Когда слушаю тебя уважаемый Владимир вспоминаю своё дадёкое детство с интересной книгой ночьи напролёт у керосиновой лампы при самом низком положении фитиля. Вы удивительно интересный распологающий рассказчик, огромное спасибо и дальнейщих удач.
Присоединяюсь, как наркоманка подсела на интересные рассказы. Но, не всех можно вы нести на просторах ю-тюба, но Владимир - это рассказчик от бога, голос завораживает..
@@elenaolsen8388 Германия была отрезана от нефти - наладила производство бензина из рурского угля, отрезана от бразильского каучука - наладила производство резины. В Германии был дефицит многих полезных ископаемых, отсутствующих в их земле. Поэтому затяжную войну Германия не могла вести долго, а блицкриг она проиграла под Москвой.
Последняя секретная метеостанция капитулировала только в АВГУСТЕ 1945 на Шпицбергене! Та станция была по-настоящему секретная - никаких горнолыжных развлечений! Персоналу той метеостанции очень повезло: их командир был на гражданке учителем и вечерами фрицы там изучали разные предметы! Молодцы!... Очень странно, что немцев не предупредили про трехинелёз! Кстати, один помор, живший за Каниным, ещё в 70-е рассказывал, что они с детства употребляли свежую кровь нерпы или морского зайца для профилактики цинги! А, вот, медвежатину избегали есть вообще!
@@ВадимЗаботин-н1э Это правда. На Сахалине были случаи, когда в лесу пропадали люди. Иногда их находили под ветками и камнями. Такие у мишки схроны. Мишки очень любят падаль.
Потому что нечего просто так убивать животное без необходимости, мне таких людей не жалко. А Вам, Владимир, огромное спасибо за Ваш труд! Залипла на канале, не могу оторваться🤪
Да в розии депутаты постоянно так отдыхают. Ничего все живы и здоровы. Вон тот же Рашкин. Любит такие развлечения. А сколько таких о ком ещё не известно даже 🤣
Наилучшая профилактика трихинелеза - не убивать белых медведей. Пусть живут себе! Спасибо за очень интересные сюжеты и прекрасное и грамотное изложение.
дело не в том что медведь белый. трихинелез можно подцепить и от бурого. и вообще от любого падальщика. кабаны , свиньи , россомахи и асе кто жрет падаль - потенциально опасны. потому как в гниющем мясе трихинелла очень часто присутствует. а личинки находятся в скорлупе из кальця, которая не разрушиется ни при замораживании ни при кипячении. попав в организм человека, они живут в мышцах и там размножаются. избавиться от них невозможно в отличии от обычных паразитов.
Про блуждание и прочее - брат с группой ребят поехал загород в поход. Это были школьники с учителями, мальчишки и девченки. Вечером разложили костепок, пошли за хворостом, девченок посадили огонь караулить. Набрали, поворачиваются... И понимаю, что заблудились. Начали кричать. Далеко не разбредаются, чтоб еще и себя не терять. Почти полчаса бегали! И тут один ломится через кусты на нкрвах... и вываливается к костру прямо неюа девчонок! Оказывается, они их за кустами не видели и все это время вынашивались вокруг! На нервный вопль:"Вы нас слышали и молчали?! “, получили ответ:" А мы не поняли, что это вы! Решили молчать, чтоб не приманивать нкпонятно кого! “
В пособии по выживанию написано что если нет другой еды то медвежие мясо нужно непрерывно варить в течение 15 часов порезав на кусочки со спичечный коробок .
Я читал про эту историю раньше, но это было очень давно, наверно ещё в доинтернетовские времена. Несколько лет назад я захотел освежить в памяти эту историю. Погуглил и ничего не нашёл. Может плохо гуглил. И поэтому отдельное большое спасибо Владимиру за подробное изложение этой истории.
Немножко не так о заражении при поедании варёного мяса. Тут дело вот в чем. Некоторые личинки в организме хозяина начинают инкапсулироваться. То есть строить вокруг себя кальциевую капсулу. Она довольно крепкая. И чем дольше такое мясо варится, тем больше капсул разрушается и личинки, уже не защищённые скафандром, погибают в кипятке. А если варили недолго, тогда у капсулы повреждается лишь самый верхний слой. При попадании в желудок такой капсулы, уже истончённой, она раскрывается окончательно и радостная молодая трихинелла отправляется в свой трип по организму нового хозяина.
