@@lococba84VW va a invertir 300 palos verdes en el país del "zurdo empobrecedor" pero despide personal en el país del "capitalista" que le "resuelve la vida a la gente". Debe ser que los ejecutivos de VW son todos giles que "no la ven".
@@lococba84 Y usted cómo sabe que las ideas de Astarita no pueden resolver algunos problemas ¿es que ya las puso en práctica o es un comentario de un Resentido?
Genial Astarita,emociona verlo defender ala clase obrera con ciencia y sin demagogia,gracias a la lectura de su blog pude abandonar el peronismo,lo recomiendo.
@@thomasaguero2161 al contrario diría yo, mas estudias la economía ortodoxa o convencional, o te convences o te haces marxistas. La economía marginalista tiene mucho errores teóricos y empírico.
Jajajaja Astarita hasta se tomo la licencia de papear las simplificaciones marxistas de Ivan, solo por eso ya vale la pena verlo completo. Deberían hacer un conversatorio, la diferencia de conocimientos entre Astarita y los otros dos expositores es muy notoria. Igual agradezco el espacio para estas discusiones.
Dice "El triunfo del presidente Maduro es también una derrota de Milei" Excelente ! la denunciología y el llorisquero, algunas veces se confunde con resistencia.
55:36 Dudosa afirmación. Sobre todo con lo señalado por Antonio Escudero en relación a las investigaciones de los 90 por parte de la antropometría histórica, que dan por tierra esa visión "optimista".
Y también para empobrecer, darle poder absoluto a una casta de burócratas político militares q reprimen peor q Videla y Pinochet juntos, encima se creen q todo el mundo es tonto menos ellos.
Me gustó la organización , el respeto de los tiempos, y el que le dieron lugar a las preguntas del público. porque muchos videos dicen: Bueno vamos a dejar media hora para las preguntas al final y... Nada. Terminó el video hablando el expositor.
1:13:26 "algun militar desarrollo de suerte" e instantáneamente despues pode no bajarle el precio a los privados. Ahi te das cuenta del bajisimo nivel de este muchacho
Porque hay gente que quiere bajos riesgos y un sueldo asegurado. Por eso se elige relación de dependencia. No tiene nada de malo. Es una elección personal.
Porque para hacerlo, se DEBE tener ganas de llevarlas a cabo y eso implica trabajo, lo cual el zurdito de café académico que le encanta divagar en la teoría falopa de la explotación del marxismo no está dispuesto a hacer. Además las cooperativas no crecen, se mantienen estables o decrecen en comparación con una empresa normal cuyo principal objetivo es crecer y multiplicar la productividad. Siempre una empresa se va a llevar puesta a una cooperativa si compiten abiertamente, por eso la cooperativa necesita de la pata política para subsistir (que le subsidien las pérdidas y su ineficiencia), son algo parecido a las empresas estatales, inviables e ineficientes.
Es increíble pero tampoco se hacen cargo. En 1:50:00 aprox cuando habla Ivan empieza antes de responder la crítica a Rolando Astarita a hacer un discurso hablando del respeto y al final tampoco responde la pregunta de Astarita.
@@MartinRichardi pues, fácil!! viendo los datos macroeconómicos. Hoy hay más de 8 mil millones de personas, y el PIB mundial ronda por los 100 billones de dólares. Pero el 1 % más rico ha acaparado casi 2/3 de la nueva riqueza generada desde 2020 a nivel global (valorada en 42 billones de dólares), casi el doble que el 99 % restante de la humanidad. Sin embargo la población que vive con 30 dólares al día (pobreza moderada) son el 85% de la población mundial, el 78% de la población vive con menos de 20 dólares diarios y el 92% de la población vive con 45 dólares diarios. Apuesto que tú ni siquiera pertenece al 1% o al 10% más ricos. Sumale más que la deuda global que es 3 veces el PIB mundial, o sea, esta economía tiene más deuda que riqueza. Y esto como se explica? Debe existir una razón congruente que explique la naturaleza de la desigualdad y el enorme aumento de la masa de riqueza en un pequeño grupo de milmillonarios. Solo voy a dar un ejemplo como respuesta, sobre quién se queda con la plusvalía: si analizamos la productividad del país más poderoso como EEUU, desde los 60' la productividad aumento un 60%, mientras que los salarios ajustado por inflación, se mantuvo igual. Como la teoría convencional puede explicar está asimetría entre un aumento notable de productividad y estancamiento salarial? En definitiva, la teoría dominante no es capaz de explicar como ocurre la concentración de riqueza a pesar del aumento de la riqueza generada, ya di los datos macroeconómicos, y además quién son los que pagan las deuda? Porque la deuda privada es más alta que la deuda pública. La teoría económica convencional es una mitología para niñitos y anestesiar a los fanáticos que creen el la libre competencia y del equilibrio económico. Y eso que ni siquiera hable de la concentración de la economía en pocas compañía y empresas, porque ahí la cifras son aberrantes para cualquier defensor del libre mercado.
