Why do we say “J'ai dit” in French Freemasonry?

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  • Опубликовано: 12 янв 2025

Комментарии • 98

  • @fredh1832
    @fredh1832 3 месяца назад +20

    Mon très cher Hervé, heureux de retrouver une vidéo longue de ta part.
    Intéressant ce travail sur l'origine de ce "j'ai dit".
    Pour autant, c'est devenu maintenant une habitude qui permet à un F d'indiquer qu'il a terminé son propos et aux autres de le savoir aussi (ce qui peut parfois s'avérer utile 🥱).
    Pour ma part, je continuerai cet usage, sans y voir le côté comique ou prétentieux d'origine.
    Merci encore pour tout ce travail.

    •  3 месяца назад +2

      @@fredh1832 moi je suis content quand les gens sont heureux! Donc à ta guise 🫂

    • @alanbouet-willaumez1390
      @alanbouet-willaumez1390 3 месяца назад

      Joliment dit : le sens d’un mot ça peut aussi être celui qu’on choisit de lui donner !

  • @jeanfone1552
    @jeanfone1552 2 месяца назад +1

    Nous avons introduit cela dans nos Loges ici aux États-Unis "I have spoken, Worshipful Master". De plus en plus de Loges l'utilisent. C'est vraiment intéressant de savoir pourquoi cette expression est utilisée, mais pour moi, ce n'est pas ce qui compte le plus. Ce qui compte, c'est pourquoi cela fonctionne. Il y a une raison pour laquelle cela n'est pas tombé dans l'oubli après avoir été introduit, mais a pris le dessus. C'est une très bonne façon, courte et rapide, de déclarer que le frère a fini de parler. Cela fonctionne et c'est ce qui compte. Même si c'était tout nouveau et introduit aujourd'hui dans la FM, je serais toujours en faveur, car c'est nécessaire.

  • @bernardjousse2754
    @bernardjousse2754 3 месяца назад +4

    Lorsque je suis rentré en loge le "j'ai dit" me rappelé un temps où j'utilisais des radios pour communiquer dans le travail et où on indiquait que l'autre pouvait prendre la parole en disant "over' et en terminant la conversation par 'over and out"

  • @dariomangano7121
    @dariomangano7121 3 месяца назад +8

    MTCF, tu devrais peut-être orienté tes recherches vers la tradition estudiantine. Personnellement, j'ai fait mes études en belgique, dans une université Jésuite, où de vielles traditions du moyen âge ont toujours cours. Lors du passage de calotte (initiation) ou lors de Cantus, nous nous réunissons en Corona, avec un Praesidium. Et certaines interventions se font encore en latin... Et bien entendu chaque intervention se termine par dixi. (et on parle à la 3ème personne)... Sachant que beaucoup de FF. (en tous cas en Belgique) sont passés par ces ordres étudiants, ceci expliquerait-il celà ?

    •  3 месяца назад +2

      À cause du latiniste. C'est un livre qui était essentiel au XIXes pour parler le latin. Mais merci de cette nouvelle occurrence!

  • @mat-3421
    @mat-3421 3 месяца назад +3

    Après une écoute attentive et loin de mes 2 tornades de 4 ans... Que dire... 😅
    Ton sujet m'a fait penser à certaines comptines pour enfant (Jean petit qui danse ou " il court, il court le furet")..🙄
    Quand tu decouvres l'origine... Ce n'est plus tout a fait pareil...
    Il peut arriver d'employer des mots ou des expressions avec des origines surprenantes... J'espère que ça va toujours ? 😁
    Ta vidéo a été tres instructive... comme toujours
    Pour ta gouverne, certaine lettre information d'obédience se nomme dixi.
    Malgré tout, sorti du contexte, terminer son propos par une phrase de fin, c'est quand meme plus commode... Et le " j'ai dit" passe bien...😅
    Du coup, une prochaine vidéo de propositions de phrases de fin lorsqu'on termine un propos. #yakafokon
    Bonne semaine MBAF ! TB !