ВОВА СДЕЛАЙ ПОЖАЛУЙСТА РОЛИК ПРО РОБИНЗОНА КРУЗА, ПРО АЛЕКСЕЯ МАРЕСЬЕВА, И ПРО МУЖИЧКА ФРАНЦУЗА КОТОРЫЙ ИЗ АВТО СДЕЛАЛ СЕБЕ МОТОЦИКЛ КОГДА ПОПАЛ В БЕДУ В ПУТЕШЕСТВИЯХ, ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.
Хороший фотоархив сохранился до наших времён! Немцы на фотках, как на отдыхе. Фотка с аккуратно выложенными "колотушками" на стене - понравилась немецкая педантичность)
Разумное размещение боеприпасов;)Всегда перед глазами,а храни в ящике(наверняка,основной запас так и лежал)-случись беда,никто этот ящик и не найдёт в критический момент;)
Всё верно.Был фильм и в National Geographic для этой истории.А трихинильоза очень коварная болезнь.Реально трихинеллы при лечение только выпадают в анабиоза и человек носит их в себе на всю жизнь.Я сам охотник и знаю это.Имею и знакомы который болеет (ел сырой колбас сделан из кабана). Привет из Болгарии.
Жуть какая! За свою жизнь съела не одного медведя (бурого правда), но родственник-охотник никогда даже собакам не давал ни одного куска пока не получал бумажку о его безопасности. Сама всегда относилась к этому несколько легкомысленно и даже считала его немного перестраховщиком... надо будет извиниться перед ним за это ^^``
Червячки тоже! Они чувствуют сопричастность к разгрому третьего рейха. Это были советские червячки - истинные коммунисты! Они и сейчас готовы поразить любого беспечного капиталиста.
Я охотник. Трихилу (куколку червя) практически нельзя разрушить в виду термической обработки или замораживания. Есть специальные портативные микроскопы, что бы проверить мясо на наличие Трихинеллеза. Странно, что у немцев не было таких, да и про этого паразита их должны были предупреждать… Про медвежью печень - это правда, как говорят охотники - кровь закипает у человека.
Именно эта зараза и стала причиной гибели многих полярных экспедиций. С учётом развития медицины середины 19-го и начала 20-го века, очень трудно было выявить причины заболевания.. Что касается советских экспедиций, в частности метеорологических, то в составе всегда был медик с навыками ветеринарии. Как рассказывал на встрече один из полярников, они проходили очень жёсткие инструктажи, в частности, как определять " здоров" был Миша или заражён. Судя по всему, данными навыками владеют и местные народы плюс особенности организма северян.
Для этого достаточно иметь самый простой микроскоп. Я имею в виду, конечно, врачей советских экспедиций, а не коренные народы. Охотники и сейчас так делают, те, кто в этом разбирается. Тем более, что это касается мяса не только медведей, но и кабанов. Смотрят под микроскопом мясо.
@@Agatalanaнужны ещё навыки и знания, как отличить этих личинок от всего другого. Например, я в детстве начиталась учебников зоологии, и каждую томатную семечку в супе принимала за личинку цепня.
Не надо есть дичину сырой. Нигде и никогда. Разве что ради спасения жизни - если выживите-вылечат:)) Нарезку из хариуса тоже. И да, глаз и нос лосося - опять не нужно:) у нас на ДВ это делают нанайцы и русские по дружбе иногда повторяют. Владимир, спасибо за грамотные рекомендации и предостережения.
Глаз и нос лосося свежие или ферментированные? У коренных народов Камчатки есть такое блюдо--кислые головки. Не помню корякское название. В общем, головы и кишки лосося заворачивают пакет и держат в холодном месте. И там проходит ферментация наподобие молочнокислого брожения. Вкус и запах специфические. Нанайская юкола намного слабее будет на запах.
@@Vault_Tek_Industries Мунычебукэч? Так вроде по-корякски называются кислые головки. Не доводилось пробовать. Да и не стоит, наверное, без привычки-то.
