтому для каждой пары прибор-источник достаточно одного замера. В общем случае же стоит делать дополнительный замер с фильтром для вычета гаммы. По видео: посыл ясен и всё наглядно, спасибо.
Норм, а рксб-104 может завышать, по причине неправильного времени пересчёта, мой экземпляр считал 45 сек, вместо 36. Но это поправимо. Спасибо Автор! Успехов и развития канала!
Очень супер классный и полезный эксперимент. Ваще круто, как всегда. Хочу спросить, не совсем по теме, ну ладно, было у меня пару соэксов на сбм, тестировал на чём мог, 4 рентген кабинета вымерял, лёг под установку с прибором даже, но чёт совсем никакой реакции у обоих дозиметров.просто интересно как такое может быть. Это ли не из-за короткого времени экспозиции, порядка сотых долей секунды?
Спасибо большое за познавательное видео! Евгений, подскажите пожалуйста, я правильно понимаю, что если МКС 01СА1М с открытым бета фильтром показывает на сушеных измельчённых грибах несколько дополнительных микроренген к фону, то эти грибы есть точно нельзя? Отдавал их до этого спектрометристу, результат был 500 Бк/кг. Комментарий специалиста был "в пять раз ниже ПДК, значит вполне съедобны". Что то я в этом сомневаюсь) Заранее благодарю за ответ.
*Купил на авито АНРИ Сосна , контрольное число не всегда 1024 , порой в районе 960 показывает* . Конденсаторы поменял , ножки микросхемы пропаял , не помогло .
Евгений скажите вы пробовали на активность фильтры круглой формы в оправке для фото и видеокамер? Они тоже жс но с другими цифрами - 18 ,14 кажется и очень похожи по цвету на жс-19
Интересно, а как насчёт проверить альфу от фильтра ЖС? Она не может вносить свою лепту в показания радиаскана и мкс? Выполнить бы все эти измерения через лист бумаги.
Добрый день! Правильно ли были вычислены показания прибора "РКСБ-104", или я что-то путаю? (На приборе написан коэффициент 0,01 для замера Бета-частиц при верхнем положении тумблера "S3", умножая на данный коэффициент показания получаются в част/см2*сек, то есть для получения показаний в част/см2*мин, показания прибора нужно умножать на (0,01*60)=0,6.) Если я не прав, прошу поправить меня.
@@anon_226 а как производится правильно измерение не конкретного объекта, а фона природного (по воздуху)? Формально эти значения существуют, как и нормы. Но все калибровочные источники являются каким-то конкретным изотопом с конкретной активностью, а природный фон нет, это сборная из космических лучей, калия, ещё чего-то.
@@user-zp2hf6hw4h ну это нужно правила радиометрии найти современные... С точки зрения физики необходимо однородное поле. Если просто природный фон измеряется - достаточно расположить прибор в метре от земли. А если точечный ки, то от размера датчика зависит. 20см точно хватит для того же мкс или радиаскана.
@@anon_226 то что в метре от земли и подальше от зданий, это есть такое. Но у любого счётчика есть характеристика имп/мкР. Если поискать паспорта например на СБМ-20, можно найти 3 варианта (Cs, Ra, Co). Cs 137 = 60-75 имп/мкР Ra 226 = 100-110 имп/мкР Со 60 = 79.2 имп/мкР Среднее 83.9 имп/мкР. Большинство бытовых маде ин юсэсар считают 40/20 секунд. То есть они "берут" чувствительность 90 имп/мкР. Как видно, чувствительность к каждому изотопу достаточно сильно отличается. У СИ-22Г там вообще по цезию 205-251, по кобальту 540 имп/мкР.
Интересно, какой из приборов среди сосна, Припять и Рксб-104 вы считаете лучшим? У меня была Припять, точность такая-себе, аналог, он и в Африке аналог... А лучшим прибором я считаю Анри Сосна, из-за возможности неограниченного временем замера и получения более точных данных и их хранения даже в режиме 20 секунд. У рксб-104 принцип "я посчитал, срочно смотри, а то спрячу". Это может быть удобно при прогулке с прибором по местности или если лень нажимать кнопку, но для прогулок радиометры больше подходят, чем дозиметры.