  • @bbzarchi
    @bbzarchi 3 месяца назад +10

    Ca y est, tu as tout dit ?😄

    •  3 месяца назад +3

      @@bbzarchi Ahahahah nan j'ai pas dit 🤭

  • @cathboul
    @cathboul 3 месяца назад +1

    Je découvre vos vidéos... Un plaisir et de belles découvertes

  • @Frederic_Beatrix
    @Frederic_Beatrix 3 месяца назад +1

    Ça peut aussi être une référence à l'évangile de Jean 20:22 où Ponce Pilate dit "quod scripsi scripsi" .. ce que j'ai écrit j'ai écrit (dans le sens où c'est définitif). Cette locution s'est popularisée avec l'expression "quod dixi dixi" pour signifier une opinion définitive.

    •  3 месяца назад

      Coucou, non. Le mot "dixi" est un mot courant puisque il signifie juste "j'ai dit". Là ça n'est pas la même chose.

    • @Frederic_Beatrix
      @Frederic_Beatrix 3 месяца назад

      Certes. L’idée me semble-t-il est que « j’ai dit » vient conclure un propos et signifier que l’auteur n’a rien à ajouter. C’est très exactement le propos de Ponce Pilate. C’est, de la même façon, le propos humoristique des pièces que tu mentionnes, et du point final Maçonnique.

  • @88Arnaud88
    @88Arnaud88 3 месяца назад +4

    😂 Bon, d'abord Merci! merci de poursuivre ton travail de vulgarisation et merci parce que tu m'as bien fait rire. 😅
    Moi aussi j'aurais (beaucoup) aimé avoir une réponse de NBAF Roger D. ..mais il semble que cela soit un vain espoir...
    Ton travail a amené deux réflexions :
    Finalement n'est ce pas nous en l'introduisant - avec une grande ignorance certe - dans nos pratiques qui avons donné un - et/ou - ce sens à cette allocution ? Ce qui ferait de nous la source de ce sens !?! 😶‍🌫️
    Et, je me demande, même si j'imagine que ce n'est pas trés vieux , à quand remontent ces pratiques dans nos loges ? ✨

    •  3 месяца назад +2

      @@88Arnaud88 je continue la recherche d'une apparition en loge avant le début du XXes... Mais c'est un travail de bénédictin

  • @ludoviccauchie1892
    @ludoviccauchie1892 3 месяца назад +4

    Je ne me lasse pas de tes vidéos. C'est toujours passionnant ! Continue de nous instruire comme ça c'est génial ! J'ai d.... Ah non... 😅

    •  3 месяца назад +1

      Ahahaha merci! C'est gentil!

  • @THEALFLLN
    @THEALFLLN 3 месяца назад +2

    J ai toujours cru que c était une interjection pour réveiller les F

  • @joeldelattre9447
    @joeldelattre9447 3 месяца назад +3

    Remarquable travail ! Le développement de l'argumentaire est un exemple pour la construction d'une planche, bravo.

    •  3 месяца назад

      @@joeldelattre9447 merci beaucoup ! J'avoue que je profite d'être ghostwriter LinkedIn 😏

  • @jicebyr3676
    @jicebyr3676 3 месяца назад +3

    j'aurais conclu ton discours avec un magnifique : j'ai dit ! vraiment tu sais pas provoquer assez toi

    •  3 месяца назад

      @@jicebyr3676 ahahahahah mais j'aime vraiment pas le dire 😂

  • @stephanepastou
    @stephanepastou 3 месяца назад +5

    Sacré boulot de recherche! Merci.
    J'adore tes chroniques, elles me permettent de rentrer dans le gras des vieux frangin qui réfère toutes pratique, toute habitude, à une tradition millénaire et rituélique sans en apporter plus que: "C'est comme ça!"