@@RicardoBustos-gp2tz te recuerdo que la figura " cooperativa" es legal y cualquiera lo puede hacer gracias a la libertad que tanto defendemos. En cambio el socialismo solo funciona a punta de pis tola y no da libertad de elegir
1:16:40 Ivan finaliza de dar un discurso hiper conciliador, cediendo incluso en algunas cuestiones, con tal de encontrar principios mínimos para un país saludable, y la zurda procede a disentir. Es increíble
@@PabloEscobar-yy7xp porque citan a marx casi todo el tiempo y se van por el lado filosófico, yo a Ivan lo he escuchado antes y tengo negocio de taxis hace 20 años, y lo que me pasa ami día a día tiene más que ver con la mirada de Ivan que con la de los demás... cuando se aplicaron las ideas peronistas, marxistas etc ami casi me funden varias veces por eso creo que Ivan es el más lucido, aparte desde el momento que dijeron "todes" ya pierden toda credibilidad
@@diegorinaudo Es que es un debate de economia. La economia tiene un origen filosofico. Adam Smith.. Pero entiendo que quizas no te llegue, capaz buscas otras respuestas. mas sencillas
@@PabloEscobar-yy7xp eu te tomo el comentario...yo leí marx pero ya hoy no te sirve para uso practico, si como cultura general, además si es debate de ideas o posturas debe hacerse mirando hacia el futuro no hacia el pasado, va me parece.
Bien Iván dando la batalla cultural contra esos dinosaurios que deberían estar ya en un museo siendo visitados por nostálgicos como los que se leen en las respuestas a este video. Sabemos, Iván, que es al reverendo pedo discutir lo que el mundo ha hecho para sacar a flote a las sociedades frente a estos dinosaurios pero se agradece tu intevención dando la batalla cultural para los incautos que caen a ver estos debates. A ellos apuntamos, no a esos yosapas de un circo que en vez de causar gracia, dan miedo, por lo vetustas de sus ideas y que además se sabe no solucionaron ningún problema en este mundo, en lo empírico, en lo que se conoce (porque siempre te la dibujan de alguna manera, hasta la 4ta internacional que quieren contactar con seres extra terrestres de otros mundos porque según ellos "el socialismo debe haber funcionado en alguna otra realidad").
54:00 pero que reverenda estupidez lo que dice Astarita. Cómo el salario va a tener que ver con la lucha? Estaríamos todos luchando en lugar de laburar, Astarita. Atrasa esta gente
Increíble, yo pienso que debates como este sirven, pero si fuera Carrino no me dejaba poner de primero, y darle la última palabra al comunista. Sí sé que son demagogos (porque si dice que somos Pinochet, no te dejan repsonderle en la misma medida que ellos son Stalin, Mao y Polpot), y además es un dos contra uno, se les tiene que hasta interrumpir, no son honestos intelectualmente y no se puede ser tibio, más sabiendo que esto es una batalla cultural.
