C’est génial ce que tu fais Pierre, j’espère que ton travail atteindra la visibilité qu’il mérite! Merci d’aller sur le terrain, merci de montrer les + mais aussi les - de l’agriculture à chaque video. Trop top!
Merci Pierre pour tes vidéos, un grand bol d'air frais pour nous autres citadins. Le couple dans les alpes ont l'air super. Tu arrives a faire sortir le positif de chaque situation.
Bonsoir Pierre, je vous suis depuis longtemps. Vos reportages sont toujours très instructifs. Les éleveurs ont fort à faire avec la réintroduction du loup. Je comprends leur "agacement". J'ai découvert grâce à vous l'intérêt des parois. Merci de l'intérêt que vous portez aux paysans.
Je n'ai pas encore regardé la deuxième vidéo mais, une réflexion simple : si nous n'avions pas flingué le monde sauvage le loup trouverai certainement sa nourriture sans devoir aller chercher des brebis... Alors peut être qu'il faut arrêter de chasser et laisse de nouvelles especes s'installer. Pour se débarrasser du loup il faut donc s'orienter vers la vie !
Je me suis fait la même réflexion mais je suis pas sur que les troupeaux soit la seule source de nourriture pour les loups c'est sûrement que leur territoire de chasse est très étendue et qu'un troupeau sera toujours une cible de choix. Ça ne change pas le fait que les super prédateurs sont essentiels pour l'écosystème. Une compensation des pertes par l'état en cas d'attaque serait probablement un bon compromis
Je partage pas trop cette reflexion... Quand il n'y a plus de prédateur les espèces qui étaient chassées ont justement tendance à proliférer. Donc si un prédateur revient après tant d'absence, il devrait justement avoir l'embarras du choix.
Merci ! Déjà d'avoir filmé les magnifiques paysages de "vers chez moi", puis d'être allé au contact de ceux qui vivent là-haut avec la contrainte du retour de ce magnifique mais néanmoins problématique prédateur... Il est toujours bon d'avoir ce regard journalistique sur des sujets qui peuvent être clivants si nous ne faisons que les effleurer. Mais je reste persuadé que l'avenir de l'agriculture ne passera que par une osmose avec la biodiversité qui l'entoure. Je préfère voir des chèvres pâturer nos alpages, même aux prix de quelques tirs, que des animaux en stabulation toute l'année et nourris à l'ensilage... Bonne continuation !
Non il est prouvé que "quelques tirs" peut faire l'effet inverse et faire une boucle de rétroaction sur les voisins. Ce n'est pas le tir qui fera cohabiter Homo sapiens avec les prédateurs.
L’Italie a une autre position. Elle considère que le loup a sa place dans le milieu montagnard. Les animaux domestiques sont plus en liberté et les vergers savent qu’ils vont perdre une petite partie de leur troupeau. Mais c’est le cycle de la nature ils l’acceptent car ils n’ont pas perdu le loup pendant 60 ans contrairement à nous. La nature est bien faite elle s’auto régule, laissons la vivre 😊
Je précise que je ne suis pas (encore) allé voir ce qui se passe en Italie, donc j'ai du mal à en parler. Tout ce que je sais, c'est que l'explication de cette autre position italienne, c'est justement que le loup n'y a pas disparu comme en France. Donc sa place non plus n'a pas disparu. A l'inverse, c'est tout le défi de la situation que j'ai pu constater du côté français des Alpes.
Ré adaptation et cela fait partie de l'origine de leur métier, il doit s'y préparer. En vrai même si on peut le comprendre, il fait juste pitié et ne voit que son petit nombril, d'autres fermiers/éleveurs ne pensent pas comme lui, n'ont pas ses moyens, vivent des conditions plus difficiles que lui à ce niveau même en France et pourtant ne pleurnichent pas et ne crie pas au loup comme cet homme
On se fout totalement des éleveurs et de leurs peurs. Je vis aussi dans la nature et j'y exerce mon métier, si ils ne savent pas s'adapter au loup ils doivent changer de métier. Il y a des éleveurs en Italie et ailleurs qui s'adaptent au loup alors que ces derniers sont bien plus nombreux. Ils acceptent qu'une petite partie de leur troupeau soit predatée. N'oublie pas que tu es sur son territoire alors accepte de donner une bête a chaque loup qui vit dessus pour le remercier de t'accepter. Pareil pour le discours sur le renard. Il n'y connait rien, si tu laisses ton poulailler ouvert c'est tout a fait normal qu'il fasse son rôle de prédateur. Le but c'est quoi, tuer tous les prédateurs parce qu'ils se nourrissent? "Avec la présence menaçante du loup" Jamais ils n'attaquent l'Homme, ils ne sont pas menaçant pour un sous. Ils prélèvent les bêtes isolées de temps en temps, ni plus ni moins.
Si seulement il y avait plus de gens censé tel que toi, merci pour tes mots et dommage qu'il ne soit pas assez relayé ou que peu le comprenne réellement. T'as tout dis rien à ajouter 💯💯💯
Je trouve ça trop triste que les gens assimilent ça à un combat « pro-chasse » alors que c’est les mêmes éleveurs que tu vois sur les marchés pour te vendre des trucs trop bons … Les citadins ne sont pas/peu sortis de la ville à cause du Covid-19 et je pense que ça les a éloigné des lieux où ils ont l’habitude de passer ou de s’arrêter sur la route des vacances. Ils comprennent parfaitement que le jour où ces gens ont plus de bêtes, ils ont plus de vie. Et j’ai le sentiment que ça commence à devenir un peu morbide de voir une partie de la population militer pour la misère sociale des autres. La solidarité, la vie en société et l’empathie sont entrain de s’effacer au profit du progrès urbain.
Je ne comprends pourquoi la question du loup est si compliquée en France. Au Québec, on a des loups, des coyotes, des chiens errants, des ours et on s'en sort très bien. Clôture électrique et chiens de troupeau. La quantité de chiens dépend de la quantité de prédateurs qui rôdent autour.
Le loup avait-il complètement disparu pendant plusieurs générations au Québec ? Il me semble que c'est la grande différence : la vie en France s'est organisée sans grands prédateurs et leur retour oblige à tout repenser.
Le pastoralisme existe t'il seulement au Québec ? Et puis le Québec et la France en terme de population et de surface du pays, ce n'est pas vraiment la même chose, non ?...
L'élevage que vous pratiquez au Québec ( de ce que j'y ai vu) n'a rien à voir avec le pastoralisme français. Je critique pas c'est juste des méthodes de boulot différentes.
Totalement d'accord mais beaucoup d'humains ont du mal avec le fait de " s'adapter " tout simplement et encore plus en France.. S'adapter à l'environnement et l'évolution des choses, comme le fait que le loup reprends simplement et naturellement ses droits dans les forêts françaises dont il est légitime avant même l'être humain.. aberrant toutes ces polémiques et craintes inutiles.. Il est vrai que les gens " vivent dans la peur " et aiment se plaindre et pleurnicher dès qu'ils en ont l'occasion pfff..
Comment ça se fait qu'il n'y ait qu'en France qu'on ait du mal a laisser les loups vivre ? On est le pays qui les a exterminés, ils sont revenus, sachons apprécier le fait que la vie trouve son chemin.
@@pierre_girard Beaucoup moins que les Français. Au Portugal et en Espagne la cohabitation s'est nettement améliorée, en Italie ils vivent avec des populations de loups bien plus importante que chez nous. Tu as présenté le loup comme une menace omniprésente dans ton documentaire mais t'aurais bien fait de préciser que tu ne l'as jamais vu, jamais entendu et que tu n'as pas vu un cadavre pendant que tu y étais. Tu le fais passer pour un monstre à exterminer en laissant la parole uniquement aux éleveurs. Tu le fais passer pour une vermine et c'est bien triste quand on connaît l'animal et son intelligence. C'est le propre de l'homme : détruire, tuer au moindre obstacle
@@facteurx8460 En italie il y a du braconage de loup.. Ils estiment qu'entre 200 et 300 sont braconnés chaque année. Donc c'est pas non plus un modèle de cohabitation.
@@nonorio7 Parce que tu crois qu'en France il n'y en a pas ? Il y a des braconniers partout ce n'est pas la question. Le fait est que les agriculteurs européens sont moins à fleur de peau lorsque l'on parle des grands prédateurs que les agriculteurs français qui n'en voient quasiment jamais. En Europe de l'est ils vivent avec depuis toujours donc ça ne leur fait ni chaud ni froid. Ils savent qu'ils sont là, ils ont leurs territoire, ce qui est tout à fait normal. Heureusement que ces gens là ne sont pas au pouvoir sinon on massacrerait tout ce qui vit. Renard, blaireaux, sangliers, fouine, martre, loup, lynx, ours, chats, oiseaux de proie, hérons cendrés etc... Il faut se remettre en question les gars. Le problème vient bien de l'Homme, il veut détruire toutes les espèces qui le dérange.
@facteurx Déjà .. Je suis pas anti loup par principe, j'essaie juste de comprendre le sujet dans son ensemble. Dire "ça leur fait ni chaud ni froid", ça fait partie des genres de phrases un peu raccourci dîtes par des gens qui n'y sont pas confrontés, et c'est justement ça mon propos, j'ai jamais dit qu'en France il n'y avait pas de braconnage, j'ai juste dit que dans les autres pays il y en avait beaucoup, donc on est loin de l'utopie du modèle de cohabitation que vous nous vendez et qui serait forcement meilleur ailleurs. Donc vous pensez vraiment que ça leur fait ni chaud ni froid partout ailleurs ça n'engage que vous, mais c'est pas crédible. Aucun systeme n'est infaillible et des attaques il y en a partout en Europe, et pour tout eleveur ça ne peut pas faire "ni chaud ni froid" de découvrir le lendemain son troupeau massacré, qu'on soit Français Portuguais ou Italien. Peut être que les autres se plaignent moins, peut être parce qu"ils ont toujours vécu avec contrairement à nous, certes, peut être qu'on entend moins les peuples de l'est se plaindre aussi, ou alors il est aussi que dans ces pays on soit moins regardant sur le fait de recenser le braconnage des loups contrairement à nous. Donc on peut pas non plus comparer les pays entre eux de façon aussi simpliste sur un sujet aussi précis sans comprendre l'ensemble des facteurs. Et sinon jusqu'a maintenant, j'ai rarement vu une fouine s'attaquer à une brebis...
☀️🏝 Salut ! J’ai peur des loups, mais j’ai aussi peur des hommes qui tuent les agneaux et les brebis, pourtant j’aime manger de la viande de mouton 🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏
Donc l'homme a détruit un écosystèmes avec l'élevage... Il faudrait vraiment se pencher sur à questions . Le loup , le lynx , l'ours sont en si petit nombre . Et si l'indemnisation était mieux géré et pris en charge en cas d'attaque.
C'est pas un avis borné, mais comme l'homme et le sanglier qui a plus de prédateur, l'homme se plain de sont l'impact de la nature . On vis avec et avec elle . Il faut trouver des solutions équitables.
Ha ben.... Il est bien gentil, cet éleveur. Pour ma part j'élève des chevaux, mais j'ai aussi chèvres, patou. Les filets, arrêter les loups ??!!? C'est une plaisanterie ?!? Déjà, le patou les saute sans problème ( parfois les chèvres aussi ), alors le loup....!! Ca fait partie des mesures obligatoires pour être indemnisé en cas d'attaque, oui, pour le reste...! D'ailleurs, si je ne m'abuse, il me semble que l'immense majorité des troupeaux attaqués sont "protégés". Quant au comportement avec les humains... Un ancien voisin, éleveur de moutons, m'avait dit qu'au début du loup chez nous ( également Haute-Savoie ), il avait été plutôt content, parce qu'il avait pu mettre un patou, et que du coup.... Ca lui évitait de perdre la quarantaine d'agneaux qui partaient sous le bras des gens !!!! ( J'ai un autre témoignage, à ce sujet, si jamais... ). à l'époque, il y avait très peu d'attaques de loups. ca a changé, il a abandonné l'alpage, après de multiples essais de diverses solutions...
C'est très bien ce que vous faites, aller observer les réalités du terrain pour mieux comprendre les conflits générés par les loups. Pour autant, je ne vois pas l'intérêt de critiquer quelqu'un comme Hugo Clément qui se donne tout autant pour apaiser les tensions. Vous vous trompez de combat.
D'autres m'ont écrit en me reprochant de me moquer du berger Joseph Boussion et de son appel. Ce n'est pas plus le cas que vis-à-vis de mon confrère Hugo Clément. La critique que j'exerce dans cette vidéo n'a pour but que de servir ma démarche de journaliste. Et en l'occurrence, l'honnêteté et la transparence me forcent à préciser que, moi aussi, je suis urbain et j'ai mes a priori sur la question du loup avant d'aller à la rencontre du terrain. C'est un préalable nécessaire pour avancer ensemble.
