Будущее России и Европы. Сергей Лагодинский, Андрей Мовчан для Zima Club

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 22 май 2024
  • Насколько эффективны санкции Европы по отношению к России? Сможет ли мировая экономика научиться обходиться без России и что делать россиянам, которые хотят, но не могут уехать из страны? Над этими и другими вопросами размышляли депутат Европарламента Сергей Лагодинский и экономист Андрей Мовчан.
    Мероприятие прошло совместно с Eurasian Business Society. Прибыль от продажи билетов была направлена в "Настоящую Россию".
    Благодарим Zima Club за приглашение. Первоисточник был опубликован здесь • Будущее России и Европ...
    Тайм-коды
    00:00 Приветствие
    02:00 Лагодинский: Ответственность российского общества
    06:30 Мовчан: Моральная война
    15:00 Лагодинский: Коллективная вина
    21:47 Мовчан: Какие санкции надо вводить
    41:00 Лагодинский: Три войны
    45:00 Варианты развития событий
    57:12 Шенгенская виза как страховой полис
    01:03:30 Почему нужно было уезжать
    01:06:00 Список 6000
    01:15:15 Военная экономика
    01:20:00 Миграция в ЕС
    01:26:00 Новое время не знает демократизации изнутри
    01:33:35 Взаимоотношения России и Европы в дальнейшем
    Узнать о Movchan's Group можно на нашем сайте movchans.com
    И обязательно подписывайтесь на наши соцсети, здесь много полезного:
    Telegram: t.me/themovchans
    Facebook: / themovchans
    Информация, представленная в этом видео, не является деятельностью по инвестиционному консультированию, не является индивидуальной инвестиционной консультацией, не является оказанием консультационных услуг в отношении ценных бумаг, сделок с ними и (или) заключения договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, путем предоставления индивидуальных инвестиционных рекомендаций в понимании ст. 6.1. Федерального закона от 22.04.1996 № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг». Упомянутые финансовые инструменты и возможные услуги, описанные в видео, не являются индивидуальной инвестиционной консультацией и могут не подходить соответствующему клиенту исходя из его инвестиционного профиля. Данная информация не является предложением о заключении инвестиционной сделки или сделки по индивидуальному инвестиционному консультированию и носит исключительно справочный характер. Размещение данной информации на канале не создает никаких обязательств ни для Movchan’s Group (включая компании группы в отдельности), ни для пользователя (читателя информации).

Комментарии • 944

  • @elenashadrina9933
    @elenashadrina9933 Год назад +17

    (После получасового просмотра) Такое ощущение, что господин Лагодинский совершенно не понимает сути вещей, которые Андрей Андреевич терпеливо объясняет. Спасибо, Андрей Андреевич, за Вашу просветительскую в широком смысле деятельность, несмотря на то, что Вы не в России.

  • @markunnamedov
    @markunnamedov Год назад +42

    Это вот такой уровень развития и принятия решений в евросоюзе, теперь все сходится, теперь мне все понятно.

  • @koshkapes
    @koshkapes Год назад +37

    Да между ними пропасть. Интеллектуальная.

  • @aleksey5369
    @aleksey5369 Год назад +72

    Оказалось забавным посмотреть на чиновника европарламента, и убедится, что не компетентность и невысокий (мягко говоря) уровень интеллекта это проблема не только нашего чиновничества.
    Спасибо Андрей Андреевичу, что смог превратить этот разговор в действительно, что осмысленное и интересное.

    • @vina1066
      @vina1066 Год назад

      Ваша оценка интеллекта (в общем-то неважно кого) больше говорит именно о Вашем интеллекте, к сожалению

    • @greatwu2008
      @greatwu2008 Год назад

      @@vina1066 все правильно он сказал. В европке сидят идеякраты, которые точно знают, что ни за какое их тупое решение их не ждёт никакое наказание. Расизм против русских? Запросто. Закрыть глаза на убийства миллионов на ближнем востоке? Конечно, это же союзник. Закрыть глаза на ущемление лгбт? Ну это же чемпионат мира. Там двуличные мерзавцы сидят

  • @elenalyalina
    @elenalyalina Год назад +45

    Лучшее что видела за последние несколько месяцев по теме текущего кризиса . Андрей браво ! На сколько все таки, люди из бизнеса умнее людей из политики , удручает что решения принимают именно последние.

    • @sergeisergei2186
      @sergeisergei2186 Год назад

      Да, :"решения" - удручают. Но!!! Надо понимать: руссо - это БЕДА!!! Это такое "сообщество" - имперское , мерзкое, вонючее- лучше бы его взять за воротник - и... Домой!!! К Батюшке -путине...

    • @sergeisergei2186
      @sergeisergei2186 Год назад

      Руссо - идиото - ДОМОЙ!!!

    • @user-pu8fg3vn5l
      @user-pu8fg3vn5l Год назад

      А в чем он умней? Его предложение выкачивания активов и людей могло бы сработать, ничего кроме этого столь же толкового он не предлагает. Более того его предложение о финансах тоже не полноценно. Выкачку капиталов кремль мог бы остановить увидев куда всё идёт. Только разрешение на выезд даже бедным, особенно бедным из регионов, с натурализацией в разных странах в рамках квот, могло бы помочь. Т.к. когда сбежали бы несколько миллионов человек, которым предложили бы поменять родину это обескровило бы армию, подорвало бы трудовую безопасность. Кремлю пришлось бы стрелять в бегущих заграницу и сажать их, в случае если их несколько миллионов, это нереализцемо

  • @maksmaks7925
    @maksmaks7925 Год назад +16

    Мовчану в оппоненты конечно мало кто сгодится…разнес в пух и прах собеседника. Браво!

  • @user-yn5ee2fn8d
    @user-yn5ee2fn8d Год назад +27

    Лагодинский типичный чиновник-болтун,заболтает любую проблему,а Андрей Мовчан красавчик

  • @user-ey5ey1kv8h
    @user-ey5ey1kv8h Год назад +56

    Андрей Андреевич спасибо за ваше мнение и точку зрения. Отличный у вас канал.

    • @delondir
      @delondir Год назад +2

      воистину так 🤗

  • @denispotehin2364
    @denispotehin2364 Год назад +175

    Спасибо Андрей за ваши видео, особенно за Мовчание - это очень расширяет экономический кругозор! И отдельные аплодисменты вашему терпению с собеседником...если большинство в Европарламенте настолько узколобы, то это печально для нас всех.