Наверное сосна с 4мя датчиками как более живучий и простой прибор. Припять хороший радиометр, но ее экран это просто смерть) На холоде да и вообще при ударах прикажет долго жить и поплывет. Сосна же чистый измеритель с возможностью теста внешних датчиков. РКСБ как по мне что-то среднее, но мне не нравится его алгоритм работы.
@@anon_226 я пока собираю свой дозиметр с современным ЖКИ на 4х к176ие4, только решил добавить кварцованный таймер. Думаю такая схемотехника может обладать хорошей точностью.
10:54 "Включайся, придурок" :)) У меня, кстати, МКС вплотную тоже чуть больше всегда показывает, чем Радиаскан. Но очень сходно. А мощный бета-источник можно взять из зонда ДП-5В, ну или аналог. Вот на таких источниках МКС и Радиаскан у меня солидарны (на расстоянии, разумеется).
Разница в показаниях может быть из-за дистанции от поверхности до датчика. В отличие от гаммы бета уже сразу начинает терять мощность потока. Не так быстро как альфа, но всё же. Крышка у МКС отъедает свои миллиметры. А в случае датчиков СБМ-20 источник находится на одном расстоянии до геометрических центров. Вот бы проверить это.
@@Serpiph на таком расстоянии изменений в бета потоке очень незначительны. Оно уже не такое большое, чтобы тормозить электроны. Это скорее применимо к альфе.
При всём уважении, в твоём видео не соблюдена анизотропия! Так нельзя измерять вплотную. Я надеялся увидеть обучающее видео, как правильно произвести замер бета-потока, а увидел лишь тот факт, что от разных источников по причине анизотропии, и показания разные. Поток бета-частиц попадает в датчик нелинейно, а под разными углами, тем более, что у некоторых датчиков рабочая площадь остаётся незадействованной. Всё это решается удалением источника от счётчика и анизотропия будет соблюдаться тем больше, чем зальше источник от прибора. В видео ты же обращаешь на всё это внимание, можно было сделать без оговорок.
Дык измерение на расстоянии это просто соблюдения условия по дальности. Окна датчиков все одно перекрывают остальные его части, так что ни о каких углах при однородном поле нет и речи.
@@Sergey_Belkin Кстати, очень прошу вас сделать ролик про анизотропию дозиметров. Эта тема мне неясна, но вы смогли понятно объяснить отличие мощности дозы от энергии, а значит получится и эту тему донести в несложной форме
Два вопроса: 1. что за прибор (в глобальном смысле) принят в качестве эталонного? Вот, Вы сравниваете 5 приборов, потом сравниваете их показания и говорите, что РКСБ подкачал. А есть ли эталон? И на каком он датчике? Сцинтилляционном или газоразрядном? Или ещё на каком? 2. Как Вы считаете, можно ли Атом Фаст (например) с помощью свинцового чехла и двухзамерной технологии преаратить в измеритель бета-потока? Спасибо.
Рксб не особо подкачал, моя ошибка. (Читайте описание) За эталон взят мкс в данном случае. Атом не может измерять бета поток из-за компаунда, который много беты кушает.
Спасибо. Я Вас понял. У меня есть некоммерческое предложение касаемо перфорированнoдырчатых очков. Если интересно, напишите на uk46@rambler.ru@@anon_226
Между прочим, могли бы сделать видос о средствах защиты, например, глаз. Очки - то носите, как и Айзон, и МШ ruclips.net/video/PskOmQGF7XY/видео.html&t=1643. А вот мой видос на эту тему ruclips.net/video/lfWfVYZd1x8/видео.html
Сцинцилятор дольше живёт чем газоразрядник ? Кто знает. У последних есть предел по количеству разрядов от частиц, и особеннл быстро износится на высоких дозах, потом чё то с газом начинается и разряды уже не самогасятся, прибор показывает нули. А там как чего ? Хочу просто прибор на века, детям чтоб остался.
интересно, у меня бисер из уранового стекла по гамме неплохо так детектируется... а в видео гамму не учитываем, будем надеятся фильтр жс по гамме не светит в отличии от чешского бисера.
