【解説】イワシン殿堂入りによるサガループへの影響について【デュエマ】

[@ゴミボート]

この時からダンタル型の開発進んでた説

[@tattsunthe3903]

俺が弱くなったけどお前らが強くなったわけじゃねえぞ　はありそう

[@たにしたにし-j8e]

サガが弱体化してくれてるのは本当に嬉しいし、そういう意味では成功なんだけど、それ以上に墓地使うファンデッキが大打撃受けてんだよな。

[@しもれん-c5q]

サガを弱体化させた代償がデカい🥺

[@ぴーすけさん-b7t]

他も弱くなってんだから相対的にサガは強くなってるよ

[@XENO-pe4bb]

純粋な墓地ソース使いが大打撃受けたんだよなぁ…

[@rinjin4165]

そもそもいつ殿堂してもおかしくないスペックではあったからなぁ
トドメになった感じ

[@デンボ-f5m]

イワシン純粋に人気カードだからなあ...

[@free-86dy]

結局イワシンはループパーツである前に、従来からのイワシンとしての役割が普通に強かったんだよね

[@硬めのパスタ]

そもそも挙動がやってる寄りでしたよね笑

[@しーぐら-w3e]

もちろんこのコストは支払いません

[@ラパン-k4j]

ただ捨てるだけでカードが引けちゃった！！！

[@Kikyo_Bangdream]

エマタイをサイバーチューンにするのはやってる

[@unnamed96133]

魚使わずに呪文でループしだしました。
もう終わりです

[@ダーレクー]

イワシンはオカルトアンダケインの時も大活躍だったし、墓地使うデッキのパワーを「捨てるだけ」で底上げできるのは強いしサガ関係なく、いつかは殿堂だったと思う。
だからといってサガが許されるのかは別だとも思う。

[@NKYMSOU]

公式がオカケン嫌いすぎて他のデッキで理由つけてオカケン抹殺しようとしてる説

[@user.ninaritai]

個人的には、イワシンは墓地デッキにおけるデドダム（潤滑油でありインフラ）だと思ってたから、意見逆だなぁ。

[@モチキング]

仮にイワシン生きてたとしてダンタルに入ってたのだろうか

[@すずらんJR]

いらない

[@dke9756]

寝ようとした時に更新。助かる

[@キャメルミニオン]

ガチロボ王擁護とかこの動画観て「運営の犬に堕ちたな」みたいなこと言うやついない事を祈るわ。
批判だけをして過激な発言を好むユーザーに媚びるスタイルもあるのにそれをせず、リスクを恐れず賛成的批判的のどちら側の意見も言える今の形が一番誠意あると思うわ。

[@yayatann]

ここで意味不明のカードの発見によって寧ろ強化されるのがいつもの流れなんよな

[@SH-qc4lo]

ついでに大きなダメージを
受けてしまった墓地ソースカワイソス

[@骨骨太]

イワシンはデッキを実質36枚にする上に墓地も肥やせるカードだったからいつか殿堂入りするだろうなって思ってた

[@orange2178]

個人的にはないなって思ってたから驚き
前にflatがグッドスタッフの話をしていたが、イワシンは墓地利用のデッキにおけるデドダム枠ともいえるカード
サガ以外のデッキへの影響力も高いから絶対に無いと思ってた
強いのは確かだけど、サガが無けりゃ規制もなかったと思うから、今でもサガを直接ぶち込んで欲しいと思ってる

[@骨骨太]

@@orange2178
ちなみに俺はエアプやすまん

[@強欲な壺-o5j]

@@orange2178 イワシンは墓地ソにとってのインフラよね

[@lunchtime8249]

@@orange2178 イワシンは墓地系デッキ流行るたびに候補に挙がるカードだったよ。
墓地利用のデドダム枠はエマタイとかだと思うけどな。結局通常の動きにイワシン挟むだけで、0マナでリソース稼げるわけだから普通におかしい。

[@showyama1482]