В детстве я жила с родителями на Чукотке. Там выходили из строя пол-поселка сразу после медвежатины. Моя мама не понимала, как можно на детский праздник подать медвежатину, когда каждый год отравления. Дети особенно тяжело болели. Я не пробовала, вот вкус мяса северного оленя запомнила на всю жизнь. Такой вкуснятины я больше никогда и нигде не ела. ❤
В Красноярске в магазинах продаются пельмени из медвежатины, зайчатины, оленины. И других видов мяса. Не особо дорого. Медвежьи я не стал пробовать, попробовал лишь оленьи и они оказались нормальные на вкус. Ну типа ок и все.
Земляк,а в ресторане не были "хозяин тайги" вроде,напротив Енисея в сторону Дивногорска? Типа крутой ресторан,но как там готовят разное дикое мясо ? Приезжие и иностранцы там всегда
Давным-давно угощали меня мясом бурого медведя. Жареным. Когда спрашивают, мол, как оно на вкус, ответить нечего. Жареное-пережареное. Возможно, повар что-то знал про гельминтов )))
Отличная история. Спасибо за прекрасные полярные пейзажи. Кажется, это действительно была ЗФИ. Знаю точно, что отравление печенью БМ было среди Челюскинцев. Но мало того, что все было крайне секретно и больные не любили об этом вспоминать их вывезли вместе с роженицей первым рейсом. А вот предположение о том что идентифицировать медведей на Земле Александры и о. Гукера может отличаться, конечно, ошибка. Медведи ЗФИ абсолютно точно одна популяция и свободно ходят и плавают с острова на остров . Ещё раз спасибо за увлекательные ролики.
...стойкость личинок, конечно, присутствует, но всё же версии о стойкости к кипячению "в расплавленной стали" весьма преувеличены. Всё просто - мясо едят сырым, строганину - потом болеют. Обнаружить собственно личинок нельзя- они очень мелкие. Скорее всего, пальпацией определяются "капсулы", которые со временем известкуются.
Белые медведи вымирают из за таяния льдов в Арктике. А вот бурый медведь дико размножился.Жрет людей как хочет. Но стрелять их можно только по браконьерски. Как по мне ценного в нем много толтко для китайцев. Для нас..мясо не вкусное,шкуры кому кроме китайцев нужны.. Желчь ценная тема но тоже для китайцев. Для леса тоже толку от огромной полусобаки мало.Жрет все подряд. Надо как раньше.Только медведи начинают выходить на тропу или в поселки.Значит их очень много..Сразу отстрел.
У меня такой же вопрос! Даже передавая пакет цифр метеосводки за 2-3 минуты, например, они "светились"... и, по-хорошему, их должны были "засечь" радисты нашего Заполярья, а, уж, полярники-соседи должны были бить в набат: неизвестная радиостанция, работающая в таком-то направлении!.. Странно.. Пофигисты, значит, там были и непрофессионалы!
@@teodorpomidorov5729 соседи-метеорологи каким образом могли узнать о том, что рядом ещё какая-то радиостанция работает? Они же не занимались радиоразведкой, а у немцев частоты наверняка другие были, на которых они работали.
@@NoName-zy8kl радист метеорологов мог услышать работающую рядом станцию... Определить направление, мощность передатчика и даже определить расстояние +/-100 км... Если передача велась одним ключом и одним и тем же радистом, то грамотный "слухач" определит "почерк", поймёт, что это не всплывшая где-то подлодка, а постоянный передатчик... В общем, много способов поймать "лиса"!
@@teodorpomidorov5729 Ну хорошо,радист оказался коммунистом.Сообщил что рядом засели немцы. И он понимает что экипированы они и вооружены всяко лучше советов. Сообщают в центр..Скорее всего приказ из центра. Собрать всех и даже собак и уничтожить любой ценой.. Думаю они знали о немцах и тупо не хотели умереть геройски за 1000 км от фронта.
