DRAGON BALL SUPER LO STILE DEL MANGA
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- Опубликовано: 28 авг 2024
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L'obiettivo di questo video è quello di scoprire se Toyotaro, l'autore del manga di Dragon Ball Super merita davvero il titolo di "erede di Akira Toriyama". Attraverso un'analisi di linguaggio del fumetto, del ritmo e del disegno, comprenderete cosa ha assorbito il discepolo dal maestro. Per supportare le tesi, in questo video-saggio sono state utilizzate interviste rilasciate dal mangaka, porzioni di filmati, e pagine dai manga "DragonBall" e "DragonBall Super" editi in Italia da Star Comics, in Giappone da Shueisha. Tutti i copyright sono degli aventi diritto, e i riferimenti li trovate di seguito.
Fonti:
Intervista a Manga.tv • Toyotaro (Auteur de Dr...
Intervista a talkymedia life.talkymedi...
intervista-esclusiva-al-maestro-toyotaro-al-napoli-comicon/
Intervista a badcomics www.badcomics....
Le pagine da Dragon Ball di Akira Toriyama, sono state prese da
Volume 23 amzn.to/2JfGkn9
Volume 28 amzn.to/2JalZnn
Le pagine da Dragon Ball Super di Toyotaro sono state prese da capitoli ancora inediti in Italia, che verranno raccolti nei volumi 5, 6 e 7 dell'opera.
Vi consiglio di leggere questi saggi sul fumetto, che mi sono tornati utili durante la stesura del video.
Semiotica del fumetto di Daniele Barbieri, amzn.to/2LX2BYK
Linguaggi del fumetto di Daniele Barbieri, amzn.to/2xPddWq
Il Manga di Jean-Marie Bouissou amzn.to/2LYTBlX
Fare Fumetto di Scott McCloud amzn.to/2sHchOo
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I giudizi espressi nel video sono i pareri di un semplice ragazzo, appassionato come voi di film e fumetti, e non vanno presi come oro colato. Gli insulti e le insinuazioni sono a solo scopo satirico e non intendono offendere nessuno. Quindi non rompete le pelotas.
![AKIRA TORIYAMA || Chi è veramente l'autore di Dragon Ball [Storie d'autore ep.2]](/img/1.gif)
Ciao a tutti, grazie per star guardando il video! Se potete aiutatemi: come spesso accade la targettizzazione di RUclips e le notifiche non stanno lavorando al 100%, perciò vi chiedo di lasciare un like e condividere questo video il più possibile. Grazie!!
cavernadiplatone sinceramente devo vedere con la fine del torneo oppure con Goku che diventa ultra istinto ma ora nel manga come lo diventerà c'è ora ho un dubbio che mi perseguita toyotaro è come il coltello nella manica quindi non so
Secondo me Toyotaro non merita il titolo di erede di Toriyama. E con questo ho risposto alla tua domanda.
Onestamente mi sono avvicinato a DB super solo come appassionato nostalgico ma senza mai aspettarmi un reale sequel di DragonBall.
Ad oggi mi faccio andar bene tutto perchè è l'unico modo per gioire di qualcosa che ci ha fatto crescere a suo tempo e che ad oggi ci illude di essere ancora attuale.
Vale per tutto ragazzi, è inutile tormentarsi con queste indagini sfinenti nei confronti di sto Toyotaro, la cui unica sfiga è quella di non avere talento fumettistico.
Tutto ciò che diventa brand fa questa fine, il mondo di oggi non ammette eccezioni. L'unica possibilità di trovare "eredi" è cercando nel "nuovo".
La vera eredità di DragonBall è OnePunchMan. Una eredità spirituale, non ricercata, del tutto dettata dall'attualità dei tempi.
Goku super sayan blue è un surrogato, una triste conseguenza dei tempi che corrono.
Mungere le vacche non è mai stato profittevole come nell'era dell'internet, vogliamo farne una colpa a Toyotaro?
Dorocleo Dolcecanto Più che altro Toyotaro aveva tutte le carte in regola per definirsi appieno suo erede,ma non le ha sapute sfruttare appieno. Son sicuro al 100% che se fosse stato Super l'anime non canonico tutto il polverone sollevato dal mangaka si sarebbe leggermente attenuato.
Caverna sei un grande , comunque io sinceramente credo che dragon ball sia finito anni fa e basta , e poi anche il fatto di mettere così tante trasformazioni in 131 episodi sia alquanto esagerato, .storia piena di incoerenze e senza quella "brutalità "che caratterizzava le battaglie (sangue ossa spezzate ecc... che ti lasciavano col fiato sospeso . Tu che ne pensi? Un abbraccio
Quanto hai ragione !!!! Quanto mi manca dragonball di akira 😢😢😢
23 minuti volati! Ottima analisi :)
Oooh grazie mille! Davvero ♥
@@cavernadiplatonema alla fine la tua opinione davvero quale è?
Toyotaro è il sogno bagnato di due generazioni cresciute a pane e Dragon Ball. Tutti abbiamo disegnato la nostra fanfiction su Dragon Ball quando eravamo ragazzini, sognando di fare un Dragon Ball "a modo nostro".
Toyotaro ha incarnato il sogno di tutti noi: fallendo clamorosamente laddove CHIUNQUE, con un minimo di abilità artistica, avrebbe avuto plauso di pubblico e critica, proprio per la sua mancanza di un tocco artistico personale.
Il fallimento di Toyotaro come autore (che si è limitato a copiare - MALE - il tratto di Toriyama), però, fa capire una cosa a tutti coloro che ancora oggi si ostinano a dire che Dragon Ball non è un capolavoro - e che artisticamente fa schifo: di Akira Toriyama ne è esistito solo uno, e siede ancora sul trono del miglior (e più influente) mangaka dopo Tezuka.