No dijo que son Pinochet. Dijo una verdad: Hayek, exponente liberal, avaló la dictadura de Pinochet. Pero Astarita en su blog critica a Stalin. Hace poco publicó un articulo repudiando al Partido Comunista Argentino por defender a Maduro. Te parece que Rolando no es honesto intelectualmente? Te invito a leerlo
@@PabloEscobar-yy7xpClaro, para rematar con "esa es la realidad de la extrema derecha (con lo que se refiere a los liberales)". Porque para mí, sería muy fácil decir "muchos pensadores marxistas como Althusser apoyaban a Mao, porque esa es la realidad de marxismo (extrema izquierda, un conflicto entre libertad (capitalismo) y represión (socialismo)". Y sería lo ideal, frente a un sujeto que saca cosas que jamás ha defendido carrino y muchos otros liberales.
@@Large_Fries11 con esa pequeñez te quedaste de las 2hs de debate? Te preocupas mucho por "ganar" porque claro, para vos no es un debate en el que hay que alcanzar una verdad utilizando la logica, argumentacion, sino una "batalla" Contra que peleas?
@@PabloEscobar-yy7xp Habían más cosas, esa se me quedó cuando escribí el primer comentario en caliente. Además, me diste la razón, ahí patinó y generalizó. Es eso a lo que los divulgadores y comunicadores (yo no lo soy) deben dar batalla.
@@Large_Fries11 con que te quedaste caliente? Te enojo el debate? Yo solo vi dos tipos hablando de economia. Ivan dijo lo suyo y hasta le reconoció a Astarita el hecho de que las cosas que decia las respaldaba con datos y que el no habia investigaso bien
Grandioso Rolando. Hay que sostener el enfrentamiento, no hay lugar para risas ni distensiones.
Una paciencia de santo para bancar las burradas
Debate NIVEL DIOS ... 1:24:24 magistral
muy buena la intervención final de Rolando y sirve para todos los paises
Se nota demasiado el gran nivel intelectual y discursivo de Rolando Astarita frente al resto de los exponentes, un maestro frente a 2 amateurs.
Lastima que sus ideas no le resolvieron la vida a absolutamente nadie en el planeta. Saludos.
@@lococba84 podes argumentar lo que sostenes?
@@lococba84VW va a invertir 300 palos verdes en el país del "zurdo empobrecedor" pero despide personal en el país del "capitalista" que le "resuelve la vida a la gente". Debe ser que los ejecutivos de VW son todos giles que "no la ven".
@@PabloEscobar-yy7xp No, no puede
@@lococba84 Y usted cómo sabe que las ideas de Astarita no pueden resolver algunos problemas ¿es que ya las puso en práctica o es un comentario de un Resentido?
Genial Astarita,emociona verlo defender ala clase obrera con ciencia y sin demagogia,gracias a la lectura de su blog pude abandonar el peronismo,lo recomiendo.
Excelente... más lectura y abandonas el marxismo
@@thomasaguero2161 es lo único que saben hacer ustedes, provocar y hundir aún más a los trabajadores
@@thomasaguero2161 al contrario diría yo, mas estudias la economía ortodoxa o convencional, o te convences o te haces marxistas. La economía marginalista tiene mucho errores teóricos y empírico.
Qué buena charla, muy buen debate.
Muy buena actividad, intercambio y debate.
Demasiada diferencia de estudio y conocimiento real entre marxistas y liberales/peronistas
Jajajaja Astarita hasta se tomo la licencia de papear las simplificaciones marxistas de Ivan, solo por eso ya vale la pena verlo completo. Deberían hacer un conversatorio, la diferencia de conocimientos entre Astarita y los otros dos expositores es muy notoria. Igual agradezco el espacio para estas discusiones.
Los otros dos fueron a pasar verguenza, el debate debería ser: Cachanosky, Moreno y Astarita.
Muchas gracias por enriquecer el debate con este polémico aporte .
Dice "El triunfo del presidente Maduro es también una derrota de Milei" Excelente ! la denunciología y el llorisquero, algunas veces se confunde con resistencia.
10:40 Sol González
14:31 | Rolando Astarita
55:36 Dudosa afirmación. Sobre todo con lo señalado por Antonio Escudero en relación a las investigaciones de los 90 por parte de la antropometría histórica, que dan por tierra esa visión "optimista".