@@teodorpomidorov5729 это всё строится на допущении, что у метеорологов был такой грамотный радист, что они вообще заморачивались бы такими вещами и ожидали каких-то вражеских радистов по соседству
Паразитология довольно сложная наука. Из тех материалов что я изучал, практически вся рыба и мясо заражены паразитами. Некоторые менее опасны некоторые более. И как отмечено термообработка не панацея от личинок паразитов. Всем здравия) А Владимиру респект за эти истории, начал смотреть канал благодаря им.
@@schepilovalexey3263 Каждый выбирает для себя свой ПУТЬ! Недавно схоронили родственника вегана - 55 лет: он ОЧЕНЬ внимательно следил за своим здоровьем - наблюдался у врачей, ходил 🚶👣👣🚶 по 10 км. в день. Внешне и внутренне выглядел идеально и внезапно умер. А его умерший отец был изрядным выпивоха и ел и пил всё подряд, за здоровьем не следил, умер также в 55. "Не хлебом единым жив человек, но всяким Словом исходящим из уст Божиих".
У нас в Забайкалье табу на мясо медведя, их даже не убивают и тем более не едят, всё прекрасно знают какое у него поганое мясо. Заразное, так как медведь- падальщик.
Читал, что эвенки (народность восточной сибири) варили мясо медведя не менее 4 часов, прежде чем употреблять, а многие говорили, что даже 4 часа - мало. Мясо медведя надо ОЧЕНЬ ХОРОШО термически обрабатывать, иначе ничего хорошего тебя не ждет. Если просто сварить суп из медведя или пожарить на костре - есть вероятность заразиться всяким разным. Что уж говорить о сыром мясе и крови.
4 часа мало. От 10-15 часов и более непрерывной впрки. А намного лучше его вообще не есть если есть ЛЮБАЯ другая еда. Есть его просто так в цивилизации это вообще тупость
@@vermilion6966 4 часа это самый минимум. Ну 10-12 часов уже перебор, ты просто все дрова сожжешь что заготовил на зиму если пару тройку раз решишь поесть медвежатинки. Я слышал, что на длительность варки еще влияет как мелко ты нарежешь мясо. Если ты цельный кусок медведя собираешься варить, то может и 10 часов уйдет, но так никто не делает, я думаю. Нарезают мелко и варят часов 5.
Чем больше смотрю твои ролики, тем больше понимаю что у меня за прошедший год походов был запредельный коэффициент везения, потому что я дофига чего делал неправильно и мне за это ничего не было))). Теперь буду знать!
Звук очень комната реверберирует голос отражая.. или на стены ковры вешать или микрофон ближе но тише, и звуко дорожку или тот же микрофон через компрессор подрубать. Профы знают. А так истории 👍👍👍
Последние десятилетия на Чукотке ведется исследование по мясу моржа и заболеванию местного населения трихиниллезом. Увы, хоть морж и питается моллюсками в основном, видимо, какие-то особи все-таки едят мясо и трихинеллы попадают в популяцию тихоокеанских моржей и "награждают" чераями и людей. С другой стороны, вероятно, же это будет одним из факторов осиавновки традиционной охоты и моржи вымрут не так быстро, нащи внуки, возможно, застанут их еще в естественной среде.
Ну, лицензии на медведей выдают, и охотятся на них не только ради шкуры. В молодых меньше заразы, а в старых поголовно ! Проверяют. Иногда надо сжигать.