Sul video in sè: doverosa analisi. Quella sulle vignette è oro. Ed è proprio lì che si vede la differenza tra Toriyama e Toyotaro.
wallflyer.files.wordpress.com/2017/01/c00ekw7w8aaopmy.jpg?w=640
"Generazioni"
Io sono cresciuto con dragon ball è ci sono uscito letteralmente pazzo ai tempi,ma crescendo e venendo a contatto con altri anime (boku no hero tanto per dirne uno recente) mi rendo conto che dragon ball non è un opera così profonda da essere definito capolavoro.Poi vabbe Toyotaro è solo un ragazzo a caso preso perché ha fatto un manga con disegni decenti stop.Ovviamete mia opinione personale
Non si parla di trama. Si parla di disegno.
per me, l'erede di toriyama è murata, e lo si è visto nel combattimento tra saitama e suryu nella, guarda la coincidenza, saga del torneo di arti marziali di onepunch man; poi in quel combattimento c'è un'immagine copiata, su ammissione di murata stesso, dallo scontro tra goku e junior al torneo tenkaichi, che è fatta divinamente
questo tuo accanimento (giustificatissimo) verso toyotaro è terapeutico?
Lo faccio per gli altri
cavernadiplatone Semmai: "lo faccio per voi!!!111!!!1!!".
Ma non poteva continuare a fare AF?
Sarebbe stato meglio.
@@thatsaysalotabout-man9547 infatti😒😒😒
Ma quale accanimento? È la verità Toyotaro è passato al plagio, passi per i disegni, può capitare lo sbaglio, ma se lo unisci con il plagio...
Per me Toyotaro, essendo giovane, ha ancora il tempo di migliorarsi
certo
Infatti forse sarà lui a fare dragon ball af
4 anni dopo e non è migliorato di una virgola. Possiamo definirlo, con il cuore in pace, un incompetente vero e proprio
@@jacopom.7477 dopo 4 anni dal commento confermo che hai ragione
Pur non essendo d'accordo al 100% sulla tua opinione, da tuo fan pluriennale non posso che farti i complimenti per il lavoro certosino per la realizzazione di questo video. Grande Cave!
Mi è piaciuto molto il video, spero che ne faccia altri simili
Grazie di cuore!
Dragon Ball Super: dietro la risata
♥
bravissimo caverna! ho capito tutta la questione del linguaggio fumettistico nonostante non ne capisca nulla grazie e solamente al tuo modo fluido e preciso di spiegarlo,continua cosí! 👍
Grazie a te, ho cercato di semplificare tutto perché dobbiamo essere chiari, non fare i tecnici
Caverna vero erede spirituale di Toriyama.
infatti sono cattivo, mi piacciono i culi delle femmine, e disegno solo quello che mi pare!
cavernadiplatone giustissimo
Altro che Copyotaro 😂
cavernadiplatone i culi delle femmine? Ma se ce l'hai già tu una faccia da culo
Non voglio essere la voce del dissenso, i fatti esposti nel video parlano da sé, quanto piuttosto fare una riflessione sulla condizione umana e psicologica di questo disegnatore. A mio parere Toyotaro è stato investito di qualcosa troppo più grande di lui, non avendo né le abilità né soprattutto le spalle larghe per portarla avanti in maniera ottimale. Secondo me paga anche colpe non sue, ma di un editore e una produzione succhiasoldi, ovviamente il suo in negativo ce l'ha comunque messo. Devo dire che po' mi dispiace vedendo la sua faccia quasi triste, e le sue risposte alle interviste abbastanza tendenti al malinconico. Chissà cosa gli succederebbe se dovessero scaricarlo dal magnifico carrozzone che è Dragonball...
apprezzo il tuo commento
Il pinguino che canta una strofa é opera di Toriyama?
STIMA!
😂😂😂😂😂
16:43 Toyotaro vai a fare gli storyboard, che è un lavoro di tutto rispetto
the real deal
gran bel video, sei molto bravo hai una parlata che rende tutto molto scorrevole e piacevole! :) potresti fare un video simile, magari la sua storia come mangaka, su Toriyama ?
vediamo! ♥ grazie di tutto
Che poi fa pure cagare a copiare.
sono morto, best commento
Lol
Giovane? Ma se ha più di quarant'anni!
@@PoolMoneMi sa che hai sbagliato commento...
Mi piace troppo questo nuovo format. Sarebbe bello fare analisi del genere anche sugli altri manga.
Oh, se vuoi farle su Naruto te voglio ancora più bene,eh ->
Ahahahh devo parlare di Naruto, ho capito! ♥
Il famoso canto del pinguino per toriyama
FAMOSISSIMO!
Uno dei video più belli che tu abbia mai fatto,senza togliere nulla a tutti gli altri ci mancherebbe,questa è una final kamehameha della verità,non posso che darti ragione,le prove sono tangibili da tutti,Toyotaro non ha quel dono che a Toriyama e molti altri maestri,come dici nel video,il grande problema di Toyotaro è che non ha una sua unicità,lui copia,ma non sa adattare,la copertina di V Jump è la prova definitiva,di certo un erede di Toriyama c'è,ma non è lui di sicuro
Ma certo, ho capito il senso del tuo commento. Però grazie davvero. Un erede ce deve stà! LO DOBBIAMO SOLO STANARE!
scusa per la scrittura merdosa ahaha
un erede che prima o poi arriverà,tanto più nella merda di così è difficile fare di peggio
Video ottimo. Come sempre non hai solo tirato merda su ciò che non può piacere ma hai cercato di costruirci sopra una valida argomentazione con un ottima analisi sulla struttura del fumetto
Perché se dobbiamo parlare male dobbiamo farlo con rispetto!
ahaahahah esatto
Toyotaro sta pagando a caro prezzo il non aver fatto gavetta come il suo sensei. Semplicemente non è pronto a lavorare da solo a un intero fumetto
Sì, è esattamente questo il problema.
Young Jijii>>>>>>>Toyotaro, basta.
23 minuti di caverna>>>>>>>>>>una scopata.
iKarios 96 23 minuti di caverna>>>>>>>soldi TUONANTIHH
Chi afferma che Jijii è meglio di Toyotaro non capisce un cazzo, nè di disegno e nè di Dragon Ball.
Torna pure a leggerti il suo AF dove spara livelli di combattimenti ad cazzum e i personaggi hanno tutti una faccia da decerebrato con orecchie alla dumbo.
ahahhahah grazie ♥
livelli di combattimenti ad cazzum, come Kefla super saiyan 2 molto più forte di Goku SSBKX20
L.E. Non mi riferisco a quello. E no, Jiiji non è proprio meglio di Toyotaro, è ancora ben lontano dai suoi livelli: imgur.com/a/mjxPOff
Gran Bel video davvero. Sono molto interessanti le analisi fatte direttamente sul fumetto (sulla disposizione dei disegni e delle vignette) che vanno aldilà delle critche a Toyotaro e costituiscono una specie di lezione sul fumetto. Devo dire che la saga di Balck l' avevo preferita rispetto a quella in corso. Toyotaro credo non sia mai stato l' erede di Toriyama e non credo che lo sarà mai ma penso e soprattutto spero che abbia margini di miglioramento;magari lo vedremo mogliorato solo quando (forse) avrà una storia tutta sua da raccontare.