Estos debates dejan clara la contundencia del marxismo para evaluar la realidad de la economía política.
Y también para empobrecer, darle poder absoluto a una casta de burócratas político militares q reprimen peor q Videla y Pinochet juntos, encima se creen q todo el mundo es tonto menos ellos.
Excelente. Disfrute bastante este intercambio de ideas. Saludos!
Excelente 👌🏻
Excelente debate!!!!
Muy buen debate
Me gustó la organización , el respeto de los tiempos, y el que le dieron lugar a las preguntas del público. porque muchos videos dicen: Bueno vamos a dejar media hora para las preguntas al final y... Nada. Terminó el video hablando el expositor.
Era para dos horas de Astarita
Magistral Astarita, la ultima intervencion es para pararse y aplaudir.
Astarita e Ivan en una sola mesa? Nannanannananan me encanta
No lo veo, Iván Carrino es muy chicanero, este economista no se merece tener un debate con una eminencia como Astarita.
Por favor baja del pony@@victorhugo7892
1:44:58 Si esto fuera así no hubieran surgido los sindicatos.
Siempre he soñado un foro con carlos perez soto y rolo. Sería increíble
1:42:06 espectacular Iván 👏🏻👏🏻
Muy bueno chee
1:13:26 "algun militar desarrollo de suerte" e instantáneamente despues pode no bajarle el precio a los privados. Ahi te das cuenta del bajisimo nivel de este muchacho
2:15 dijo les tres eso se va poner bueno
No se como los argentinos elevan a nivel de intelectual a quien defiende esas rocas marxistas. Alucinante.
La Teoria Monetaria Moderna no dice que "no importa el deficit total lo financias con emision monetaria".
¿Qué impide, en la actualidad, que se formen y desallen cooperativas? ¿Por qué no es la forma mayoritaria de producción?
En un contexto capitalista las cooperativas son empresas capitalistas.
Porque hay gente que quiere bajos riesgos y un sueldo asegurado. Por eso se elige relación de dependencia. No tiene nada de malo. Es una elección personal.
Porque para hacerlo, se DEBE tener ganas de llevarlas a cabo y eso implica trabajo, lo cual el zurdito de café académico que le encanta divagar en la teoría falopa de la explotación del marxismo no está dispuesto a hacer.
Además las cooperativas no crecen, se mantienen estables o decrecen en comparación con una empresa normal cuyo principal objetivo es crecer y multiplicar la productividad.
Siempre una empresa se va a llevar puesta a una cooperativa si compiten abiertamente, por eso la cooperativa necesita de la pata política para subsistir (que le subsidien las pérdidas y su ineficiencia), son algo parecido a las empresas estatales, inviables e ineficientes.
Que grande Iván! Igualmente todos muy correctos y respetuosos
No hay un liberal en argentina que entienda algo de marxismo
Es increíble pero tampoco se hacen cargo. En 1:50:00 aprox cuando habla Ivan empieza antes de responder la crítica a Rolando Astarita a hacer un discurso hablando del respeto y al final tampoco responde la pregunta de Astarita.
Astarita,el único académico serio. El resto, solo sentido común. Sobre todo Carrino.
excelente los 3 oradores, muy interesante! destaco a Ivan y a Sol por su coherencia de discurso y buena locución en general
jaja Ivan rre aceleró 1:45:30
Pegue RolandoPegue!!!
"A les tres" usted no aprende verdad...
😂😂😂
Habla como Alberto. 😂
Viene bien yna ducha y afeitada en los ponentes
Iván Carrino tiene una idea bastante caricaturizada de Marx y de un capitalismo ideal que no ocurre en la realidad.
como vas a ser marxista en el siglo 21?