    •  3 месяца назад +2

      Ahahahha ils te disent ça parce qu'ils sont trop feignants pour chercher (et on les embrasse 😘)

    • @aquacha92
      @aquacha92 3 месяца назад +2

      😂❤ c est bien vrai et cela m agacé prodigieusement

  • @AFrenchman31
    @AFrenchman31 3 месяца назад +2

    J'aimerais bien voir une réponse de Dachez...

    •  3 месяца назад +3

      L'article lui a été soumis en 2020 de mémoire et il n'a pas émis de critique à l'époque. Depuis nos relations personnelles se sont tendues (de son fait et à mon grand regret vu que je n'ai jamais agis pour le motiver) mais comme je l'ai dit en commentaires sur le tchat et aussi dans la vidéo, toutes les participations à creuser l'Histoire de la franc-maçonnerie sont bonnes à prendre. Si Roger se remettait à faire de la recherche historique sur des micro sujets qui sont pour autant essentiels, j'en serai ravi !

    • @aquacha92
      @aquacha92 3 месяца назад

      ❤ oui

  • @schengele
    @schengele 15 дней назад

    Pour ma part, la 1ère fois que j'ai entendu "j'ai dit" cela m'a immédiatement fait pensé à une vielle expression "Aristotélès dixit" ... comme pour clore une démonstration sous le patronage du célèbre Maître philosophe ... ou du Vénérable Maître ...

  • @libertyperalta3349
    @libertyperalta3349 3 месяца назад +3

    Je propose : "; Et voili et voilà "😂😂😂

    •  3 месяца назад +2

      Chiche! Tu le tentes? Lol

    • @libertyperalta3349
      @libertyperalta3349 3 месяца назад

      😂

  • @jean-francoisollivier2929
    @jean-francoisollivier2929 3 месяца назад +4

    "J'ai dit" est donc une preuve d'ignorance et certainement un symbole d'humilité, voire de doute ce ce que l'on a présenté et donc prononcer le fameux " j'ai dit" est tout de même a la fin du dit travail ( ah oui une planche au Francais) est une thématique du rite Français 😂....
    Moi qui vient du RER avec ( j'en ai terminé vénérable maître " j'ai un doute du coup 😂.
    Merci de tous tes apports mon bien aimé frère....😘

    •  3 месяца назад

      Je vois pas trop le rapport à l'humilité à part se flageller mais Ok 😏😂

    • @jean-francoisollivier2929
      @jean-francoisollivier2929 3 месяца назад +1

      Oui bien sûr ... j'ai toujours entendu au RER dire que quand on avait dit " j'en ai terminé vénérable maître" il ne fallait plus parler après,toute notre pensée s'étant exprimée dans ce que l'on avait dit précédemment...

  • @erwandouroux9653
    @erwandouroux9653 3 месяца назад +2

    Locution provoquant un réflexe bien utile de sortie de son semi-coma… à conserver absolument ! 😄

    •  3 месяца назад +2

      @@erwandouroux9653 ahahaha y a le coup de maillet aussi qui est pas mal lol

    • @erwandouroux9653
      @erwandouroux9653 3 месяца назад

      Trop violent…

  • @chrisiainmoroflochaberandg2573
    @chrisiainmoroflochaberandg2573 3 месяца назад +1

    C’est comme la loi : il y a la loi et la coutume. Parfois, voire souvent, on ne sait d’où vient la coutume, mais elle s’intègre bien. J’ai dit

  • @thierryrod1
    @thierryrod1 3 месяца назад +1

    Excellente vidéo , la faiblesse de cette expression était déjà connu dans mon obédience donc je ne suis pas surpris
    J ai demandé à chat 🐈‍⬛ j ai pété de trouver d autres sources
    Bien sûr ! Voici un autre exemple littéraire de l’utilisation de “dixi” :
    Dans le roman Les Misérables de Victor Hugo, on trouve cette phrase :
    “Je vous ai dit ce que j’avais à dire. Dixi.”
    Cette utilisation montre comment “dixi” est employé pour conclure un discours de manière solennelle et définitive.
    Et il me redonne les mêmes sources que toi
    Définitions de « dixi »
    Dixi - Interjection
    Formule indiquant la conclusion d'un discours ou d'une plaidoirie, souvent utilisée de manière ironique.
    En foi de quoi, messieurs les jurés, livrez-moi lestement cette scélérate au bourreau, et vous ferez acte de citoyens vertueux, indépendants, fermes et éclairés… Dixi ! - Eugène Sue, Les Mystères de Paris