Che bello Toyotaro!
Dimitri Casali grazie mille del complimento, cercherò di farne altri su questo tema allora. Non su toyo ahahah
cavernadiplatone sarebbe utile per chi vuole iniziare fare fumetto o semplicemente a chi vuole vedere certe cose in modo oggettivo.
Dimitri tempo fa' gli chiesi anch'io un video simile che spiegasse al livello tecnico la creazione di un fumetto, non si puo' dire che non ci ascolta quando avanziamo una richiesta, speriamo solo che trovi riscontro visivo cosi' da averne degli altri.
Il VETO erede del Maestro Toriyama può essere solo uno:
Lui stesso!
È Impossibile che una persona come Toyotaro riesca a superare il maestro, perché non ha le capacità di comprendere il vero significato di manga/anime.
complimenti per la competenza e per la chiarezza con cui esponi le tue opinioni donando a noi comuni mortali la possibilità di poter carpire il senso dei lavori di toyotaro, condivido la tua opinione e non credo che potrei mai aggiungere altro
Ti ringrazio, sei troppo gentile
L'unica cosa che apprezzo del manga sono i livelli di potenza rispettati e il super sayan blue, che nell'anime viene abusato mentre nel fumetto si percepisce maggiormente, a parer mio, quell'aura di divinità, data anche dal fatto che la trasformazione viene definita come altamente dispendiosa. Inoltre, anche l'uso combinato del super sayan god col blue che nell'anime viene totalmente dimenticato dopo l'inizio e ripreso solo al torneo del potere, è un punto a favore. Per il resto hai completamente ragione, gli ultimi capitoli sul torneo del potere sono stati veramente brutti. Spero vivamente che migliori, anche se ne dubito. Ciao caverna!
Vabbè ma tanto subito ha trovato la soluzione per farlo durare il Blue, Mastered e ciaone. Che quasi quasi era meglio il kaiohken blue. Tanto poi lo hanno reimplementato nell'anime durante il TOP lo switch di trasformazione ahahah! Ciao caro!
i livelli di potenza ,pensati in modo matematico, sono sempre stati un troiaio..(erano nati nella saga dei sayan per far capire quanto fossero cazzuti i nuovi nemici .. poi toryama che si era reso conto della cazzata ha fatto esplodere gli scouter.. ma oramai era troppo tardi e tra i fan la mania dei livelli di potenza era già espolsa...) penso sia una delle cose migliori dell'anime di sbattersene - -
Un grandissimo video. Grande Cave! Toyotaro l'erede di Akira Toriyama?! Deve rinascere almeno altre 30 volte per diventare come Akira Toriyama.
Azzz deve reincarnarsi molto!
Se faranno un sequel di z e super toyotaro ha due opzioni
1) o si leva dalle palle
2) o va a scuola e migliora nel suo lavoro
1) magari
2) dovrebbe
Bravo, Cavè! Ottima analisi, mi è piaciuto molto questo video. Forse uno dei migliori che hai fatto finora( anche se il migliore tra tutti è quello dove bruci un volume di One Piece)!
HAHAHAHHAHAHHAH la cattiveria
Video della madonna. Bello vedere come tanti post facebook e mezze conversazioni siano diventati un video organico e completo!
prima o poi doveva succedere
Mi da fastidio il fatto che molte persone criticano toyotaro, dobbiamo dargli tempo per migliorare, secondo me ha delle capacità e col tempo potrà arrivare ad un buon livello
Bro sono passati 4 anni ed è solo peggiorato
Sarò sincero, l'anime non l'ho apprezzato quasi per nulla, tantochè l'ho ignorato.
Solo da poco ho comprato il manga dandoli una possibilità.. e devo dire che mi sta piacendo molto.
ottimo video e analisi. Complimenti
Ovviamente nulla toglie che Toyotaro ha un bel tratto ma, sbagliare l'impostazione della tavola o addirittura ingrandire la proporzione dei personaggi in un formato di fumetto che non è il suo è davvero un errore che in un linguaggio planetario e simbolico che ha raggiunto dragon ball non si può commettere. Per me non si merita di essere il successore di Toriyama perchè se lo fosse davvero avrebbe imparato a impostare le vignette al meglio.
daje ♥ quoto ahaha
14:05
Ma no, è che Toyotaro è un futurista.
Video stupendo e scorrevole, fanne altri così!
vediamo....!
Quanto lavoro dietro ogni tuo video. Grande Caverna continua così!
Simone Iannazzo non hai idea... Grazie
Immagino che ti sentirai meglio ora con sto video... Anche perché Toyataro a me piace il suo stile e oltretutto è un ragazza che è riuscito a raggiungere il sogno di qualsiasi fan di dragonball, cioè disegnare Dragonball e per la sua età sta facendo davveri dei gran passi avanti ora come ora lui sta cercando di raggiungere qualcuno che di per se e è su una montagna partento lui di per se da una pianura... Non so se mi spiego abbiamo amato a tal punto Toriyama che se qualcuno non raggiunge i cannoni da noi abituati allora viene ritenuto feccia o merda, siamo nel 2018 Toyataro dovrà rimanere sullo stesso stile ma dovrà comunque andare avanti aggiornarsi.
Domenico credo sia stato il tuo video migliore.
Esaustivo e diretto. Complimenti
il mio video migliore è sempre l'ultimo!
Così ogni tuo video é sempre il migliore.
Onesto.
A parte tutto continua così che ti vogliamo bene!
Secondo me toyotaro ha fatto un ottimo lavoro con le saghe del torneo tra l'univero 6 e 7 e con quella di trunks del futuro, ma da quando ha iniziato con il torneo del potere, oltre ad essere peggiorato nel disegno, ha reso la narrazione troppo lenta e noiosa, non al pari dalle saghe precedenti.
