Mon très cher Hervé, heureux de retrouver une vidéo longue de ta part. Intéressant ce travail sur l'origine de ce "j'ai dit". Pour autant, c'est devenu maintenant une habitude qui permet à un F d'indiquer qu'il a terminé son propos et aux autres de le savoir aussi (ce qui peut parfois s'avérer utile 🥱). Pour ma part, je continuerai cet usage, sans y voir le côté comique ou prétentieux d'origine. Merci encore pour tout ce travail.
3 месяца назад+2
@@fredh1832 moi je suis content quand les gens sont heureux! Donc à ta guise 🫂
Nous avons introduit cela dans nos Loges ici aux États-Unis "I have spoken, Worshipful Master". De plus en plus de Loges l'utilisent. C'est vraiment intéressant de savoir pourquoi cette expression est utilisée, mais pour moi, ce n'est pas ce qui compte le plus. Ce qui compte, c'est pourquoi cela fonctionne. Il y a une raison pour laquelle cela n'est pas tombé dans l'oubli après avoir été introduit, mais a pris le dessus. C'est une très bonne façon, courte et rapide, de déclarer que le frère a fini de parler. Cela fonctionne et c'est ce qui compte. Même si c'était tout nouveau et introduit aujourd'hui dans la FM, je serais toujours en faveur, car c'est nécessaire.
Lorsque je suis rentré en loge le "j'ai dit" me rappelé un temps où j'utilisais des radios pour communiquer dans le travail et où on indiquait que l'autre pouvait prendre la parole en disant "over' et en terminant la conversation par 'over and out"
MTCF, tu devrais peut-être orienté tes recherches vers la tradition estudiantine. Personnellement, j'ai fait mes études en belgique, dans une université Jésuite, où de vielles traditions du moyen âge ont toujours cours. Lors du passage de calotte (initiation) ou lors de Cantus, nous nous réunissons en Corona, avec un Praesidium. Et certaines interventions se font encore en latin... Et bien entendu chaque intervention se termine par dixi. (et on parle à la 3ème personne)... Sachant que beaucoup de FF. (en tous cas en Belgique) sont passés par ces ordres étudiants, ceci expliquerait-il celà ?
3 месяца назад+2
À cause du latiniste. C'est un livre qui était essentiel au XIXes pour parler le latin. Mais merci de cette nouvelle occurrence!
Après une écoute attentive et loin de mes 2 tornades de 4 ans... Que dire... 😅 Ton sujet m'a fait penser à certaines comptines pour enfant (Jean petit qui danse ou " il court, il court le furet")..🙄 Quand tu decouvres l'origine... Ce n'est plus tout a fait pareil... Il peut arriver d'employer des mots ou des expressions avec des origines surprenantes... J'espère que ça va toujours ? 😁 Ta vidéo a été tres instructive... comme toujours Pour ta gouverne, certaine lettre information d'obédience se nomme dixi. Malgré tout, sorti du contexte, terminer son propos par une phrase de fin, c'est quand meme plus commode... Et le " j'ai dit" passe bien...😅 Du coup, une prochaine vidéo de propositions de phrases de fin lorsqu'on termine un propos. #yakafokon Bonne semaine MBAF ! TB !
Ça peut aussi être une référence à l'évangile de Jean 20:22 où Ponce Pilate dit "quod scripsi scripsi" .. ce que j'ai écrit j'ai écrit (dans le sens où c'est définitif). Cette locution s'est popularisée avec l'expression "quod dixi dixi" pour signifier une opinion définitive.
3 месяца назад
Coucou, non. Le mot "dixi" est un mot courant puisque il signifie juste "j'ai dit". Là ça n'est pas la même chose.
Certes. L’idée me semble-t-il est que « j’ai dit » vient conclure un propos et signifier que l’auteur n’a rien à ajouter. C’est très exactement le propos de Ponce Pilate. C’est, de la même façon, le propos humoristique des pièces que tu mentionnes, et du point final Maçonnique.