@@MartinRichardi pues, fácil!! viendo los datos macroeconómicos. Hoy hay más de 8 mil millones de personas, y el PIB mundial ronda por los 100 billones de dólares. Pero el 1 % más rico ha acaparado casi 2/3 de la nueva riqueza generada desde 2020 a nivel global (valorada en 42 billones de dólares), casi el doble que el 99 % restante de la humanidad. Sin embargo la población que vive con 30 dólares al día (pobreza moderada) son el 85% de la población mundial, el 78% de la población vive con menos de 20 dólares diarios y el 92% de la población vive con 45 dólares diarios. Apuesto que tú ni siquiera pertenece al 1% o al 10% más ricos. Sumale más que la deuda global que es 3 veces el PIB mundial, o sea, esta economía tiene más deuda que riqueza. Y esto como se explica?
Debe existir una razón congruente que explique la naturaleza de la desigualdad y el enorme aumento de la masa de riqueza en un pequeño grupo de milmillonarios. Solo voy a dar un ejemplo como respuesta, sobre quién se queda con la plusvalía: si analizamos la productividad del país más poderoso como EEUU, desde los 60' la productividad aumento un 60%, mientras que los salarios ajustado por inflación, se mantuvo igual. Como la teoría convencional puede explicar está asimetría entre un aumento notable de productividad y estancamiento salarial?
En definitiva, la teoría dominante no es capaz de explicar como ocurre la concentración de riqueza a pesar del aumento de la riqueza generada, ya di los datos macroeconómicos, y además quién son los que pagan las deuda? Porque la deuda privada es más alta que la deuda pública. La teoría económica convencional es una mitología para niñitos y anestesiar a los fanáticos que creen el la libre competencia y del equilibrio económico. Y eso que ni siquiera hable de la concentración de la economía en pocas compañía y empresas, porque ahí la cifras son aberrantes para cualquier defensor del libre mercado.
@@MartinRichardi Disculpa loco, se te cayó la falta de argumentos.
y a vos se te cayo la tanga
@@MartinRichardi de tu vieja
Presentador. Soy marxista. Hablá en español "argentino".!!!
Rolando dando cátedra a 2 charlatanes superficiales.
un marxista dando catedra? estaria bueno que den un ejemplo exitoso de marxismo llevado a la practica
Que grande Iván metiéndose en el barro con los 'les tres' de la vida
No para de hacer falacia de hombre de paja Ivan Carrino
¿El moderador es marxista?
Docente y pobre. Mas claro no lo podia decir....
No parece
Los liberales son los mas socialistas. Y los marxistas son los más individualistas 😅😂
a mi me gustaría leer un libro de un capitalista que haya logrado cosas y se haya arrepentido y vuelto marxista.
😂😂😂
"Una nueva visión de la realidad" de Robert Owen, por citar alguno. Escrito en 1813. Es excelente
@@RicardoBustos-gp2tz historias de herencias dilapidadas por hijos zurdos está lleno. No me referia a eso
@@RicardoBustos-gp2tz te recuerdo que la figura " cooperativa" es legal y cualquiera lo puede hacer gracias a la libertad que tanto defendemos. En cambio el socialismo solo funciona a punta de pis tola y no da libertad de elegir
Federico Engels
Ivan estuvo muy sólido argumentalmente
Es irónico o lo escribiste antes de ver el debate?
1:16:40 Ivan finaliza de dar un discurso hiper conciliador, cediendo incluso en algunas cuestiones, con tal de encontrar principios mínimos para un país saludable, y la zurda procede a disentir. Es increíble
Disentir no tiene nada de malo
-Estuviste toda la noche mirando el debate?
-creo que soy socialdemócrata
a estas echo mierda entonces
salvo ivan el resto vive en un mundo de pedos...
por que?
@@PabloEscobar-yy7xp porque citan a marx casi todo el tiempo y se van por el lado filosófico, yo a Ivan lo he escuchado antes y tengo negocio de taxis hace 20 años, y lo que me pasa ami día a día tiene más que ver con la mirada de Ivan que con la de los demás... cuando se aplicaron las ideas peronistas, marxistas etc ami casi me funden varias veces por eso creo que Ivan es el más lucido, aparte desde el momento que dijeron "todes" ya pierden toda credibilidad
@@diegorinaudo Es que es un debate de economia. La economia tiene un origen filosofico. Adam Smith..