Bonjour, super vidéo comme toujours ! Je me suis également renseigné sur la question du loup, surtout sur la vision qu'à le français "lambda". J'ai questionné des gens autour de moi sur ce sujet et j'en ai fait une vidéo pour résumer un peu les avis. Et globalement c'était du positif ! C'est encourageant !
Alors bravo pour cette vidéo qui mérite d'être vue! J'ai juste beaucoup de mal avec l'agressivité de Joseph... Je le comprends mais l'agressivité c'est le meilleur moyen de ne pas réussir à faire comprendre ton combat ^^. Bravo à vous.
Belle vidéo, pragmatique et instructive ! Le risque zéro n'existera de tout de facon jamais avec un grand prédateur dans les parages. L'idée est de rendre cette cohabitation la moins tendue possible, et je pense qu'avec pédagogie et adaptation, on peut faire de belles choses pour le pastoralisme et le loup :) Mais dans tous les cas, je trouve ca triste de pointer autant du doigt le loup comme responsable de la détresse pastorale, alors que les accords de libre-échange avec la nouvelle-zélande sont bien plus mauvais pour les bergers que le loup...Mais bon, c'est plus simple de taper la bête (qui est dangereuse pour les troupeaux, faut pas se leurrer non plus) que de taper les accords européens ;)
J'ai vue une vidéo où à la place des chiens , ils ont pris des ânes. Le résultat est le même mais ils n'ont pas à gérer la viande pour la nourriture du chien. ça vie plus longtemps et ça reviens moins cher.
Merci de mettre un doigt sur la question qui fâche, le problème du loup, avec les soucis qu'il engendre pour nous les éleveurs et le coût pour la société, on marche sur la tête. Merci d'avoir répondu à l'appel pour démontrer à quel point le problème est complexe et les solutions à mettre en œuvre sont difficiles à mettre en place. Pour ma part, en estive pendant 4 mois près du ventoux, cette année sur un troupeau de 800 bêtes ( 4 éleveurs en groupement) malgré les 5 chiens de protection, les parcs de chaume et les parc de nuit, nous avons eut 2 grosse attaques et perdu 50 bêtes sans compter le stress des hommes et des bêtes. Pour pas mal de monde sa semble insignifiant mais pour ceux qui sont de la partie c'est quand même compliqué à vivre. Le plus compliqué étant de s'entendre justifier par des idiots qui n'y comprennent rien que ce n'est pas grave on est indemniser... Aujourd'hui nos troupeau entretiennent les pare feux ainsi que des collines servant de décollage et d'atterrissage à 2 écoles de parapente. Si demain nous n'y sommes plus, qui viendra le faire à la place de nos brebis?
😢😭😭😅 Bah si vous n'y êtes plus alors vous serez remplacé ou un autre système sera mis en place c'est tout et comme toute chose... Rien n'est " immuable ", comme chacun vous n'êtes pas irremplaçable, vous pouvez disparaître, tout ce que vous avez construit peut disparaître que l'on ne le remarquera même pas et cela n'aura aucun réel impact sur le fonctionnement de la société et le système actuel. Encore une fois, comme tout un chacun et comme toute chose, vous serez simplement remplacé. Merci à vous
@@goldeyeswatch760 oui c'est pas faux, on disparaîtra, et avec nous reviendront les incendies de forêts qui seront incontrôlable car les pare feux ne seront plus entretenu, sur ma seule montagne c'est plus de 1000 tonnes d'herbe consommé par ans, au bout de quelques années ça fera un beau feu de joie, fini aussi les activités de montagne d'été puisque il aura un embrousaillage massif, également celle d'hiver puisque le manteau neigeux est instable sur l'herbe sèche non paturer. Alors oui on disparaîtra au profit du loup, mais ça impactera toute la société, et ça c'est très bien, on pourra laisser la montagne aux loups, aux incendies et aux avalanches, et quand les gens comme vous se rendront compte du désastre, il sera trop tard, les gens comme moi auront disparu avec leur savoir faire, et la faudra pas pleurer, faudra juste assumer et rester chez soi derrière vos précieux écran, fini randonnée et ski et tant d'autres activités, alors oui j'aurais disparu, mais la réaction en chaine derrière ma disparition va impacter beaucoup beaucoup de monde, et tant mieux !
Une belle brochette de propos tirés de ont dit, de "je connais quelqu'un qui a vu", "il est autour". Rien de concret que du vent, c'est l'essence même de ce qui a fait la réputation du loup, les histoires. Petite anecdote : Chez moi, une année le loup a attaqué un troupeau de moutons et a tué deux brebis. Ça c'est vrai et vérifiable. L'année suivante la foudre a décimée un troupeau entier au même endroit, 200 bêtes raides mortes. Et bien on parle encore du loup Aujourd'hui et l'histoire a bien été amplifiée et déformé, mais bizarrement la foudre pas trop. C'est pareil quand le berger annonce qu'il se réveil jusqu'à 10fois par nuit, bizarrement rien ne se passe une fois sur place. Les chasseurs sont d'ailleurs responsables de pas mal de rumeurs fausses, bas oui le loup est un concurrent direct.
Bah évidement, et malheureusement ce sont encore ces gens qui sont le plus écouté... une véritable abération dont on connait pourtant les solutions : mieux protéger les troupeaux, aider les éleveurs, et surtout laisser le loup EN PAIX 😤🤦🏾♂️
@@axelbiyiha618 bien heureusement, il existe encore des élevages à taille humaine avec des bergers qui s'en sortent parfaitement et savent gérer leurs troupeaux. Mais c'est certain qu'avec 1500 brebis, avec des moyens dérisoires ou mal utiliser, la moindre morsure utilisée et bien amplifiée, on peut raconter se que l'on veut et bien prendre les gens pour des c.. A noter que les brebis sont destinées à l'abattoir, on a tendance à ne pas l'évoquer, alors pleurer sur les blessures d'une petite bête sans défense, et très largement bien hypocrite. Ce qui me semble aberrant également c'est que les éleveurs de brebis destinées à la production de lait (fromages) ne sont pas indemnisées. Enfin c'est qu'un ami m'a expliqué.
Il avaient pas le choix avant, ils subissaient et piégé les loups comme ils pouvaient. C'est la modernisation des armes à feu et des techniques de chasse à la fin du 19eme qui on permit la destruction des loups. Tu aurais donné un calibre 12 aux paysans moyen-ageux ça ferait un moment que les loups auraient disparus 😂
Sans les pâtures dans les alpages, il n'y aurait pas de ski l hiver. Imaginez la même vidéo sous la pluie et dans la brume. Bravo aux paysans de montagne et non au loup.
Ici comme ailleurs, 99% de commentaires issus de personnes ne connaissant rien à l'agriculture. Parmi les pépites : - "Il faut mettre de la clôture rigide haute de 2m" _ je répondrais que, techniquement, c'est possible, mais, financièrement, à ~7€/m linéaire d'une telle clôture, le Kg de viande française va augmenter. Et je passe sur l'impossibilité que nous aurons à avancer la somme nécessaire avant de récupérer l'argent sur les ventes (si jamais de la vente de viande à tarif prohibitif n'est pas utopique).
Ce serait intéressant de donner la parole à des naturalistes et des spécialistes de la nature qui expliqueraient avec une approche scientifique les conséquences du pastoralisme sur la biosphère. Parce que l'opposition entre pragmatiques qui vivent sur le terrain (éleveurs) et citadins hors-sol qui seraient déconnectés du réel, c est le discours des éleveurs qui ne veulent surtout rien voir changer dans leur approche de la nature. La réalité du pastoralisme et de ses conséquences est très loin de l'image d'Épinal brossée par ce reportage. Et le loup n'est pas cet animal assoiffé de sang qui rôde sournoisement dans la nuit. Je conseille la lecture du livre de Pierre Rigaux qui montre comment le loup est contraint de s'adapter au peu d espace sauvage que l'homme lui laisse
Pierre rigaux est bien plus un militant qu'un reel scientifique, il se dit "naturaliste" avec un master de bio. Il dit ÉNORMÉMENT de bêtises . Donc des biologistes spécialistes des écosystèmes oui. Des "naturalistes" comme rigaux... non. Il a aucun diplôme de naturaliste le gars. A ce train là moi je me dit magnetiseur ou "naturopathe" et j'exige qu'on me consulte pour soigner les cancers.
bon reportage. c'est vrai, toujours triste de perdre des bêtes..maintenant c'est le jeu, et le travail de berger. il n'y a qu'à voir dans les montagnes du Caucase les bergers là bas! eux n'ont pas de primes aux loups, ni d'engraissement à la PAC, dorment dans des gros sacs la nuit pour proteger leur troupeau..avec toutes les aides PAC qu'ont les bergers en Europe, on ne va pas les plaindre..ce ne sont pas les plus malheureux.
Le souci c'est que sanctuariser des milieux qui ont été façonnés par l'humain c'est impossible, on fait partie de l'écosystème qu'on le veuille ou non. Les quelques expériences dont j'ai entendu parler sur le sujet on été claires sur ce point. Par contre je suis un fervent défenseur de l'épanouissement du loup et du fait de vivre avec lui. L'exterminer à été une connerie aussi grosse que celle que je cite plus haut avec l'humain (en même temps exterminer c'est pas un mot positif). Le véritable problème c'est les bergers qui veulent pas en branler une et l'absence de soutient réel à ceux qui font des efforts. Et comme tout les problèmes de société de nos jours les médias et les politique ne font que polariser les points de vue, empêchant du même coup tout progrès et rapprochement des méthodes. Bordel que je hais la "civilisation" pour ça, alors que paradoxalement je suis bien content d'en faire partie...
"Les bergers qui veulent pas en branler une" ... Ah c'est sûr.. la civilisation n'a pas que du bon quand il y en a qui sont bien au chaud chez eux à penser qu'un berger ça fait que se reposer calmement toute la journée...
Très proche de la réalité, disons que vous êtes passé à côté des tentatives de prédation. Sa parrait absurde, mais en vrai, il est vrai quand accédant à des zones fermées/obturées par la végétation... un loup pourrait être présent, souvent le signe est que des membres du troupeau peuvent tendre le cou en regardant vers une zone à barrière visuelle(arbre branche basse...) et cela à 2-5m. Soit il était là ou présent. Par mauvais temps, plusieurs stratégies, une bourrasque, un mouvement de troupeau brusque et bref, fort possible que la tentative soit réussite....Voir les yeux n'est brillé n'est systematique, car il analyse et découvre qu'ils sont trahi par la lumière... Vrai qu'il pourrait y avoir des opportunités, mais nous n'aimons pas le fait de "vouloir voir le loup" sa provoque. En guerre contre la presse à scandale, et portant les repportaires ont une expérience, compétences à exprimer exposer. Différencier des types de tentative prédation par exemple. Il arrive que les patous soit surpris en plein sommeil, mais il est trop tard, forme de chipage ou penaitre soit dans le troupeau ou aux abords pour en évacué une, l'écarter et la mise à mort sur zone qui mérite des explications scientifique. Possible que la zone de réception soit bien plus appréhender que nous croyons....
Bonjour, que pensez vous des ânes pour protéger les troupeaux (moins cher que les chiens). Ils n'aiment pas tout ce qui est canidé et ont tendance à les dégager s'ils le peuvent.
Un ane ça peut être courageux... De jour face à des chiens en vadrouille. Mais de nuit avec des loups à côté je ferais pas reposer mon troupeau sur un bouriquet
Le loup s'attaquait aux enfants qui gardaient les troupeaux mais parfois des adultes ( rapport de gendarmerie en Cevennes en 1820 par exemple ) Je rappelle que sous l'Ancien Régime la chasse était interdite pour les roturiers et la masse des paysans..le loup prosperait. La République et l'extinction du loup allait de pair avec la Démocratie ...
*JETTE UN GROS PAVÉ DANS LA MARE* Il y a une légende qui raconte que selon la chaîne alimentaire, le loup mangerait sanglier biche etc Cela limiterai la quantité de chasseurs ? Des idées, connaisseurs ?
Voila les images que VOUS JOURNALISTE DEVRIEZ MONTRER PLUS SOUVENT A LA TELE, ces images qui montrent le travail difficiles des agriculteurs à faire face à cette menace permanente et certains arrêterons sûrement de vouloir étouffer l'agriculture au profit de la sauvegarde du loup qui tue de plus en plus de bétail chaque années, et certains crieront au massacre, mais il faut davantage réguler le loup car un jour ils commencerons (ou on déjà) à attaquer les hommes ! Régulation du loup et le travail de tout le monde agricole en sera que plus facile !
C'est dans les films que et les histoires pour enfants que le loup attaque l'homme. Ce reportage montre l'ambiance sur un alpage mais n'est pas représentatif du travail de berger en général. Et quand bien même de mon expérience sur des alpages la difficulté du métier ne réside pas uniquement dans le loup mais dans les heures et les conditions de travail en général. Le fait d'être seul par exemple ne facilite pas psychologiquement . C'est dingue comme le mythe du grand méchant loup que faire oublier tous les autres faits établis. Se battre pour des créations d'emplois des augmentations de salaires des augmentations de moyens, l'arrêt des traités de libre-échange qui détruisent nos éleveurs et nos agriculteurs devrait être une priorité. Quand on voit le contrat type heure salaire d'un berger on peut comprendre que cela soit difficile de prendre en charge un troupeau entièrement ainsi que la menace du loup. Ceci n'est pas une fatalité.