😂 Bon, d'abord Merci! merci de poursuivre ton travail de vulgarisation et merci parce que tu m'as bien fait rire. 😅 Moi aussi j'aurais (beaucoup) aimé avoir une réponse de NBAF Roger D. ..mais il semble que cela soit un vain espoir... Ton travail a amené deux réflexions : Finalement n'est ce pas nous en l'introduisant - avec une grande ignorance certe - dans nos pratiques qui avons donné un - et/ou - ce sens à cette allocution ? Ce qui ferait de nous la source de ce sens !?! 😶🌫️ Et, je me demande, même si j'imagine que ce n'est pas trés vieux , à quand remontent ces pratiques dans nos loges ? ✨
3 месяца назад+2
@@88Arnaud88 je continue la recherche d'une apparition en loge avant le début du XXes... Mais c'est un travail de bénédictin
Sacré boulot de recherche! Merci. J'adore tes chroniques, elles me permettent de rentrer dans le gras des vieux frangin qui réfère toutes pratique, toute habitude, à une tradition millénaire et rituélique sans en apporter plus que: "C'est comme ça!"
3 месяца назад+2
Ahahahha ils te disent ça parce qu'ils sont trop feignants pour chercher (et on les embrasse 😘)
L'article lui a été soumis en 2020 de mémoire et il n'a pas émis de critique à l'époque. Depuis nos relations personnelles se sont tendues (de son fait et à mon grand regret vu que je n'ai jamais agis pour le motiver) mais comme je l'ai dit en commentaires sur le tchat et aussi dans la vidéo, toutes les participations à creuser l'Histoire de la franc-maçonnerie sont bonnes à prendre. Si Roger se remettait à faire de la recherche historique sur des micro sujets qui sont pour autant essentiels, j'en serai ravi !
Pour ma part, la 1ère fois que j'ai entendu "j'ai dit" cela m'a immédiatement fait pensé à une vielle expression "Aristotélès dixit" ... comme pour clore une démonstration sous le patronage du célèbre Maître philosophe ... ou du Vénérable Maître ...
"J'ai dit" est donc une preuve d'ignorance et certainement un symbole d'humilité, voire de doute ce ce que l'on a présenté et donc prononcer le fameux " j'ai dit" est tout de même a la fin du dit travail ( ah oui une planche au Francais) est une thématique du rite Français 😂.... Moi qui vient du RER avec ( j'en ai terminé vénérable maître " j'ai un doute du coup 😂. Merci de tous tes apports mon bien aimé frère....😘
3 месяца назад
Je vois pas trop le rapport à l'humilité à part se flageller mais Ok 😏😂
Oui bien sûr ... j'ai toujours entendu au RER dire que quand on avait dit " j'en ai terminé vénérable maître" il ne fallait plus parler après,toute notre pensée s'étant exprimée dans ce que l'on avait dit précédemment...
Excellente vidéo , la faiblesse de cette expression était déjà connu dans mon obédience donc je ne suis pas surpris J ai demandé à chat 🐈⬛ j ai pété de trouver d autres sources Bien sûr ! Voici un autre exemple littéraire de l’utilisation de “dixi” : Dans le roman Les Misérables de Victor Hugo, on trouve cette phrase : “Je vous ai dit ce que j’avais à dire. Dixi.” Cette utilisation montre comment “dixi” est employé pour conclure un discours de manière solennelle et définitive. Et il me redonne les mêmes sources que toi Définitions de « dixi » Dixi - Interjection Formule indiquant la conclusion d'un discours ou d'une plaidoirie, souvent utilisée de manière ironique. En foi de quoi, messieurs les jurés, livrez-moi lestement cette scélérate au bourreau, et vous ferez acte de citoyens vertueux, indépendants, fermes et éclairés… Dixi ! - Eugène Sue, Les Mystères de Paris
3 месяца назад
Amuse-toi à aller les chercher dans ces sources. Tu verras que tu ne les trouveras pas. J'ai aussi essayé. C'est une fumisterie d'ia
En revanche et curieusement, le "j'ai dit" n'est pas utilisé au Rite Ecossais Rectifié...Souvent le "j'en ai terminé" clôture une prise de parole ou la lecture d'un travail. Si tu as l'info, je suis preneur !
3 месяца назад
1 Willermoz DÉTESTAIT le rite du GO (donc rite français). 2 l'apparition du "j'ai dit" provient minimum de 100 ans plus tard.