    • @olgaveniaminovna6791
      @olgaveniaminovna6791 Год назад +10

      Да, чувство такое, что Европа безнадёжна! Вместо того, чтобы выводить капиталы и спасать людей, открыв для них границы, долго мусолят про то, какие у этих людей убеждения, как будто убеждения не меняются каждый день и каждый час в зависимости от ситуации! Если цвет кожи, значок на лацкане и прочая дребедень будут важнее, чем суть происходящих процессов, как можно надеяться выиграть игру?

    • @82ProRock
      @82ProRock Год назад +3

      Согласимся 🤝

    • @ChEvgenii
      @ChEvgenii Год назад +6

      Согласен, Андрей Андреевич изрядно терпелив, собсеседник скорее демагог чем дебатёр.

    • @svlad6986
      @svlad6986 Год назад +3

      @@olgaveniaminovna6791 Половину беседы у меня было мнение о европарламенте подобное вашему. Но потом начал понимать позицию. Европа не была бы такой комфортной, не раздумывая над тем как бы не навредить своим гражданам, даже если на эти думы уходит много времени.

    • @user-se5bx9fq1z
      @user-se5bx9fq1z Год назад

      Присоединяюсь. Помогает в выборе.

  • @Igorilio
    @Igorilio Год назад +26

    Совершенно очевидно теперь, какой логикой руководствовалось европейское сообщество, принимая санкции, выгодные режиму (спойлер: много эмоций, мало логики). Как математику было физически больно местами следить за аргументацией и развитием мысли Сергея. Андрею Андреевичу низкий поклон.

  • @82ProRock
    @82ProRock Год назад +12

    Андрею моё уважение, который раз поражаюсь, как уникальна его призма восприятия, в том числе экономических процессов. А так же титаническая выдержка и самообладание.

    • @IvanIvanov-uw6nq
      @IvanIvanov-uw6nq Год назад

      Да, удержаться и не дать по щам проститутке в оранжевых носках в некоторые моменты надо быть очень интеллигентным человеком.

  • @alexpavlov7451
    @alexpavlov7451 Год назад +6

    Спасибо, Андрей. Все отлично как всегда. Кроме собеседника.

  • @lenchas
    @lenchas Год назад +61

    Андрей, спасибо вам, что выложили эту дискуссию. она сама по себе безумно была интересна - такому ведению диалогов стоит поучиться всем!
    невероятно удивило непонимание вашего собеседника "а что, то что мы ненавидим всех русских, не делим их никак, ведь все они на одно лицо, не пускаем их никуда, когда они хотят спасаться, заморозили все их годами накопленные инвестиции, хотим ввести их в политический, экономический, человеческий кризис и опустить очередной железный занавес - и что, после этого они все ещё будут разумно мыслить и понимать, что все это мы делали во благо, не смогут мыслить разумно и не возненавидеть нас?"
    это просто невероятно, как люди все видят только со своей "морали". ведь только что на наших глазах это и происходит и сам он так же себя ведёт - украинцы возненавилели ВСЕХ русских, вообще их не разделяя, из-за того что кое-кто кое-что развязал. почему же тогда нет даже маленького видения, что также и русские без разбора возненавидят запад, если те будут вести себя с ними как со второсортным бесправным человеческим отребьем?
    про третью мировую войну согласна с Сергеем, границы очень тонкие.. и тем более вообще невозможно предположить, что в голове у кое-кого. и лучше эти границы не переступать.
    насчет полемики о запрете виз.. какая же иногда у людей каша в голове. против воблы, но "лучше неугодных русские пусть идут туда (убивать!), чем мы их пустим в Европу". жаль Андрею не дали дозадать этот, видно было в каком он шоке от этого размышления был.

    • @qnxos
      @qnxos Год назад +2

      Согласен со всем, кроме третьей мировой войны. Очевидно же, что путин трясется за свою жизнь.

    • @vina1066
      @vina1066 Год назад +4

      "кое-кто кое-что развязал" - у "хорошей русской" нет ни смелости, ни совести - назвать (ужаснейшую) войну войной, нет также ни малейшего сочувствия ни элементарной эмпатии для украинцев ( как и у "милейшего" Андрея, который отчего-то решил представлять США и Европу в вопросе, нужна ли им Украина). И вообще, практически ни слова об Украине и ее ситуации, все внимание только "к себе, любимым" в контексте -"а нас-то за что, мы ж хорошие," Вот поэтому украинцы и не делят русских по качеству, ситуация с "Дождем" прекрасная иллюстрация, все в большей, или меньшей степени безчувственные имперцы-эгоисты
      Отдельная благодарность евродепутату - посидев под бомбами, понял то , чего, судя по комментариям, никто из "хороших" русских-комментаторов, не чувствует и не понимает, к сожалению

    • @qnxos
      @qnxos Год назад +3

      @@vina1066 делать ему больше нечего, о русских заботиться. С Украиной все понятно - надо помогать. Андрей предлагает способы решения, а не способы жаления. Лучшие варианты - забыть про красные линии и дать оружие Украине, параллельно осушить нашу экономику, что бы мы не могли производить оружие и бомбить города Украины. Горевать потом будем, сейчас Войну надо останавливать и закладывать фундамент для изоляции РФ от реваншизма

    • @helenivanova5440
      @helenivanova5440 Год назад +2

      @@vina1066 боже, украинцы, вас послушать, так мы, русские, только о вас и должны думать с утра до вечера, будто своих жизней и своих проблем у нас нет. И наглости немеряно у вас, что вы только и делаете, что за каждого из нас утверждаете, что мы думаем и чувствуем, будто способны залезть в наши головы и это увидеть. Короче, нахрен вас. Хотите много- не получите ничего.

    • @auslander1026
      @auslander1026 Год назад

      @@helenivanova5440 вы зря себя со всеми русским обобщаете - многие думают, переживают и у многих родственники сейчас под ракетами. короче нахрен вас

  • @Zakhar_Novikov
    @Zakhar_Novikov Год назад +15

    Мне 30 лет я IT-специалист, жил в России, сейчас живу в Турции. Более половины моих коллег и друзей сейчас ищут пути легализации в других странах и как ни странно вариант с Европой один из самых сложных. По мнению таких евродепутатов ужесточить визовые возможности и усложнить использование глобальных сервисов и банковских карт мне нужно просто по факту рождения на территории страны агрессора, хотя когда была война в Грузии я учился в школе а аннексия Крыма случилась когда я учился в институте, мне интересно какой алгоритм действий был бы правильный на их взгляд в моей ситуации. Что в результате - диаспоры российских айтишников в арабских, кавказских странах, странах дальнего востока растут а к Европе растёт презрение, хотя на их солидарность мы рассчитывали больше всего.