@@anon_226 Согласен, но получилось странное ощущение от просмотра... т.е. если вам нужно померять бету, то найдите идеальный бета источник и будет вам счастье... увы в жизни не так. Ожидал увидеть действительно инструкцию как вот такую хреновинку правильно померять определив перед этим что она излучает и не зависимо от прибора получить более менее правильные цифры... А так получаем: Если ваш источник не идеальный и прибор не вот такой, то у вас будет погода на марсе... Ну так это и так в п&нципе понятно...
@@Hantervit эмм если есть гамма - просто вычитайте показания с закрытой крышкой. Просто в данном случае гаммы меньше чем погрешность измерения и вычитать ее не было смысла.
@@artemstar3369 дело не в точности, у дозиметра как таковая точность зависит лишь от правильности измерения и калибровки. Дело в удобстве, чувствительности и функционале.
Видео которое давно было нужно в радиофильской среде. Обещай и впредь просвещать народ о корректности замеров, ибо Олега нет, а на меня надежд мало, я с материальным обеспечением ГО хоть бы разобрался к маю. Так держать тёзка!
Да что Олег, повеял в тупые школьные головы "условный замер". Что это и зачем, никто обьяснить не может
@@lancerevox6880страшные числа - это же красиво) 🦞
Подробно, доходчиво, информативно и грамотно! Молодец! Тема очень интересная и нужная! Очень жду новых интересных тем!
за связку сбмов, в качестве источника белого шума-лайк! заслуженный
Крайне полезный наглядный эксперимент.
Грамотный видос. Полезно.
Полезный эксперимент. Я тоже похожий делал, и да, очень важны соответствия физических размеров образца, и датчиков прибора. Если соответствия нет, то можно наблюдать, по моим наблюдениям, до 40% разброса.
Ооооо, вот и нормальный контент подъехал!
Лайк заслуженно!!!
Респект за лекцию. Ты точно сын Айзона.
Начало бомбезное
Поддерживающий автора, гендерно-нейтрпльный комментарий, состоящий минимум из десяти слов, призванный помочь продвижению видео :)
А точно нужен гендеро-нейтральный и из десяти слов? Я думал, что достаточно отстутствия Е(J) и Н(N) -слов в негативном контексте и достаточно четырех.
Также я слышал, ответы на комментарии оцениваются отдельно. Их вклад тоже весом.
Класс!
От уранового стекла гаммы с гулькин нос, поэтому для каждой пары прибор-источник достаточно одного замера. В общем случае же стоит делать дополнительный замер с фильтром для вычета гаммы. По видео: посыл ясен и всё наглядно, спасибо.
*Что такое "ГУЛЬКИН НОС" ?*
*Кто такая Гулька ?*
Норм, а рксб-104 может завышать, по причине неправильного времени пересчёта, мой экземпляр считал 45 сек, вместо 36. Но это поправимо. Спасибо Автор! Успехов и развития канала!
Если прочитаете описание, то найдете причину) Всегда рад снимать!
Коврик и мышка прям как у меня, такое ощущение что видос происходит на моём столе XD
15:50 Или колебания показания незначительные, или высокая корреляция значений. Незначительная корреляция - это когда у значений разброд и шатание.
Спасибо за видео! Очень интересно. Но если честно я не верю, что у Вас нет мощных источников, а то что не рассказываете о них - это правильно.
Очень супер классный и полезный эксперимент. Ваще круто, как всегда.
Хочу спросить, не совсем по теме, ну ладно, было у меня пару соэксов на сбм, тестировал на чём мог, 4 рентген кабинета вымерял, лёг под установку с прибором даже, но чёт совсем никакой реакции у обоих дозиметров.просто интересно как такое может быть. Это ли не из-за короткого времени экспозиции, порядка сотых долей секунды?
Да, и вспышка коротка, и алгоритмы у соекса дно.
Видео оставляю в коллекции (сохранить)....
Спасибо большое за познавательное видео! Евгений, подскажите пожалуйста, я правильно понимаю, что если МКС 01СА1М с открытым бета фильтром показывает на сушеных измельчённых грибах несколько дополнительных микроренген к фону, то эти грибы есть точно нельзя? Отдавал их до этого спектрометристу, результат был 500 Бк/кг. Комментарий специалиста был "в пять раз ниже ПДК, значит вполне съедобны". Что то я в этом сомневаюсь) Заранее благодарю за ответ.