Mais la vie n'est-elle pas une Divine Comédie !? 😉 Bon, ben voilà un sujet débusqué 👍 En écoutant, j'ai tout de même regardé dans le dictionnaire maçonnique, Par habitude. Et sans rien y trouver. 😅 Comme quoi les habitudes on l'a vie dure.
3 месяца назад+2
Ahahahaha l'origine primordiale de cette action en Loge mériterait des mois de recherche coordonnée je pense
@@albertottozegreat4189je ne connaissais pas assez la FM américaine pour faire cette allusion, du coup ton commentaire m'a poussé à étudier ce terme de dixieland
Pas maçon du tout (enfin ... j'ai retapé ma maison ça compte ?), je sais pas pourquoi ce truc a été proposé sur a page d'accueil Bref, pas concerné du tout mais sympa de voir ce qui vous occupe j'ai l'impression que toutes les communautés de toute sortes ont le même genre de débats xD Bon sinon j'ai lu sur le net que vous vous préparez à donner la planète à l'antéchrist pour l’apocalypse c'est vrai ? Bonne continuation :o)
On lit beaucoup de choses sur le Net 😂 On va commencer par donner in bon whisky écossais aux Frères lors de la suspension de travaux la prochaine fois, ce sera déjà pas mal.
3 месяца назад+5
Va voir ma vidéo sur Satan et la Fm et celle sur Lucifer et la FM tu vas rigoler. Ça fait partie des âneries qu'on lit sur le net hélas
Et si on veut reprendre la parole, c'est possible ou on doit se taire pour le restant de la tenue ?
3 месяца назад
En général il faut limiter la prise de parole à une fois. Ça implique de bien réfléchir avant de parler. Par contre si en tant que VM d'un atelier en visite on doit dire des trucs.. Y a un moment pour ça
Je pense à une chose : les années de silence des apprentis peuvent aussi servir d'entraînement à essayer de dire le maximum de choses en un minimum de mots. C'est une habitude à prendre, en somme. Sacrée discipline, quand même.
Bravo pour le recul, la dérision, et aussi l'érudition. J'ai bien accroché, j'ai même "trouvé" Molière avant que vous le révéliez Signé: une personne non maçonne
J'ai regardé jusqu'à la fin 😉 c'est intéressant et merci pour ton travail. Après peu importe l'origine, je trouve que c'est quand même bien pratique pour la triangulation de la parole et être sûr que la personne à terminé de parler et n'ai pas dans une réflexion ou autre. Ce "j'ai dit" ne me dérange pas perso, je continue à l'aimer même. C'est mon avis. J'ai dit 🫣
Bonjour MTCF Intéressante recherche historique. Effectivement tu as beaucoup de temps à perdre sur des broutilles.😂 Je dois bien t'avouer que je ne me suis jamais posé la question de l'origine de cette phrase la prenant d'avantage pour un usage pratique que pour une partie intégrante du rituel et de sa symbolique. Après l'autre point que soulève ta vidéo est surtout que les fondements de la maçonnerie spéculative sont des emprunts plus ou moins logiques à de nombreux courants, historiques, mystiques, artisanaux, etc. assemblés ensemble avec du scotch (whisky) puis modifiés et moulinés régulièrement. Il n'est donc guère étonnant que certaines de nos traditions écrites ou non soit parfois approximatives voire totalement farfelues. Bravo en tout cas pour la recherche.
3 месяца назад+1
Ehhhhh en passant sur des broutilles on se retrouve à expliquer l'origine des symboles et des traditions. Et si un franc-maçon ne travaille pas sur les symboles et les traditions... À se demander ce qu'il fait 😂
D'accord. Admettons. Mais les mots changent de sens dans le temps, de même que des expressions. La plupart des FF l'utilisent pour justement encadrer la parole sans connaître l'origine et sans prétention, encadrement que le rite contraint. Bref, on dirait que tu cherches le conflit, lorsqu'il existe pas.
3 месяца назад+1
@@7kgmentis quand tu passes 5 ans à chercher de nouvelles sources avant de publier ta recherche. Oui gros querelleur. 😂😂😂 Sinon on peut aussi continuer à propager des âneries parce que ça rassure les flemmards qui se trompent sur le but de la maçonnerie aussi... À savoir faire perpétuellement de nouveaux progrès 🫂
Mon très cher Hervé, heureux de retrouver une vidéo longue de ta part.