Che dragon ball super non fosse dragon ball, o che toyotaro non fosse toriyama era percepibile con dal primo capitolo, ma da questo a degenerare in tal maniera, secondo me una delle cause è il successo riscontrato dall'opera che ha portato ad un annacquamento del brodo in maniera inutile ed esagerata e che sta trasformando la saga con più potenzialità in una ciofeca senza precedenti nell'universo di dragon ball
Comprendo il tuo punto di vista, ma io ritengo che sia stata la mancanza di basi solide su cui lavorare, a rendere la serie una ciofeca, e non il successo. Anzi, la fama ora ci potrà portare nuove cose migliori, perché ci saranno altri soldi e più tempo, e l'esperienza precedente. Vediamo cosa accadrà. Sono fiducioso. Su Toyotaro no, perché è inappetente di scuola del fumetto.
Quello che non capisco è come Toyotaro non sia riuscito ad apprendere ancora lo stile narrativo di Toriyama! Io non ho problemi se delle sequenze ricalcano in parte l'opera classica di Dragonball, però come tu stesso hai fatto notare utilizzare lo stile narrativo del fumetto americano in modo inappropriato fa' calare di molto il valore del manga. Penso che Toyotaro si è sempre limitato a ricalcare lo stile del maestro e non ha cercato mai di creare qualcosa di nuovo da quello che ha appreso. Sono ovvie le carenze nel livello narrativo, però io spero che questo lo aiuti a crescere per il futuro perciò acquisterò ancora il manga.
è troppo vecchio e non ha mai imparato il mestiere
Io sono dell'opinione che Toyotaro sia stato scelto da Shueisha e Toriyama non abbia avuto voce in capitolo. Quindi Toriyama si è disinteressato subito.
Può essere anche questo
ma basta star sempre a difendere toriyama
Onestamente mi piace dragonball super (manga), dopo aver visto certe pagine copiate che hai mostrato però mi sono cadute le braccia. Onestamente avevo notato che a volte ha un ritmo che sembra accartocciarsi su se stesso ma mi prendevano benissimo i combattimenti che scopro quindi essere copiati... devo dire che sono un po' deluso
Questo succede quando scopriamo come stanno le cose. Ora quella delusione deve trasformarsi in qualcosa di utile. Anche dall'invidia nascono cose buone. Manda al diavolo Toyotaro e leggi storie migliori, oppure studia per ottenere capacità tali da fare tu una storia migliore.
cavernadiplatone mi piacerebbe diventare fumettista, le osservazioni che hai fatto sulla vignetta verticale mal posta, il balloon troppo vicino ed il colpo di scena subito dopo aver girato la pagina (oltre a quello delle linee che si sovrappongono) le ho trovate molto interessanti.
Video accuratissimo, dettagli che da buon lettore del manga del Maestro avevo già precedentemente notato, notevoli anche le motivazioni spiegate. Video fatto benissimo.
P. S. A mio parere il mangaka che ha fatto: "lo strano caso della reincarnazione di Yamcha" disegna anche meglio di Toyotaro.
Grazie davvero tanto
Quindi il vero Villain in tutto questo è Akira Toriyama? Francamente continuo a non capire perché non abbia potuto (o voluto) disegnarlo lui stesso. Troppo vecchio? Troppo pigro? Boh?
Per me gli unici veri eredi del maestro, ad oggi, sono gli altri autori che, succedendogli sul Jump, hanno saputo dar vita alle loro opere seguendo la scia lasciata da Dragon Ball. E Toriyama dovrebbe essere fiero di questo, così come dovrebbe dispiacersi di come il suo prodotto sia stato vandalizzato in questi ultimi anni (cosa che magari avrebbe fatto lui stesso, con le sue idee strampalate moneygrabber; ma almeno avrebbe donato al mondo dei disegni originali).
SitreM Toriyama non ha, giustamente, più voglia di disegnare! 😂
Aveva già detto nel 2013 che Jaco sarebbe stato il suo ultimo manga da disegnatore.
SitreM Toriyama ha la sua etá. Ha fatto la storia, ora si gode (giustamente) la "pensione".
I mangaka hanno ritmi di lavoro osceni. Non lo biasimo per nulla.
è ricco come lammerda, chi glie lo fa fare di lavorare ancora ai manga.
altro esempio, l'autore di HunterXhunter, che lavora ogni morte di papa.. è sposato con l'autrice di sailor moon, caga denaro pure dal naso. Perchè spendere tempo in lavoro? (certo potrebbe evitare di uscirsene con quelle scuse ridicole, piuttosto)
kishinpain Si, ma almeno Toriyama Dragon Ball lo ha finito! 😂
Non si sente in grado di farlo bene come vorrebbe, è molto anziano (una sessantina d'anni, vero, ma la maggior parte l'ha passata sul tavolo a sfacchinare e gli effetti si sentono).
Finalmente argomenti bene questa faccenda rendendola chiara anche a chi di fumetti non se ne intende, a livello di linguaggio dico.
Dai tuoi molteplici post sui social sembrava solo che ti stessi accanendo su Toyotaro per antipatia personale e delle buffe coincidenze. Good job!
Ma figurati se uno si accanisce perché deve racimolare like.
Ma figurati se uno si accanisce perché deve racimolare like.
Trovo triste il fatto che Toyotaro sta solo collezionando figure di merda a causa della sua inesperienza e per la non curanza di quello che fa. Insomma, sta lavorando "a zupp e stoc". Anch'io penso che tutto ciò è anche dovuto al fatto che Toryama se ne frega di quello che fa e non lo supervisiona come si deve, il che rende la situazione ancora più triste. Mi congratulo con te per la tua analisi precisa e non sopra le righe come fai di solito. Si vede che hai analizzato bene e reso al pubblico "le gesta di Toyotaro", non con la testa di un fan del cazzo che critica senza collegare la bocca al cervello ma di un vero intenditore nel settore. Per quanto riguarda alla domanda che hai posto posso dire che sì, lo considerò il peggiore. Non sta disegnando pinco pallino qualunque ma Dragon Ball cazzo, lo stesso anime che parecchia gente nel Sud America si riversò nelle piazze per vedere come finiva. Pure a scrocco ma fu comunque un fatto senza precedenti, credo.