Жаль ответа нет, вопрос интересный
*Купил на авито АНРИ Сосна , контрольное число не всегда 1024 , порой в районе 960 показывает* . Конденсаторы поменял , ножки микросхемы пропаял , не помогло .
Можно ли измерить β излучение от костей голени, или не поймает( накопленный изотоп стронция)?
Евгений скажите вы пробовали на активность фильтры круглой формы в оправке для фото и видеокамер? Они тоже жс но с другими цифрами - 18 ,14 кажется и очень похожи по цвету на жс-19
Только жс-19 и зс-7 из уранового стекла, а они квадратные)
Познавательно. Спасибо. Где бы достать ЖС-19... Год ищу, не могу найти... Только в наборе продают или ломят ценник за одно стекло как за весь набор :(
Да, это сложно.
@Фаст Атомный Именно так :)
@@LordPrecision Спасибо за совет. Но мне просто надо такое стекло.
@@anon_226 а жс 18?
@@Crytek555 не трогал его)
Интересно, а как насчёт проверить альфу от фильтра ЖС? Она не может вносить свою лепту в показания радиаскана и мкс? Выполнить бы все эти измерения через лист бумаги.
Альфа от ус очень слабая. Не вносит вклад.
Расскажи пожалуйста об источниках бета потока с большим временем жизни
Сколько для вас большое время жизни?) Да и думаю нестабильное состояние атома сложно назвать жизнью)
@@anon_226 более 10 лет с мягким бета
Добрый день!
Правильно ли были вычислены показания прибора "РКСБ-104", или я что-то путаю?
(На приборе написан коэффициент 0,01 для замера Бета-частиц при верхнем положении тумблера "S3", умножая на данный коэффициент показания получаются в част/см2*сек, то есть для получения показаний в част/см2*мин, показания прибора нужно умножать на (0,01*60)=0,6.)
Если я не прав, прошу поправить меня.
Там со степенями все дело. Обычно все в обратных единицах считают. Распады/см^2/мин
Слушайте, а может и правда ошибка.
Все верно. Нужно будет в следущем видео это сказать. Умножайте показания в этом видео на 0.6!
Во какой народ у нас ! Всё заметит !
Интересно будет что лучше между МКС 01 и Радекс 1008 и мкс03 и Радекс 1009 я думаю это самые важные сравнения для современной жизни думаю что купить
1008 оч медленный, он из серии "хорошее железо, но прошивка все испортила". МКС03 в руках не держал
@@anon_226 а как производится правильно измерение не конкретного объекта, а фона природного (по воздуху)?
Формально эти значения существуют, как и нормы. Но все калибровочные источники являются каким-то конкретным изотопом с конкретной активностью, а природный фон нет, это сборная из космических лучей, калия, ещё чего-то.
@@user-zp2hf6hw4h ну это нужно правила радиометрии найти современные... С точки зрения физики необходимо однородное поле. Если просто природный фон измеряется - достаточно расположить прибор в метре от земли. А если точечный ки, то от размера датчика зависит. 20см точно хватит для того же мкс или радиаскана.
@@anon_226 то что в метре от земли и подальше от зданий, это есть такое. Но у любого счётчика есть характеристика имп/мкР.
Если поискать паспорта например на СБМ-20, можно найти 3 варианта (Cs, Ra, Co).
Cs 137 = 60-75 имп/мкР
Ra 226 = 100-110 имп/мкР
Со 60 = 79.2 имп/мкР
Среднее 83.9 имп/мкР.
Большинство бытовых маде ин юсэсар считают 40/20 секунд. То есть они "берут" чувствительность 90 имп/мкР.
Как видно, чувствительность к каждому изотопу достаточно сильно отличается.
У СИ-22Г там вообще по цезию 205-251, по кобальту 540 имп/мкР.
Интересно, какой из приборов среди сосна, Припять и Рксб-104 вы считаете лучшим?
У меня была Припять, точность такая-себе, аналог, он и в Африке аналог...
А лучшим прибором я считаю Анри Сосна, из-за возможности неограниченного временем замера и получения более точных данных и их хранения даже в режиме 20 секунд.