Intéressant ce travail sur l'origine de ce "j'ai dit".
Pour autant, c'est devenu maintenant une habitude qui permet à un F d'indiquer qu'il a terminé son propos et aux autres de le savoir aussi (ce qui peut parfois s'avérer utile 🥱).
Pour ma part, je continuerai cet usage, sans y voir le côté comique ou prétentieux d'origine.
Merci encore pour tout ce travail.
@@fredh1832 moi je suis content quand les gens sont heureux! Donc à ta guise 🫂
Joliment dit : le sens d’un mot ça peut aussi être celui qu’on choisit de lui donner !
Nous avons introduit cela dans nos Loges ici aux États-Unis "I have spoken, Worshipful Master". De plus en plus de Loges l'utilisent. C'est vraiment intéressant de savoir pourquoi cette expression est utilisée, mais pour moi, ce n'est pas ce qui compte le plus. Ce qui compte, c'est pourquoi cela fonctionne. Il y a une raison pour laquelle cela n'est pas tombé dans l'oubli après avoir été introduit, mais a pris le dessus. C'est une très bonne façon, courte et rapide, de déclarer que le frère a fini de parler. Cela fonctionne et c'est ce qui compte. Même si c'était tout nouveau et introduit aujourd'hui dans la FM, je serais toujours en faveur, car c'est nécessaire.
Lorsque je suis rentré en loge le "j'ai dit" me rappelé un temps où j'utilisais des radios pour communiquer dans le travail et où on indiquait que l'autre pouvait prendre la parole en disant "over' et en terminant la conversation par 'over and out"
MTCF, tu devrais peut-être orienté tes recherches vers la tradition estudiantine. Personnellement, j'ai fait mes études en belgique, dans une université Jésuite, où de vielles traditions du moyen âge ont toujours cours. Lors du passage de calotte (initiation) ou lors de Cantus, nous nous réunissons en Corona, avec un Praesidium. Et certaines interventions se font encore en latin... Et bien entendu chaque intervention se termine par dixi. (et on parle à la 3ème personne)... Sachant que beaucoup de FF. (en tous cas en Belgique) sont passés par ces ordres étudiants, ceci expliquerait-il celà ?
À cause du latiniste. C'est un livre qui était essentiel au XIXes pour parler le latin. Mais merci de cette nouvelle occurrence!
Après une écoute attentive et loin de mes 2 tornades de 4 ans... Que dire... 😅
Ton sujet m'a fait penser à certaines comptines pour enfant (Jean petit qui danse ou " il court, il court le furet")..🙄
Quand tu decouvres l'origine... Ce n'est plus tout a fait pareil...
Il peut arriver d'employer des mots ou des expressions avec des origines surprenantes... J'espère que ça va toujours ? 😁
Ta vidéo a été tres instructive... comme toujours
Pour ta gouverne, certaine lettre information d'obédience se nomme dixi.
Malgré tout, sorti du contexte, terminer son propos par une phrase de fin, c'est quand meme plus commode... Et le " j'ai dit" passe bien...😅
Du coup, une prochaine vidéo de propositions de phrases de fin lorsqu'on termine un propos. #yakafokon
Bonne semaine MBAF ! TB !
Ca y est, tu as tout dit ?😄
@@bbzarchi Ahahahah nan j'ai pas dit 🤭
Je découvre vos vidéos... Un plaisir et de belles découvertes
Ça peut aussi être une référence à l'évangile de Jean 20:22 où Ponce Pilate dit "quod scripsi scripsi" .. ce que j'ai écrit j'ai écrit (dans le sens où c'est définitif). Cette locution s'est popularisée avec l'expression "quod dixi dixi" pour signifier une opinion définitive.
Coucou, non. Le mot "dixi" est un mot courant puisque il signifie juste "j'ai dit". Là ça n'est pas la même chose.
Certes. L’idée me semble-t-il est que « j’ai dit » vient conclure un propos et signifier que l’auteur n’a rien à ajouter. C’est très exactement le propos de Ponce Pilate. C’est, de la même façon, le propos humoristique des pièces que tu mentionnes, et du point final Maçonnique.