Афигенньій канал👍👍👍 очень приятно смотреть адекватньіе материальі.. реально лучший из всех которьіе я видел... Дружище, тьі молодец👍 професионально и увлекательно👍👍👍 по степени увлекательности приближается к каналу по розследованию авиакатастроф... а ето вьісоко профессиональньій канал признанньій на правительственном уровне.. Как специалист по первой вьішке подтверждаю - еще в 90х трихинельоз бьіл зооантропологичньім заболеванием и без лечения человек становился инвалидом причем позднее лечение не гарантирует полного излечения, потому что известковьіе капсульі в мьішцах не так просто вьівести из организма, они как песок в мьішцах.... Потому и прикупил себе компрессориум для проверки дикой свининьі (которая более актуальна в наших широтах).. 👍
Не все думают, что кузница погоды находится в Арктике. В Италии я узнала, что там, если к ним приходят холодные воздушные массы, в сводке погоды всегда сообщают, что холод пришел из Сибири. Когда я попыталась объяснить, что Сибирь не создаёт холод, что это только один из российских регионов, со мной не стали спорить, но по лицу я поняла, что сомнения у них остались 😄
@@vadik2504 докладываю, 1.2- 1.8 мм это линейный размер самой личинки гельминта, она в свою очередь, как правило, достаточно компактно упакована в капсулу 0.3-0.6 мм. Пальпировать такую инородку в толще мышц невозможно, если не прибегать к помощи фантазии
@@ChortPoberi петрификация происходит только после гибели личинки. Это еще один аспект коварности паразита - даже после избавления от него он дарит на память инвалидность. В свою очередь "песчинки" по размеру сопоставимы с капсулами и пальпации не подлежат. Предположу, что пальпировать можно очаг воспаления вокруг "песчинки", НО в видео, судя по всему, речь идет о остром периоде где петрификации даже в теории быть не может. (Напомню, острым считается период болезни с проявлением явных клинических признаков продолжительностью до двух недель)
Молодцы немцы , своих не бросают ... Случай по 90м в приморском крае тернейского района . Глубоко в тайге от этого заболевания умирал охотник в своём зимовье . К ниму приходили коллеги , да-же приносили какие то лекарства , но эвакуировать его от туда пешком было крайне тяжело , ибо он уже не ходил , а вертолёт стоил очень дорого , да и площадки рядом не было . Так и помер , хотя все знали где он и что с ним ......
Как всегда очень интересно! Единственное, что врач скорее всего дал больным глистогонный препарат. Может конечно и антигистаминный дал, что бы снять симптомы аллергии от глистов. Но без глистогонного точно не спасли бы их.
@@Дора-в7ягений,оленина и не дикая бывает 😂 оленей на мясо выращивают также как коров. А вот диких оленей зная об опасности будет есть только отбитый на голову
Блин, вчера только суши ела и там были суши с сырой мраморной говядиной. Впервые такие видела, но отзывы у ресторана норм. Теперь сижу и червей в мышцах представляю😅
И не зря. Есть сырое мясо в 21 веке это тупость. Трихинеллы там врядли есть но вот в сырой рыбе и мясе куча паразитов. Так что играете каждый раз в русскую рулетку
я не охотник и к этому не стремился, но факты довольно пугающие, и если вдруг какой то лютый капец, съел дикого мяса и капец будет еще лютее? такое себе...
Мы проходили урок ,на курсах продавцов, ещё в 90 года. И я помню ,что нам говорили о мясе ; мясо у коров ,свиней, и др. животных, которые человек употребляет в пищу, заражено паразитами. И очень!!! важна термическая обработка. Рыбу, строганину, делали, с солью, или уксусом, оставляя на сутки или более , в зависимости от толщины.... Я не думаю, что кто то из геологов, или др. развед.груп, настолько тупы, что б в 20 веке не знать о паразитах. Может быть у них не было огня, и они как то подстрелили медведя, и им пришлось есть сырое мясо...еще соглашусь Но то что вы рассказывали, не верю. Ещё классики описывали жизнь в 19 веке, быт и т.д. и не слышала что б далее беднейшие слои населения будут кушать сырое мясо, просто так .... Случайность, да. А от шалости или пробы ,нет.
Каждый лайк и коммент помогает продвижению видео! Спасибо за поддержку!
Спасибо, что ответили, я, за вас, вы несёте в мир знание, Вы Молодец, побольше бы таких людей как Вы
уважаемые господа, продаем замороженное мясо:
-Свинину:
сало бок. твердое, без шкуры -1,43€
шпик хребтовый без шкуры -1.67€ (апрель)
язык свиноматки, швейц. разруб -1,22€
сердце полиблок -1,15€
печень -0,92€
грудинка B, без шк, без ребер, вакуум, кор. -3,25€
тримминг 60% мяса пашины -2,30€ (апрель)
-Говядину:
печень -0,90€
сердце -1,85€
жилка мясная молотая -1,03€
3мм фарш 90% мяса, халал -2,25€
головизна 80% мяса -3,05€
-мясо кат. 3, не для человека:
говяжий тримминг окровавленый -1,00€
Цены в евро за кг с холодильников ФРГ, Бельгии
Из пор но кабинки
Когда слушаю тебя уважаемый Владимир вспоминаю своё дадёкое детство с интересной книгой ночьи напролёт у керосиновой лампы при самом низком положении фитиля. Вы удивительно интересный распологающий рассказчик, огромное спасибо и дальнейщих удач.