У рксб-104 принцип "я посчитал, срочно смотри, а то спрячу". Это может быть удобно при прогулке с прибором по местности или если лень нажимать кнопку, но для прогулок радиометры больше подходят, чем дозиметры.
Наверное сосна с 4мя датчиками как более живучий и простой прибор. Припять хороший радиометр, но ее экран это просто смерть) На холоде да и вообще при ударах прикажет долго жить и поплывет. Сосна же чистый измеритель с возможностью теста внешних датчиков. РКСБ как по мне что-то среднее, но мне не нравится его алгоритм работы.
@@anon_226 я пока собираю свой дозиметр с современным ЖКИ на 4х к176ие4, только решил добавить кварцованный таймер. Думаю такая схемотехника может обладать хорошей точностью.
10:54 "Включайся, придурок" :))
У меня, кстати, МКС вплотную тоже чуть больше всегда показывает, чем Радиаскан. Но очень сходно. А мощный бета-источник можно взять из зонда ДП-5В, ну или аналог. Вот на таких источниках МКС и Радиаскан у меня солидарны (на расстоянии, разумеется).
Не такого не было) По моему было: включаем режим бета
Разница в показаниях может быть из-за дистанции от поверхности до датчика. В отличие от гаммы бета уже сразу начинает терять мощность потока. Не так быстро как альфа, но всё же. Крышка у МКС отъедает свои миллиметры. А в случае датчиков СБМ-20 источник находится на одном расстоянии до геометрических центров. Вот бы проверить это.
@@Serpiph на таком расстоянии изменений в бета потоке очень незначительны. Оно уже не такое большое, чтобы тормозить электроны. Это скорее применимо к альфе.
У радиаскана датчик дальше всех от стекла, Уверен если измерить на 10 см - с мкс будет равное значение
Да там погрешность меньше будет, я немного с рксб накололся, попозже в группу новые рассчеты кину
ну так копус зонда с радиативным изотопом из чего стостоит
Да, будут ли самодельные дозиметры, если не секрет?
Есть один прототип - могу снять про него. Но там много криворучия) В альбома группы есть
@@anon_226 хорошо, посмотрю в группе. Но видео тоже было бы неплохо)
@@anon_226 снимите если не сложно, очень интересно!
Привет, а у тебя есть сцинциляторные счетчики? Если да, то расскажи про них.
Не совсем понял. Детекторы или приборы?
@@anon_226 а обо всем, что связанно с сцинциляторами.
@@anon_226 А еще хочется сравнительный тест трубок, так сказать, сбм, стс, слюдяных и так далее. Между собой, на точность, так сказать.
Ну про сцинты есть на канале, а про точность - вы видите в видео))) точность и трубки тут не причем чаще всего.
А сколько стоит один сбм20 в долларах?
10-20 долларов
Сынок Айзона 😅
При всём уважении, в твоём видео не соблюдена анизотропия! Так нельзя измерять вплотную. Я надеялся увидеть обучающее видео, как правильно произвести замер бета-потока, а увидел лишь тот факт, что от разных источников по причине анизотропии, и показания разные. Поток бета-частиц попадает в датчик нелинейно, а под разными углами, тем более, что у некоторых датчиков рабочая площадь остаётся незадействованной. Всё это решается удалением источника от счётчика и анизотропия будет соблюдаться тем больше, чем зальше источник от прибора. В видео ты же обращаешь на всё это внимание, можно было сделать без оговорок.
Дык измерение на расстоянии это просто соблюдения условия по дальности. Окна датчиков все одно перекрывают остальные его части, так что ни о каких углах при однородном поле нет и речи.
@@anon_226 ну ты понял?)))) вот ты меня так же по телефону истязал сегодня)))
@@anon_226 ну, может и так!
@@Sergey_Belkin Кстати, очень прошу вас сделать ролик про анизотропию дозиметров. Эта тема мне неясна, но вы смогли понятно объяснить отличие мощности дозы от энергии, а значит получится и эту тему донести в несложной форме
У терры от дозы есть много глюков. Советую этот продать и купить от экотеста. У них косяк с завышением беты отсутствует
Даров камрад! Есть еще прибор ДРБГ-01 эко1 со слюдяным датчиком СБТ10А. Почему он не стал участникм теста?