😂 Bon, d'abord Merci! merci de poursuivre ton travail de vulgarisation et merci parce que tu m'as bien fait rire. 😅
Moi aussi j'aurais (beaucoup) aimé avoir une réponse de NBAF Roger D. ..mais il semble que cela soit un vain espoir...
Ton travail a amené deux réflexions :
Finalement n'est ce pas nous en l'introduisant - avec une grande ignorance certe - dans nos pratiques qui avons donné un - et/ou - ce sens à cette allocution ? Ce qui ferait de nous la source de ce sens !?! 😶🌫️
Et, je me demande, même si j'imagine que ce n'est pas trés vieux , à quand remontent ces pratiques dans nos loges ? ✨
@@88Arnaud88 je continue la recherche d'une apparition en loge avant le début du XXes... Mais c'est un travail de bénédictin
Je ne me lasse pas de tes vidéos. C'est toujours passionnant ! Continue de nous instruire comme ça c'est génial ! J'ai d.... Ah non... 😅
Ahahaha merci! C'est gentil!
J ai toujours cru que c était une interjection pour réveiller les F
Remarquable travail ! Le développement de l'argumentaire est un exemple pour la construction d'une planche, bravo.
@@joeldelattre9447 merci beaucoup ! J'avoue que je profite d'être ghostwriter LinkedIn 😏
j'aurais conclu ton discours avec un magnifique : j'ai dit ! vraiment tu sais pas provoquer assez toi
@@jicebyr3676 ahahahahah mais j'aime vraiment pas le dire 😂
Sacré boulot de recherche! Merci.
J'adore tes chroniques, elles me permettent de rentrer dans le gras des vieux frangin qui réfère toutes pratique, toute habitude, à une tradition millénaire et rituélique sans en apporter plus que: "C'est comme ça!"
Ahahahha ils te disent ça parce qu'ils sont trop feignants pour chercher (et on les embrasse 😘)
😂❤ c est bien vrai et cela m agacé prodigieusement
J'aimerais bien voir une réponse de Dachez...
L'article lui a été soumis en 2020 de mémoire et il n'a pas émis de critique à l'époque. Depuis nos relations personnelles se sont tendues (de son fait et à mon grand regret vu que je n'ai jamais agis pour le motiver) mais comme je l'ai dit en commentaires sur le tchat et aussi dans la vidéo, toutes les participations à creuser l'Histoire de la franc-maçonnerie sont bonnes à prendre. Si Roger se remettait à faire de la recherche historique sur des micro sujets qui sont pour autant essentiels, j'en serai ravi !
❤ oui
Pour ma part, la 1ère fois que j'ai entendu "j'ai dit" cela m'a immédiatement fait pensé à une vielle expression "Aristotélès dixit" ... comme pour clore une démonstration sous le patronage du célèbre Maître philosophe ... ou du Vénérable Maître ...
Je propose : "; Et voili et voilà "😂😂😂
Chiche! Tu le tentes? Lol
😂
"J'ai dit" est donc une preuve d'ignorance et certainement un symbole d'humilité, voire de doute ce ce que l'on a présenté et donc prononcer le fameux " j'ai dit" est tout de même a la fin du dit travail ( ah oui une planche au Francais) est une thématique du rite Français 😂....
Moi qui vient du RER avec ( j'en ai terminé vénérable maître " j'ai un doute du coup 😂.
Merci de tous tes apports mon bien aimé frère....😘
Je vois pas trop le rapport à l'humilité à part se flageller mais Ok 😏😂
Oui bien sûr ... j'ai toujours entendu au RER dire que quand on avait dit " j'en ai terminé vénérable maître" il ne fallait plus parler après,toute notre pensée s'étant exprimée dans ce que l'on avait dit précédemment...
Locution provoquant un réflexe bien utile de sortie de son semi-coma… à conserver absolument ! 😄
@@erwandouroux9653 ahahaha y a le coup de maillet aussi qui est pas mal lol
Trop violent…
C’est comme la loi : il y a la loi et la coutume. Parfois, voire souvent, on ne sait d’où vient la coutume, mais elle s’intègre bien. J’ai dit
Excellente vidéo , la faiblesse de cette expression était déjà connu dans mon obédience donc je ne suis pas surpris
J ai demandé à chat 🐈⬛ j ai pété de trouver d autres sources
Bien sûr ! Voici un autre exemple littéraire de l’utilisation de “dixi” :
Dans le roman Les Misérables de Victor Hugo, on trouve cette phrase :
“Je vous ai dit ce que j’avais à dire. Dixi.”