Collezionando figure di merda è un'espressione che mi cagiona gran sollazzo! Ti ringrazio per questo tuo apprezzamento, nonché extra-valutazione sul mio modus operandi. Semplicemente quando voglio sono professionale. Chissà quanto questa cosa pagherà, lo scopriremo solo nel tempo. A scrocchissimo totale, ma questo ci fa capire la dimensione di DB, quanto è forte nel cuore della gente, e il valore che hanno quei personaggi. Purtroppo Toyotaro non ha le basi per farlo bene.
Io ho letto più e più volte il manga originale e non capisco i commenti negativi su Toyotaro. Il suo stile narrativo e grafico è sicuramente diverso ma non per questo peggiore, bisogna abituarsi. Io lo trovo un degno erede del maestro
Davvero un bel video!
grazie caro
ovviamente Akira Toryama è superiore a toyotaro ma dire che è un pessima artista mi sembra esagerato!
è normale che il suo stile di disegno somigli molto a quello del maestro toriyama è cresciuto con dragonball ed diventato il suo fan numero 1,che prenda ispirazione da lui mi sembra abbastanza normale come cosa.
ovvimanete i suoi disegni cartacei sono di gran lunga più belli e rifiniti rispetto alle grosse porcate fatte nella versione animata! (che reputo inferiore al manga) sul fatto delle vignette ti do completamente ragione dovrebbe migliorare sopratutto nel saper ricreare le scene di suspanse,ma nel bene o nel male le scene di combattimento le sa fare abbastanza bene (sono comprensibili) in alcuni manga non si capisce manco cosa succede e ci tocca rileggere svariate volte la stessa pagina. Poi per quanto la storia ho apprezzato il suo contributo nella saga di black Goku,e mi ha fatto apprezzare di più il personaggio di Trunks che prima non mi filavo molto,quindi apprezzo il fatto che abbia dato più spazio a questo personaggio e anche i livelli del super sayan blu che ha bilanciato il loro utilizzo a differenza del anime (dove abusano di questa trasformazione). Con questo voglio dire che sicuramente come mangaka può migliorare ma non è assolutamente da bocciare.Poi Caverna non ho ben capito come mai hai cambiato idea sul manga in un video precedente avevi detto che lo reputavi superiore al anime e invece ora supponi il contrario 【・_・?】
Semplicemente all'inizio non si smerdava, e dopo ha cominciato a saltare saghe e cambiare di tutto di più.
Parlerai mai di Yusuke Murata? Secondo me sta veramente diventando uno dei top mangaka in circolazione
Maurizio Compagnone concordo
Lo era già in tempi non sospetti quando lavorava ad Eyeshield 21
Non ho letto eyeshield, ma ci stavo pensando perchè gli ultimi capitoli di opm sono mostruosi, ed escono comunque con una certa frequenza
17:12 vogliamo soffermarci su quando faccia schifo C17 in questa tavola?
Un grandissimo video! Molto dettagliato e non hai tralasciato nulla,concordo con tutto ciò che hai detto, e Toyotaro non ha senso che gli venga affibbiato il “titolo” di erede.
La cosa che più mi da fastidio nelle sue tavole sono le immense battaglie senza dialoghi e piene di righe fuori luogo,cioè quando dovrebbe metterle non le mette e quando non dovrebbe le mette.
Ammettiamolo tutti,se abbiamo comprato il manga di Db Super, è solo perché c’è scritto “Dragon Ball” .
Bravissimo, a volte parlano ma non c'è assolutamente bisogno che lo facciano. È perché non sa gestire gli spazi della tavola, e non sa raccontare.
Tra l'altro Toyotaro troppo spesso disegna i personaggi ingobbiti e, nell'atto di sferrare il primo attacco, quasi sempre con un pugno verso il basso prontamente parato dal nemico.
Purtroppo tutto nasce dalla poca propensione di Toryama al lavoro... È sempre stato pigro, troppo pigro tanto che lui stesso l'ha più volte confermato...
Se il suo editore, all'epoca, non lo avesse ripreso e corretto su molti punti, oggi avremmo un super Sayan verde (orrendo, Goku con la sua tutina arancione sarebbe diventato a tutti gli effetti una Karota) e diverse saghe in meno.
Perché dico questo? Perché Toryama avrebbe potuto tranquillamente continuare lui stesso la sua opera o, altrimenti, iniziare un percorso che lo avrebbe portato a individuare il suo "vero erede".
Che poi... Se ci pensate... Dall'apparizione di Goku bambino alla sconfitta di Majin Bu lo stile è cambiato parecchio seguendo la naturale evoluzione della storia e della voglia di Tory-sensei nel disegnare.
Quale sarebbe ora la soluzione? Di sicuro non si può tornare indietro ma almeno si potrebbe fare qualcosa per il futuro: Dragon Ball è un'opera che vola i tempi ed è maturo per esser continuato da altri autori talentuosi che NON devono essere gli eredi di Toryama, ma solo mantenere lo l'idea di base per poi far evolvere la storia e farla crescere com'è giusto che sia.
Toyotaro non sarà certo il miglior mangaka al mondo, è evidente, ma sicuramente tra Toei e Toryama si sentirà spesso incatenato e non vedremo mai ciò che sa realmente fare...
Lo so, lo so, un manga non è un comic, ha il suo autore e quello resta (vero Oda?) ma ormai questa cosa non si può più fare: Toryama si scartavetra troppo i coglioni non solo di disegnare ma anche di tirare idee valide per la trama...
Io che amo Dragon Ball, quindi, preferirei mille volte vederlo evolversi nelle mani di altri sapienti autori, che vederlo morire tra i ridicoli tentativi dei suoi creatori di mettere sempre Toryama in mezzo quando, ormai lo si è capito, questo cristiano di lavorare proprio non ne ha voglia.
P.s.: complimenti per il video stile documentario xD
Toyotaro non è mai stato l'erede di Toryama,non lo è e non lo sarà mai
Si ok,ma il manga di super è comunque eoni avanti all’anime in quanto a qualità.
Sono due media completamente differenti, parlare di qualità di un cartone rispetto a quella di un fumetto non ha senso. È come dire che il basket è avanti eoni rispetto al calcio, perché si fanno più punti.
cavernadiplatone Dai,l’anima ha una gestione terribile di regia e sceneggiatura,neanche il manga è niente di che,ma è decisamente meglio soprattutto per quanto riguarda i tempi e la coerenza dei livelli di potenza per esempio.