Voilà dans les films c’est ça, c’est connu il n’y à jamais eu d’attaque de loup sur l’homme, essayer de vous renseigner un peu avant de dire des choses utopiques. Et donc mon commentaire parle du travail facile des éleveurs ? Non je dit que le métier et déjà assez difficile comme ça et si le loup se rajoute c’est encore pire.
@@bathelierclement5567 je me suis peut-être mal renseigné mais de ce que j'avais trouvé le loup n'attaque jamais l'homme ou très très très très très rarement. Je peux me tromper vous pouvez m'envoyer un lien pour me donner des infos là-dessus. Et si on est d'accord que le métier déjà difficile en soit alors il ne faut pas pointer du doigt le loup mais améliorer les conditions de travail à la base
Mon grand père ma dit, " mais il sont complètement con ! il faudra des siècles pour corriger cette erreur ! " paix à son âme. Je ne suis pas pour l'extermination du loup mais s'il doit être réintroduit, soit, mais dans une réserve.
Ok Les Loups sont la, et alors? Il est bien.normal que l'homme, se servant se la nature , laissé quelque chose à la nature en retour. L'homme n'est pas le seul habitant de la.montagne, alors oui, il doit compter avec le loup, et pas le diaboliser pour autant!
Si on écoute les lobbies de l'agro, les responsables de la précarité des agriculteurs sont les loups qui mangent trop de viande, les feuilles qui sont trop vertes, l'eau qui fait trop de bruit, les pissenlits qui sont trop jaunes etc. par contre pour attaquer les fonds de rachats de terres agricoles à 1e le métre carré pour construire des merdes industrielles qui font concurrences aux petits exploitants pour enrichir des empoisonneurs millionnaires la fnsea est moins bruyante c'est bizarre :) oh comme c'est bizarre :) les loups sont pas une force industrielle draguée par la macronie, eux. Mais ça doit être une coïncidence
Bonjour, je suis aussi ici grâce à France Inter. En écoutant l'émission je me disais qu'il serait intéressant de se pencher sur la question du loup :) Car je pense que cela va devenir un véritable problème et pas seulement pour les agriculteurs. C'est vous dire à quel point j'ai hâte de suivre votre live.
Quelle belle coïncidence ! Bienvenue et à tout à l'heure dans le live :) Effectivement, j'ai essayé de montrer comment le retour du loup nous concernait toutes et tous. On pourra en parler...
@@pierre_girard La coïncidence ne s'arrête pas là puisque Yoan fait parti des quelques éleveurs avec qui j'ai eu le plaisir d'échanger cet été au cours de nombreuses randonnées à travers les Alpes !! :) Je dis plaisir mais quand je suis arrivé sur son exploitation j'ai bien cru que ses patous allaient bouffer mon chien ! Je m'en suis tiré avec une bonne grosse frayeur et une fois la situation apaisée nous avons ensuite longuement discuté à propos du loup. J'ai pris conscience de l'impact que la présence du loup a sur son activité. J'avais une vision assez angélique de la chose, je suis un amoureux de la montagne, j'aime les animaux, j'ai la fibre plutôt écologiste et pour moi réintroduire le loup me semblait être une très bonne chose. Mais depuis 2-3 ans je constate qu'il y a de plus en plus de chiens de protection dans les alpages et que de plus en plus de randonneurs ont peur. "Respecter la frontière entre le sauvage et le domestique" c'est dit avec véhémence en début de vidéo mais je suis tout à fait d'accord avec ça. Aujourd'hui le loup est sur-protégé, il est en train de conquérir tous les territoires, et pas simplement en montagne, il y a eu cette année de nombreuses attaques de troupeaux en Seine-Maritime. Pour l'instant les principales personnes qui s'en plaignent sont les éleveurs car ce sont les plus touchées. Mais par répercussion (à travers les chiens de protection principalement) le problème va toucher de plus en plus de monde, randonneurs, vttiste. Moi même qui suit un passionné de randonnée depuis mon enfance je découvre un nouveau sentiment quand je pars en montagne avec mon chien ou avec des enfants, j'ai peur. Non pas de croiser un loup, mais de croiser un troupeau avec des chiens. Car si souvent les rencontres se font sans souci ce n'est malheureusement pas toujours le cas. Voila, j'aurais encore beaucoup de choses à dire, ce sujet me tient vraiment à coeur, la montagne n'appartient pas aux hommes, mais elle n'appartient pas aux loups non plus. Peut-être qu'une des solutions serait de cantonner la présence du loup aux parc nationaux et aux réserves naturelles et d'autoriser leur chasse en dehors de ces zones ? Je ne sais pas, je ne suis pas suffisamment expert sur la question. J'ai envoyé un mail à la mairie de Bessans en Haute-Maurienne cet été pour exposer toutes ces questions suite à une randonnée que je n'ai pas pu terminer à cause du loup, ou plutôt des patous, on ne m'a jamais répondu... En tout cas merci pour votre reportage, je regrettais cet été de ne pas avoir enregistré notre conversation avec Yoan (je vous jure :), heureusement vous êtes passé par là. Alors merci. Je n'ai pas réussi à lancer l'épisode 2, je ne sais pas ce que la nuit sous la tente vous a réservée...j'espère pouvoir le découvrir plus tard !
@@gypaetebarbu9216 Mais c'est incroyable, cette somme de coïncidences ! Et je me reconnais bien dans ce processus, que j'ai tenté de montrer dans la vidéo, entre le moment où je me disais "c'est naturel que les loups reprennent la place qu'ils avaient autrefois" et celui où j'ai pris conscience qu'il n'y avait plus "la place" et que tout aujourd'hui était à réinventer. Mais il faut absolument voir la fin aussi... Ce n'était pas possible de cliquer sur la 2e vidéo à la fin du 1er épisode ?
@@pierre_girard J'ai pas eu le clic assez rapide pour voir le 2ème épisode, la vidéo s'est terminée et depuis je cherche désespérément à le trouver en "replay".
Question de néophyte: est-on sûrs que ce sont bien des loups qui occasionnent ces dégâts ? J'avais, fut un temps, entendu parler de meutes de chiens sauvages plus ou moins hybridés avec des loups à force du temps passé dans les mêmes zones.
Très bonne question : l'Office français de la biodiversité, en charge du suivi et de la gestion du loup en France, mène l'enquête à chaque attaque ou observation. Avant de recenser un loup, les agents de l'OFB analysent tous les indices (sang, poils, excréments...) pour déterminer son profil génétique. Ça permet de voir s'il est hybride et quelle est sa place dans la filiation. Les loups recensés officiellement sont passés à travers ce crible-là.
@@azreian9175 Les meutes de chiens "sauvages" c'est une réalité. Mais elles ne sont pas en hautes montagnes. Quand à l'hybridation avec les loups je n'y crois absolument pas en milieu naturel.
Il y a énormément de problèmes avec les chiens errants, oui : environ 70 % d'attaques de loup sont en fait l'oeuvre de chiens, mais ça en laisse quand même 30% qui sont bien l'oeuvre du loup.
@@hircineshadow5246 Détrompe toi (pas pour l'hybridation, ça j'en sais rien) mais pour les chiens errants en montagne, oui ils y sont : Dans les Pyrénées tu as de beaucoup d'éleveurs qui ont eu des problèmes avec des attaques de chiens dans les pâturages. J'en ai même rencontré un qui y a assisté en personne : Il venait voir son troupeau de chèvres, et il a repéré un clébard en train de leur foncer dessus dans la pente. Les chèvres de sont barrés en haut d'une pente rocheuse, et le chien a fini par glisser et s'est tué en tombant, c'était un chien qui ressemblait beaucoup à un berger allemand
Si on détruit tout ce que vous estimez nuisible, ca finit par detruire les ecosystèmes. La nature est un équilibre fragile. Il y a eu le même débat avec les renards, qui finalement s'avèrent utilent en regulant d autres nuisibles etc.
La régulation du loup reste quand même la solution la plus simple... La question est avant tout démographique. Parce que mettre des barrières, des patous (qui attaquent régulièrement des randonneurs), des bergers sur site... ce n'est pas une solution viable. Ou plutôt, ça l'est, si on se limite à 500 loups, dans les Alpes. Mais quand on aura 2000 ou 3000 loups, dans le Massif central ou les Pyrénées, ce sera un carnage. Il faut limiter le loup, en nombre et sur sa géographie. Pas de loups au delà de 500, pas de loups au delà des Alpes.
Croire que vous pouvez créer des frontières pour les animaux. Faut arrêter la fumette. Ils s'en foutent des concept humain. C'est pas pour rien qu'ils viennent d'Italie la plupart
Ces clotures là c'est juste pour baliser le terrain... 🙄 Même les moutons pourraient sauter par dessus si ils le veulent vraiment. Par contre sur la "zone de nuit" normalement la clôture est plus haute et électrifiée.
J ai regarder tes 3 vidéo pas forcément dans le bon ordre 😂. Le problème n est pas le loup en lui même mais sa population qui est bien trop importante par rapport au espaces naturels disponibles. Quand on regarde les pays qui vivent en communion avec le loup ou l ours sont quand même obligé de devoir effectuer un certain nombre de prélèvement.. le problème aussi est que selon le statut d un loup abattu dans la meute sa peut sois la calmer un moment ou alors empirer les attaques.. le loup a bien compris que sa demande moin d énergie et moin de risques d aller chasser un troupeau de brebis qu un sanglier.. la discussion est assez complexe. Domage que les gens se contente des explications des gourous animalistes plutôt que d approfondir leurs recherches par eux même..... je suis chasseur et je n est rien contre le Loup temp qu il ne met pas les éleveurs et la faune en surcie. Certains macif le loup a réduit quasiment a nèan le mouflon le chamois et le cerf
Pierre Jouventin, directeur de recherche au CNRS et spécialiste du loup, vient de faire une conférence : ruclips.net/video/huOn5ZuxgAk/видео.html Hybridation, prédation, "gestion" à la française...tout y est bien expliqué.
Ou alors, plutôt que de s'emmerder avec des Km de filets et 5 patous, choisir du matos plus technologique du genre détecteurs de mouvements/caméra infrarouge/alarme discrète/fusil à lunette/trou dans la montagne/sac de chaux...
Bonjour je viens de vous entendre sur inter. Un sujet sur les oubliés de l'agriculture, vous intéresse? C'est à l'apiculture. Mon objectif étant de sensibiliser le monde agricole aux besoins et au fonctionnement de nos abeilles. De façon à cohabiter le mieux possible. Car nous avons besoin des uns et des autres. Anne de l'or de la ruche.
Bonjour et bienvenue ! Je suis très preneur d'idées de solutions, surtout quand il s'agit de cohabitation et de respect mutuel. Comment poursuivez-vous cet objectif ?
?Et si le vrai souci n'était pas le loup mais l'organisation de la société humaine? - pourrait-on réduire le stress des Bergers, en augmentant leur nombre et en réduisant leur heures de travail? Il existe déjà un financement pour un aide berger qui aide à la protection au loup. Cela elle beaucoup et pourrait être renforcé. Cela réduirait le Chômage et améliorerait la vie du berger. - concernant le choc de la perte d'une grande partie d'un troupeau : à partir du moment où le pastoralisme l'entretien des alpages et la biodiversité dont le loup sont des problématiques d'intérêt général... Pourquoi ne pas passer dans une organisation commune d'éleveurs à travers une région? Dans ce cas la perte d'un troupeau précis à un endroit serait réparti sur les bénéfices faits par tous les autres troupeaux n'ayant pas eu de souci. Quant au financement commun il permettrait d'investir plus fortement sur les zones plus dangereuses, sans mettre une pression économique uniquement sur un éleveur victime d'un loup. - en prenant du recul il faut se rendre compte que la plupart des élevages sont pour la viande et pour le plaisir des humains, qui consomment beaucoup plus que ce qu'ils ont besoin d'ou ces besoins de troupeau immenses à faible coût avec peu d'employés. On pourrait très bien augmenter un peu le prix de la viande ou du lait pour investir dans des emplois de bergers ou de recherche. Ces questions me sont venus en travaillant comme aide aide berger sur plusieurs alpages. le capitalisme et les traités de libre-échange font plus de mal aux éleveurs que le loup.
Merci de poser ces questions et d'être aussi ouvert sur les solutions possibles ! Le nombre d'heures de travail pour chaque éleveur/éleveuse ou berger/bergère (et donc la nécessité d'embaucher pour renforcer la présence humaine) est souvent revenue lors de mon enquête. En revanche, je m'interroge sur la mutualisation des troupeaux : la problématique va beaucoup plus loin que la seule dimension économique, puisqu'un troupeau est le résultat d'années de travail et de sélection. Je l'ai bien vu chez Muriel et Yoann, chaque animal fait quasiment partie de la famille. Une attaque, c'est aussi un stress à ce niveau-là et des séquelles qui persistent. En quoi consiste la mission d'aide berger exactement ?
