Максим, спасибо огромное за Ваш труд! Я фанатик истории, особенно, начала и середины,ну и конца средних веков.Обожаю! Вы-один из моих любимых исторических блогеров.Хочу сделать Вам комплимент: у Вас удивительно молодые глаза! спасибо Вам еще раз!
Один бывший журналист однажды сказал, что множество советских детей полюбило историю Франции после "Трёх мушкетёров". А лично я после "Графини де Монсоро".
А я его не люблю.Уж СЛИШКОМ далеко все от реальности.Налепил персонажей типа " два в одном"( склеил из двух людей одного героя), облил грязью вполне приличных людей-д'Эпернона и Майена, и сделал из негодяя Бюсси романтика.Это слишком!
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен Из биографий.Кстати, даже довольно- таки беспринципный Шико хорошо относился к обоим, особенно к Майену( вопреки тексту Дюма)- они недолго служили вместе.Майену было тогда 16,Шико- 30, но как- то вот они поладили.И когда Генрих Валуа расправился с двумя старшими братьями Майена- тот по логике должен был стать третьим.Зачем оставлять в живых мстителя? Но его отбил Шико.Майен женат был на дочери их командира де Виллара, Шико многим был тому обязан , и не хотел его внуков( четверых!) оставлять без отца.Он объяснил Генриху, что де Виллар держит в руках всю Гиень, и пока ничем не изменил короне, а вот убив его зятя- можно получить опасного врага.Генрих внял .Майен остался жив.И он всегда был абсолютно бескорыстен.Он готов был на все ради братьев, ради веры, ради идеи...Но не ради власти и выгоды.Он ведь был де Гиз, и теоретически- мог и за трон побороться, силы были.Но он готов был уступить герцогу Энгиенскому- ради мира и сохранения законной династии .Наваррского он выскочкой считал.То есть человек никогда не делал ничего ради своих интересов.И д' Эпернон , в общем- то, был такой же.Наваррский хорошо их понимал, и он поверил их слову, что они больше не будут пакостить, что называется- потому что оба были честны и последовательны.Майен слово дал, с д' Эперноном пришлось родниться- но в итоге он их укротил.В них не было подлости.А в те времена- это много стоило.
Как долго я ждала этого разбора !! Максим, благодарю ❤❤ Сразу хочу отметить, что на мой взгляд экранизация (советская) превзошла сам роман! Очень тронула трагическая история Бюсси и Дианы, их любовь, а финал просто жестокий и ужасный.. а в "45" все эти страдания и муки Дианы, это жестоко.. Шико ❤ - потрясающий персонаж! Горбунов великолепно передал его образ в фильме, как Дворжецкий - Генриха III. В романе Дюма отлично передал атмосферу и эпоху того времени ❤
Освежила в памяти биографию Дюма (отца), и вот что я заметила. Будучи окруженный женским вниманием и любовью, почему в его романах девушки/женщины так жестоко страдают? Ок, с Мерседес ("Граф Монте Кристо") - тут все понятно, изначально такой сюжет. Но Диана ("Графиня де Монсоро")?? Ведь в реальной жизни вроде она (Француаза) ничуть не страдала по своему любовнику.. И потом не понятен эпизод, когда барон (отец Дианы) узнает всю правду, что его любимая Диана жива, что граф де Монсоро обманул его, да он "спас" Диану, но ни словом не обмолвился, что она жива, а бедный отец страдал в это время.. НИЧЕГО не сделал, просто покорился судьбе.. Когда храбрый Бюсси, напротив, сделал все что мог! ❤️
Да, я тоже обращал на этот момент внимание. Да и Миледи чуть ли не единственный "злодей", кто поплатился в романе за свои злодейства ))) Но Дюма не назовешь женоненавистником.
Я единственно на фоне вашей лекции отмечу свои мысли о гениальности Александра Дюма..Меня удивляет как он мог обладать таким количеством информации и знаний описывая картины охоты,балов,историчесокго костюма и так далее и главное вы уже отметили полнота его исторических знаний на середину 19 века...при описании картин исторических событий и интриг.Моё мнение что к написанию своих романов больших по обьему Александр Дюма привлекал так называемых "негров" не только мастеров художественного слова но и историков...У Дюма безусловный литературный и художественный талант мастера слова,но вот обьем его исторических,искусствоведческих знаний просто поражает..Вы Максим не отметили в своей лекции,что Шико это исторически реальный персонаж,который был очень сложным человеком и умным,воином,сильным и развратным, и подонком одновременно и что Шико был убит на глазах короля за оскорбления чести дворянина..и что Шико на страницах романа и в жизни - это очень разные личности
@@Руслан-Архонт , про Шико могу сказать ещё и то, что он потом оставался шутом при Генрихе IV, на что, кстати, Дюма опять-таки намекал. Ведь он писал, что Шико был по нраву этот Беарнец.