Veramente interessantissimo il video. Si vede che è ben studiato e congegnato. Inoltre il buon caverna come al solito sa di cosa parla! Comunque da profano esprimo la mia opinione: né la toei né Toriyama volevano un erede, ma semplicemente qualcuno che sapesse copiare e riprodurre mettendo meno creatività possibile!
Grazie veramente tanto ♥
Personalmente non ho trovato nessuna difficoltà a leggere le tavole che hai mostrato nel video, tant'è che le ho lette subito nel verso giusto.. sarà che sono "abituato" a leggere manga, perché non è la prima volta che leggo qualche manga con questa impostazione. Lo stile invece mi piace,ha dei bei disegni e lo trovo più "fresco".. poi vabbè sono pareri
Va bene, grazie del commento
Young Jijjii still better than Toyotaro.
Rodamaty Robert se lavorassero insieme magari...
Ecco un altro che non capisce un cazzo di niente. Applausi ;)
E fa abbastanza cacà anche lui!
Daniel Shinoda no, non è che non capisce: Young jijjii è rimasto nell'angolo "fatto da fan" quindi se nella sua opera sono presenti dei ricalchi o la trama della stessa é banale, pochi si lamentano perché "T4ANT0 É UN F4N M4ANGA!!!11!" Mentre invece toyotaro si é occupato di un opera che sarebbe rientrata nei canoni di dragon ball, per tanto ogni suo singolo errore viene sottolineato e criticato aspramente, detto ciò a me piacciono sia young jijjii sia toyotaro ma non posso negare una simpatia per jijjii pur apprezzando non solo l'AF di toyotaro, ma anche molte delle tavole dei primi volumi del manga di super, ma sono innegabili degli scivoloni da parte di toyotaro, come sono innegabili gli scivoloni fatti da young jijjii
Non giudico male Toyotaro, chiunque abbia disegnato un po' di cacatine sa perfettamente quanto sia difficile emulare uno stile che non ti appartiene, per quanto mi riguarda ha fatto un ottimo lavoro poi per quanto riguarda gli errori generici diciamoci la verità, il livello di esperienza che ha ora Toyotaro è molto basso, non si può pretendere certo che padroneggi ogni tecnica alla perfezione, in più mettiamoci la pressione e le scadenze da rispettare.
Devo dirmi molto molto deluso dai mancati progressi di Toyotaro e io non sono stato certo un suo detrattore della prima ora. Grazie del video caverna, approfondimento ben curato
Bravo Caverna!
grazie caro
È stato molto interessante sentirti parlare di tecniche compositive del fumetto...e ovviamente anche di tutto il resto !👍
grazie davvero
Farà pure pena il manga di Super, ma lo preferirò sempre all'anime.
Mi spieghi il perché? Cioè, al netto delle differenze, poi ne parliamo nel caso, qual è la cosa che ti fa propendere per il manga?
Preferisco il manga all' anime per via dell'utilizzo del ssj Blue per niente eccessivo, l'assenza del ''ssj Rage'' di Trunks, il finale più credibile della saga di Black, il livello di potenza di C-17 più ''limitato'' e cosa che tutt'ora adoro del torneo del potere, IL RENDERE OGNI COMBATTENTE ALLO STESSO LIVELLO DI IMPORTANZA*.
*In pratica ogni combattente come ad esempio Crilin, Piccolo e C-18 hanno la stessa possibilità di venire eliminati come un Dr Rota di turno, senza che si debba per forza fare un finale strappalacrime o simile.
Se poi aggiungiamo al brodo il fatto che adoro lo stile copia incolla di Toyotaro abbiamo detto tutto!
Ah, è ovvio che un EREDE deve maturare e creare (con il suo potenziale) qualcosa di nuovo, su questo sono più che d'accordo con te.
Grande video, grande lavoro complimenti.
Grazie mille ♥
Secondo me … si trovava, a volte ad arrivare, con le scadenze tipiche dei mangaka (...) e quindi si è trovato a lavorare in un modo che a molti risulta "discutibile" !
A questo punto sarebbe stato meglio far realizzare il manga a Katsuyoshi Nakatsuru, animatore e vero artista a tutto tondo che ben conosce Dragon Ball e che peraltro aveva già disegnato il seguito del manga di Dr. Slump, ossia "Dr. Slump colpisce ancora".
Sarebbe stato un vero lusso e garanzia di qualità, nonché fedeltà all'anima della serie, se fosse stato lui a realizzarlo.
Ma ritornerà mai Akira Toriyama???Se non sbaglio era stufo di disegnare sempre dragon ball vero?
Ogni tanto ridisegna un personaggio per far capire a Toyotaro cosa deve fare, ma più nulla
23 minuti volati. D'accordissimo con te!
ooooh sono contentissimo
12:49
Caverna: Che essendo...lA fReScA gOlOsItÀ dEl cOcCo
(Pubblicità delle gocciole)
Sono pienamente d'accordo, da disegnatore confermo tutto ciò che hai detto in questo video. Toyo non è assolutamente l'erede di toriyama. Avrei preferito Lee (disegnatore del fan manga "lo strano caso della reincarnazione di Yamcha") molto più bravo, imposta le vignette come si deve, le proporzioni sono quasi sempre esatte, e cosa non da poco ha lo stile del sense toriyama nel manga originale.
sarebbe stata una benedizione!
Ciao Domenico,
ci tenevo a farti notare che quando il disegnatore americano scrive "TRACING" (minuto 18:32) intende dire
RICALCARE
saluti
Davvero una bella analisi. Molto interessante
grazie a te
sei davvero bravo bel video! si vede la netta differenza tra il maestro e toyotaro!