Cette utilisation montre comment “dixi” est employé pour conclure un discours de manière solennelle et définitive.
Et il me redonne les mêmes sources que toi
Définitions de « dixi »
Dixi - Interjection
Formule indiquant la conclusion d'un discours ou d'une plaidoirie, souvent utilisée de manière ironique.
En foi de quoi, messieurs les jurés, livrez-moi lestement cette scélérate au bourreau, et vous ferez acte de citoyens vertueux, indépendants, fermes et éclairés… Dixi ! - Eugène Sue, Les Mystères de Paris
Amuse-toi à aller les chercher dans ces sources. Tu verras que tu ne les trouveras pas. J'ai aussi essayé. C'est une fumisterie d'ia
Quel bonheur Hervé!
.ton intro etait utile .
Et bien je pense que certains vont voir « les derniers j’ai-dit » et que d’autres vont envisager « le retour du j’ai dit ».
À chacun ses références.
Bien heureux d'apprendre et de comprendre ce qui n'est pas abordé en Loge de manière historique.
@@oudjatinside1443 ravi que ça t'ait plu! J'espère que ça servira de base de discussion en loge justement
Sans l'ombre d'un doute.
Ce qu'il m'arrive parfois d'aborder aussi en salle humide.
En revanche et curieusement, le "j'ai dit" n'est pas utilisé au Rite Ecossais Rectifié...Souvent le "j'en ai terminé" clôture une prise de parole ou la lecture d'un travail.
Si tu as l'info, je suis preneur !
1 Willermoz DÉTESTAIT le rite du GO (donc rite français).
2 l'apparition du "j'ai dit" provient minimum de 100 ans plus tard.
Mais la vie n'est-elle pas une Divine Comédie !? 😉
Bon, ben voilà un sujet débusqué 👍
En écoutant, j'ai tout de même regardé dans le dictionnaire maçonnique,
Par habitude. Et sans rien y trouver.
😅
Comme quoi les habitudes on l'a vie dure.
Ahahahaha l'origine primordiale de cette action en Loge mériterait des mois de recherche coordonnée je pense
Enfin le retour, je fais partie des 4 et demi, merci. j'ai dit. 😁
Ahhhh! C'était toi!!!
Ceci dit tu as abordé le terrain miné du 'dixi' de manière magistrale tu es vraiment un grand maître du dixi land
@@albertottozegreat4189je ne connaissais pas assez la FM américaine pour faire cette allusion, du coup ton commentaire m'a poussé à étudier ce terme de dixieland
Pas maçon du tout (enfin ... j'ai retapé ma maison ça compte ?), je sais pas pourquoi ce truc a été proposé sur a page d'accueil
Bref, pas concerné du tout mais sympa de voir ce qui vous occupe j'ai l'impression que toutes les communautés de toute sortes ont le même genre de débats xD
Bon sinon j'ai lu sur le net que vous vous préparez à donner la planète à l'antéchrist pour l’apocalypse c'est vrai ?
Bonne continuation :o)
PS : j'ai regardé en entier !
On lit beaucoup de choses sur le Net 😂
On va commencer par donner in bon whisky écossais aux Frères lors de la suspension de travaux la prochaine fois, ce sera déjà pas mal.
Va voir ma vidéo sur Satan et la Fm et celle sur Lucifer et la FM tu vas rigoler. Ça fait partie des âneries qu'on lit sur le net hélas
@@arnaudbouret5562 ha autant vos trucs ésotériques je m'en fout un peu autant si on parle whisky on va bien s'entendre !
J'adore !
Et si on veut reprendre la parole, c'est possible ou on doit se taire pour le restant de la tenue ?