@@pierre_girard l'alpage présenté dans le reportage est un troupeau lait. Cela nécessite un petit temps d'apprentissage pour chaque bête jeune ou nouvelle pour se rende à la machine de traite sans avoir peur du cornadie et de la machine. La traite prenant un certain temps, le troupeau est généralement petit et les berger connaissent chaque bête au fil des jours. La majorité des alpages sont des troupeaux viande, avec des milliers de bêtes. Souvent un berger va gérer le troupeau de plusieurs éleveurs pendant l'été. Effectivement il peut y avoir un petit temps d'adaptation si le troupeau est nouveau dans cette alpage et cetera. Dans tous les cas des nouvelles bêtes demande un peu d'attention Duberger les premiers temps et donc du temps de travail. Mais il n'y a pas d'incompatibilité ou d'impossibilité de compenser des pertes occasionelles par de nouvelles bêtes. Actuellement pour des bêtes tué par le loup il y a une indemnité et l'éleveur va racheter de nouvelles brebis venant d'ailleurs. C'est déjà ça heureusement que l'éleveur ne se retrouve pas à supporter la charge des morts seul. Dans le cadre de la protection au loup, il existe des contrats 'aide berger' financēs à environ 80 % par l'Europe ou l'État je crois. Cela aide un éleveur à payer un second berger pour pas trop cher. Car généralement il n'y a qu'un seul berger à l'alpage. Le simple fait de l'avoir deux berger au final change tout. Il devient bien plus facile de garder le troupeau pendant que le second berger pose des filets proprement. Un berger peut se reposer la nuit quand l'autre va devoir se lever plusieurs fois en entendant des bruits. Sur la durée de l'alpage cela va vraiment améliorer le psychologique du berger à ne pas devenir parano chaque nuit à ne pas dormir comme si il était seul.
@@capicapo6583 Dès la 2e partie du XIXe siècle il n'y avait plus de loups dans l'immense majorité du territoire. C'était il y a plus de 150 ans. Il en subsistait que dans de très rares endroits peu accessibles, aujourd'hui il est présent dans quasiment toute la moitié "est sud-est" du pays, il y a des attaques même dans certains départements de plaines.
bonjour absolument le loup est indispensable pour la biodiversité et la régulation des espèces des ongulés discutes avec vos collègue céréalier qui subissent des dégâts important des cultures avec un nombres importants de sangliers qui défonce les cultures ou il y a du loups le nombres de sangliers et restreint ce qui prouve son efficacité maintenant je suis de votre avis le loup ne dois pas manger vos bêtes et pour cela il; faut des protection adaptées avec des clôtures a 2metres et en solides pour les patou il est temps de mètres vraiment des chiens plus efficace tel que le kongal dis berger Anatolie qui ne sont pas mordeurs comme le patou voila
Des clôtures de deux mètres, qui plus est solides, ce n'est pas possible pour la plupart des éleveurs qui doivent constamment déplacer leurs parcages. Concernant le berger d'Anatolie il m'avait été dit que le patou est "chien d'alarme", à savoir qu'il aboie lorsque vous entrer sur son territoire et le protège, mais si vous rebroussez chemin il vous laissera tranquille. Alors que pour le berger à partir du moment où vous pénétrez sur son territoire il vous attaque et ne vous lâche plus. De plus je ne connais pas de chien qui ne soit pas "mordeur", c'est instinctif, ils le sont plus ou moins et surtout ils le restent si vous ne les éduquez pas.
En effet étant plutôt confrontée au versant culture de céréales, les dégâts des chevreuils et sangliers sont vraiment dramatiques et tout ça parce qu'ils n'ont plus de prédateurs...
@@azreian9175 exactement sans prédateur tel que le loup les cultures sont manger et détruite par les sanglier et les ongulés dans les departement ou le loup est present ily a peu de sanglier par contre ou le loup n'y est pas les cultures sont ravages par le sanglier voila
La meilleure solution me paraît d'arrêter l'exploitation des animaux, dans ce cas, plus besoins de protéger les troupeaux puisqu'il n'y en a plus. Bonne soirée
Et comment on va faire pour manger un bel Agneau pascal? Et le bon fromage? En surtout on en fait quoi des animaux domestiques? Vous voulez abattre toutes les brebis et vaches de France? On peut suivre votre logique en disant que la meilleure solution paraît être de supprimer les crétins plutôt que d'essayer de les éduquer... Bonne soirée
Super vidéo ! Cependant il y a un truc que je ne comprends pas : pourquoi l'argument "on a besoin des bêtes pour entretenir les pâturages, sinon la forêt reprend ses droits" n'est jamais remis en question à la montagne ? Dans les campagnes en régions "plates", il y a consensus pour dire que la destruction des forêts pour y mettre des monocultures ou des élevages est mauvais. N'est-ce pas le cas aussi en montagne ? L'éleveur dit par exemple qu'un pâturage est plus riche en biodiversité qu'une forêt. Est-ce vraiment le cas, ou est-ce plutôt un argument économique qui arrange tout le monde (une zone de pâturage permet de faire du fromage, d'amener les gens en rando, de créer des routes, etc) ? Peut-être que je mélange tout mais ça m'intrigue. Je trouve cela bizarre qu'on soutienne à tout prix le fait d'avoir des centaines de bêtes à pâturer dans des zones comme celles qu'on voit dans la vidéo. Je trouve parfois cela excessif quand je me promène en montage. Et par ailleurs, cette façon d'avoir de très grands troupeaux favorise certainement l'attirance du loup vers ces zones. De plus, je me dis que laisser la forêt reprendre ses droits augmenterait le nombre de gibiers pour nourrir les loups. Bref, cela mérite peut-être une vidéo entière et je me suis possiblement emballé :D
je suis pour les loups mais aussi pour les bergers qui est un vrai métier , il faut apprendre au loup a voir peur de l'homme mais sans le tuer par ce que un loup mort n'a plus a avoir peur de l'homme et n'apprendra rien a sa meute .tous les gibiers devrais être interdit de chasse par l'homme ou il y a trop de loups .troupeaux protégés ,gibier pour le loup
Jean lassalle ? Ah bon parce qu'on peut pas être berger et faire de la politique ? On dirait qu'il y a eu du lavage de cerveau made by Hugo Clément par ici...
Dommage que votre chaine de qualité commence par cette déclaration émotionnelle, pleine de détresse et de colère, et du coup pas très intelligente ni orientée vers une recherche de solution pour un véritable problème
L'extrait vidéo du début ? C'était une manière pour moi d'expliquer d'où je viens : moi aussi urbain et, a priori, convaincu que le loup avait pleinement sa place dans nos campagnes comme autrefois. Je trouve important de le préciser par honnêteté intellectuelle et j'assume ce choix éditorial. Désolé de lire que ça ne vous a pas semblé constructif.
Parceque les pleurnicheries sentimentalistes à la Hugo Clément c'est intelligent et pas orienté peut être? On est traité avec mépris et caricaturés à longueur d'année sur les plateau TV et faudrait que on se taise? La solution au problème elle va être vite trouvé, les citadins à force vous resterez au pied des montagnes!
Ils n'ont pas dans leur gène, le troupeau et l'odeur qui va avec, c'est juste totalement faux, les gènes et l'environnement sont dans ce qu'on appelle l'epigenetique et il n'y a pas de comportements TOTALEMENT génétique. C'est ce qu'on appelle l'ontogenie d'un individu. Merci pour cette vidéo, même s'il y a certaines mauvaises approximations concernant le loup. Ainsi que l'instinct aussi n'existe pas en éthologie pour le comportement du chien.
Ces travailleurs du beaux pays se battent contre cette nature magnifique mais qui n'a pas de compassion et en plus on leur ajoute un phénomène introduit par des érudits. Qui a été combatu pendant des siècles. Qu'elle idiotie....
C’est génial ce que tu fais Pierre, j’espère que ton travail atteindra la visibilité qu’il mérite! Merci d’aller sur le terrain, merci de montrer les + mais aussi les - de l’agriculture à chaque video. Trop top!
Merci Gaby! 🤝
Un vrai travail journalistique. Bravo monsieur! Ça fait plaisir de voir un reportage où on ne nous caricature pas nous les ruraux.
Et ça motive encore plus de recevoir de tels messages, merci beaucoup !
très bon reportage de terrain au plus prés de ce métier très difficile de berger .
Bon courage à nos berger ♥️
Ça nous rend réaliste. Les éleveurs ont un travail difficile avec le loup.
Cette première partie était passionnante, merci d'aller sur le terrain faire du vrai journalisme :)
Merci ! J'espère que la deuxième partie était à la hauteur ;)
Merci à toi de donner de la visibilité à nous, paysans de terrain, et tant méprisés par tous ces citadins. Adishatz, et avec plaisir !
Ravi, merci ! C'est tout mon souhait, de montrer aussi la réalité du terrain.
Merci Pierre pour tes vidéos, un grand bol d'air frais pour nous autres citadins.
Le couple dans les alpes ont l'air super.
Tu arrives a faire sortir le positif de chaque situation.
Avec plaisir. Je te confirme, ces éleveurs sont extraordinaires. Et il faut goutter leur fromage !!
Excellent vidéo. C'est ça la vérité du terrain !
Bonsoir Pierre, je vous suis depuis longtemps. Vos reportages sont toujours très instructifs. Les éleveurs ont fort à faire avec la réintroduction du loup. Je comprends leur "agacement". J'ai découvert grâce à vous l'intérêt des parois. Merci de l'intérêt que vous portez aux paysans.
Un grand merci à vous !
@@pierre_girard - Merci à vous 🙏🏼
Le loup n'a pas été "réintroduit", il est revenu tout seul...
Bonjour,, les chasseurs paye les dégâts du gibier 🐗🦌,, les protecteurs du Loup 🐺 paye Quoi ? Bon courage de l'augmentation de travail,,🐝🐝🐝🐝
Je n'ai pas encore regardé la deuxième vidéo mais, une réflexion simple : si nous n'avions pas flingué le monde sauvage le loup trouverai certainement sa nourriture sans devoir aller chercher des brebis...
Alors peut être qu'il faut arrêter de chasser et laisse de nouvelles especes s'installer. Pour se débarrasser du loup il faut donc s'orienter vers la vie !
Je me suis fait la même réflexion mais je suis pas sur que les troupeaux soit la seule source de nourriture pour les loups c'est sûrement que leur territoire de chasse est très étendue et qu'un troupeau sera toujours une cible de choix. Ça ne change pas le fait que les super prédateurs sont essentiels pour l'écosystème. Une compensation des pertes par l'état en cas d'attaque serait probablement un bon compromis
@@Kerradia Justement, les bergers peuvent être indemnisés s'ils prouvent que leurs bêtes ont subi une attaque
@@axelbiyiha618 Ah je savais pas, nice.
Je partage pas trop cette reflexion... Quand il n'y a plus de prédateur les espèces qui étaient chassées ont justement tendance à proliférer. Donc si un prédateur revient après tant d'absence, il devrait justement avoir l'embarras du choix.
@@nonorio7 Sauf si les chasseurs regulent de trop...
Magnifique reportage, merci.
Merci ! Déjà d'avoir filmé les magnifiques paysages de "vers chez moi", puis d'être allé au contact de ceux qui vivent là-haut avec la contrainte du retour de ce magnifique mais néanmoins problématique prédateur... Il est toujours bon d'avoir ce regard journalistique sur des sujets qui peuvent être clivants si nous ne faisons que les effleurer. Mais je reste persuadé que l'avenir de l'agriculture ne passera que par une osmose avec la biodiversité qui l'entoure. Je préfère voir des chèvres pâturer nos alpages, même aux prix de quelques tirs, que des animaux en stabulation toute l'année et nourris à l'ensilage... Bonne continuation !
Merci beaucoup pour ce message constructif et bienveillant, avec plaisir !
Non il est prouvé que "quelques tirs" peut faire l'effet inverse et faire une boucle de rétroaction sur les voisins. Ce n'est pas le tir qui fera cohabiter Homo sapiens avec les prédateurs.
Une seule liradication
@@mickaelchain7350 tu m'en fait un beau "d'iradiquer" mdr
Oui vive l'éradication du loup
c'est pas les loups le problème, mais certains éleveurs qui refusent de s'équiper et de protéger leurs troupeaux, qui sont souvent bien trop grands...
Trop dommage que sa ne dure pas plus longtemps les vidéos des fois. Excellent en tout cas merci
Merci. Celle-ci était un peu plus longue que les autres, alors c'est bon signe si elle paraissait toujours aussi courte ;)
bon boulot !!! Ca change de la soupe larmoyante d'hugo clément et ses homologues.
Excellente vidéo Merci beaucoup pour le partage
Avec plaisir
Très bonne vidéo! J'aimerais tellement qu'il y ai se genre de vidéo au Portugal.