Grazie di cuore
L'anime di Dragon Ball Super e bello! Però con i suoi Pro e i suoi contro (come del resto come le altre Serie) almeno per me
sono con te
Io cmq non colpevolizzo Toyotaro: è un fan talentuoso ma niente piu di cio. Colpevolizzo shueisha, toei e toriyama, che stanno prendendo sto brand e lo stanno violentando peggio di una tipica operazione "all italiana" xD
Jean-Claude Vella Ricordo "Lo spirito di Yamoshi che vaga nello spazio" 😂😂😂😂😂😂
caverna potresti fare un video sugli ultimi capitolo del manga di ONE PUNCH MAN? sono successe cose incredibili e secondo me l'autore sa disegnare i corpi dei personaggi in maniera perfetta con i giochi luce e buio! mi farebbe piacere sapere cosa ne pensi anche della trama che a mio parere è molto intricata a questo punto:) grazie
No ma Murata è bravissimo eh, mi piace molto il manga. Vedrò se riesco a parlarne
credo che ci sia un errore di base. Toyotaro e' dotato, ma non e' Toriyama. il suo principale problema e' lo spacing delle tavole, ma per il resto non e'un artista "pessimo", anzi.
Sono d'accordo. Voglio dire, aspettarsi un "livello Toryama" da un mezzo esordiente è assurdo. Poi aldilà del fatto che con gli ultimi capitoli sta migliorando prima era molto soggetto alle pressioni della casa editrice: non voglio giustificare alcune pessime scelte o il suo modo di dirigere la tavola (che prima di questa saga non era il massimo), ma sarei curioso di vedere molti di quelli che hanno scritto "è una merda, potevo farlo io venti volte meglio" con le stesse pressioni addosso, non è sicuramente facile.
Ma aldilà di tutto la vera colpa è di Toryama che se ne sta fregando e lo ha buttato allo sbaraglio senza starci dietro, altrimenti lui per primo doveva spiegargli come dirigere i capitoli (invece di limitarsi ad una o due correzioni delle pose quando gli va).
Bella questa analisi su questi giovani mangaka di Dragon Ball, mi piacerebbe vederla anche su Young Jijii e Garow Lee
Roberto Loddo valuto
Okay
Secondo me se lo merita, solo che Toriyama e' tanta roba o per meglio dire un grandissimo artista, e non sempre " l'erede " riesce a eguagliare o superare il maestro, quello succede nei film e nei manga XD
Non e' che se bruce lee ha insegnato arti marziali a un tizio e lo ha fatto suo erede, quello deve per forza essere come o meglio di lui.
E il motivo e' questo :
erède s. m. e f. [dal lat. heres -edis]. - 1. Colui (o colei) che, alla morte di una persona, diviene titolare di tutto il suo patrimonio (e. universale) o di una quota di questo, subentrando in tutti, o in una quota di tutti, i rapporti giuridici attivi e passivi che facevano capo al defunto, acquistandone perciò sia i diritti sia gli obblighi: istituire, lasciare, nominare, costituire, dichiarare qualcuno e., proprio e.; ha istituito il nipote (o la nipote) erede di tutte le sue sostanze. In usi specifici del linguaggio giur.: e. apparente, colui che possiede i beni ereditarî come erede, mentre non è tale dal punto di vista legale; e. beneficiato, quello il quale abbia accettato l’eredità col beneficio d’inventario; e. fiduciario, la persona che sia stata istituita erede e che abbia ricevuto l’incarico (non espresso nel testamento) di devolvere l’eredità a un’altra persona; e. legittimario o necessario, ciascuno di quei congiunti (discendenti, legittimi e naturali, ascendenti legittimi e il coniuge) ai quali, per legge, deve essere devoluta una determinata quota del patrimonio del defunto (riserva o quota indisponibile); e. legittimo (o e. ab intestato), il parente più vicino al defunto che, in mancanza di testamento, raccoglie l’eredità in base a una diretta chiamata di legge; e. testamentario, quello che sia stato chiamato alla successione in base a un’esplicita designazione contenuta nel testamento. 2. a. estens. E. al trono, in uno stato monarchico, il principe (o eventualmente la principessa) che per diritto di nascita o per designazione assumerà le prerogative sovrane alla morte del sovrano regnante. b. fig. Chi succede ad altri nel possesso e nella custodia di beni e valori non materiali: essere e. della gloria paterna, delle grandi tradizioni familiari, delle virtù degli avi; era l’ultimo erede di un grande nome. c. fam., scherz. Figlio, e in partic. il figlio maschio: e l’e. dove l’hai lasciato?; sono sposati da un anno e aspettano tra poche settimane l’erede.
Fa degli errori, non e' bravo come toriyama nella narrazione ,(copia decisamente troppo).
Ma questo non vuol dire che si puo' tranquillamente ignorare tutto il resto delle vignette di cui e' composto un manga.
E' come dire "oh l'erede di freddie mercury e' bravissimo!! Si pero' in "quelle" canzoni a volte stone e non ci arriva "beh allora non e' l'erede" non e' proprio cosi che funziona XD
;)
Caverna hai scelto la stessa inquadratura che usa di solito Salvini. M'e fatt appaurà
era per incutere timore! appunto!
Funziona un po' come la scuola un volta che vai bene all' inizio campi di rendita la stessa cosa è successo con Dragon ball i produttori di super sapevano benissimo che o la avessero fatta bene o la avessero fatta male avrebbe avuto comunque successo
hahahaha verissimo
Video spettacolare, parecchio interessante.
Si, questo "ASSALIRSI" Contro Toyotaro io lo trovo esagerato, inizialmente (lo possiamo notare da AF) lo stile di Toyotaro era la copia di quello di Toriyama, però già con Dragon ball heroes victory mission ho notato un "suo" stile anche secondo me molto piacevole, ovviamente lui non potrà mai essere come il maestro ma secondo me non è niente male, tu cosa ne pensi caverna 😉inoltre il RICALCO della vignetta di Captain America secondo me è stato solo un caso
Mah, nessuno vuole assalirlo, semplicemente se scendiamo nel merito dell'analisi dobbiamo dare a Cesare quel che è di Cesare. Per rispondere alla tua domanda penso il fascismo non è stato causa della morte di milioni di persone, secondo me è stato solo un caso.