​@@orange2178
doomイワシンシャコがヤバすぎるからいくと思ってたわ。
インフラがそのままexwinに繋がるのは流石にヤバすぎない？
イワシンにサンマッドみを感じるし、個人的には調整版が出ると思ってる。

[@メガフライゴン-j6r]

と言いつつなんだかんだガチ勢が新環境対応型サガ開発するんだろうなって思いながら新環境を楽しみにしてる

[@タピオカ太郎-i2f]

サガうんぬんよりも墓地ソに
極大ダメージ入ったのがつらい

[@hirohori2300]

まあ墓地ソにサガ突っ込めって話だとは思うんだけどね。
そんなん墓地ソじゃねぇよ！ってなるわ。同じく。

[@likunozi782]

@@hirohori2300
墓地ソにサガ突っ込んだらタダのサガループになるのよね。でも墓地貯めるならそれサガで良くない？っていうジレンマ

[@牙狼カンスケノ太刀]

まぁ正直イワシン自体のスペックも大概だったからしゃーないとこある

[@hirohori2300]

@@likunozi782 そういうこと。Hmm......ある意味クローシス墓地ソ(クローシスサガ)が環境にいる現状墓地ソは強いと言えるかもしれないんだけど･･････。なんだろうこの感覚。
墓地ソはファンデッキだから好きなのか？
環境デッキになってはいけないのか？
否。断じて否。
強くなることは望ましいことだ。
しかしサガの邪道感が強すぎるだけなのだ。

[@強欲な壺-o5j]

@@hirohori2300 サガでサガが出なければ墓地ソの希望になってたのに…

[@lyuz591]

GPで優勝するのが規制を乗り越えたサガループリペアなのか、サガ絶対に許さないデッキなのかすごく楽しみ

[@私を呼んだかい]

半年間ザガマスターズ突入確率60%以上の激アツ演出です

[@huyu_tamanegi]

どうぞ増えてくれ。
今のところQQQX入りOBで先行無敗、後攻5割の勝率だから。

[@帝凰]

メタ立てて安心したいのに、着々とイワシンで墓地貯められるの恐怖でしかなかったんよな、だから殿堂はちょい嬉しい

[@yukikoto]

なんならイワシンでキューブリック引かれて負けるなんて普通にあるから困る……

[@rokurokudesu4]

サモハンで代用できるの気持ちいい

[@そのだめ]

今回の殿堂の問題点って、あんなド不健全ないつか絶対規制されるようなカード刷っておいて、それの巻き添えでイワシ(イワシ自体アウトなカードではあるけど)とか、巻き添えでは無いけど構築済みに直近で販売したガルラガン規制、神アートで出したネイチャー禁止とかの。明らかに信頼損なうカード達の規制だった気がする。サガ規制しても開発に対して不信感抱くし、多分サガ刷った時点で詰んでた

[@ニコスウジ]

苦渋の選択だったんでしょうね……

[@Murayama_hjm]

>サガ刷った時点で積んでた
これ
doomとのプレミアム殿堂コンビにすらできないってことはそういうことだよね

[@user-nm2zz5zg8n]

発売後2ヶ月のロマネスクを母なる大地とコンビ殿堂した過去があるし、DOOMサガのコンビ殿堂でも信用問題にはならなかったと思うんだがなあ。

[@Yuki-xz3hb]

サガに関係するイワシはともかくとして、他のカードは少なくとも今かける理由対してないのがね……
もうワンシーズン待ってサガ潰してから、その後ネイチャーでも何ら問題なかったでしょうに

[@コメクレ]

まぁネイチャーに関しては神アート出る前にプレ殿にぶち込むべきカードではあったよね…

[@Drcrazy-po8dp]

定期的な現実逃避助かる

[@陸王-r2l]

この時はほんまか？と思いながらも説明もめちゃくちゃ細かくて納得できて本当にサガ弱体化しててよかったと安心した
まぁ案の定そんなことなかった

[@デュエマどうでしょう]

イワシンがヤバいのは墓地を使うだいたいのデッキに4枚入るから、実質36枚デッキになってるのがダメなんだろう
ここで入らなくてもいつかは殿堂にかかるやつ

[@yukikoto]