Pero entiendo que quizas no te llegue, capaz buscas otras respuestas. mas sencillas
@@PabloEscobar-yy7xp eu te tomo el comentario...yo leí marx pero ya hoy no te sirve para uso practico, si como cultura general, además si es debate de ideas o posturas debe hacerse mirando hacia el futuro no hacia el pasado, va me parece.
@@diegorinaudo a que te referis con "uso practico" y por que crees que el marxismo no aplica,m
Como me gustaría ver a JRR darle su lección a este Astarita!!
Sucedió al revés... rolandoastarita.blog/2018/03/12/rallo-y-su-critica-a-marx-empecemos-por-lo-elemental/
como se nota que carrino les pasa el trapo
Ivan se les jijea
Bien Iván dando la batalla cultural contra esos dinosaurios que deberían estar ya en un museo siendo visitados por nostálgicos como los que se leen en las respuestas a este video.
Sabemos, Iván, que es al reverendo pedo discutir lo que el mundo ha hecho para sacar a flote a las sociedades frente a estos dinosaurios pero se agradece tu intevención dando la batalla cultural para los incautos que caen a ver estos debates. A ellos apuntamos, no a esos yosapas de un circo que en vez de causar gracia, dan miedo, por lo vetustas de sus ideas y que además se sabe no solucionaron ningún problema en este mundo, en lo empírico, en lo que se conoce (porque siempre te la dibujan de alguna manera, hasta la 4ta internacional que quieren contactar con seres extra terrestres de otros mundos porque según ellos "el socialismo debe haber funcionado en alguna otra realidad").
Que es la "batalla cultural"?
creo que me estoy volviendo peronista 😍
54:00 pero que reverenda estupidez lo que dice Astarita. Cómo el salario va a tener que ver con la lucha? Estaríamos todos luchando en lugar de laburar, Astarita. Atrasa esta gente
Estás armando un muñeco de paja, astarita no afirmo que es el único factor
Increíble, yo pienso que debates como este sirven, pero si fuera Carrino no me dejaba poner de primero, y darle la última palabra al comunista. Sí sé que son demagogos (porque si dice que somos Pinochet, no te dejan repsonderle en la misma medida que ellos son Stalin, Mao y Polpot), y además es un dos contra uno, se les tiene que hasta interrumpir, no son honestos intelectualmente y no se puede ser tibio, más sabiendo que esto es una batalla cultural.
No dijo que son Pinochet. Dijo una verdad: Hayek, exponente liberal, avaló la dictadura de Pinochet.
Pero Astarita en su blog critica a Stalin. Hace poco publicó un articulo repudiando al Partido Comunista Argentino por defender a Maduro.
Te parece que Rolando no es honesto intelectualmente? Te invito a leerlo
@@PabloEscobar-yy7xpClaro, para rematar con "esa es la realidad de la extrema derecha (con lo que se refiere a los liberales)". Porque para mí, sería muy fácil decir "muchos pensadores marxistas como Althusser apoyaban a Mao, porque esa es la realidad de marxismo (extrema izquierda, un conflicto entre libertad (capitalismo) y represión (socialismo)". Y sería lo ideal, frente a un sujeto que saca cosas que jamás ha defendido carrino y muchos otros liberales.
@@Large_Fries11 con esa pequeñez te quedaste de las 2hs de debate? Te preocupas mucho por "ganar" porque claro, para vos no es un debate en el que hay que alcanzar una verdad utilizando la logica, argumentacion, sino una "batalla"
Contra que peleas?
@@PabloEscobar-yy7xp Habían más cosas, esa se me quedó cuando escribí el primer comentario en caliente. Además, me diste la razón, ahí patinó y generalizó. Es eso a lo que los divulgadores y comunicadores (yo no lo soy) deben dar batalla.
@@Large_Fries11 con que te quedaste caliente? Te enojo el debate? Yo solo vi dos tipos hablando de economia. Ivan dijo lo suyo y hasta le reconoció a Astarita el hecho de que las cosas que decia las respaldaba con datos y que el no habia investigaso bien
Jajajajajajaja
Que virgueada, loco.