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен ну да я и хотел про Наварского написать и убит он был на глазах Генриха 4..Возвращаясь к Дюма и его сына и их вкладу в популяризации истории не толко 17 в 18 веков вы бы Максим могли бы записать выпуск посвященный Дюма и рассказать о личности писателя,о его образовании и жизни и тому огромному литературному наследию которое он умудрился оставить и которое живет и будет жить и дальше..Он Дюма отец был очень интересной личностью и как писать и как общественный леятель и как просто мужчина,который имел и свой вкус и свой стиль и свой взгляд на всё от женщин до оценки исторических персонажнй,до использования сооавторов
@@ИсторияФранциисМаксимомСидоренНет, при Беарнце- Шико НЕ БЫЛ шутом! Он вернулся к своей профессии военного, был капитаном( в прежние времена- лейтенантом), офицером его штаба.
Максим, здравствуйте. Спасибо за ваши труды и старания🤝🏻 С чего бы вы порекомендовали начать изучение мифологии франции ( впечатляют и захватывают образы горгульи, готический стиль). Помогите направить в правильное русло, благодарю 🤝🏻
@@ИсторияФранциисМаксимомСидоренНет.Он был подонок, а не романтический герой.И насилие над Франсуазой же Монсоро подтвердил при осмотре врач Марек Мирон.Бюсси принудил ее, и жестоко.А потом еще всем раззвонил! Ничего общего нет с героем Дюма! И по поводу гибели-. собаке собачья смерть.Насильник не заслужил лучшего.
Все таки у Дюма есть не любимые сквозные персонажи, которых он не любит, по личным мотивам. Например здесь будущий герцог Д'Эпернон, Лавалетт де Ногаре, кроме "Сорока пяти", этот персонаж проходит еще в паре романов, как отрицательное имя. Наверное Дюма все таки считал, что он замешан в смерти своего любимого героя , короля Анри.
@@ИсторияФранциисМаксимомСидоренЕго при разборе оправдали, и к тому же- они с королем были родственниками.Сын д' Эпернона был женат на дочери Генриха Наваррского( внебрачной, но признанной)- такова была цена его лояльности.А то раньше он Генриху откровенно и публично хамил.Так что у них были общие внуки и д' Эпернон не стал бы в такие вещи ввязываться.
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен Принципами! В отличие от того же Шико.Ему все равно было- кому служить.Для д'Эпернона смерть Гериха Валуа действительно была трагедией.И хотя Наваррский с ним всячески заигрывал, он ему в глаза говорил, что для него был только один король.Другого он не признает.На его счастье- Генрих был добродушен.Но действительно- ему пришлось ПОКУПАТЬ сколько- нибудь приемлемое отношение д' Эпернона дорогой ценой- отдав дочь за его сына.Ни на деньги, ни на положение- тот не польстился бы.А позже он с таким же упорством отстаивал интересы вдовствующей королевы в конфликте с ее сыном.Она была- Медичи! И мать Гериха Валуа была- Медичи.То есть он предан был памяти и имени.А Майен никогда не имел личных амбиций, в отличие от братьев.Он не воевал - ради выгоды.Только из принципа.И хотя они с д' Эперноном при жизни Генриха Валуа были по разные стороны баррикад, но Майен готов был мириться на условии, что трон займет племянник покойного короля герцог Энгиенский( незаконный сын Карла Валуа, старшего брата Генриха).Он не любил Валуа, но считал важным сохранить преемственность Он воевал против Наваррского, но тот и его простил.Он всех прощал, надо отдать должное.Но оба в своих убеждениях шли до конца.И если б Наваррский не был так снисходителен- пошли бы и на плаху!
Спасибо за лекцию. На подкасте Клима Жукова говорили, что Бюси (реальный) в Варфоломеевскую ночь перебил много своей родни ради наслества. Вы знаете,чтото об этом. Заранее спасибо.
Клима Жукова не слушал, но из других источников читал, что Бюсси прикончил своего дядю, брата его отца по причине долго тянущегося судебного дела по распределению наследства. Всех источников попадавшихся в разное время не упомню, но помнится что об этом упомянуто было и у Г.Бретона ( исследователя не без крайностей )
@@ДмитрийУшаков-к7р , что касается Бретона, то доверять ему особенно тоже не стоит. В остальном же, да, надо посмотреть. Если мне эта информация и попадалась, что не исключено, не запомнил.