    •  3 месяца назад

      Amuse-toi à aller les chercher dans ces sources. Tu verras que tu ne les trouveras pas. J'ai aussi essayé. C'est une fumisterie d'ia

  • @aquacha92
    @aquacha92 3 месяца назад +1

    Quel bonheur Hervé!
    .ton intro etait utile .

  • @fabricecarpentier7967
    @fabricecarpentier7967 3 месяца назад

    Et bien je pense que certains vont voir « les derniers j’ai-dit » et que d’autres vont envisager « le retour du j’ai dit ».
    À chacun ses références.

  • @oudjatinside1443
    @oudjatinside1443 3 месяца назад +8

    Bien heureux d'apprendre et de comprendre ce qui n'est pas abordé en Loge de manière historique.

    •  3 месяца назад +2

      @@oudjatinside1443 ravi que ça t'ait plu! J'espère que ça servira de base de discussion en loge justement

    • @oudjatinside1443
      @oudjatinside1443 3 месяца назад

      Sans l'ombre d'un doute.
      Ce qu'il m'arrive parfois d'aborder aussi en salle humide.

  • @olivieraronoff2370
    @olivieraronoff2370 3 месяца назад +1

    En revanche et curieusement, le "j'ai dit" n'est pas utilisé au Rite Ecossais Rectifié...Souvent le "j'en ai terminé" clôture une prise de parole ou la lecture d'un travail.
    Si tu as l'info, je suis preneur !

    •  3 месяца назад

      1 Willermoz DÉTESTAIT le rite du GO (donc rite français).
      2 l'apparition du "j'ai dit" provient minimum de 100 ans plus tard.

  • @david1dart
    @david1dart 3 месяца назад +4

    Mais la vie n'est-elle pas une Divine Comédie !? 😉
    Bon, ben voilà un sujet débusqué 👍
    En écoutant, j'ai tout de même regardé dans le dictionnaire maçonnique,
    Par habitude. Et sans rien y trouver.
    😅
    Comme quoi les habitudes on l'a vie dure.

    •  3 месяца назад +2

      Ahahahaha l'origine primordiale de cette action en Loge mériterait des mois de recherche coordonnée je pense

  • @MaoZedong-vp5wm
    @MaoZedong-vp5wm 3 месяца назад +3

    Enfin le retour, je fais partie des 4 et demi, merci. j'ai dit. 😁

    •  3 месяца назад +1

      Ahhhh! C'était toi!!!

  • @bernardjousse2754
    @bernardjousse2754 3 месяца назад +2

    Ceci dit tu as abordé le terrain miné du 'dixi' de manière magistrale tu es vraiment un grand maître du dixi land

    • @BernardJousse
      @BernardJousse 3 месяца назад +2

      ​@@albertottozegreat4189je ne connaissais pas assez la FM américaine pour faire cette allusion, du coup ton commentaire m'a poussé à étudier ce terme de dixieland

  • @jeanmi37620
    @jeanmi37620 3 месяца назад +3

    Pas maçon du tout (enfin ... j'ai retapé ma maison ça compte ?), je sais pas pourquoi ce truc a été proposé sur a page d'accueil
    Bref, pas concerné du tout mais sympa de voir ce qui vous occupe j'ai l'impression que toutes les communautés de toute sortes ont le même genre de débats xD
    Bon sinon j'ai lu sur le net que vous vous préparez à donner la planète à l'antéchrist pour l’apocalypse c'est vrai ?
    Bonne continuation :o)

    • @jeanmi37620
      @jeanmi37620 3 месяца назад +1

      PS : j'ai regardé en entier !