    • @greatwu2008
      @greatwu2008 Год назад +2

      Да не важно, что ты it специалист. Важно, что русский, поэтому второго сорта. Привыкай. Стеклянные потолки тебя будут ждать везде. Где-то с издевкой, где-то с улыбкой

    • @Zakhar_Novikov
      @Zakhar_Novikov Год назад +3

      @@greatwu2008 как такой фашист попал на канал Андрея Андреевича :) История нас рассудит

    • @IvanIvanov-uw6nq
      @IvanIvanov-uw6nq Год назад +2

      Не вижу никакой сложности. Находите работу - получаете рабочую визу за неделю (это Германия). Второй вариант - оформляете шенген в Испанию, там поступаете в языковую школу, заменяете шенген без выезда из страны (это специфическая для Испании история). Учите язык, ищите работу, получайте рабочую визу.

    • @IvanIvanov-uw6nq
      @IvanIvanov-uw6nq Год назад +5

      @@greatwu2008 Азия и Латинская Америка вообще плевать хотели на эту войну, и кто там прав-виноват. Собственно так же как Европе скажем плевать на то, что творится в Африке, сколько там убивают людей и сколько там умирает детей, если к ним не бегут люди оттуда.

    • @moonstone468
      @moonstone468 Год назад +2

      Не нравится, у вас есть опция не ехать в Европу, а остаться там где вы есть)

  • @LexaRomeo
    @LexaRomeo Год назад +53

    Андрей Андреевич, продолжайте ваше общение с западными властями, пожалуйста.

  • @mikhailnadezhdin6597
    @mikhailnadezhdin6597 Год назад +17

    Интересное видео, спасибо за организацию. Отмечу разительную разницу в уровне участников: Мовчан на голову выше оппонента, который оправдывается, непоследователен и нелогичен. Мовчан же логичен, убедителен, информирован и лаконичен, и главное - уважителен к оппоненту. Браво, Андрей Андреевич!

  • @lunoxod88
    @lunoxod88 Год назад +31

    Хорошая дискуссия, мне понра. Вообще таких дискуссий явно не хватает. И отдельный лайк Андрею Андреевичу! Прекрасный дебатёр! Эрудированный, с чувством юмора и отличной реакцией. Приятно смотреть! Лайк.

    • @ANTGPRO
      @ANTGPRO Год назад +2

      Согласен. Нравится, что говорили прямо и даже стебали друг друга. 😊

  • @user-rd4ii2ws4n
    @user-rd4ii2ws4n Год назад +17

    "Я в 15 лет думал что я живу в лучшей стране мира...а куда деваться?" 🤣🤣🤣 гениально!

    • @TamaraLebed-vh3bw
      @TamaraLebed-vh3bw Год назад +2

      а я в 91 году пошла в школу в маленьком провинциальном городке и через всю жизнь пронесла то ощущение радости, которое царило вокруг, что союз кончился

    • @alekseivladimirski7537
      @alekseivladimirski7537 Год назад

      @@TamaraLebed-vh3bw Аналогично и у меня -- ходил в школу с 1989 по 1999 годы, и считаю это большой удачей. В это время перхоть совка уже осыпалась, а новая -- с величием и победобесием -- ещё не наросла. И да, школа была тоже в 30-тысячном городке в Тульской губернии.

  • @Demosukr
    @Demosukr Год назад +114

    Андрей Мовчан как по мне в этой дискуссии оказался ближе к логике и здравому смыслу.

    • @vadimbrylev2517
      @vadimbrylev2517 Год назад +7

      Очень сильно ближе!

    • @user-kf1ht8xi9g
      @user-kf1ht8xi9g Год назад +8

      У него с логикой 5+

    • @putinisakiller8093
      @putinisakiller8093 Год назад

      Просто он рашист и не может даже представить другие сценарии. :)

    • @irinanovg3416
      @irinanovg3416 Год назад

      Европа воевала всю свою историю, как и Россия. Ссылка парламентария, что все это впервые некорректна. Словоблудие приветствуется

    • @viktorblanket6819
      @viktorblanket6819 Год назад +1

      Трудно с вами согласиться так как дискуссии на мой взгляд не было, каждый поделился своими мыслями ориентированными на потребителя, выражаясь словами гос. Мовчана.

  • @user-xx3jp4us8d
    @user-xx3jp4us8d Год назад +26

    Теперь представляю депутатов Европарламента! Почти как наша Дума.

    • @tashanp7175
      @tashanp7175 Год назад

      😆😆😆

    • @maksimcherniaev3312
      @maksimcherniaev3312 Год назад +1

      в точку. самодовольный осел

    • @user-xx3jp4us8d
      @user-xx3jp4us8d Год назад +8

      @@maksimcherniaev3312 тоже в точку!! Самодовольство и ограниченность. Пристроился в жизни.

    • @user-ho5ld6hj8j
      @user-ho5ld6hj8j Год назад +4

      скользкий европолитик и конкретный экономист

  • @user-py1hj8uz3i
    @user-py1hj8uz3i Год назад +27

    Андрей Андеевич, спасибо, всё чётко, конкретно и по делу! Позиция Европарламента просто поражает своей недальновидностью. Увы, история никого не учит...

    • @galaktionberhoff7476
      @galaktionberhoff7476 Год назад

      Блять!
      Вернись на первый канал!
      Тебе уже ничего не поможет.

  • @iragerman4344
    @iragerman4344 Год назад +14

    все больше вопросов к европарламенту и компетенциям его чиновников… Мовчан - восхищение прямотой, глубиной и тактом!

  • @max.naz.miklekaki
    @max.naz.miklekaki Год назад +51

    Андрей, спасибо вам за то что доносите до подобных людей ваши здравые мысли. я честно так и не понял, прикалывается этот депутат, или реально так сильно хочется увильнуть от всех ответов и переложить ответственность на вас. Свободу политзаключенным!

  • @tatjanakaufmann7994
    @tatjanakaufmann7994 Год назад +16

    Какая большая разница интеллекта у спикеров

  • @wistar2011
    @wistar2011 Год назад +9

    Мовчан четко все разложил! Респект!