Bonne continuation.
L’Italie a une autre position. Elle considère que le loup a sa place dans le milieu montagnard. Les animaux domestiques sont plus en liberté et les vergers savent qu’ils vont perdre une petite partie de leur troupeau. Mais c’est le cycle de la nature ils l’acceptent car ils n’ont pas perdu le loup pendant 60 ans contrairement à nous. La nature est bien faite elle s’auto régule, laissons la vivre 😊
Je précise que je ne suis pas (encore) allé voir ce qui se passe en Italie, donc j'ai du mal à en parler. Tout ce que je sais, c'est que l'explication de cette autre position italienne, c'est justement que le loup n'y a pas disparu comme en France. Donc sa place non plus n'a pas disparu. A l'inverse, c'est tout le défi de la situation que j'ai pu constater du côté français des Alpes.
Ré adaptation et cela fait partie de l'origine de leur métier, il doit s'y préparer. En vrai même si on peut le comprendre, il fait juste pitié et ne voit que son petit nombril, d'autres fermiers/éleveurs ne pensent pas comme lui, n'ont pas ses moyens, vivent des conditions plus difficiles que lui à ce niveau même en France et pourtant ne pleurnichent pas et ne crie pas au loup comme cet homme
On se fout totalement des éleveurs et de leurs peurs. Je vis aussi dans la nature et j'y exerce mon métier, si ils ne savent pas s'adapter au loup ils doivent changer de métier. Il y a des éleveurs en Italie et ailleurs qui s'adaptent au loup alors que ces derniers sont bien plus nombreux. Ils acceptent qu'une petite partie de leur troupeau soit predatée. N'oublie pas que tu es sur son territoire alors accepte de donner une bête a chaque loup qui vit dessus pour le remercier de t'accepter.
Pareil pour le discours sur le renard. Il n'y connait rien, si tu laisses ton poulailler ouvert c'est tout a fait normal qu'il fasse son rôle de prédateur. Le but c'est quoi, tuer tous les prédateurs parce qu'ils se nourrissent?
"Avec la présence menaçante du loup" Jamais ils n'attaquent l'Homme, ils ne sont pas menaçant pour un sous. Ils prélèvent les bêtes isolées de temps en temps, ni plus ni moins.
Si seulement il y avait plus de gens censé tel que toi, merci pour tes mots et dommage qu'il ne soit pas assez relayé ou que peu le comprenne réellement. T'as tout dis rien à ajouter 💯💯💯
Très très belle vidéo il faudrait vraiment que t’est vidéo sois plus vue !!!
Oh merci beaucoup du soutien !!
Géniale j'ai vraiment aimé bravo
C’est très bien de nous montrer la difficulté de ces gardiens bravo de cette vidéo 🙏
Je trouve ça trop triste que les gens assimilent ça à un combat « pro-chasse » alors que c’est les mêmes éleveurs que tu vois sur les marchés pour te vendre des trucs trop bons …
Les citadins ne sont pas/peu sortis de la ville à cause du Covid-19 et je pense que ça les a éloigné des lieux où ils ont l’habitude de passer ou de s’arrêter sur la route des vacances.
Ils comprennent parfaitement que le jour où ces gens ont plus de bêtes, ils ont plus de vie. Et j’ai le sentiment que ça commence à devenir un peu morbide de voir une partie de la population militer pour la misère sociale des autres.
La solidarité, la vie en société et l’empathie sont entrain de s’effacer au profit du progrès urbain.
Je ne comprends pourquoi la question du loup est si compliquée en France. Au Québec, on a des loups, des coyotes, des chiens errants, des ours et on s'en sort très bien. Clôture électrique et chiens de troupeau. La quantité de chiens dépend de la quantité de prédateurs qui rôdent autour.
Le loup avait-il complètement disparu pendant plusieurs générations au Québec ? Il me semble que c'est la grande différence : la vie en France s'est organisée sans grands prédateurs et leur retour oblige à tout repenser.
Le pastoralisme existe t'il seulement au Québec ?
Et puis le Québec et la France en terme de population et de surface du pays, ce n'est pas vraiment la même chose, non ?...
L'élevage que vous pratiquez au Québec ( de ce que j'y ai vu) n'a rien à voir avec le pastoralisme français.
Je critique pas c'est juste des méthodes de boulot différentes.
Totalement d'accord mais beaucoup d'humains ont du mal avec le fait de " s'adapter " tout simplement et encore plus en France.. S'adapter à l'environnement et l'évolution des choses, comme le fait que le loup reprends simplement et naturellement ses droits dans les forêts françaises dont il est légitime avant même l'être humain.. aberrant toutes ces polémiques et craintes inutiles.. Il est vrai que les gens " vivent dans la peur " et aiment se plaindre et pleurnicher dès qu'ils en ont l'occasion pfff..
En italie eleveurs et loups cohabitent grace a de la surveillance et des mesures de prévention chiens etc. Il faut tendre a la même chose en france.🙂👍
Comment ça se fait qu'il n'y ait qu'en France qu'on ait du mal a laisser les loups vivre ? On est le pays qui les a exterminés, ils sont revenus, sachons apprécier le fait que la vie trouve son chemin.
Je me permets juste de préciser que tous les pays européens ont du mal à cohabiter avec les loups. Le sujet vaudrait presque une vidéo.
@@pierre_girard Beaucoup moins que les Français. Au Portugal et en Espagne la cohabitation s'est nettement améliorée, en Italie ils vivent avec des populations de loups bien plus importante que chez nous.
Tu as présenté le loup comme une menace omniprésente dans ton documentaire mais t'aurais bien fait de préciser que tu ne l'as jamais vu, jamais entendu et que tu n'as pas vu un cadavre pendant que tu y étais.
Tu le fais passer pour un monstre à exterminer en laissant la parole uniquement aux éleveurs. Tu le fais passer pour une vermine et c'est bien triste quand on connaît l'animal et son intelligence.
C'est le propre de l'homme : détruire, tuer au moindre obstacle
@@facteurx8460 En italie il y a du braconage de loup.. Ils estiment qu'entre 200 et 300 sont braconnés chaque année. Donc c'est pas non plus un modèle de cohabitation.
@@nonorio7 Parce que tu crois qu'en France il n'y en a pas ? Il y a des braconniers partout ce n'est pas la question. Le fait est que les agriculteurs européens sont moins à fleur de peau lorsque l'on parle des grands prédateurs que les agriculteurs français qui n'en voient quasiment jamais.
En Europe de l'est ils vivent avec depuis toujours donc ça ne leur fait ni chaud ni froid. Ils savent qu'ils sont là, ils ont leurs territoire, ce qui est tout à fait normal.
Heureusement que ces gens là ne sont pas au pouvoir sinon on massacrerait tout ce qui vit. Renard, blaireaux, sangliers, fouine, martre, loup, lynx, ours, chats, oiseaux de proie, hérons cendrés etc... Il faut se remettre en question les gars. Le problème vient bien de l'Homme, il veut détruire toutes les espèces qui le dérange.
@facteurx Déjà .. Je suis pas anti loup par principe, j'essaie juste de comprendre le sujet dans son ensemble. Dire "ça leur fait ni chaud ni froid", ça fait partie des genres de phrases un peu raccourci dîtes par des gens qui n'y sont pas confrontés, et c'est justement ça mon propos, j'ai jamais dit qu'en France il n'y avait pas de braconnage, j'ai juste dit que dans les autres pays il y en avait beaucoup, donc on est loin de l'utopie du modèle de cohabitation que vous nous vendez et qui serait forcement meilleur ailleurs. Donc vous pensez vraiment que ça leur fait ni chaud ni froid partout ailleurs ça n'engage que vous, mais c'est pas crédible. Aucun systeme n'est infaillible et des attaques il y en a partout en Europe, et pour tout eleveur ça ne peut pas faire "ni chaud ni froid" de découvrir le lendemain son troupeau massacré, qu'on soit Français Portuguais ou Italien. Peut être que les autres se plaignent moins, peut être parce qu"ils ont toujours vécu avec contrairement à nous, certes, peut être qu'on entend moins les peuples de l'est se plaindre aussi, ou alors il est aussi que dans ces pays on soit moins regardant sur le fait de recenser le braconnage des loups contrairement à nous. Donc on peut pas non plus comparer les pays entre eux de façon aussi simpliste sur un sujet aussi précis sans comprendre l'ensemble des facteurs.
Et sinon jusqu'a maintenant, j'ai rarement vu une fouine s'attaquer à une brebis...
☀️🏝 Salut ! J’ai peur des loups, mais j’ai aussi peur des hommes qui tuent les agneaux et les brebis, pourtant j’aime manger de la viande de mouton 🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏
Donc l'homme a détruit un écosystèmes avec l'élevage...
Il faudrait vraiment se pencher sur à questions .
Le loup , le lynx , l'ours sont en si petit nombre .
Et si l'indemnisation était mieux géré et pris en charge en cas d'attaque.
C'est pas un avis borné, mais comme l'homme et le sanglier qui a plus de prédateur, l'homme se plain de sont l'impact de la nature .
On vis avec et avec elle .
Il faut trouver des solutions équitables.
Vaut mieux un bon chien qu'une vilaine clôture dans un paysage magnifique et je suis chasseur
magnifique l'agriculture faut comprendre et cohabité ce que (l'humain ne fait pas) et pourtant je suis un bon urbain ^^
Super la vidéo !!!!👍👍
Merci !!
Ha ben.... Il est bien gentil, cet éleveur. Pour ma part j'élève des chevaux, mais j'ai aussi chèvres, patou. Les filets, arrêter les loups ??!!? C'est une plaisanterie ?!? Déjà, le patou les saute sans problème ( parfois les chèvres aussi ), alors le loup....!! Ca fait partie des mesures obligatoires pour être indemnisé en cas d'attaque, oui, pour le reste...! D'ailleurs, si je ne m'abuse, il me semble que l'immense majorité des troupeaux attaqués sont "protégés". Quant au comportement avec les humains... Un ancien voisin, éleveur de moutons, m'avait dit qu'au début du loup chez nous ( également Haute-Savoie ), il avait été plutôt content, parce qu'il avait pu mettre un patou, et que du coup.... Ca lui évitait de perdre la quarantaine d'agneaux qui partaient sous le bras des gens !!!! ( J'ai un autre témoignage, à ce sujet, si jamais... ). à l'époque, il y avait très peu d'attaques de loups. ca a changé, il a abandonné l'alpage, après de multiples essais de diverses solutions...
On voit justement le chien sauter à 3:10 par dessus le filet de "protection"
@@nonorio7 Exactement. Alors, le loup...
C'est très bien ce que vous faites, aller observer les réalités du terrain pour mieux comprendre les conflits générés par les loups. Pour autant, je ne vois pas l'intérêt de critiquer quelqu'un comme Hugo Clément qui se donne tout autant pour apaiser les tensions. Vous vous trompez de combat.
D'autres m'ont écrit en me reprochant de me moquer du berger Joseph Boussion et de son appel. Ce n'est pas plus le cas que vis-à-vis de mon confrère Hugo Clément. La critique que j'exerce dans cette vidéo n'a pour but que de servir ma démarche de journaliste. Et en l'occurrence, l'honnêteté et la transparence me forcent à préciser que, moi aussi, je suis urbain et j'ai mes a priori sur la question du loup avant d'aller à la rencontre du terrain. C'est un préalable nécessaire pour avancer ensemble.
Nice video ending 👍💯
Merci
Bonjour,
super vidéo comme toujours !
Je me suis également renseigné sur la question du loup, surtout sur la vision qu'à le français "lambda". J'ai questionné des gens autour de moi sur ce sujet et j'en ai fait une vidéo pour résumer un peu les avis. Et globalement c'était du positif ! C'est encourageant !
Merci beaucoup ! Je vais regarder ça.
@@pierre_girard en fait ma vidéo est sur l'ours mais pas le loup ... la fatigue du soir ...
Alors bravo pour cette vidéo qui mérite d'être vue! J'ai juste beaucoup de mal avec l'agressivité de Joseph... Je le comprends mais l'agressivité c'est le meilleur moyen de ne pas réussir à faire comprendre ton combat ^^.
Bravo à vous.
Merci ! J'entends cette désapprobation. Chacun a sa méthode. L'important, c'est de faire avancer les causes auxquelles on croit.
@@pierre_girard exactement le principal est d'avancer avec respect de chacun ☺️
Pourtant, que la montagne est belle.
Très belle vidéo explications tu as bien raison sur ce que tu di
Merci pour ta video mon gars.
Avec plaisir
Belle vidéo, pragmatique et instructive !