    • @arnaudbouret5562
      @arnaudbouret5562 3 месяца назад +5

      On lit beaucoup de choses sur le Net 😂
      On va commencer par donner in bon whisky écossais aux Frères lors de la suspension de travaux la prochaine fois, ce sera déjà pas mal.

    •  3 месяца назад +5

      Va voir ma vidéo sur Satan et la Fm et celle sur Lucifer et la FM tu vas rigoler. Ça fait partie des âneries qu'on lit sur le net hélas

    • @jeanmi37620
      @jeanmi37620 3 месяца назад +1

      @@arnaudbouret5562 ha autant vos trucs ésotériques je m'en fout un peu autant si on parle whisky on va bien s'entendre !

  • @florentbirota2494
    @florentbirota2494 3 месяца назад

    J'adore !

  • @andrefava1028
    @andrefava1028 3 месяца назад

    Et si on veut reprendre la parole, c'est possible ou on doit se taire pour le restant de la tenue ?

    •  3 месяца назад

      En général il faut limiter la prise de parole à une fois. Ça implique de bien réfléchir avant de parler. Par contre si en tant que VM d'un atelier en visite on doit dire des trucs.. Y a un moment pour ça

    • @andrefava1028
      @andrefava1028 3 месяца назад +2

      Je pense à une chose : les années de silence des apprentis peuvent aussi servir d'entraînement à essayer de dire le maximum de choses en un minimum de mots. C'est une habitude à prendre, en somme. Sacrée discipline, quand même.

  • @guypoli1312
    @guypoli1312 3 месяца назад +2

    Ça alors, !!! J’ai toujours cru que c’etait la traduction du "hug" des Indiens d’Amériques du nord !!! 😅😅😅

    •  3 месяца назад

      Quel Orient tu dis? 🤭

  • @aquacha92
    @aquacha92 3 месяца назад

    Je suis toujours là 😂

  • @alanbouet-willaumez1390
    @alanbouet-willaumez1390 3 месяца назад +3

    Splendide enquête

    •  3 месяца назад +2

      Merci! J'espère qu'elle donnera envie à d'autres de chercher la première occurence

  • @sylvienicolas6454
    @sylvienicolas6454 3 месяца назад

    Bravo pour le recul, la dérision, et aussi l'érudition. J'ai bien accroché, j'ai même "trouvé" Molière avant que vous le révéliez
    Signé: une personne non maçonne

  • @ulexite1955
    @ulexite1955 3 месяца назад +3

    Le retour du j'ai dit...

  • @florentbirota2494
    @florentbirota2494 3 месяца назад

    C'est un degré second !

  • @christophermary2393
    @christophermary2393 3 месяца назад +5

    J'ai regardé jusqu'à la fin 😉 c'est intéressant et merci pour ton travail. Après peu importe l'origine, je trouve que c'est quand même bien pratique pour la triangulation de la parole et être sûr que la personne à terminé de parler et n'ai pas dans une réflexion ou autre. Ce "j'ai dit" ne me dérange pas perso, je continue à l'aimer même.
    C'est mon avis.
    J'ai dit 🫣

    •  3 месяца назад

      Je ne te juge point 😂

  • @europa9506
    @europa9506 3 месяца назад +2

    Merci pour ton travail
    .

    •  3 месяца назад

      Merci! C'est super gentil!

  • @MrParondo
    @MrParondo 3 месяца назад +1

    😮 la messe est dites! Dixit Leqoq.

    •  3 месяца назад

      Nan la recherche continue. Il faut trouver la première référence maintenant

  •  3 месяца назад

    4 et demi !
    J'en suis.