0コスで動けるカードが弱いわけがなかった結果、意外と依存してた部分が見えてくるのなんかデュエマだなぁって気がする。

[@シュンンンン]

「ないです。(断言)」で終わるのかと思ったら意外とちゃんと解説してくれてありがたい。

[@tea-106]

結論:イワシンの殿堂で絶望神ループが軽く絶望になったが,結局環境は絶望のままだった

[@赤丸-j4f]

キューブリックもそうだけどどこからでも墓地置かれた系のカードがフィニッシュ手段でもあったのは普通にヤバいと思う。殿堂は妥当でしょ。

[@just-ramen]

tier0が1になった感じ

[@牙狼カンスケノ太刀]

正直山札を掘るカードが強くなりすぎてる傾向にあるから今後プレ殿が増えそうな気配を感じる

[@user-TOHU1023]

結局サガって豆と一緒なんだよな
周り規制すればそれ使ってたデッキは弱体化するけど結局本体のスペックがぶっ壊れてるからいくらでも違う相棒見つけて環境に復帰してくる
だから結局サガ規制しなきゃ意味が無い

[@あい-b4m8l]

イワシンはデッキ圧縮という他のカードじゃ代用利かない強みがあるから弱体化は当然だけど今回の殿堂で一番ダメージを受けたのはデュエマ公式の信用という悲しみ

[@ガッチャさん-g2i]

イワシン規制がちゃんと意味があったのは喜ばしいですが、環境の強さだけじゃなく、サガ自体がおもんないと思われてるので、仮に環境落ちしても野放しで良いよねってならないことを祈ります

[@イッシーダ-h8j]

前にここの動画でも言ってたけど、青黒のサガにおいてはクリーチャーである自身が落ちつつ無料手札交換の潤滑油からフィニッシャーも務めるからこいつもミサイルやGR連中と同じ基準でかかったとなると納得はいくよなぁ
あと関係ないけど数パーセントがスーパー銭湯に聞こえて温泉行きも示唆してんのかと思ったら違った

[@myuto_danron]

イワシン殿堂前にリペア出てたことが一番面白い

[@yyyyummyyyy]

元々いずれイワシンは殿堂入りさせるつもりだったけど、やっと妥当な理由が出来たから実施したって感じなのかもね。

[@伊藤与助]

サガはイワシを殿堂入りさせるために公式が送り込んだ刺客ってことか
なんかマナロの時に聞いたな

[@虚弦謂神]

まぁ、イワシンはいつ殿堂いってもおかしくない汎用性だったからなぁ、「どこからでも」はダメってことやな

[@クタ張めろん]

ただそんなカードパワーの塊を問題無く4投できるデュエマは好きだったよ…
いやでもあいつ最近ロクなことしてないしどのみちそろそろ捕まってたか?

[@carnivalphantasm49]

オカルトアンダケインの時にそろそろダメだなと言われてオーバーパワーなデッキが少し居なかっただけでイワシンがインチキムーヴしてるのは変わってませんからねぇ

[@ウンマカ仙人]

今後登場するカードの評価が『サガに勝てないから話にならない』で埋め尽くされない事を祈るしかない…！

[@LKebab]

十王篇とか王来MAXなんかシリーズ単位でそうだったのに何を今更だろ

[@user-nomusara]

今回の殿堂の問題って少し前の構築済デッキが壊滅したことなんよな

[@さしずし]

サガの影響で他のデッキ記憶から消し炭にされてるけど現環境少しナーフ入ったら余裕で降格するくらいには他のデッキもヤッてんだよな

[@orange2178]

サガ「ふふふ…そいつらが消えたとて、第2第3のサガが現れるぞ…」

[@シャー君-j9u]

めっちゃ真面目にテンポよく今後の環境に関してしっかり理論的に考察できててすごい動画だなぁ…と思いました笑
またこう言う感じの動画欲しいっす

[@prayer4607]

公式はプレイヤーよりもちゃんとDMを理解してたってコト！？

[@カズラウツボ-o7j]