Да, как будто читаешь старый добрый "Вокруг света", когда он был из простой бумаги и без рекламы.
Присоединяюсь, как наркоманка подсела на интересные рассказы.
Но, не всех можно вы нести на просторах ю-тюба, но Владимир - это рассказчик от бога, голос завораживает..
Спасибо
Можно конечно, иронизировать над немцами, сколько угодно, но тем не менее, людей спасли, самолет починили - четко сработали!
Жить захочешь- не так...
Германия воевала почти со всем миром, была под санкциями лишних самолётов и людей у них небыло.
@@Slw7511 Германия воевала с СССР. Вся Европа была у неё на подхвате. О каких санкциях вы говорите?
@@elenaolsen8388 Единственный союзник Германии в Европе - Италия вступила в антигитлеровскую коалицию в 1943 г.
@@elenaolsen8388 Германия была отрезана от нефти - наладила производство бензина из рурского угля, отрезана от бразильского каучука - наладила производство резины. В Германии был дефицит многих полезных ископаемых, отсутствующих в их земле. Поэтому затяжную войну Германия не могла вести долго, а блицкриг она проиграла под Москвой.
Последняя секретная метеостанция капитулировала только в АВГУСТЕ 1945 на Шпицбергене! Та станция была по-настоящему секретная - никаких горнолыжных развлечений! Персоналу той метеостанции очень повезло: их командир был на гражданке учителем и вечерами фрицы там изучали разные предметы! Молодцы!... Очень странно, что немцев не предупредили про трехинелёз! Кстати, один помор, живший за Каниным, ещё в 70-е рассказывал, что они с детства употребляли свежую кровь нерпы или морского зайца для профилактики цинги! А, вот, медвежатину избегали есть вообще!
@@starykit5881 это не байка. Миша он сразу не кушает спрячет и ждёт когда немного протухнет как крокодил и сом поэтому их люди стараются не кушать.
Все верно! Медведь будь то белый или бурый мясоеды и падальщики. А в падали заразы этой хватает!
@@ВадимЗаботин-н1э Это правда. На Сахалине были случаи, когда в лесу пропадали люди. Иногда их находили под ветками и камнями. Такие у мишки схроны. Мишки очень любят падаль.
@@ВадимЗаботин-н1э Согласна. Про бурых не скажу,не знаю. Белые сначала выедают внутренности, а остальное закапывают. Потом подъедают.
@@NadezhdaN-74 Да и бурые так же делают.
Потому что нечего просто так убивать животное без необходимости, мне таких людей не жалко.
А Вам, Владимир, огромное спасибо за Ваш труд! Залипла на канале, не могу оторваться🤪
Да в розии депутаты постоянно так отдыхают. Ничего все живы и здоровы.
Вон тот же Рашкин. Любит такие развлечения. А сколько таких о ком ещё не известно даже
🤣
Согласен! я хотел написать то же самое!
👍
Весьма интересная история и показательная. Благодарю вас за труд!
Слышал нечто подобное. Но в вашем изложении гораздо интереснее. Владимир, спасибо вам! С уважением к вам и вашему каналу, Виталий.
Наилучшая профилактика трихинелеза - не убивать белых медведей. Пусть живут себе!
Спасибо за очень интересные сюжеты и прекрасное и грамотное изложение.
Речь, дикция, четкое изложение-все вызывает уважение.
Они все равно все от глобального потепления вымрут.
дело не в том что медведь белый. трихинелез можно подцепить и от бурого. и вообще от любого падальщика. кабаны , свиньи , россомахи и асе кто жрет падаль - потенциально опасны. потому как в гниющем мясе трихинелла очень часто присутствует. а личинки находятся в скорлупе из кальця, которая не разрушиется ни при замораживании ни при кипячении. попав в организм человека, они живут в мышцах и там размножаются. избавиться от них невозможно в отличии от обычных паразитов.