  • @moguga6357
    @moguga6357 Год назад +5

    Блестящий Мовчан. Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. Лагодинский выглядит не очень на фоне Андрея Андреевича, хотя благодаря ему мне удалось составить представление о Европарламенте.

    • @lydiadiel2210
      @lydiadiel2210 11 месяцев назад

      Он ещё не самый глупый там.

  • @sexy_bulochka
    @sexy_bulochka Год назад +5

    Мовчан чуть ли не единственный адекватный человек.

  • @pkarnakov
    @pkarnakov Год назад +14

    агитатор за коллективную ответственность в красных носках глуп и высокомерен одновременно

  • @user-pw2nm4hc3z
    @user-pw2nm4hc3z Год назад +30

    Жесткая и продуктивная дискуссия.
    Андрею Мовчану -- отдельный глубочайший респект за аргументацию!
    Сергей Лагодинский -- типичный трусливый европейский политик (измельчали они...).

    • @galaktionberhoff7476
      @galaktionberhoff7476 Год назад

      Можно подумать, что Европа должна оправдываться перед страной агрессором и перед ее гражданами.
      Которые своей позицией в предыдущие 30лет привели к власти в России фашистский режим.

    • @IvanIvanov-uw6nq
      @IvanIvanov-uw6nq Год назад

      Скорее политик, который привык чесать языком и за счёт этого жить. Почесал, предложил, не получилось. Результатов нет, но ведь предлагал.

  • @olegrepin4795
    @olegrepin4795 Год назад +30

    Я не уверен, что Европарламент способен противопоставить что-то в этой ситуации.

  • @juliaaxelsson4393
    @juliaaxelsson4393 Год назад +15

    У депутата Европарламента слишком короткие нейронные связи и носки. Извините.

    • @xonicov
      @xonicov Год назад

      Ощущается. Хотя смотрю всего 3 минуты.

    • @Matrosik29
      @Matrosik29 Год назад

      Он просто конченный

  • @DinaCrimea
    @DinaCrimea Год назад +3

    Андрей Андреевич высказывал глубокие мысли и был более убедителен. Чувствуется разница между подходами экономиста-практика и политика-популиста. Мовчан the best👍

  • @Gelo007
    @Gelo007 Год назад +23

    Огромная благодарность Андрей за вдумчивый диалог

  • @manola534
    @manola534 Год назад +10

    Если бы Сергей не уехал в свое время из нашей страны, то точно был бы чиновником в Москве, а возможно и депутатом от ЛДПР.Уж очень он туда подходит с оранжевыми носками к классическому костюму с галстуком. ( Ну прямо как бельмо на глазу).

    • @victoria9658
      @victoria9658 Год назад

      Яркие носки- это признак неуверенного в себе человека, пытающегося казаться очень уверенным и крутым, плюс задирает ноги выше ушей. Но всё это выглядит как-то смешно и нелепо, как подросток с сигаркой во рту.

  • @user-hl8ej7pj6p
    @user-hl8ej7pj6p Год назад +4

    Ощущения после 35 минут: если в Европарламенте все такие, как Сергей Лагодинский, то с Европарламентом все понятно.

  • @user-ix7ht5xi3w
    @user-ix7ht5xi3w Год назад +5

    Андрей Мовчан - красавчик. Кристально четкая позиция. Браво! Господин Лагодинский же рассуждает нелогично и уходит от ответов. Жаль, что так(

  • @BusinessDriver
    @BusinessDriver Год назад +19

    Идет Вовочка по коридору в школе и бормочет "Где логика, где разум? Не понимаю! "
    Его ловит директор и строго спрашивает: "Почему не занятиях?!"
    Вовочка: меня выгнали! Но, Василий Степанович, где логика где разум?
    -Да что случилось то?!
    -Я в классе пукнул. Они меня выгнали, а сами там остались. Где логика, где разум, не понимаю?!

  • @user-ey8sw9cv9m
    @user-ey8sw9cv9m Год назад +39

    Господи, если они отак в Европарламенте сидят гундят из пустого в порожнее... Капец, невозможно слушать. Зачем он пригласил Мовчана, чтобы Мовчан сидел и слушал его разглагольствования))) Бедный Андрей, как он держится?)))

    • @zmey2k
      @zmey2k Год назад +1

      мне кажется наоборот, вместо того чтобы поддакивать хорошо что появляются люди из других лагерей, Мовчан хорошо на их примере показывает глупость некоторых заблуждений, очень полезно было мне послушать чтобы понять что я тоже мыслю правильно когда тут в Берлине с украинцами общаюсь например.

    • @vitaliynechaev5242
      @vitaliynechaev5242 Год назад

      @@user-lf4ie4yy8g это всё разные страны, Евросоюз не одна страна, поэтому договариваться приходится. У диктатуры помимо плюса скорости, есть громадное количество минусов, например быстрые но не продуманные ошибочные решения, зависимость от прихоти и психического здоровья лидера, и в целом народу не очень живётся. Демократия не идеально, но на практике ничего более успешного не придумано.

  • @corbindallas4659
    @corbindallas4659 Год назад +43

    Искрометная дискуссия, спасибо огромное спикерам!
    Очень интересно было слушать и наборы аргументов гостей, и сессию ответов на вопросы.
    Мне кажется, немножко не хватило конкретных конструктивных предложений после вполне аргументированной критики со стороны А.А. Мовчана. В частности, идея открытия границ для мигрирующего российского капитала, и введения безвизового режима для россиян только на первый взгляд кажется безумной. В реальности, это мера может оказаться настолько же эффективной на долгосрочном горизонте, насколько безумной кажется в первом приближении.

    • @aleAl-ye2jg
      @aleAl-ye2jg Год назад +3

      Позвольте добавить, соглашаясь с Вами, более того, политический аспект эффективности (всё кино, а не фотография) о котором, как о моральной стороне беспокоится ЕС, именно в пользу Украины, (это же главный критерий), так вот, после того как поедут люди с деньгами и желанием не возвращаться, режиму придётся закрывать границу, и скрыть это будет нельзя, значит появится внутреннее напряжение. Разрывающие империю. А не "мы вас не впустим, пока вы режим не снесёте." А зачем его/меня сносить ? Спрашивает режим. Я никого не держу. Это они вас не пускают. Я же вам говорил, что Россия воюет со всем миром.
      Ещё один довод, ,-- нельзя закрыть границу, ведь идёт параллельный импорт.
      И 3. Турция. Лишить миллионы отдыха, а Эрдогана денег.? Ему не понравится. А он важный игрок в разрыве блокады.
      Вот такие доводы вкратце в поддержку позиции А. Мовчана.