でも、プレイヤーのことは理解出来てないのよな

[@強欲な壺-o5j]

してたらザルラガン殿堂入りしないだろ！！！何で一番メタれるデッキ潰してるのか訳わからん

[@tara109]

理解してたらサガ刷らん

[@鮎x]

今回の殿堂後に青黒サガ組んでみたけど、そんなに3.4ターンで回らなくてプレイングの問題かと思ってたんですが、やっぱりイワシンはそれなりにダメージがあった事知って安心しました！

[@星詠み-n5q]

サガ「俺が弱くなったところで、別にお前が強くなった訳じゃァねぇぇぇだろうがよォォ！！」

[@カビサックス]

要はデッキを掘り切れないからサガ2枚揃えるのしんどいよねってことだよな
3ターンドルガンバスターじゃないけれども、先3サガループはそれに近い感じになるのかな

[@LKebab]

デッキが36枚（最小）から39枚になるって事だからね
そもそも引ける確率も下がればルーターで手元に来る確率も落ちる

[@フッキー-q5y]

ただ俺が弱くなったところで別にお前らが強くなったわけじゃねえだろ感は拭えない

[@fadeblacknight]

墓地利用デッキ・ギミックを考案したり調整する時に、どこからでも落ちた瞬間に発動して手札交換でついでに墓地肥やしやるイワシンが何時まで許されるかって感じではあったからなぁ
幾らインフラ担うカードでも(ハリファイバーとかみたく)環境で行き過ぎた奴はどうあがいても潰される運命

[@ううる-x7c]

イワシンはまたどっかで壊れるから逝って正解

[@弥七-h7t]

でもそもそもの話、弱体化したっつっても相手がデッキにメタを入れてなきゃガン回りすることは確実だし、そうならないためにも嫌々デッキにメタカードの枠を割かないといけない時点でこいつの存在は重傷だと思うんだよなぁ
コイツが存在してること自体がデッキコンセプトを破壊してくるっていうかね

[@bitter96]

このタイミングだったから色々文句言われただけでイワシンに関してはいつ行ってもおかしくないパワカなんよね。

[@XX-ij1oj]

というか初めてイワシン見た時からこいつはいつか殿堂するだろうなとは思ってた
無からリソース生み出す系のカード、だいたいダメ

[@エド子]

カジュアル勢の自分からすると環境デッキのサガ弱体化とかどーでもよくて、最近安くなったから作った青黒シヴァンリンネがしっかり産廃になったのが許せない

[@陰干し影法師]

バカネクが存命だった頃の墓地退化と同じ流れでどこかの誰かが発掘してきたカードによりアナサガは安定するんだろうな

[@強欲な壺-o5j]

俺らがサガ嫌いな理由は、圧倒的に強いデッキと言うよりも、サガのせいでガンメタ構築のデッキにしないと勝てないからデッキの構築が狭くなるところが嫌なんだよなぁ

[@LKebab]

インフラカード４枚に存在を頼ってる墓地ソースっていうデッキの在り方を今一度考え直した方がいいと思う、流石に

[@aoi-t]

問題なのは公式がミスを認めなかったことと、巻き添えで墓地ソがしんだこと

[@硬めのパスタ]

つまり我々は付いていってもいい神運営ってことか、、

[@amamizu-e6e]

なお新型がまた現れた模様

[@Yuki-xz3hb]

俺が弱くなったからってお前が強くなった訳じゃねぇくらいの感覚で、今後もサガは環境を走り続けてそう

[@隠者-r3n]

ものの数分で5000回も視聴されてるのか…

[@猫ねっこ-x1d]

サイクルペディアで無限ラッキナンバーするクローシスサガは今後上がってきそう

[@マンリカード]

リモートcsで新殿堂対応のサガループが優勝と4位に入ってたから、相変わらずトップに君臨してそう。

[@Kozuey-nh7vj]

00:14 flat- 犬 のサジェスト思い出したわほんまにあれ好き

[@ryoanb2639]