Про блуждание и прочее - брат с группой ребят поехал загород в поход. Это были школьники с учителями, мальчишки и девченки. Вечером разложили костепок, пошли за хворостом, девченок посадили огонь караулить. Набрали, поворачиваются... И понимаю, что заблудились. Начали кричать. Далеко не разбредаются, чтоб еще и себя не терять. Почти полчаса бегали! И тут один ломится через кусты на нкрвах... и вываливается к костру прямо неюа девчонок! Оказывается, они их за кустами не видели и все это время вынашивались вокруг! На нервный вопль:"Вы нас слышали и молчали?! “, получили ответ:" А мы не поняли, что это вы! Решили молчать, чтоб не приманивать нкпонятно кого! “
В пособии по выживанию написано что если нет другой еды то медвежие мясо нужно непрерывно варить в течение 15 часов порезав на кусочки со спичечный коробок .
А в медвежьем пособии написано что человека надо сначала напугать - без г*вна человеческое мясо вкуснее.
Спасибо, будем знать. Вдруг пригодится.
Владимир спасибо огромнейшее за ваш очень поучительный рассказ! Успехов и удачи во всех начинаниях!
Спасибо за интересную историю! Век живи, век учись.👍
Я читал про эту историю раньше, но это было очень давно, наверно ещё в доинтернетовские времена. Несколько лет назад я захотел освежить в памяти эту историю. Погуглил и ничего не нашёл. Может плохо гуглил. И поэтому отдельное большое спасибо Владимиру за подробное изложение этой истории.
Немножко не так о заражении при поедании варёного мяса. Тут дело вот в чем. Некоторые личинки в организме хозяина начинают инкапсулироваться. То есть строить вокруг себя кальциевую капсулу. Она довольно крепкая. И чем дольше такое мясо варится, тем больше капсул разрушается и личинки, уже не защищённые скафандром, погибают в кипятке. А если варили недолго, тогда у капсулы повреждается лишь самый верхний слой. При попадании в желудок такой капсулы, уже истончённой, она раскрывается окончательно и радостная молодая трихинелла отправляется в свой трип по организму нового хозяина.
Очень интересный рассказ . Спасибо за то, что находите и такие удивительные истории 👍
Тут ещё один симптом не упомянут. Большой процент трихинелл поселяется в межрёберных мышцах. Больно при каждой экскурсии грудной клетки.
Знакомый так чуть не помер, охотники угостили шашлыком из медвежатины, кое как до людей дошёл
знакомый у вас не совсем умный)))
@@diabloballzzz2529 молодой был)
А чем лечился, как?
@@qaezka ни чем не лечился пока выходил, у него пачка анальгина была, вот и всё лекарство, потом в больнице лежал, наверное альбендазол давали
@@ЕгорДрачков-ъ5д спасибо за ответ
ВОВА СДЕЛАЙ ПОЖАЛУЙСТА РОЛИК ПРО РОБИНЗОНА КРУЗА, ПРО АЛЕКСЕЯ МАРЕСЬЕВА, И ПРО МУЖИЧКА ФРАНЦУЗА КОТОРЫЙ ИЗ АВТО СДЕЛАЛ СЕБЕ МОТОЦИКЛ КОГДА ПОПАЛ В БЕДУ В ПУТЕШЕСТВИЯХ, ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.
Хороший фотоархив сохранился до наших времён! Немцы на фотках, как на отдыхе. Фотка с аккуратно выложенными "колотушками" на стене - понравилась немецкая педантичность)
Немцы очень педантично складывали протезы и очки возле газовых камер и печей.
@@BSTraveI Не сравнишь с русскими, которые всю обувь жертв возле лагерей прямо так, кучами бросали. Или зарывали в яме.
Разумное размещение боеприпасов;)Всегда перед глазами,а храни в ящике(наверняка,основной запас так и лежал)-случись беда,никто этот ящик и не найдёт в критический момент;)
@@mrbrown9456 обосрать русских как смысл жизни, да?)
@@RuSMaN45 прежде чем про немцев рассуждать, неплохо в зеркало поглядеться.