    • @olgaveniaminovna6791
      @olgaveniaminovna6791 Год назад +1

      Эти доводы Мовчана как раз очень разумны! Безумно не понимать, как всё работает на самом деле, как всё устроено в реальности. Такое чувство, что Европарламент - просто филиал сумасшедшего дома, и что история никого и ничему не учит!

  • @user-br3kx2py2k
    @user-br3kx2py2k Год назад +11

    Забавно - если ты живешь в России то у тебя коллективная ответственность, но если ты успел уехать ДО то ты уже ни за что не отвечаешь, несмотря на то как фестивалил до отъезда.

    • @Master-Master
      @Master-Master Год назад

      Все логично

    • @greatwu2008
      @greatwu2008 Год назад +1

      Не слушай этих балаболов. Они и вины запада в миллионах убитых на ближнем востоке не увидят. Делай что можешь - учись, развивайся, делай мир лучше, внимательно отличай балаболов от нормальных людей

  • @ravilsayfullin
    @ravilsayfullin Год назад +4

    Андрей Андреевич, спасибо! Боже, как же приятно слушать логичные последовательные рассуждения. А политики, такие политики))))
    Хорошее видео, студенты - умницы

  • @andnikko910
    @andnikko910 Год назад +33

    Чудовищное мурло европарламентаризма! Даже не ожидал подобного плинтусного уровня демагогии, забалтывания и некомпетентности. Спасибо Сергею. Открыл мне глаза.

  • @koshkapes
    @koshkapes Год назад +11

    Держусь всеми силами, но превращаюсь в какого-то фаната Мовчана. Как так!?

  • @elenabarantcheeva1971
    @elenabarantcheeva1971 Год назад +99

    Спасибо, что выложили это видео на вашем канале. Очень интересно. Живя 25 лет в Канаде, очень понятны обе точки зрения. Но точка зрения Андрея, конечно более практичная и приземленная. Европарламент- очень неповоротливая машина. Слишком много точек зрения. Нет кулака, который все решает в условиях военного времени. Вместе со Штатами и Англией, они могли бы закончить эти страдания в очень короткое время и на поле боя. Слишком долго ищут красную линию и играют на руку диктатору. Мне кажется, что из за двойной политики Запада весь мир еще долго будет платить слишком высокую цену.

    • @hamusyabaiqamza5952
      @hamusyabaiqamza5952 Год назад +11

      платит Украина ,жертвуюя жизнями своих граждан ...они одни против фашистскои агрессии воюют и гибнут ,в Украине катастрофа мирового масштаба..апокалипсис..а весь мир наблюдает и порционно выделяют техническую помощ..Слава Украине !!!..

    • @vadimbrylev2517
      @vadimbrylev2517 Год назад +5

      Сейчас не время кулаков, сейчас время специалистов. И проблема Европарламента как раз в том, что там преимущество над специалистами имеют кулаки. Те, которые принимают решения на основе эмоций - не хотим, и не будем! А что там говорят специалисты - понимать не можем и не будем! Это сборище маленьких кулачков, которые стучат по столу и не умеют рассуждать и принимать квалифицированные решения. Если кучу маленьких кулачков заменить на один большой кулак, то будет, конечно же, гораздо лучше! Как, например, в Германии 33-го, когда маленькие амбициозные кулачки уступили место одному большому, решительному...

    • @alan_dzhanibekov
      @alan_dzhanibekov Год назад +1

      @@vadimbrylev2517 верно. Когда в цистерне начинается возгорание, топливо лучше слить. Вместо этого, они всё закупорили, мол само потухнет.

    • @viacheslavchernyshev5868
      @viacheslavchernyshev5868 Год назад +2

      что Вы вкладываете в "нет кулака "? Сталин Вам нужен ?
      или приведите пример жесткого кулака , пожалуйста

    • @1711jk
      @1711jk Год назад +4

      @@hamusyabaiqamza5952 Мовчан сказал, цитирую : "Украина никого не интересует". Речь идет о более глобальных вещах. За ситуацию на Украине отвечает правительство Украины, к нему и обращайтесь.

  • @Zhanna1971
    @Zhanna1971 Год назад +38

    Браво, Андрей Андреевич! 👏👏👏

  • @NikitaSheremet
    @NikitaSheremet Год назад +67

    "Мне было 15 лет я думал, что я родился в самой лучше стране мира"
    Как знакомо!!! Хотя мои 15 лет приходятся на 2000-е годы

    • @MrLABEL56
      @MrLABEL56 Год назад +1

      Аналогично.

    • @IvanIvanov-uw6nq
      @IvanIvanov-uw6nq Год назад +1

      Детство вообще прекрасно тем, что трава самая зелёная где бы ты ни был

    • @MrLABEL56
      @MrLABEL56 Год назад +1

      @@IvanIvanov-uw6nq далеко не детство, а самые сытые годы за последние 1000 лет на Руси.
      С 2012 года доходы населения и экономика официально падали. По факту пик пришелся на 2008 год.
      Москва 2008...на зарплату 1000-1300$ (с учётом инфляции за эти годы 30%, уже 1300-1700$ /82000-107000 руб.) БЫЛО НЕ НАЙТИ ДАЖЕ СТУДЕНТОВ.
      Прочувствовали глубину зелени травы в 2022?

  • @alisanighte6386
    @alisanighte6386 Год назад +13

    Андрей Андреевич, спасибо за вашу аргументированную и спокойную позицию! Надеемся, всё больше собеседников будет к вам прислушиваться, хотя видно, что многим сложно воспринимать ваши доводы.

  • @user-zn1ti2mw1x
    @user-zn1ti2mw1x Год назад +3

    Андрей, спасибо! Какое терпение.

  • @user-xx3jp4us8d
    @user-xx3jp4us8d Год назад +3

    Очень нужны и полезны такие разговоры, диспуты. Ведь аудитория - это молодые, совиременные люди, которым так трудно сейчас. И выбрать правилный путь в жизни.

  • @kostyalebedev3334
    @kostyalebedev3334 Год назад +12

    Мовчану респект. Как всегда логичен, краток и все по фактам.
    Собеседник выглядел жалко. Совершенно не умеет слушать и слышать. Без остановки порол редкостную чушь.