Le risque zéro n'existera de tout de facon jamais avec un grand prédateur dans les parages. L'idée est de rendre cette cohabitation la moins tendue possible, et je pense qu'avec pédagogie et adaptation, on peut faire de belles choses pour le pastoralisme et le loup :)
Mais dans tous les cas, je trouve ca triste de pointer autant du doigt le loup comme responsable de la détresse pastorale, alors que les accords de libre-échange avec la nouvelle-zélande sont bien plus mauvais pour les bergers que le loup...Mais bon, c'est plus simple de taper la bête (qui est dangereuse pour les troupeaux, faut pas se leurrer non plus) que de taper les accords européens ;)
Merci ! Les effets des accords de libre-échange sur le pastoralisme mériteraient aussi une vidéo, c'est vrai. Je m'attaque à une solution à la fois ;)
J'ai vue une vidéo où à la place des chiens , ils ont pris des ânes. Le résultat est le même mais ils n'ont pas à gérer la viande pour la nourriture du chien. ça vie plus longtemps et ça reviens moins cher.
Vu comment le chien du berger saute le filet, j'imagine qu'un loup doit avoir du mal à le sauter....
en fait c est impossible d empêcher un loup d attaquer ! surtout en meute !
Merci de mettre un doigt sur la question qui fâche, le problème du loup, avec les soucis qu'il engendre pour nous les éleveurs et le coût pour la société, on marche sur la tête.
Merci d'avoir répondu à l'appel pour démontrer à quel point le problème est complexe et les solutions à mettre en œuvre sont difficiles à mettre en place.
Pour ma part, en estive pendant 4 mois près du ventoux, cette année sur un troupeau de 800 bêtes ( 4 éleveurs en groupement) malgré les 5 chiens de protection, les parcs de chaume et les parc de nuit, nous avons eut 2 grosse attaques et perdu 50 bêtes sans compter le stress des hommes et des bêtes.
Pour pas mal de monde sa semble insignifiant mais pour ceux qui sont de la partie c'est quand même compliqué à vivre.
Le plus compliqué étant de s'entendre justifier par des idiots qui n'y comprennent rien que ce n'est pas grave on est indemniser...
Aujourd'hui nos troupeau entretiennent les pare feux ainsi que des collines servant de décollage et d'atterrissage à 2 écoles de parapente. Si demain nous n'y sommes plus, qui viendra le faire à la place de nos brebis?
Merci et vraiment désolé de lire pour ces 50 bêtes et pour le stress que ces attaques ont suscité pour les survivantes et pour vous 🙌
😢😭😭😅 Bah si vous n'y êtes plus alors vous serez remplacé ou un autre système sera mis en place c'est tout et comme toute chose... Rien n'est " immuable ", comme chacun vous n'êtes pas irremplaçable, vous pouvez disparaître, tout ce que vous avez construit peut disparaître que l'on ne le remarquera même pas et cela n'aura aucun réel impact sur le fonctionnement de la société et le système actuel. Encore une fois, comme tout un chacun et comme toute chose, vous serez simplement remplacé. Merci à vous
@@goldeyeswatch760 oui c'est pas faux, on disparaîtra, et avec nous reviendront les incendies de forêts qui seront incontrôlable car les pare feux ne seront plus entretenu, sur ma seule montagne c'est plus de 1000 tonnes d'herbe consommé par ans, au bout de quelques années ça fera un beau feu de joie, fini aussi les activités de montagne d'été puisque il aura un embrousaillage massif, également celle d'hiver puisque le manteau neigeux est instable sur l'herbe sèche non paturer.
Alors oui on disparaîtra au profit du loup, mais ça impactera toute la société, et ça c'est très bien, on pourra laisser la montagne aux loups, aux incendies et aux avalanches, et quand les gens comme vous se rendront compte du désastre, il sera trop tard, les gens comme moi auront disparu avec leur savoir faire, et la faudra pas pleurer, faudra juste assumer et rester chez soi derrière vos précieux écran, fini randonnée et ski et tant d'autres activités, alors oui j'aurais disparu, mais la réaction en chaine derrière ma disparition va impacter beaucoup beaucoup de monde, et tant mieux !
Super vidéo
Une belle brochette de propos tirés de ont dit, de "je connais quelqu'un qui a vu", "il est autour".
Rien de concret que du vent, c'est l'essence même de ce qui a fait la réputation du loup, les histoires.
Petite anecdote :
Chez moi, une année le loup a attaqué un troupeau de moutons et a tué deux brebis. Ça c'est vrai et vérifiable. L'année suivante la foudre a décimée un troupeau entier au même endroit, 200 bêtes raides mortes.
Et bien on parle encore du loup Aujourd'hui et l'histoire a bien été amplifiée et déformé, mais bizarrement la foudre pas trop.
C'est pareil quand le berger annonce qu'il se réveil jusqu'à 10fois par nuit, bizarrement rien ne se passe une fois sur place. Les chasseurs sont d'ailleurs responsables de pas mal de rumeurs fausses, bas oui le loup est un concurrent direct.
Bah évidement, et malheureusement ce sont encore ces gens qui sont le plus écouté... une véritable abération dont on connait pourtant les solutions : mieux protéger les troupeaux, aider les éleveurs, et surtout laisser le loup EN PAIX 😤🤦🏾♂️
@@axelbiyiha618 bien heureusement, il existe encore des élevages à taille humaine avec des bergers qui s'en sortent parfaitement et savent gérer leurs troupeaux. Mais c'est certain qu'avec 1500 brebis, avec des moyens dérisoires ou mal utiliser, la moindre morsure utilisée et bien amplifiée, on peut raconter se que l'on veut et bien prendre les gens pour des c..
A noter que les brebis sont destinées à l'abattoir, on a tendance à ne pas l'évoquer, alors pleurer sur les blessures d'une petite bête sans défense, et très largement bien hypocrite.
Ce qui me semble aberrant également c'est que les éleveurs de brebis destinées à la production de lait (fromages) ne sont pas indemnisées. Enfin c'est qu'un ami m'a expliqué.
Vidéo très intéressante, bravo !!
Un grand merci !
On peux acheter des montagnes nous aussi ?
et bin si tous les journaleux pouvaient avoir ton éthique, c'est a dire informer sans idéologie. puisque c'est ça je m'abonne
Oh merci, bienvenue !!
On en vient quand même à se demander comment faisait les éleveurs avant que le loup ne soit chassé (y’a 3/4 générations quoi) 🤔
il a bien fallu qu'ils s'en débarrassent de cette calamité, et c'est ce qui se passera quand les éleveurs constateront les carnages..
Il avaient pas le choix avant, ils subissaient et piégé les loups comme ils pouvaient.
C'est la modernisation des armes à feu et des techniques de chasse à la fin du 19eme qui on permit la destruction des loups.
Tu aurais donné un calibre 12 aux paysans moyen-ageux ça ferait un moment que les loups auraient disparus 😂
C'est à beaucoup d'hommes qu'il faut mettre des balles bien chaudes, les humains sont bien plus à traiter de " calamité " ptouh 🤢🤢
@@puloxenos1799Pas possible de nos jours, logique....
Hey Joseph ...oublie pas que tu vas SUR LE TERRITOIRE DU LOUP ,avec tes bestioles ... Adaptez vous embauchez et faites ce qu'il y a à faire
On te réquisitionne ?
Sans les pâtures dans les alpages, il n'y aurait pas de ski l hiver. Imaginez la même vidéo sous la pluie et dans la brume. Bravo aux paysans de montagne et non au loup.
Ohlala terrible, pas de ski l'hiver ?! Comment ferions nous ????
Le budget croquettes 😱
Super ! C'est exactement ce qu'il fallait faire, Pierre, pour répondre au propos introductif du matamore pleurnichard, au béret propret !
Ici comme ailleurs, 99% de commentaires issus de personnes ne connaissant rien à l'agriculture.
Parmi les pépites :
- "Il faut mettre de la clôture rigide haute de 2m" _ je répondrais que, techniquement, c'est possible, mais, financièrement, à ~7€/m linéaire d'une telle clôture, le Kg de viande française va augmenter. Et je passe sur l'impossibilité que nous aurons à avancer la somme nécessaire avant de récupérer l'argent sur les ventes (si jamais de la vente de viande à tarif prohibitif n'est pas utopique).
Ce serait intéressant de donner la parole à des naturalistes et des spécialistes de la nature qui expliqueraient avec une approche scientifique les conséquences du pastoralisme sur la biosphère. Parce que l'opposition entre pragmatiques qui vivent sur le terrain (éleveurs) et citadins hors-sol qui seraient déconnectés du réel, c est le discours des éleveurs qui ne veulent surtout rien voir changer dans leur approche de la nature. La réalité du pastoralisme et de ses conséquences est très loin de l'image d'Épinal brossée par ce reportage. Et le loup n'est pas cet animal assoiffé de sang qui rôde sournoisement dans la nuit. Je conseille la lecture du livre de Pierre Rigaux qui montre comment le loup est contraint de s'adapter au peu d espace sauvage que l'homme lui laisse
Pierre rigaux est bien plus un militant qu'un reel scientifique, il se dit "naturaliste" avec un master de bio.
Il dit ÉNORMÉMENT de bêtises .
Donc des biologistes spécialistes des écosystèmes oui.
Des "naturalistes" comme rigaux... non.
Il a aucun diplôme de naturaliste le gars.
A ce train là moi je me dit magnetiseur ou "naturopathe" et j'exige qu'on me consulte pour soigner les cancers.
Merci @PierreGuilbeau, enfin un peu de réalisme
Un si grand commentaire pour de si petits arguments, ou comment écrire du « rien ».
Les ecolos , il ne faut pas aller se balader qq jours en montagnes mais y vivrent et en vivre pour comprendre les bergers !
On attend toujours le courage d"Hugo Clément pour venir dormir dans une tante en pleine montagne avec les loups 🤣
Les loups n'en ont rien à faire de l'Homme, ton commentaire est stupide.
@@prosper_104 mais faut admettre que hugo clement est une fifre
Très bel alpage pour y avoir été, dommage qu'il y ai ces saletés pour emmerder nos paysans
C'est qui les saletés ?
A quel moment la nature elle-même est une saleté?? Un loup y a plus sa place que l Homme!!!
bon reportage. c'est vrai, toujours triste de perdre des bêtes..maintenant c'est le jeu, et le travail de berger. il n'y a qu'à voir dans les montagnes du Caucase les bergers là bas! eux n'ont pas de primes aux loups, ni d'engraissement à la PAC, dorment dans des gros sacs la nuit pour proteger leur troupeau..avec toutes les aides PAC qu'ont les bergers en Europe, on ne va pas les plaindre..ce ne sont pas les plus malheureux.
Le souci c'est que sanctuariser des milieux qui ont été façonnés par l'humain c'est impossible, on fait partie de l'écosystème qu'on le veuille ou non. Les quelques expériences dont j'ai entendu parler sur le sujet on été claires sur ce point.
Par contre je suis un fervent défenseur de l'épanouissement du loup et du fait de vivre avec lui. L'exterminer à été une connerie aussi grosse que celle que je cite plus haut avec l'humain (en même temps exterminer c'est pas un mot positif).
Le véritable problème c'est les bergers qui veulent pas en branler une et l'absence de soutient réel à ceux qui font des efforts. Et comme tout les problèmes de société de nos jours les médias et les politique ne font que polariser les points de vue, empêchant du même coup tout progrès et rapprochement des méthodes. Bordel que je hais la "civilisation" pour ça, alors que paradoxalement je suis bien content d'en faire partie...
"Les bergers qui veulent pas en branler une" ...
Ah c'est sûr.. la civilisation n'a pas que du bon quand il y en a qui sont bien au chaud chez eux à penser qu'un berger ça fait que se reposer calmement toute la journée...
Très proche de la réalité, disons que vous êtes passé à côté des tentatives de prédation. Sa parrait absurde, mais en vrai, il est vrai quand accédant à des zones fermées/obturées par la végétation... un loup pourrait être présent, souvent le signe est que des membres du troupeau peuvent tendre le cou en regardant vers une zone à barrière visuelle(arbre branche basse...) et cela à 2-5m. Soit il était là ou présent.
Par mauvais temps, plusieurs stratégies, une bourrasque, un mouvement de troupeau brusque et bref, fort possible que la tentative soit réussite....Voir les yeux n'est brillé n'est systematique, car il analyse et découvre qu'ils sont trahi par la lumière...
Vrai qu'il pourrait y avoir des opportunités, mais nous n'aimons pas le fait de "vouloir voir le loup" sa provoque. En guerre contre la presse à scandale, et portant les repportaires ont une expérience, compétences à exprimer exposer. Différencier des types de tentative prédation par exemple. Il arrive que les patous soit surpris en plein sommeil, mais il est trop tard, forme de chipage ou penaitre soit dans le troupeau ou aux abords pour en évacué une, l'écarter et la mise à mort sur zone qui mérite des explications scientifique. Possible que la zone de réception soit bien plus appréhender que nous croyons....
Bonjour, que pensez vous des ânes pour protéger les troupeaux (moins cher que les chiens). Ils n'aiment pas tout ce qui est canidé et ont tendance à les dégager s'ils le peuvent.
Un ane ça peut être courageux... De jour face à des chiens en vadrouille.