しっかりと環境をみての冷静な解説すばらしい

[@世界の珍味百選]

イワシン「冷静な解説助かる…でもなんでアイツじゃなくて俺なんだ…」

[@helena_G2]

現状Tier 1デッキにループデッキが入っているのが一番の問題だと思う

[@go5169]

そんなこと今までもたくさんあったでしょ

[@LKebab]

@@go5169 天門も緑単もカリヤドネもそうだね

[@あわごん-k3j]

個人的にサガがこの先半年・1年後殿堂食らったとしてもイワシンが帰ってくることが無さげなのがなあ
今まで許されてたカードが新規の壊れとシナジーあるせいで規制されて、そのまま永遠に帰ってこないのはホント辛い

[@osp5102]

壊滅的じゃなくてももう少し規制しなきゃな〜くらいの強さを保って半年後にちゃんと本体逝ってくれれば問題ない
実際ちゃんとtier1なんだよね、オカルトやジョー星みたいなtierGODではない

[@リオン-j1v]

キャッシュがコメ欄で言われてるけどあれはフィニッシュ代用であって別に道中の役割も担えるイワシンとは同列扱いにはならないのでは？（迷推理）

[@user-gu_riguri19]

分かる
サモハンとかルチアーノとかもそうやけど、あれはフィニッシュのリペアであって、道中のリペアになってないんよね

[@はとさん-v3e]

盾回収なかったら1/8でシャコルート取れなくなるのはかなりありがたいよね

[@名無し-n1s6q]

コロコロ付録のキャッシュキャラッシュが出たとき自分のバトルゾーンかマナゾーンのカードを墓地に置けばカード2枚引くの効果を持ってるのでそれでDOOMをシャコに退化させればリペア出来ます(ぼそっ)

[@HT-ye1wk]

サモハン……

[@デンボ-f5m]

@@名無し-n1s6q でもイワシン本来の役割である墓地デッキのお手軽潤滑油にはなれないから弱体化はされてる

[@Lchiki_kun]

​@@HT-ye1wk
それ入れるくらいならボルバル8でぶん殴ればいいと思ってる...

[@HT-ye1wk]

@@Lchiki_kun クロックがあるからなぁ

[@暇神-r5u]

実際回してて分かるけど、確実に3、4ターンでのキルは難しくなってる

[@yt9751]

結局ループからの特殊勝利ギミックが嫌われてるから、そこにメスを入れないと皆からの評価は大して変わらんでしょうなぁ

[@滝永ひろ]

墓地軽減はそもそも軽視しすぎだからそろそろイワシ引っこ抜いて弱体化しといて良い

[@deny_okusawa]

確かに殿堂前はここイワシンあったら負けるなイワシンだ終わったが結構多かったからそんな気はしてた
赤単が一生理不尽なのむしろ気分スッキリする

[@Tarim637]

イワシンへの言語化上手い

[@luy411]

青黒が蔓延らんとアナカラーが息できんから、みんなもっと青黒使ってくれ！
アナカラーはしれっとダンディとネイチャーが消えたのがだいぶ痛い。

[@syuden2056]

サガ「俺が弱くなっただけでお前が強くなったわけじゃねぇ!!」ってならんことを祈る

[@なんどー]

サガと弱体化して欲しいんじゃなくて居なくなって欲しい

[@go5169]

殿堂発表直後に脳死で公式叩く人よりは一回ちゃんと考察してる人のほうが信頼できる

[@有識者-y2e]

イワシン君歯並びキレイで好きだったので気になってました。ガチ勢がどういうふうに作るか楽しみです。

[@後東のソテー]

アナカラーサガがメタビートならぬメタループとしての立場を確立してて笑っちゃうんすよね

[@崖の上のナウシカ]

もしサガループに殿堂しっかり掛けたら4邪が全てを喰い尽くす環境になる恐れもあったからサガループは今回の殿堂ぐらいでちょうど良かったかも知れない

[@SSS-ze3ch]

イワシンの抜けをうまくリペアできるカードが見つかったら滅茶苦茶暴騰するんだろうな。

[@amatsu080802]