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен Да. У Бретона, как у Фрейда ( или Маркса ) -- вся человеческая круговерть держится только на, выбранной им одной какой-то ипостаси, а остальное у него как бы между прочем. Но его можно рассматривать, как дополнительные нюансы, в общей куче др. источников. Ведь межполовые отношения тоже имеют место в человеческой природе.
@@ДмитрийУшаков-к7р , штука в том, что, например, если нет ясных и крепких знаний истории, то в Бретоне сложно отделить историческую правду от вымысла.
Лично мне Диана нравится, гораздо больше, в третьем романе. Парадокс, но получается, что эта книга стала для этого персонажа лишь прологовой. Ведь в "Сорок пять" Диана - это ангел мщения.
Спасибо, замечательно) Шико - любимый персонаж, и актёры в разных фильмах очень хорошо передали его образ.
Уже скоро поговорим и об экранизациях романа. Да, и я люблю Шико, очень. )))
@@ИсторияФранциисМаксимомСидоренШико прекрасен❤
Мишель Кретон ещё и прекрасно спел балладу на музыку из фильма.
@@АллаЖубрева мне как-то попадалось это исполнение.
Максим, спасибо огромное за Ваш труд! Я фанатик истории, особенно, начала и середины,ну и конца средних веков.Обожаю! Вы-один из моих любимых исторических блогеров.Хочу сделать Вам комплимент: у Вас удивительно молодые глаза! спасибо Вам еще раз!
@@buddyanddusty , большое Вам спасибо за комплимент и добрые слова. Очень приятно! Ваш интерес к истории - это прекрасно!
Спасибо большое ❤❤❤ Очень интересно с Вами путешествовать по всем историческим эпохам.
Большое Вам спасибо за добрые слова и интерес к истории. Скоро отправляемся в новое путешествие )))
Один бывший журналист однажды сказал, что множество советских детей полюбило историю Франции после "Трёх мушкетёров".
А лично я после "Графини де Монсоро".
)))) Прекрасно Вас понимаю. Книга более чем подходит для этого. Говорил и говорю, Дюма гений, волшебник.
Бывший журналист
Аналогично. После Шико)
огромное вам Спасибо за ВАШУ ЛЮБОВЬ К ФРАНЦИИ
Спасибо и Вам за Вашу любовь к Франции )))
Спасибо за видео! Графиня Де Монсоро - мой самый любимый роман Дюма. Полностью согласен что серая мораль делает роман и персонажей живыми.
Да, персонажи Дюма очень часто интересны. И за это его люблю.
А я его не люблю.Уж СЛИШКОМ далеко все от реальности.Налепил персонажей типа " два в одном"( склеил из двух людей одного героя), облил грязью вполне приличных людей-д'Эпернона и Майена, и сделал из негодяя Бюсси романтика.Это слишком!
@@АллаЖубрева , если не секрет, то откуда такая информация про Эпернона и Майена, что они были приличными людьми?
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен Из биографий.Кстати, даже довольно- таки беспринципный Шико хорошо относился к обоим, особенно к Майену( вопреки тексту Дюма)- они недолго служили вместе.Майену было тогда 16,Шико- 30, но как- то вот они поладили.И когда Генрих Валуа расправился с двумя старшими братьями Майена- тот по логике должен был стать третьим.Зачем оставлять в живых мстителя? Но его отбил Шико.Майен женат был на дочери их командира де Виллара, Шико многим был тому обязан , и не хотел его внуков( четверых!) оставлять без отца.Он объяснил Генриху, что де Виллар держит в руках всю Гиень, и пока ничем не изменил короне, а вот убив его зятя- можно получить опасного врага.Генрих внял .Майен остался жив.И он всегда был абсолютно бескорыстен.Он готов был на все ради братьев, ради веры, ради идеи...Но не ради власти и выгоды.Он ведь был де Гиз, и теоретически- мог и за трон побороться, силы были.Но он готов был уступить герцогу Энгиенскому- ради мира и сохранения законной династии .Наваррского он выскочкой считал.То есть человек никогда не делал ничего ради своих интересов.И д' Эпернон , в общем- то, был такой же.Наваррский хорошо их понимал, и он поверил их слову, что они больше не будут пакостить, что называется- потому что оба были честны и последовательны.Майен слово дал, с д' Эперноном пришлось родниться- но в итоге он их укротил.В них не было подлости.А в те времена- это много стоило.
Как долго я ждала этого разбора !!