Даров, был, но продал. Как по мне прибор не интересный. Мкс01са1м лучше
@@anon_226 от части согласен. По функционалу он отстаёт. А по точности и скорости? Имею мало опыта, но располагаю данным прибором.
У Макса Мидаса был детальный обзор)
Два вопроса:
1. что за прибор (в глобальном смысле) принят в качестве эталонного? Вот, Вы сравниваете 5 приборов, потом сравниваете их показания и говорите, что РКСБ подкачал. А есть ли эталон? И на каком он датчике? Сцинтилляционном или газоразрядном? Или ещё на каком?
2. Как Вы считаете, можно ли Атом Фаст (например) с помощью свинцового чехла и двухзамерной технологии преаратить в измеритель бета-потока?
Спасибо.
Рксб не особо подкачал, моя ошибка. (Читайте описание)
За эталон взят мкс в данном случае.
Атом не может измерять бета поток из-за компаунда, который много беты кушает.
@@anon_226 Ну, кушает и кушает. Коэффициентами это лечится?
@@otvetov нет, у него слишком высокая чувствительность к гамме.
Спасибо. Я Вас понял. У меня есть некоммерческое предложение касаемо перфорированнoдырчатых очков. Если интересно, напишите на uk46@rambler.ru@@anon_226
Между прочим, могли бы сделать видос о средствах защиты, например, глаз.
Очки - то носите, как и Айзон, и МШ ruclips.net/video/PskOmQGF7XY/видео.html&t=1643.
А вот мой видос на эту тему ruclips.net/video/lfWfVYZd1x8/видео.html
Сцинцилятор дольше живёт чем газоразрядник ? Кто знает. У последних есть предел по количеству разрядов от частиц, и особеннл быстро износится на высоких дозах, потом чё то с газом начинается и разряды уже не самогасятся, прибор показывает нули. А там как чего ? Хочу просто прибор на века, детям чтоб остался.
Дольше
Не хватает физики. Как один и тот же датчик измеряет гамма, бетта и альфа излучение. Это важно.
А более конкретно? Тут я коснулся только методики измерения беты
@@anon_226 Конкретно то, как на практике одним и тем же датчиком измеряют три вида излучения. Спасибо.
интересно, у меня бисер из уранового стекла по гамме неплохо так детектируется... а в видео гамму не учитываем, будем надеятся фильтр жс по гамме не светит в отличии от чешского бисера.
Ну там гаммы не больше условных 40мкр вплотную. Да и от геометрии зависит
@@anon_226 Согласен, но получилось странное ощущение от просмотра... т.е. если вам нужно померять бету, то найдите идеальный бета источник и будет вам счастье... увы в жизни не так. Ожидал увидеть действительно инструкцию как вот такую хреновинку правильно померять определив перед этим что она излучает и не зависимо от прибора получить более менее правильные цифры... А так получаем: Если ваш источник не идеальный и прибор не вот такой, то у вас будет погода на марсе... Ну так это и так в п&нципе понятно...
@@Hantervit эмм если есть гамма - просто вычитайте показания с закрытой крышкой. Просто в данном случае гаммы меньше чем погрешность измерения и вычитать ее не было смысла.
Группа и аккаунт в вк удалён.
Группа да, акк не должен быть
сколько у тебя всего измерительных приборов?
Если по моделям около 30ти, некоторые повторяются
@@anon_226 Приборы все советские/российские? Какие нибудь китайские есть?
@@artemstar3369 есть один японец
@@anon_226 интересно просто, китайские приборы стоят в 6-8 раз дешевле русских. Точность во столько же раз хуже?
@@artemstar3369 дело не в точности, у дозиметра как таковая точность зависит лишь от правильности измерения и калибровки. Дело в удобстве, чувствительности и функционале.
на 4 датчика помойму 1024 должен показывать
не, 4 - 512, а 2 - 1024
Чувяк а ты чего не лысый? Держишь радиацию дома!
Ну видать на правильном поводке держу
блин, какое убожество в росии и совпедии делали, что машины, что приборы. отсталая страна