Mais de nuit avec des loups à côté je ferais pas reposer mon troupeau sur un bouriquet
Le loup s'attaquait aux enfants qui gardaient les troupeaux mais parfois des adultes ( rapport de gendarmerie en Cevennes en 1820 par exemple )
Je rappelle que sous l'Ancien Régime la chasse était interdite pour les roturiers et la masse des paysans..le loup prosperait.
La République et l'extinction du loup allait de pair avec la Démocratie ...
*JETTE UN GROS PAVÉ DANS LA MARE*
Il y a une légende qui raconte que selon la chaîne alimentaire, le loup mangerait sanglier biche etc
Cela limiterai la quantité de chasseurs ?
Des idées, connaisseurs ?
Super votre travail , belle vidéo ,et reportage ,ils sont le vrai ,je passerai leur prendre du bon fromage ,ou peut être le commander a + fref
Merci beaucoup. Le fromage de Muriel, Yoann et Eulalie vaut absolument le détour !
Et l'Ossau-Iraty de Joseph et Olivier aussi d'ailleurs :)
Pourquoi les filets sont si bas ? 🤨
pour que les borders puisse sauté par dessus ;)
@@papsourics3448 dans ce cas le loup aussi 😅🤨
@@cedoux8600 eh oui lol ;)on est d'accord humour
Pour entrainer les louveteaux à passer par dessus, voyons.
Voila les images que VOUS JOURNALISTE DEVRIEZ MONTRER PLUS SOUVENT A LA TELE, ces images qui montrent le travail difficiles des agriculteurs à faire face à cette menace permanente et certains arrêterons sûrement de vouloir étouffer l'agriculture au profit de la sauvegarde du loup qui tue de plus en plus de bétail chaque années, et certains crieront au massacre, mais il faut davantage réguler le loup car un jour ils commencerons (ou on déjà) à attaquer les hommes ! Régulation du loup et le travail de tout le monde agricole en sera que plus facile !
C'est dans les films que et les histoires pour enfants que le loup attaque l'homme.
Ce reportage montre l'ambiance sur un alpage mais n'est pas représentatif du travail de berger en général. Et quand bien même de mon expérience sur des alpages la difficulté du métier ne réside pas uniquement dans le loup mais dans les heures et les conditions de travail en général. Le fait d'être seul par exemple ne facilite pas psychologiquement .
C'est dingue comme le mythe du grand méchant loup que faire oublier tous les autres faits établis. Se battre pour des créations d'emplois des augmentations de salaires des augmentations de moyens, l'arrêt des traités de libre-échange qui détruisent nos éleveurs et nos agriculteurs devrait être une priorité.
Quand on voit le contrat type heure salaire d'un berger on peut comprendre que cela soit difficile de prendre en charge un troupeau entièrement ainsi que la menace du loup. Ceci n'est pas une fatalité.
Voilà dans les films c’est ça, c’est connu il n’y à jamais eu d’attaque de loup sur l’homme, essayer de vous renseigner un peu avant de dire des choses utopiques.
Et donc mon commentaire parle du travail facile des éleveurs ? Non je dit que le métier et déjà assez difficile comme ça et si le loup se rajoute c’est encore pire.
@@bathelierclement5567 je me suis peut-être mal renseigné mais de ce que j'avais trouvé le loup n'attaque jamais l'homme ou très très très très très rarement. Je peux me tromper vous pouvez m'envoyer un lien pour me donner des infos là-dessus.
Et si on est d'accord que le métier déjà difficile en soit alors il ne faut pas pointer du doigt le loup mais améliorer les conditions de travail à la base
Mon grand père ma dit, " mais il sont complètement con ! il faudra des siècles pour corriger cette erreur ! " paix à son âme. Je ne suis pas pour l'extermination du loup mais s'il doit être réintroduit, soit, mais dans une réserve.
6:58 😳
Ok Les Loups sont la, et alors? Il est bien.normal que l'homme, se servant se la nature , laissé quelque chose à la nature en retour. L'homme n'est pas le seul habitant de la.montagne, alors oui, il doit compter avec le loup, et pas le diaboliser pour autant!
Si on écoute les lobbies de l'agro, les responsables de la précarité des agriculteurs sont les loups qui mangent trop de viande, les feuilles qui sont trop vertes, l'eau qui fait trop de bruit, les pissenlits qui sont trop jaunes etc. par contre pour attaquer les fonds de rachats de terres agricoles à 1e le métre carré pour construire des merdes industrielles qui font concurrences aux petits exploitants pour enrichir des empoisonneurs millionnaires la fnsea est moins bruyante c'est bizarre :) oh comme c'est bizarre :) les loups sont pas une force industrielle draguée par la macronie, eux. Mais ça doit être une coïncidence
Bonjour,
je suis aussi ici grâce à France Inter. En écoutant l'émission je me disais qu'il serait intéressant de se pencher sur la question du loup :)
Car je pense que cela va devenir un véritable problème et pas seulement pour les agriculteurs. C'est vous dire à quel point j'ai hâte de suivre votre live.
Quelle belle coïncidence ! Bienvenue et à tout à l'heure dans le live :) Effectivement, j'ai essayé de montrer comment le retour du loup nous concernait toutes et tous. On pourra en parler...
@@pierre_girard La coïncidence ne s'arrête pas là puisque Yoan fait parti des quelques éleveurs avec qui j'ai eu le plaisir d'échanger cet été au cours de nombreuses randonnées à travers les Alpes !! :) Je dis plaisir mais quand je suis arrivé sur son exploitation j'ai bien cru que ses patous allaient bouffer mon chien ! Je m'en suis tiré avec une bonne grosse frayeur et une fois la situation apaisée nous avons ensuite longuement discuté à propos du loup.
J'ai pris conscience de l'impact que la présence du loup a sur son activité. J'avais une vision assez angélique de la chose, je suis un amoureux de la montagne, j'aime les animaux, j'ai la fibre plutôt écologiste et pour moi réintroduire le loup me semblait être une très bonne chose. Mais depuis 2-3 ans je constate qu'il y a de plus en plus de chiens de protection dans les alpages et que de plus en plus de randonneurs ont peur. "Respecter la frontière entre le sauvage et le domestique" c'est dit avec véhémence en début de vidéo mais je suis tout à fait d'accord avec ça. Aujourd'hui le loup est sur-protégé, il est en train de conquérir tous les territoires, et pas simplement en montagne, il y a eu cette année de nombreuses attaques de troupeaux en Seine-Maritime.
Pour l'instant les principales personnes qui s'en plaignent sont les éleveurs car ce sont les plus touchées. Mais par répercussion (à travers les chiens de protection principalement) le problème va toucher de plus en plus de monde, randonneurs, vttiste. Moi même qui suit un passionné de randonnée depuis mon enfance je découvre un nouveau sentiment quand je pars en montagne avec mon chien ou avec des enfants, j'ai peur. Non pas de croiser un loup, mais de croiser un troupeau avec des chiens. Car si souvent les rencontres se font sans souci ce n'est malheureusement pas toujours le cas.
Voila, j'aurais encore beaucoup de choses à dire, ce sujet me tient vraiment à coeur, la montagne n'appartient pas aux hommes, mais elle n'appartient pas aux loups non plus. Peut-être qu'une des solutions serait de cantonner la présence du loup aux parc nationaux et aux réserves naturelles et d'autoriser leur chasse en dehors de ces zones ? Je ne sais pas, je ne suis pas suffisamment expert sur la question.
J'ai envoyé un mail à la mairie de Bessans en Haute-Maurienne cet été pour exposer toutes ces questions suite à une randonnée que je n'ai pas pu terminer à cause du loup, ou plutôt des patous, on ne m'a jamais répondu...
En tout cas merci pour votre reportage, je regrettais cet été de ne pas avoir enregistré notre conversation avec Yoan (je vous jure :), heureusement vous êtes passé par là. Alors merci. Je n'ai pas réussi à lancer l'épisode 2, je ne sais pas ce que la nuit sous la tente vous a réservée...j'espère pouvoir le découvrir plus tard !
@@gypaetebarbu9216 Mais c'est incroyable, cette somme de coïncidences ! Et je me reconnais bien dans ce processus, que j'ai tenté de montrer dans la vidéo, entre le moment où je me disais "c'est naturel que les loups reprennent la place qu'ils avaient autrefois" et celui où j'ai pris conscience qu'il n'y avait plus "la place" et que tout aujourd'hui était à réinventer. Mais il faut absolument voir la fin aussi... Ce n'était pas possible de cliquer sur la 2e vidéo à la fin du 1er épisode ?
@@pierre_girard J'ai pas eu le clic assez rapide pour voir le 2ème épisode, la vidéo s'est terminée et depuis je cherche désespérément à le trouver en "replay".
@@gypaetebarbu9216 Une deuxième chance :) ruclips.net/video/VJq6mw1LJoY/видео.html
superbe vidéo! merci pour cette enquête. Je peux la diffuser en classe éventuellement ? (cours de géographie)
Merci ! Et bien sûr, c'est à partager généreusement :)
Question de néophyte: est-on sûrs que ce sont bien des loups qui occasionnent ces dégâts ? J'avais, fut un temps, entendu parler de meutes de chiens sauvages plus ou moins hybridés avec des loups à force du temps passé dans les mêmes zones.
Très bonne question : l'Office français de la biodiversité, en charge du suivi et de la gestion du loup en France, mène l'enquête à chaque attaque ou observation. Avant de recenser un loup, les agents de l'OFB analysent tous les indices (sang, poils, excréments...) pour déterminer son profil génétique. Ça permet de voir s'il est hybride et quelle est sa place dans la filiation. Les loups recensés officiellement sont passés à travers ce crible-là.
@@pierre_girard Ah d'accord je ne savais pas qu'il y avait des analyses ADN ^^ merci pour les précisions!
@@azreian9175 Les meutes de chiens "sauvages" c'est une réalité. Mais elles ne sont pas en hautes montagnes.
Quand à l'hybridation avec les loups je n'y crois absolument pas en milieu naturel.
Il y a énormément de problèmes avec les chiens errants, oui :
environ 70 % d'attaques de loup sont en fait l'oeuvre de chiens, mais ça en laisse quand même 30% qui sont bien l'oeuvre du loup.
@@hircineshadow5246 Détrompe toi (pas pour l'hybridation, ça j'en sais rien) mais pour les chiens errants en montagne, oui ils y sont :
Dans les Pyrénées tu as de beaucoup d'éleveurs qui ont eu des problèmes avec des attaques de chiens dans les pâturages. J'en ai même rencontré un qui y a assisté en personne :
Il venait voir son troupeau de chèvres, et il a repéré un clébard en train de leur foncer dessus dans la pente. Les chèvres de sont barrés en haut d'une pente rocheuse, et le chien a fini par glisser et s'est tué en tombant, c'était un chien qui ressemblait beaucoup à un berger allemand
Le loup n as pas sa place chez nous !
Si on détruit tout ce que vous estimez nuisible, ca finit par detruire les ecosystèmes. La nature est un équilibre fragile. Il y a eu le même débat avec les renards, qui finalement s'avèrent utilent en regulant d autres nuisibles etc.
La régulation du loup reste quand même la solution la plus simple... La question est avant tout démographique.
Parce que mettre des barrières, des patous (qui attaquent régulièrement des randonneurs), des bergers sur site... ce n'est pas une solution viable.
Ou plutôt, ça l'est, si on se limite à 500 loups, dans les Alpes. Mais quand on aura 2000 ou 3000 loups, dans le Massif central ou les Pyrénées, ce sera un carnage.
Il faut limiter le loup, en nombre et sur sa géographie. Pas de loups au delà de 500, pas de loups au delà des Alpes.
Arrêtez avec vos : "Les patous attaquent les promeneurs!" Eux ils sont chez eux pas les citadins qui sortent un fois par an prendre l'air
Croire que vous pouvez créer des frontières pour les animaux. Faut arrêter la fumette. Ils s'en foutent des concept humain. C'est pas pour rien qu'ils viennent d'Italie la plupart
👌
🙏
Quand je vois des chiens sauter les filets je doute de leur efficacité contre les loups . Mais c'est toujours mieux que de les tuer ..
C'est ce à quoi je pensais,un border saute facilement par dessus,alors un loup....il y a rien qui vous choquent les gars ?
Ces clotures là c'est juste pour baliser le terrain... 🙄
Même les moutons pourraient sauter par dessus si ils le veulent vraiment.
Par contre sur la "zone de nuit" normalement la clôture est plus haute et électrifiée.
J ai regarder tes 3 vidéo pas forcément dans le bon ordre 😂. Le problème n est pas le loup en lui même mais sa population qui est bien trop importante par rapport au espaces naturels disponibles. Quand on regarde les pays qui vivent en communion avec le loup ou l ours sont quand même obligé de devoir effectuer un certain nombre de prélèvement.. le problème aussi est que selon le statut d un loup abattu dans la meute sa peut sois la calmer un moment ou alors empirer les attaques.. le loup a bien compris que sa demande moin d énergie et moin de risques d aller chasser un troupeau de brebis qu un sanglier.. la discussion est assez complexe. Domage que les gens se contente des explications des gourous animalistes plutôt que d approfondir leurs recherches par eux même..... je suis chasseur et je n est rien contre le Loup temp qu il ne met pas les éleveurs et la faune en surcie. Certains macif le loup a réduit quasiment a nèan le mouflon le chamois et le cerf
Pierre Jouventin, directeur de recherche au CNRS et spécialiste du loup, vient de faire une conférence : ruclips.net/video/huOn5ZuxgAk/видео.html
Hybridation, prédation, "gestion" à la française...tout y est bien expliqué.