Максим, благодарю ❤❤
Сразу хочу отметить, что на мой взгляд экранизация (советская) превзошла сам роман!
Очень тронула трагическая история Бюсси и Дианы, их любовь, а финал просто жестокий и ужасный.. а в "45" все эти страдания и муки Дианы, это жестоко..
Шико ❤ - потрясающий персонаж!
Горбунов великолепно передал его образ в фильме, как Дворжецкий - Генриха III.
В романе Дюма отлично передал атмосферу и эпоху того времени ❤
Во многом с Вами согласен. А что касается экранизаций роман, то уже скоро об этом будем говорить. )))
Освежила в памяти биографию Дюма (отца), и вот что я заметила.
Будучи окруженный женским вниманием и любовью, почему в его романах девушки/женщины так жестоко страдают?
Ок, с Мерседес ("Граф Монте Кристо") - тут все понятно, изначально такой сюжет.
Но Диана ("Графиня де Монсоро")??
Ведь в реальной жизни вроде она (Француаза) ничуть не страдала по своему любовнику..
И потом не понятен эпизод, когда барон (отец Дианы) узнает всю правду, что его любимая Диана жива, что граф де Монсоро обманул его, да он "спас" Диану, но ни словом не обмолвился, что она жива, а бедный отец страдал в это время.. НИЧЕГО не сделал, просто покорился судьбе.. Когда храбрый Бюсси, напротив, сделал все что мог! ❤️
Да, я тоже обращал на этот момент внимание. Да и Миледи чуть ли не единственный "злодей", кто поплатился в романе за свои злодейства ))) Но Дюма не назовешь женоненавистником.
Я единственно на фоне вашей лекции отмечу свои мысли о гениальности Александра Дюма..Меня удивляет как он мог обладать таким количеством информации и знаний описывая картины охоты,балов,историчесокго костюма и так далее и главное вы уже отметили полнота его исторических знаний на середину 19 века...при описании картин исторических событий и интриг.Моё мнение что к написанию своих романов больших по обьему Александр Дюма привлекал так называемых "негров" не только мастеров художественного слова но и историков...У Дюма безусловный литературный и художественный талант мастера слова,но вот обьем его исторических,искусствоведческих знаний просто поражает..Вы Максим не отметили в своей лекции,что Шико это исторически реальный персонаж,который был очень сложным человеком и умным,воином,сильным и развратным, и подонком одновременно и что Шико был убит на глазах короля за оскорбления чести дворянина..и что Шико на страницах романа и в жизни - это очень разные личности
@@Руслан-Архонт , про Шико могу сказать ещё и то, что он потом оставался шутом при Генрихе IV, на что, кстати, Дюма опять-таки намекал. Ведь он писал, что Шико был по нраву этот Беарнец.
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен ну да я и хотел про Наварского написать и убит он был на глазах Генриха 4..Возвращаясь к Дюма и его сына и их вкладу в популяризации истории не толко 17 в 18 веков вы бы Максим могли бы записать выпуск посвященный Дюма и рассказать о личности писателя,о его образовании и жизни и тому огромному литературному наследию которое он умудрился оставить и которое живет и будет жить и дальше..Он Дюма отец был очень интересной личностью и как писать и как общественный леятель и как просто мужчина,который имел и свой вкус и свой стиль и свой взгляд на всё от женщин до оценки исторических персонажнй,до использования сооавторов
@@Руслан-Архонт , да, сделать видео именно про Дюма у меня в планах.
Это не тайна.Он с одним из них судился.Тот требовал признания соавторства, но суд ему отказал.
@@ИсторияФранциисМаксимомСидоренНет, при Беарнце- Шико НЕ БЫЛ шутом! Он вернулся к своей профессии военного, был капитаном( в прежние времена- лейтенантом), офицером его штаба.
Максим, здравствуйте. Спасибо за ваши труды и старания🤝🏻 С чего бы вы порекомендовали начать изучение мифологии франции ( впечатляют и захватывают образы горгульи, готический стиль). Помогите направить в правильное русло, благодарю 🤝🏻
@@Horus_blr , увы, с ходу не помогу. Не знаю таких книг. Надо подумать. Прошу прощения 😌
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен спасибо большое 🙏
Максим, каков был реальеый Бюсси?
@@angro7123 , Дюма во многом его реалистично показал.
@@ИсторияФранциисМаксимомСидоренНет.Он был подонок, а не романтический герой.И насилие над Франсуазой же Монсоро подтвердил при осмотре врач Марек Мирон.Бюсси принудил ее, и жестоко.А потом еще всем раззвонил! Ничего общего нет с героем Дюма! И по поводу гибели-. собаке собачья смерть.Насильник не заслужил лучшего.