Analisi perfetta e condivisibile pur essendoci elementi di discussione gia' sviscerati nelle live sei riuscito in un singolo video a raggruppare tutte le problematiche grafiche e narrative di Toyotaro,confrontandole tra l'altro con altri mangaka che a seguito di gt avevano sviluppato opere che ricalcavano lo stile di Toryama, purtroppo gia' ai tempi si notava come Toyotaro esercitasse il tracing spesso e volentieri o rielaborasse idee da z (chi ha letto af sa di cosa parlo) , cmq adesso dopo questo video mi e' piu' chiaro xche' e' stato scelto lui a fronte di mangaka molto + bravi (secondo me) come Young Jijii o Garow lee , semplicemente era il piu' congeniale per la realizzazione dell'anime (invece di pensare al manga dopotutto e' solo un mangaka)
P.S. ma il 4 volume di super e' godibile o non vale la pena? la saga di zamasu mi e' piaciuta molto ma sono restio nell' acquistarlo
Pigliatelo il 4, ormai, tanto esce uno ogni 7, 8 mesi no?
Domenico si ma avevo completamente perso interesse nel manga, oggi andando sul sito per acquistarlo mi soffermo a leggere le recensioni la prassi quando si tratta di fumetti, curiosamente trovo tutti giudizi positivi in particolare si sottolinea con forza come il manga sia superiore all'anime e per un "vero fan" sia un obbligo morale l'acquisto, unici 2 commenti negativi sono per la bassa qualita' della copertina e per la lentezza con cui sta procedendo la storia .
toyotaro a suo modo per quanto mi riguarda è una vittima degli eventi. ho apprezzato alcune scelte nel manga sulla saga di zamasu, l'unica veramente valida di super onestamente, che mi ha fatto veramente provare un po di ansia come nella saga di freezer o cell. parlo del manga perchè come viene strutturato trunks l'ho preferita dando un po di tocco occidentale alla trama, (non sono esperto ma vedo raramente eroi con la capacità di curare, come i bardi o i paladini di d&d), come l'approfondimento del futuro in un modo in cui goku e compagni non ci sono piu. ha potenziale il toyotaro, ma devo ammettere che ha bisogno di crescere. Potevano fare di più.
Forse è l'unica valida perché era un''interessante reinterpretazione della sua saga di Zaiko
Toyotaro è l'erede di kakashi
ahhhahaha
uagliu, questa è cultura del 21 secolo . Grande caverna ❤
grazie adorato
Meglio di Report! Grande Caverna!
vabbe dai aahhaha
A prescindere dai suoi difetti, io credo che lo sbaglio maggiore sia la mancanza di dialogo, in questo modo viene lasciato solo portando sulla groppa un peso abnorme. Dovrebbe approfondire la sua creatività e migliorarsi attraverso un suo di manga.
Infatti la colpa è dell'editore, ci vorrebbe un editor serio che gli dica dove e cosa sta sbagliando, e come potrebbe migliorare. Ma mi sa che V-Jump è l'immondezzaio.
Hai assolutamente ragione, Toyotaro nonostante la dedizione non ha le capacità per essere considerato l'erede di Toriyama
ecco
Ahahahah si vede che ti è piaciuto molto super 😂😂 .. comunque belle notizie non le sapevo tutte.. che tristess
Lo adoro!
Il Maestro è imparagonabile.
impareggiabile
Concordo con ogni singola parola di questo video... DB Super è a conti fatti una grande pubblicità, spacciato per canonico per venire incontro ad un pubblico sempre più esigente, ma è a conti fatti un prodotto derivato come lo sono stati ai tempi GT, i film (prodotti che ho sempre apprezzato) o anche i videogiochi ecc... manga o anime che si tratti, bello o brutto che sia per ognuno di noi, Super è questo, punto (oltre che, a mio PERSONALE parere, una grande monnezza che non rispetta nè le caratterizzazioni dei personaggi nè la coerenza con il DB originale). Toyotaro è solo lo schiavetto di turno, trovato a fortuna e messo lì a disegnare questa pubblicità, solo che non ha mai avuto le competenze necessarie nè la conoscenza del mezzo, semplicemente copia e ricalca, la gente lo apprezza (fin dai tempi di AF) e lui va avanti così finchè non lo sgamano!
Bellissimo video, Caverna, per fortuna ci sei te a portare queste informazioni, c'è troppa disinformazione purtroppo, sopratutto nel fandom di DB.
eeeeh addirittura! Grazie♥
Esatto, sono tutti prodotti derivati. L'originale è stato uno, e uno solo, il resto è tutto un ripetersi, o un susseguirsi di quell'anima forte.
manga e anime di super sono INDIFENDIBILI,e fanculo ai creatori di fandom senza fantasia e quelli che gli leggono coffcoff ci stai anche te,perchè è colpa vostra se un manga come dragonball è stato stuprato avendo già il buchino bello spanato da gt . Mi ci gioco le palle che se toriyama non fosse schiavo del dio denaro ammetterebbe pubblicamente che gli detesta pure lui...dal primo all ultimo.
AHHAHAHAH INDIFENDIBILI AHAHAHHAHAHHAHAH
triggered lv 1...te la sei giocata bene ahahhahahah
Il manga a me piace si sono senpre alternati ,in alcuni elementi,situazioni il manga se lo mangia all'anime come peresempio la trasformazione prima in super sayan di black e poi nel rosè in altri casi e l 'anime che ha vinto sul manga,ma il manga non e da buttare
Disegna tu quelle scene
Ok, se poi le faccio meglio che mi regali?
cavernadiplatone dopo essermi riguardato il video 4 mesi dopo aver scritto questo commento ti devo delle scuse... in effetti Toyotaro toglie dinamicità alle scene e in molti punti sbaglia la lettura delle scene. A me tuttavia questo manga piace parecchio ma non perché è disegnato bene ma perché essendo il mio primo manga ha un valore affettivo. Perdona quella semi-frecciatina e a presto
Hirohiko Araki is THE TRUE GOD
Arachidi*
Gabriel Campati beh, pure lui con gli ultimi capitoli di Jojolion si è lasciato un po andare con i disegni eh, specialmente i personaggi in background che sembrano scarabocchi
Guardate il volto di C-17 al minuto 17:15 😂
hhaahhahah
Su alcune cose sono d'accordo, su altre meno, come la "tangente" all'inizio. A livello di disegni..wow, fenomenale
Un manga dove se non guardi l'anime non capisci nulla ha gia per definizione un difetto grave
ecco, penso che abbiamo detto tutto
Ma quando mai
Che bella la citazione con persino lo stesso jingle al behind the scene dei Simpsons un tocco di classe per pochi
Mancini Franco behind the laugh ;) quindi ti tolgo un paio di punti. Stai a +8
Azz ripasserò promesso