    • @victoria9658
      @victoria9658 Год назад

      Даже страшно что такие люди в Европарламенте

    • @IvanIvanov-uw6nq
      @IvanIvanov-uw6nq Год назад

      @@victoria9658 а чего бояться, у этих болтунов никакой власти нет

    • @user-iq3qp1id1t
      @user-iq3qp1id1t Год назад +1

      Если б не Мовчан, слушать вообще было бы нечего...демагогия демагогическая. Переливание из пустого в порожнее!

  • @user-ug4xx7gy8q
    @user-ug4xx7gy8q Год назад +6

    А.Мовчан - одна сплошная логика и высочайший профессионализм. а евродепутат....лучше промолчу, грустное зрелище

    • @OneLove-ck9jk
      @OneLove-ck9jk Год назад

      А мне больше понравился депутат. Андрей был слишком заносчив.

  • @alex10off
    @alex10off Год назад +11

    7:47 Андрей, золотые слова! Благодарю за здравый смысл!

  • @user-qd2fl7ci2e
    @user-qd2fl7ci2e Год назад +55

    Респект, А.А. Мовчану.

    • @heartO
      @heartO Год назад +3

      Андрей Мовчан ведет финансовые дела МНОЖЕСТВА русских предпринимателей. И санкции сильно ударили в том числе и по его клиентам и по его бизнесу. Отсюда понятна его позиция : "Пустите в Европу деньги из России!"

  • @user-nq7hn7bk3w
    @user-nq7hn7bk3w Год назад +5

    По моим ощущениям, Сергей демонстрирует наличие образования и недостаток навыков нестандартного мышления. Имитация бурной деятельности, при полной беспомощности.

  • @schantaram
    @schantaram Год назад +1

    Андрей Мовчан разделяю ваше мнение и считаю вас очень умным, образованным, интеллигентным мужчиной! Респект вам! 👍🤝

  • @user-yb5ij6ct2w
    @user-yb5ij6ct2w Год назад +3

    Проблема в том, что люди не хотят воспринимать циников. Хотя именно они, если обладают хорошим интеллектом, могут принимать правильные решения.
    И, вроде человек на стороне добра, за мир, против агрессивного государства. Но, логика и здравый смысл это не про эмоции.

  • @user-bn1zw4ey6y
    @user-bn1zw4ey6y Год назад +6

    Благодарю 💖 Очень интересная беседа. Спасибо, что выкладываете видео на канале

  • @user-rj3on6hq5h
    @user-rj3on6hq5h Год назад +15

    Интересный депутат- представитель Европарламента...как-то показалось, совсем не в теме депутат, скажу так.... Зато Андрей Андреевич, как всегда, выше всех похвал!! Спавибо большое, Андрей Андреевич!!!

  • @prezn2606
    @prezn2606 Год назад +24

    Очень интересный разговор. Но комментарии пишут в основном слушатели канала Мовчана. Поэтому взгляд политика им не зашёл. А решения везде принимают политики. Политики имеют поддержку масс, они культивируют эту поддержку. Поэтому прагматичный подход не работает. Вернее, не работает без правильной политической упаковки... но тут политики ещё и заложники своих "программ"-мантр, не всё они возьмутся упаковывать...

    • @SSRstudio
      @SSRstudio Год назад +7

      подписчики Мовчана обладают более высоким уровня интеллекта чем общая масса избирателей :)

    • @user-qm9qw6pn7y
      @user-qm9qw6pn7y Год назад

      Да, но из-за того, что они являются заложниками своих "программ", в мире может быть катастрофа, которую они пока не осознают

    • @greatwu2008
      @greatwu2008 Год назад

      @@SSRstudio это подписчики сами решили? На каждом канале люди думают, что умнее чем в других местах. Не надо заниматься самообманом

    • @greatwu2008
      @greatwu2008 Год назад

      Политики не несут ответственности. Вообще. Вторглись в Ирак из-за выдуманного оружия? Спокойно развлекайся, пока миллионы были убиты. Такая оторванность от ответственности порождает идеякратов (вместо realpolitik), которые на словах за все хорошее, на деле делают жуткий пздец

  • @l.v.5288
    @l.v.5288 Год назад +13

    Андрей потрясающе умный, интеллигентный , образованный и честный человек!
    Как же его всегда приятно видеть и слышать! 💖
    Андрей, спасибо за вашу позицию!!!👏💯💖

  • @vokhotin
    @vokhotin Год назад +11

    Чем больше слушаю Андрея Андреевича, тем больше желание доверить ему свои деньги в управление)

    • @l.v.5288
      @l.v.5288 Год назад +1

      Это точно! 🙂

    • @olgaveniaminovna6791
      @olgaveniaminovna6791 Год назад

      Вопрос за малым: заиметь деньги!

    • @moonstone468
      @moonstone468 Год назад

      Одна из целей канала)

    • @greatwu2008
      @greatwu2008 Год назад

      А потом он сбежит в другую страну

    • @vokhotin
      @vokhotin Год назад

      @@greatwu2008 зачем?)) или вы по себе судите? По моему, лучше жить спокойно в Лондоне, имея хороший заработок, чем с бóльшими деньгами бегать по непонятным странам, которые будут готовы тебя не выдать по запросу интерпола))

  • @MrPapuasus
    @MrPapuasus Год назад +20

    Сергей Лагодинский: я был, я говорил, я, я, я, я... большой вклад в дискуссию

  • @user-xp3kp9oe4r
    @user-xp3kp9oe4r Год назад +6

    Огромное спасибо Андрею Андреевичу за так замечательно, логично и эрудированно представленную позицию. Жаль, что в Европарламенте и как я подозреваю, в большинстве парламентов мира решения принимают такие политики как его визави в этой программе, а не такие талантливые экономисты. Можно было бы надеятся, что решения были бы гораздо эффективнее. Разница в мышлении и способностях «видеть» стратегически видна, что называется, не вооруженным глазом.

  • @vatnikliberal43567
    @vatnikliberal43567 Год назад +50

    Андрей, спасибо вам за то что во всем этом море наивняка и евроинфантилпопулизма можно услышать голос разума и прагматики

  • @user-ue3mh3vl2k
    @user-ue3mh3vl2k Год назад +6

    Проблема дискуссии в том, что столкнулись два образа мышления. И эти спикера друг друга не поймут. Мовчан за рациональный подход без морально-нравственных приблуд. Европарламентер - про мораль, он по-другому не может, так как граждане Европы хотят именно так, видя в русских угрозу. Вот как-то так

    • @risan5261
      @risan5261 Год назад

      Ну да, европейцы перестали доверять русским, а что тут странного, если вся информация, которая идёт из РФ это только угрозы, агрессия направленная против Европы, даже атомную бомбу на Лондон обещают сбросить. На центральном тв Соловьёв орёт каждый день как они Европу и заморозят и разбомбят. После всего этого Европа должна принимать российских туристов? Вы серьёзно?