En général il faut limiter la prise de parole à une fois. Ça implique de bien réfléchir avant de parler. Par contre si en tant que VM d'un atelier en visite on doit dire des trucs.. Y a un moment pour ça
Je pense à une chose : les années de silence des apprentis peuvent aussi servir d'entraînement à essayer de dire le maximum de choses en un minimum de mots. C'est une habitude à prendre, en somme. Sacrée discipline, quand même.
Ça alors, !!! J’ai toujours cru que c’etait la traduction du "hug" des Indiens d’Amériques du nord !!! 😅😅😅
Quel Orient tu dis? 🤭
Je suis toujours là 😂
Splendide enquête
Merci! J'espère qu'elle donnera envie à d'autres de chercher la première occurence
Bravo pour le recul, la dérision, et aussi l'érudition. J'ai bien accroché, j'ai même "trouvé" Molière avant que vous le révéliez
Signé: une personne non maçonne
Le retour du j'ai dit...
C'est un degré second !
J'ai regardé jusqu'à la fin 😉 c'est intéressant et merci pour ton travail. Après peu importe l'origine, je trouve que c'est quand même bien pratique pour la triangulation de la parole et être sûr que la personne à terminé de parler et n'ai pas dans une réflexion ou autre. Ce "j'ai dit" ne me dérange pas perso, je continue à l'aimer même.
C'est mon avis.
J'ai dit 🫣
Je ne te juge point 😂
Merci pour ton travail
.
Merci! C'est super gentil!
😮 la messe est dites! Dixit Leqoq.
Nan la recherche continue. Il faut trouver la première référence maintenant
4 et demi !
J'en suis.
Simplement pour clore et assumer sur l honneur ( il engage sa parole ) il y a un prof d histoire qui conclut ses cours par j ai dit …
@@jpbonato2287 Ahahahah y a des questions à lui poser mdr
Si l'on pense au même, ses conférences sont excellentes et variées. Mis à part ses qualités, Il ne se cache pas vraiment d'être FM
J'en ai terminé ...
Dans mon Rite "J'ai dis" n'est pas employé. RSE
Bonjour MTCF
Intéressante recherche historique. Effectivement tu as beaucoup de temps à perdre sur des broutilles.😂
Je dois bien t'avouer que je ne me suis jamais posé la question de l'origine de cette phrase la prenant d'avantage pour un usage pratique que pour une partie intégrante du rituel et de sa symbolique.
Après l'autre point que soulève ta vidéo est surtout que les fondements de la maçonnerie spéculative sont des emprunts plus ou moins logiques à de nombreux courants, historiques, mystiques, artisanaux, etc. assemblés ensemble avec du scotch (whisky) puis modifiés et moulinés régulièrement. Il n'est donc guère étonnant que certaines de nos traditions écrites ou non soit parfois approximatives voire totalement farfelues.
Bravo en tout cas pour la recherche.
Ehhhhh en passant sur des broutilles on se retrouve à expliquer l'origine des symboles et des traditions. Et si un franc-maçon ne travaille pas sur les symboles et les traditions... À se demander ce qu'il fait 😂
D'accord. Admettons. Mais les mots changent de sens dans le temps, de même que des expressions. La plupart des FF l'utilisent pour justement encadrer la parole sans connaître l'origine et sans prétention, encadrement que le rite contraint. Bref, on dirait que tu cherches le conflit, lorsqu'il existe pas.
@@7kgmentis quand tu passes 5 ans à chercher de nouvelles sources avant de publier ta recherche. Oui gros querelleur. 😂😂😂 Sinon on peut aussi continuer à propager des âneries parce que ça rassure les flemmards qui se trompent sur le but de la maçonnerie aussi... À savoir faire perpétuellement de nouveaux progrès 🫂
Itae misa es 😊
@@jpbonato2287 j'ai fait grec
Bonsoir mon F ,un possible ,dans la multitude des mysteres de la langue des oiseaux, j’ai dit, D.I.T peut évoque une deitee( G.A.D.L.U.).j’ai dit.
Beaucoup parlent et rien ne se produit, certains disent et la chose est.
Tu te drogues?
J'ai gagné mon salaire
ah ah ah !!!!
Instructif, mais vraiment trop long. J'ai dit. (et j'ai préféré être maudit sur 3 générations).
🙏🏾🔥Bon travail aux plaisir de te retrouver . J'ai Dit 😂😂😂