Все таки у Дюма есть не любимые сквозные персонажи, которых он не любит, по личным мотивам. Например здесь будущий герцог Д'Эпернон, Лавалетт де Ногаре, кроме "Сорока пяти", этот персонаж проходит еще в паре романов, как отрицательное имя. Наверное Дюма все таки считал, что он замешан в смерти своего любимого героя , короля Анри.
А с д'Эперноном, действительно, не все так просто. Он и в истории остается под подозрением. В частности, убийства Генриха IV.
Вот точно! И д' Эпернона, и Майена- Дюма оболгал незаслуженно!
@@ИсторияФранциисМаксимомСидоренЕго при разборе оправдали, и к тому же- они с королем были родственниками.Сын д' Эпернона был женат на дочери Генриха Наваррского( внебрачной, но признанной)- такова была цена его лояльности.А то раньше он Генриху откровенно и публично хамил.Так что у них были общие внуки и д' Эпернон не стал бы в такие вещи ввязываться.
@@АллаЖубрева , а чем они так хороши?
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен Принципами! В отличие от того же Шико.Ему все равно было- кому служить.Для д'Эпернона смерть Гериха Валуа действительно была трагедией.И хотя Наваррский с ним всячески заигрывал, он ему в глаза говорил, что для него был только один король.Другого он не признает.На его счастье- Генрих был добродушен.Но действительно- ему пришлось ПОКУПАТЬ сколько- нибудь приемлемое отношение д' Эпернона дорогой ценой- отдав дочь за его сына.Ни на деньги, ни на положение- тот не польстился бы.А позже он с таким же упорством отстаивал интересы вдовствующей королевы в конфликте с ее сыном.Она была- Медичи! И мать Гериха Валуа была- Медичи.То есть он предан был памяти и имени.А Майен никогда не имел личных амбиций, в отличие от братьев.Он не воевал - ради выгоды.Только из принципа.И хотя они с д' Эперноном при жизни Генриха Валуа были по разные стороны баррикад, но Майен готов был мириться на условии, что трон займет племянник покойного короля герцог Энгиенский( незаконный сын Карла Валуа, старшего брата Генриха).Он не любил Валуа, но считал важным сохранить преемственность Он воевал против Наваррского, но тот и его простил.Он всех прощал, надо отдать должное.Но оба в своих убеждениях шли до конца.И если б Наваррский не был так снисходителен- пошли бы и на плаху!
Спасибо за лекцию. На подкасте Клима Жукова говорили, что Бюси (реальный) в Варфоломеевскую ночь перебил много своей родни ради наслества. Вы знаете,чтото об этом. Заранее спасибо.
Нет, в биографию Бюсси давно не заглядывал. Надо уточнить. С ходу Климу Жукову трудно верить.
Клима Жукова не слушал, но из других источников читал, что Бюсси прикончил своего дядю, брата его отца по причине долго тянущегося судебного дела по распределению наследства. Всех источников попадавшихся в разное время не упомню, но помнится что об этом упомянуто было и у Г.Бретона ( исследователя не без крайностей )
@@ДмитрийУшаков-к7р , что касается Бретона, то доверять ему особенно тоже не стоит. В остальном же, да, надо посмотреть. Если мне эта информация и попадалась, что не исключено, не запомнил.
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен Да. У Бретона, как у Фрейда ( или Маркса ) -- вся человеческая круговерть держится только на, выбранной им одной какой-то ипостаси, а остальное у него как бы между прочем. Но его можно рассматривать, как дополнительные нюансы, в общей куче др. источников. Ведь межполовые отношения тоже имеют место в человеческой природе.
@@ДмитрийУшаков-к7р , штука в том, что, например, если нет ясных и крепких знаний истории, то в Бретоне сложно отделить историческую правду от вымысла.
Да ни фига. Я эти сопли в сахаре с Бюсси и Дианой просто пропускаю. Как и в сериале нашем. Без них роман ничего бы не потерял.
)))) Но многим эта линия нравится. Почему нет.
Диана просто никакая . Это портрет ,в романе. В сериале нашем красивое бревно Габриэлла Мариани. Там нечего смотреть и читать.
@@МаратГонинда, совершеннейшая деревяшка эта «актриса», но безумно красива
Лично мне Диана нравится, гораздо больше, в третьем романе. Парадокс, но получается, что эта книга стала для этого персонажа лишь прологовой. Ведь в "Сорок пять" Диана - это ангел мщения.
27:40 мэтр Бономэ, от бон ом - добрый(хороший) человек