    • @adelinasanchez4752
      @adelinasanchez4752 Год назад

      Вроде немцы всегда были очень рациональными, откуда вдруг теперь взялся моральный аспект в качестве доминирующего?

  • @styra80
    @styra80 Год назад +22

    Андрей Андреевич, 👏👏👏!

  • @Pamir19-61
    @Pamir19-61 Год назад +23

    Я без образования, но мне показалось, что уровень развития европорламента, не выше моего. В добавок они ещё, и трусливые.

  • @user-lb5wb4cj5t
    @user-lb5wb4cj5t Год назад +6

    Замечательный эфир. Тему про закрытие неба, красные линии и взаимодействие летчиков РФ и США замяли, хотя на мой взгляд она сейчас актуальна, особенно в обсуждении Сергея и Андрея как представителей кардинально разных взглядов. Спасибо.

  • @ektaron
    @ektaron Год назад +2

    Хорошая иллюстрация того, почему одни люди идут в бизнес, а другие - в политику. 🤦🏻‍♂

  • @paveliv4361
    @paveliv4361 Год назад +9

    OMG! Какой же тугой этот Я-я-я Сергей Лагодинский рядом с острым умом критически мыслящего Андрея.

  • @mikhailitiviti6744
    @mikhailitiviti6744 Год назад +3

    Вот это очень интересно вышло. Спасибо большое что выложили

  • @user-tg3dp5uh7b
    @user-tg3dp5uh7b Год назад +3

    Циничный финансист Мовчан отбивает русских как последний законченный идеалист. Благодарю!!!!!!!

    • @delondir
      @delondir Год назад

      хорошо подметили 😏

  • @annanizhnik6162
    @annanizhnik6162 Год назад +2

    Спасибо, Андрей Андреевич! Как у вас терпения на него хватает... Просто невозможно его слушать.

  • @sergeyakimov5987
    @sergeyakimov5987 Год назад +2

    Андрей, браво!

  • @viacheslavchernyshev5868
    @viacheslavchernyshev5868 Год назад +7

    Браво Андрей Андреевич !!! такие люди должны принимать решения, а не чувак в оранжевых носках, который не зная что сказать, пытается отшучиваться

  • @sergleontev9250
    @sergleontev9250 Год назад +44

    Если такие тупые юристы рулят европой, мне жаль европейцев. (

    • @thebiglebowski3672
      @thebiglebowski3672 Год назад +3

      Его хотя бы пригласили, снимают, хотят узнать его мнение, и сидит он в пиджачке хорошем, а Вы нищеброд, который даже фио свое спрятал и квакает. Ваш комент пук в лужу)

    • @hamusyabaiqamza5952
      @hamusyabaiqamza5952 Год назад +1

      @@thebiglebowski3672 сильно сказал...!!!..

    • @tatjanagordeeva2494
      @tatjanagordeeva2494 Год назад +2

      @@thebiglebowski3672 а ваша фамилия лебовски?😂

    • @thebiglebowski3672
      @thebiglebowski3672 Год назад

      @@tatjanagordeeva2494 Polska familia klass

  • @VOIixiIOV
    @VOIixiIOV Год назад +12

    Посмотрел на этого европейского "политика" и понял - дело жвах

    • @greatwu2008
      @greatwu2008 Год назад

      Добро пожаловать в реальный мир)

  • @founder_kudos
    @founder_kudos Год назад +36

    49 лайков! Очень мало, для такой качественной дискуссии! Андрею Мовчану отдельный респект !

    • @user-jp6wp3hj3l
      @user-jp6wp3hj3l Год назад +1

      Надо говорить простым языком, быть ближе к людям.
      Будет больше просмотров и лайков.

  • @alekskray9845
    @alekskray9845 Год назад +12

    Как же я обожаю дебаты. В них сразу видно и ощущается интеллектуальный уровень дискутирующих. Оппонент Мовчана просто на порядок (если не больше) "недопонимает" как работает мир и что следовало бы делать. Андрею большой респект за выступление, очень редкий интеллект в публичном пространстве. И одна просьба: Андрей, вам просто необходимо периодически переходить из частного сектора в гос-ный (через выборы/создание партии...), чтоб исправлять неправильно работающий мир

  • @OlgaCher-uq6mr
    @OlgaCher-uq6mr Год назад +8

    Это депутат Европарламента? Какой ужас!

    • @olgaveniaminovna6791
      @olgaveniaminovna6791 Год назад +2

      И, вероятно, это ещё не худший депутат!

  • @LexaRomeo
    @LexaRomeo Год назад +33

    Очень интересно, спасибо!
    Попозиция европарламента честно пугает. Интересно чем она мотивирована, надеюсь не коррупцией.

    • @1711jk
      @1711jk Год назад

      Коррупция на Западе узаконена, называется лоббизм.

    • @olgaveniaminovna6791
      @olgaveniaminovna6791 Год назад

      То чувство, что Европарламент - это такая большая песочница, в которой малые дети играют в игрушки... Самые незначительные и не идущие к делу соображения мешают им принимать необходимые рациональные решения!

    • @user-oc4gd1ms6g
      @user-oc4gd1ms6g Год назад

      именно коррупцией, похоже

    • @greatwu2008
      @greatwu2008 Год назад

      Тем, что идеякраты в европке. Они знают, что им не будет никакого наказания за любые их ошибки. Вторглись в Ирак из-за пробирки со стиральным порошком? Ну это ж союзник, никаких санкций (пусть несколько миллионов убитых и 38 миллионов беженцев). Лгбт ущемляют в катаре? Ну это ж чемпионат мира + нефтегаз поставляют, значит можно. Ну и тд. Двуличие и безнаказанность - вот два главных фактора таких парламентеров

  • @MrTezeuz
    @MrTezeuz Год назад +3

    Большое спасибо за такие интересные и познавательные видео.