Ou alors, plutôt que de s'emmerder avec des Km de filets et 5 patous, choisir du matos plus technologique du genre détecteurs de mouvements/caméra infrarouge/alarme discrète/fusil à lunette/trou dans la montagne/sac de chaux...
Barbelets, miradors, char d'assault, pointage sattelite en temps réel avec IA pour reconnaissance automatique du loup, missile à tête chercheuse.
Bonjour je viens de vous entendre sur inter. Un sujet sur les oubliés de l'agriculture, vous intéresse? C'est à l'apiculture. Mon objectif étant de sensibiliser le monde agricole aux besoins et au fonctionnement de nos abeilles. De façon à cohabiter le mieux possible. Car nous avons besoin des uns et des autres.
Anne de l'or de la ruche.
Bonjour et bienvenue ! Je suis très preneur d'idées de solutions, surtout quand il s'agit de cohabitation et de respect mutuel. Comment poursuivez-vous cet objectif ?
?Et si le vrai souci n'était pas le loup mais l'organisation de la société humaine?
- pourrait-on réduire le stress des Bergers, en augmentant leur nombre et en réduisant leur heures de travail? Il existe déjà un financement pour un aide berger qui aide à la protection au loup. Cela elle beaucoup et pourrait être renforcé. Cela réduirait le Chômage et améliorerait la vie du berger.
- concernant le choc de la perte d'une grande partie d'un troupeau : à partir du moment où le pastoralisme l'entretien des alpages et la biodiversité dont le loup sont des problématiques d'intérêt général... Pourquoi ne pas passer dans une organisation commune d'éleveurs à travers une région? Dans ce cas la perte d'un troupeau précis à un endroit serait réparti sur les bénéfices faits par tous les autres troupeaux n'ayant pas eu de souci. Quant au financement commun il permettrait d'investir plus fortement sur les zones plus dangereuses, sans mettre une pression économique uniquement sur un éleveur victime d'un loup.
- en prenant du recul il faut se rendre compte que la plupart des élevages sont pour la viande et pour le plaisir des humains, qui consomment beaucoup plus que ce qu'ils ont besoin d'ou ces besoins de troupeau immenses à faible coût avec peu d'employés. On pourrait très bien augmenter un peu le prix de la viande ou du lait pour investir dans des emplois de bergers ou de recherche.
Ces questions me sont venus en travaillant comme aide aide berger sur plusieurs alpages.
le capitalisme et les traités de libre-échange font plus de mal aux éleveurs que le loup.
Merci de poser ces questions et d'être aussi ouvert sur les solutions possibles ! Le nombre d'heures de travail pour chaque éleveur/éleveuse ou berger/bergère (et donc la nécessité d'embaucher pour renforcer la présence humaine) est souvent revenue lors de mon enquête.
En revanche, je m'interroge sur la mutualisation des troupeaux : la problématique va beaucoup plus loin que la seule dimension économique, puisqu'un troupeau est le résultat d'années de travail et de sélection. Je l'ai bien vu chez Muriel et Yoann, chaque animal fait quasiment partie de la famille. Une attaque, c'est aussi un stress à ce niveau-là et des séquelles qui persistent.
En quoi consiste la mission d'aide berger exactement ?
@@pierre_girard l'alpage présenté dans le reportage est un troupeau lait. Cela nécessite un petit temps d'apprentissage pour chaque bête jeune ou nouvelle pour se rende à la machine de traite sans avoir peur du cornadie et de la machine. La traite prenant un certain temps, le troupeau est généralement petit et les berger connaissent chaque bête au fil des jours. La majorité des alpages sont des troupeaux viande, avec des milliers de bêtes. Souvent un berger va gérer le troupeau de plusieurs éleveurs pendant l'été. Effectivement il peut y avoir un petit temps d'adaptation si le troupeau est nouveau dans cette alpage et cetera. Dans tous les cas des nouvelles bêtes demande un peu d'attention Duberger les premiers temps et donc du temps de travail. Mais il n'y a pas d'incompatibilité ou d'impossibilité de compenser des pertes occasionelles par de nouvelles bêtes.
Actuellement pour des bêtes tué par le loup il y a une indemnité et l'éleveur va racheter de nouvelles brebis venant d'ailleurs. C'est déjà ça heureusement que l'éleveur ne se retrouve pas à supporter la charge des morts seul.
Dans le cadre de la protection au loup, il existe des contrats 'aide berger' financēs à environ 80 % par l'Europe ou l'État je crois. Cela aide un éleveur à payer un second berger pour pas trop cher. Car généralement il n'y a qu'un seul berger à l'alpage. Le simple fait de l'avoir deux berger au final change tout. Il devient bien plus facile de garder le troupeau pendant que le second berger pose des filets proprement. Un berger peut se reposer la nuit quand l'autre va devoir se lever plusieurs fois en entendant des bruits. Sur la durée de l'alpage cela va vraiment améliorer le psychologique du berger à ne pas devenir parano chaque nuit à ne pas dormir comme si il était seul.
Aucune info intéressante mais bon..
Donc la cohabitation est possible?
Par contre dans beaucoup de régions c'est pas 3 ou 4 générations sans loups que les gens ont vécu, mais des siècles.
Ah oui ?
Lesquelles ?
@@capicapo6583 Dès la 2e partie du XIXe siècle il n'y avait plus de loups dans l'immense majorité du territoire. C'était il y a plus de 150 ans.
Il en subsistait que dans de très rares endroits peu accessibles, aujourd'hui il est présent dans quasiment toute la moitié "est sud-est" du pays, il y a des attaques même dans certains départements de plaines.
On est d'accord, mais les tout derniers loups ont disparu de France il y a 3-4 générations.
@@pierre_girard Oui, je pinaille parfois
bonjour absolument le loup est indispensable pour la biodiversité et la régulation des espèces des ongulés discutes avec vos collègue céréalier qui subissent des dégâts important des cultures avec un nombres importants de sangliers qui défonce les cultures ou il y a du loups le nombres de sangliers et restreint ce qui prouve son efficacité maintenant je suis de votre avis le loup ne dois pas manger vos bêtes et pour cela il; faut des protection adaptées avec des clôtures a 2metres et en solides pour les patou il est temps de mètres vraiment des chiens plus efficace tel que le kongal dis berger Anatolie qui ne sont pas mordeurs comme le patou voila
Des clôtures de deux mètres, qui plus est solides, ce n'est pas possible pour la plupart des éleveurs qui doivent constamment déplacer leurs parcages.
Concernant le berger d'Anatolie il m'avait été dit que le patou est "chien d'alarme", à savoir qu'il aboie lorsque vous entrer sur son territoire et le protège, mais si vous rebroussez chemin il vous laissera tranquille. Alors que pour le berger à partir du moment où vous pénétrez sur son territoire il vous attaque et ne vous lâche plus.
De plus je ne connais pas de chien qui ne soit pas "mordeur", c'est instinctif, ils le sont plus ou moins et surtout ils le restent si vous ne les éduquez pas.
En effet le berger d'anatolie je valide...
En effet étant plutôt confrontée au versant culture de céréales, les dégâts des chevreuils et sangliers sont vraiment dramatiques et tout ça parce qu'ils n'ont plus de prédateurs...
@@gypaetebarbu9216 je berger d'anatolie s'eduque tres bien avec aussi les gens et enfants pas de soucis monsieur
@@azreian9175 exactement sans prédateur tel que le loup les cultures sont manger et détruite par les sanglier et les ongulés dans les departement ou le loup est present ily a peu de sanglier par contre ou le loup n'y est pas les cultures sont ravages par le sanglier voila
La meilleure solution me paraît d'arrêter l'exploitation des animaux, dans ce cas, plus besoins de protéger les troupeaux puisqu'il n'y en a plus.
Bonne soirée
Et comment on va faire pour manger un bel Agneau pascal? Et le bon fromage?
En surtout on en fait quoi des animaux domestiques? Vous voulez abattre toutes les brebis et vaches de France?
On peut suivre votre logique en disant que la meilleure solution paraît être de supprimer les crétins plutôt que d'essayer de les éduquer...
Bonne soirée
@@hircineshadow5246 qui a dit que fallait abattre toute les bêtes? Vous quand vous allez arrêter de bosser, on vous fous au cimetière direct aussi?
@@NicoFr666 Ce que je veux dire c'est que sans élevage ces espèces n'existeraient pas. Du coup si on suis sa logique on en fait quoi des animaux?
Super vidéo ! Cependant il y a un truc que je ne comprends pas : pourquoi l'argument "on a besoin des bêtes pour entretenir les pâturages, sinon la forêt reprend ses droits" n'est jamais remis en question à la montagne ? Dans les campagnes en régions "plates", il y a consensus pour dire que la destruction des forêts pour y mettre des monocultures ou des élevages est mauvais. N'est-ce pas le cas aussi en montagne ? L'éleveur dit par exemple qu'un pâturage est plus riche en biodiversité qu'une forêt. Est-ce vraiment le cas, ou est-ce plutôt un argument économique qui arrange tout le monde (une zone de pâturage permet de faire du fromage, d'amener les gens en rando, de créer des routes, etc) ? Peut-être que je mélange tout mais ça m'intrigue. Je trouve cela bizarre qu'on soutienne à tout prix le fait d'avoir des centaines de bêtes à pâturer dans des zones comme celles qu'on voit dans la vidéo. Je trouve parfois cela excessif quand je me promène en montage. Et par ailleurs, cette façon d'avoir de très grands troupeaux favorise certainement l'attirance du loup vers ces zones. De plus, je me dis que laisser la forêt reprendre ses droits augmenterait le nombre de gibiers pour nourrir les loups. Bref, cela mérite peut-être une vidéo entière et je me suis possiblement emballé :D
je suis pour les loups mais aussi pour les bergers qui est un vrai métier , il faut apprendre au loup a voir peur de l'homme mais sans le tuer par ce que un loup mort n'a plus a avoir peur de l'homme et n'apprendra rien a sa meute .tous les gibiers devrais être interdit de chasse par l'homme ou il y a trop de loups .troupeaux protégés ,gibier pour le loup
Ah ya longtemps qu on l avais pas entendu l ancien politique raté qu a fuit a la montagne....mdr...
Fouinez un peu son passif ;)
Jean lassalle ?
Ah bon parce qu'on peut pas être berger et faire de la politique ? On dirait qu'il y a eu du lavage de cerveau made by Hugo Clément par ici...
Déjà le mec il s'approprie une montagne....
Déjà approprie toi un cerveau ....
la montagne appartiens souvent a des propriétaires privés ou a des communes ! ce n est pas un terrain de jeu !
@@herveblossier8794 tu as demandé l'avis à combien d'espèces ?
sur terre il n y a qu une espèce qui compte c est l homme ! @@romainraumin8814
"il empeche le troupeau de sortir, et il empeche le loup d'entrer"
"Voila ..."
3:10 Le chien qui saute par dessus oklm...
Dommage que votre chaine de qualité commence par cette déclaration émotionnelle, pleine de détresse et de colère, et du coup pas très intelligente ni orientée vers une recherche de solution pour un véritable problème
L'extrait vidéo du début ? C'était une manière pour moi d'expliquer d'où je viens : moi aussi urbain et, a priori, convaincu que le loup avait pleinement sa place dans nos campagnes comme autrefois. Je trouve important de le préciser par honnêteté intellectuelle et j'assume ce choix éditorial. Désolé de lire que ça ne vous a pas semblé constructif.
Parceque les pleurnicheries sentimentalistes à la Hugo Clément c'est intelligent et pas orienté peut être? On est traité avec mépris et caricaturés à longueur d'année sur les plateau TV et faudrait que on se taise?
La solution au problème elle va être vite trouvé, les citadins à force vous resterez au pied des montagnes!
Une réponse létale systématique sur tous les loups qui rentrent dans l'environnement du troupeau est la seule solution viable.
Ils n'ont pas dans leur gène, le troupeau et l'odeur qui va avec, c'est juste totalement faux, les gènes et l'environnement sont dans ce qu'on appelle l'epigenetique et il n'y a pas de comportements TOTALEMENT génétique. C'est ce qu'on appelle l'ontogenie d'un individu. Merci pour cette vidéo, même s'il y a certaines mauvaises approximations concernant le loup. Ainsi que l'instinct aussi n'existe pas en éthologie pour le comportement du chien.
Ces travailleurs du beaux pays se battent contre cette nature magnifique mais qui n'a pas de compassion et en plus on leur ajoute un phénomène introduit par des érudits. Qui a été combatu pendant des siècles. Qu'elle idiotie....