サムネぱっと見一瞬、サガが重症ってdisに見えて誤解しかけた

[@kyodanz5514]

そのうち白抜き4cのサガとか出てきそう…現時点でバスター初期の系譜をそこそこなぞってるし

[@orcain]

カードデザインとしては相当終わってる部類だからいつかは殿堂すると思ってた
仮に、ロスチャでイワシン落としたら手札交換できるのキモすぎるでしょ

[@滅多に会えぬキャラメル探偵]

イワシンはルーター、デッキ圧縮、
フィニッシャーという役割を持っていたから
デッキパワーの低下は目に見えていたと思ふ

[@Add-vt3qd]

動画勢だからその手の報告助かる
どんな状況かわかりやすいわ

[@maroya_k]

「どこからでも墓地に置かれたとき」とかいうガバガバテキストすき
で、運営がサガループ安定させるカードを刷るまでがテンプレなんだよなぁ

[@響-z6v]

絶望神ゼンと絶望神アク期待

[@強欲な壺-o5j]

@@響-z6v いっそのこと、そいつらでゴットリンクしてエクストラWINしてしまえ

[@魂魄妖夢-z1q]

感情論ではなく、しっかりとガチ競技者目線からの論理的な解説はかなり参考になります。
それを踏まえてもtear1級なのがイカれてるしどのみち規制が意味ないような気はしますけど…()

[@natutou]

この動画見て規制が意味ないと思うなら何も頭に入ってないのでは…？

[@魂魄妖夢-z1q]

@@natutou規制の効果があるのは理解してます。
ただ、それでもtear1にいるならより強い規制かけないと意味がないだろって事です。

[@natutou]

​@@魂魄妖夢-z1q それはそうっすね
まあ見えてない新カードが強い可能性もあるんでこれが適切かどうかは半年後判断ですけど

[@w_blue]

まずtearは涙という意味だってのと、正しくはTierだっていうツッコミから
で、規制してTier1から落とすって考えは良くないと自分は思ってる
規制してTier1だが他のデッキで十分戦えるっていうのが一番良いと考え
ただこれは一般論で、サガのような即死ループは本体規制で組めなくするべきだとは思うけど

[@ユーザー-u7y]

@@natutou 神レベルが化け物になっただけ

[@おだじー-ー]

正直今の構築を練って沢山考えてる時間が一番楽しいまであるｗ

[@とにかく勝利するコハッキー]

わかる

[@amaneruri-suki]

取り敢えずGPの結果を震えて待て

[@aa11a1159]

イワシンの殿堂は他のラインナップ見るにサガ関係なさそうだし、サガ自体がイカれてるから、新たなサガデッキが開発されるのも時間の問題かもしれない

[@YHP-hb8of]

この動画見る限り流れがどんどん予想通りの方向に進んでるんだよなぁ

[@芝浦]

(tear1位の実力は有る)ここ大事

[@6swd606]

4枚制限のない世界線のメタが動く

[@品川トム]

脳死で意味ねーよって叫んでた自分が恥ずかしいよ

[@user-ph7pl3bb3f]

現存するサガデッキが弱くなっただけでサガというカードは未だ健在だから、今後環境に対応したサガデッキが色々出てくると思うんだよな(この前身内が邪王門サガとか言う訳分からんやつにボコボコにされてた)

[@ryotan0603]

もはやふざける余地が無くなったせいで論文みたいなタイトルになっててわろた

[@赤丸-j4f]

青黒サガが入賞数一位じゃなくなってた
こんなの読めるもんなんだな

[@fatal5070]

やってること轟轟轟と変わらんかったからこっから先解除はないやろな

[@zz-hz5hh]

結局サガループ関係なしにイワシン規制は規定路線だったのかなとも思う
ただまあループで3killできる可能性が残っちゃったのがお辛い

[@ああ-s8q5t]

結構な回数回したけど、あらゆる環境デッキに対して勝率7割持ってるからあんまし環境自体は変わらんと思う。なんならこれより増えるまである。