  • @jpbonato2287
    @jpbonato2287 3 месяца назад +2

    Simplement pour clore et assumer sur l honneur ( il engage sa parole ) il y a un prof d histoire qui conclut ses cours par j ai dit …

    •  3 месяца назад

      @@jpbonato2287 Ahahahah y a des questions à lui poser mdr

    • @tontonalphonse
      @tontonalphonse 3 месяца назад +1

      Si l'on pense au même, ses conférences sont excellentes et variées. Mis à part ses qualités, Il ne se cache pas vraiment d'être FM

  • @secretariatjjm8789
    @secretariatjjm8789 25 дней назад

    J'en ai terminé ...

  • @pierrefalconnier4401
    @pierrefalconnier4401 2 месяца назад

    Dans mon Rite "J'ai dis" n'est pas employé. RSE

  • @LoneLy-r7p
    @LoneLy-r7p 3 месяца назад +1

    Bonjour MTCF
    Intéressante recherche historique. Effectivement tu as beaucoup de temps à perdre sur des broutilles.😂
    Je dois bien t'avouer que je ne me suis jamais posé la question de l'origine de cette phrase la prenant d'avantage pour un usage pratique que pour une partie intégrante du rituel et de sa symbolique.
    Après l'autre point que soulève ta vidéo est surtout que les fondements de la maçonnerie spéculative sont des emprunts plus ou moins logiques à de nombreux courants, historiques, mystiques, artisanaux, etc. assemblés ensemble avec du scotch (whisky) puis modifiés et moulinés régulièrement. Il n'est donc guère étonnant que certaines de nos traditions écrites ou non soit parfois approximatives voire totalement farfelues.
    Bravo en tout cas pour la recherche.

    •  3 месяца назад +1

      Ehhhhh en passant sur des broutilles on se retrouve à expliquer l'origine des symboles et des traditions. Et si un franc-maçon ne travaille pas sur les symboles et les traditions... À se demander ce qu'il fait 😂

  • @7kgmentis
    @7kgmentis 3 месяца назад +1

    D'accord. Admettons. Mais les mots changent de sens dans le temps, de même que des expressions. La plupart des FF l'utilisent pour justement encadrer la parole sans connaître l'origine et sans prétention, encadrement que le rite contraint. Bref, on dirait que tu cherches le conflit, lorsqu'il existe pas.

    •  3 месяца назад +1

      @@7kgmentis quand tu passes 5 ans à chercher de nouvelles sources avant de publier ta recherche. Oui gros querelleur. 😂😂😂 Sinon on peut aussi continuer à propager des âneries parce que ça rassure les flemmards qui se trompent sur le but de la maçonnerie aussi... À savoir faire perpétuellement de nouveaux progrès 🫂

  • @jpbonato2287
    @jpbonato2287 3 месяца назад +1

    Itae misa es 😊

    •  3 месяца назад

      @@jpbonato2287 j'ai fait grec

  • @jpaudinet5089
    @jpaudinet5089 3 месяца назад

    Bonsoir mon F ,un possible ,dans la multitude des mysteres de la langue des oiseaux, j’ai dit, D.I.T peut évoque une deitee( G.A.D.L.U.).j’ai dit.

  • @Notabadcat
    @Notabadcat 3 месяца назад

    Beaucoup parlent et rien ne se produit, certains disent et la chose est.

    •  3 месяца назад

      Tu te drogues?

  • @verlinmatadisimon8232
    @verlinmatadisimon8232 3 месяца назад

    J'ai gagné mon salaire

  • @matthiasdesmoulin-pianiste
    @matthiasdesmoulin-pianiste День назад

    ah ah ah !!!!

  • @adfactory69
    @adfactory69 3 месяца назад

    Instructif, mais vraiment trop long. J'ai dit. (et j'ai préféré être maudit sur 3 générations).

  • @jimmythriolouis-jeune8283
    @jimmythriolouis-jeune8283 3 месяца назад

    🙏🏾🔥Bon travail aux plaisir de te retrouver . J'ai Dit 😂😂😂