  • @user-ol2tl8lk7f
    @user-ol2tl8lk7f Год назад +5

    Когда ты думаешь, что ты павлин, а на самом деле индюк 😄 Мовчан молодец, конструктивно говорил, хоть и перебивали постоянно.

  • @user-pq6ny3tx5l
    @user-pq6ny3tx5l Год назад +3

    Парень в красных носках чудовищно упрощает и даже, скорее, искажает ситуацию с закрытием России с внешней стороны. А уж отсыл к историческим основаниям, которые якобы помогают снизит агрессию вовсе не выдерживают никакой критики. Андрею Андреевичу огромное спасибо за разумные слова, будем надеяться, что когда-нибудь эти зерна прорастут и ситуация изменится. Но это не точно.

  • @NikitaSheremet
    @NikitaSheremet Год назад +22

    Соведущий Мовчана явно не шарит в теме, как политик постоянно виляет.

  • @TheElenukka
    @TheElenukka Год назад +4

    Такое многословное, вязкое начало! Счастье, что Андрей Мовчан - это всегда концентрированно, по сути, точно и аргументированно

  • @anschutka
    @anschutka Год назад +3

    Интерсная, содердательная дискуссия. Большое спасибо!

  • @ilyapoykin8271
    @ilyapoykin8271 Год назад +16

    Андрей разнес в щепки европарламент:)

    • @galaktionberhoff7476
      @galaktionberhoff7476 Год назад

      Лучше бы он разнес в щепки российскую Думу, ЦБ РФ или Московскую Биржу.
      Или там слабо?

    • @ilyapoykin8271
      @ilyapoykin8271 Год назад +1

      @@galaktionberhoff7476 было бы забавно, но они не ходят на дискуссии:)

  • @vitaliysavenko4372
    @vitaliysavenko4372 Год назад

    Лагодинский - идеальный член европарламента, бесконечное кол-во слов и ноль содержания) так держать)

  • @svlad6986
    @svlad6986 Год назад +1

    Супер! Понимающий человек может больше не мониторить новости. В этой беседе даны ответы на очень правильные вопросы. И эти ответы от очень компетентных представителей!
    P.S. Если Вы из РФ, стройте жизнь в другой стране. Хуже всего пронадеяться всю жизнь на улучшения в РФ и разочароваться.

  • @aleksandr21
    @aleksandr21 Год назад +10

    А.Мовчан - голова, а С.Лагодинский - не голова. Мовчан и Лагодинский - только одна голова! ©

  • @iogancudgel9384
    @iogancudgel9384 Год назад +10

    ОГРОМНОЕ СПАСИБО АНДРЕЙ!!!!!!! Задавая все эти вопросы видно, что Вы имеете ответ на тему кто кому и как помогает и для ЧЕГО. Интересно насколько со временем начинает привалировать совесть в бизнесе для Вас, и зависит ли по Вашему мнению это от дохода, или всётаки есть приоритет того, что заложили родители. А европарламентариий очень наглядно показывает что такое совесть.

  • @vikenty8923
    @vikenty8923 Год назад +8

    Внимательно просмотрел видео и прочитал комментарии. Мне кажется, диалог получился, и именно получился в смысле обмена мнениями, не "кукушка хвалит петуха", как часто бывает в аудиториях, обсуждающих будущее России. Многие критикуют Сергея, но он ведь здесь скорее как европолитик, а не юрист, причем политик парламентской ветви, а не исполнительной - работает скорее как человек, который должен "подружить" внутреннее общественное мнение хоть с какими-то полезными решениями, и не отвечает за внешнюю политику. Поэтому конечно ближе позиция Андрея как человека более свободного в высказываниях, и более независимого от внешних обстоятельств (избирателей).

  • @levabalkin1133
    @levabalkin1133 Год назад +4

    Слава России!

  • @Zemsy87
    @Zemsy87 Год назад +18

    Жаль Мовчану не давали отвечать со свойственной ему глубиной

  • @gorkovmember
    @gorkovmember Год назад +7

    Слушаю Мовчана - помнимаю всю мысль от начала до конца.
    слушаю Сергея - соглашаюсь с каждой фразой отдельно и не понимаю что говорится в общем?
    это как так? Сергей спорит ради спора?

  • @TamaraLebed-vh3bw
    @TamaraLebed-vh3bw Год назад +1

    спасибо огромное спикерам за умение так дипломатично вести реальную дискуссию

  • @mikhailivanov9896
    @mikhailivanov9896 Год назад +1

    Мовчан супер! Судя по Лагодинскому, понятно почему Европарламент так неэффективен.

  • @Lavr7040
    @Lavr7040 Год назад +10

    Ещё раз убеждаюсь, что политики - это те же мусора. Для них отчёт важнее результата.

    • @SerGio-om1rs
      @SerGio-om1rs Год назад

      Избиратели будут судить по цифрам отчета, увы..

  • @kseniaschantes8274
    @kseniaschantes8274 Год назад +5

    Я беженка из Украины,нахожусь сейчас в Германии.Нас очень тепло встретили немцы и очень агрессивно и с ненавистью русские немцы.Они живут здесь по 30 лет,пользуются европейскими благами,но любят путина и поддерживают войну.Думаю,для тех,кто живет в Европе это не новость.Так работает пропоганда.
    Что делать Европе ? Пустить их к себе еще? Когда роспропоганда кричит,что россия до Лиссабона, а российскими деньгами успешно коррумпируют европейских чиновников?
    Украина уже платит дорогую цену за такое решение...
    Полностью поддерживаю решение закрыть границы и просмотрев комментарии еще раз в этом убедилась.
    Респект Сергею! Не позволил дискуссии перейти на уровень оскорблений после фразы "если в европарламенте остались хоть какието мозги".
    Остались.

    • @helenivanova5440
      @helenivanova5440 Год назад

      Можно совершить обмен: запутинцев, проживающих в Германии, выслать в Россию, а также а освободившиеся места смогут приехать противники войны из России. Но что-то сдается мне, что вас, ка украинку, этот вариант не устроит, вы хотели бы, чтоб страдали все россияне без исключения , то есть, чтоб никого из нас в Европу не пускали. Правда же?:)

    • @kseniaschantes8274
      @kseniaschantes8274 Год назад

      @@helenivanova5440 Нет,не правда.Хочу чтобы никто не страдал. Было бы прекрасно сделать такой обмен ,но ,к сожалению ,не реально.

    • @helenivanova5440
      @helenivanova5440 Год назад

      @@kseniaschantes8274 ну слава богу, что неправда.