Всё верно.Был фильм и в National Geographic для этой истории.А трихинильоза очень коварная болезнь.Реально трихинеллы при лечение только выпадают в анабиоза и человек носит их в себе на всю жизнь.Я сам охотник и знаю это.Имею и знакомы который болеет (ел сырой колбас сделан из кабана). Привет из Болгарии.
не..знал...нам..втюривают..что..медицина..всесильна
Жуть какая! За свою жизнь съела не одного медведя (бурого правда), но родственник-охотник никогда даже собакам не давал ни одного куска пока не получал бумажку о его безопасности. Сама всегда относилась к этому несколько легкомысленно и даже считала его немного перестраховщиком... надо будет извиниться перед ним за это ^^``
Вот вам делать было нехрен 😂 21 век,а люди медведей жрут. Больше есть нечего было?
Бурые тоже переносчики трихинелл.
Медведи аплодируют! 🙂
Червячки тоже! Они чувствуют сопричастность к разгрому третьего рейха. Это были советские червячки - истинные коммунисты! Они и сейчас готовы поразить любого беспечного капиталиста.
@@Sa300dvideo тебе бы в врачу , желательно к патологоанатому
@@bloodpuzzle Не любите червячков? 🙂Гансы теперь тоже 🙂
@@Sa300dvideo детсад
Я охотник. Трихилу (куколку червя) практически нельзя разрушить в виду термической обработки или замораживания. Есть специальные портативные микроскопы, что бы проверить мясо на наличие Трихинеллеза. Странно, что у немцев не было таких, да и про этого паразита их должны были предупреждать…
Про медвежью печень - это правда, как говорят охотники - кровь закипает у человека.
Так ведь это давно было. В 40х годах.
Владимир спасибо за информацию. Очень интересно слушать твои истории!
Сначала ты ешь медведя, а потом медведь ест тебя.
Именно эта зараза и стала причиной гибели многих полярных экспедиций. С учётом развития медицины середины 19-го и начала 20-го века, очень трудно было выявить причины заболевания.. Что касается советских экспедиций, в частности метеорологических, то в составе всегда был медик с навыками ветеринарии. Как рассказывал на встрече один из полярников, они проходили очень жёсткие инструктажи, в частности, как определять " здоров" был Миша или заражён. Судя по всему, данными навыками владеют и местные народы плюс особенности организма северян.
Для этого достаточно иметь самый простой микроскоп. Я имею в виду, конечно, врачей советских экспедиций, а не коренные народы. Охотники и сейчас так делают, те, кто в этом разбирается. Тем более, что это касается мяса не только медведей, но и кабанов. Смотрят под микроскопом мясо.
@@Agatalanaнужны ещё навыки и знания, как отличить этих личинок от всего другого. Например, я в детстве начиталась учебников зоологии, и каждую томатную семечку в супе принимала за личинку цепня.
@ИринаГапонцева-у3у Ну если смотреть в микроскоп на мясо, вряд ли найдёшь там семечки помидора
@Agatalana я их видела в борще с мясом)
"Медвежья кровь" - только в виде болгарского вина!!!
Не надо есть дичину сырой. Нигде и никогда. Разве что ради спасения жизни - если выживите-вылечат:)) Нарезку из хариуса тоже. И да, глаз и нос лосося - опять не нужно:) у нас на ДВ это делают нанайцы и русские по дружбе иногда повторяют.
Владимир, спасибо за грамотные рекомендации и предостережения.
Глаз и нос лосося свежие или ферментированные? У коренных народов Камчатки есть такое блюдо--кислые головки. Не помню корякское название. В общем, головы и кишки лосося заворачивают пакет и держат в холодном месте. И там проходит ферментация наподобие молочнокислого брожения. Вкус и запах специфические. Нанайская юкола намного слабее будет на запах.
@@Vault_Tek_Industries у нас нанайцы во время рыбалки любят полакомиться, отгрызая нос свежевыловленнай кете.
@@Vault_Tek_Industries Мунычебукэч? Так вроде по-корякски называются кислые головки. Не доводилось пробовать. Да и не стоит, наверное, без привычки-то.
Честно, это какая-то глупость повторять за кем-то по дружбе....
Очень интересный канал. Случайно вышел в рекомендациях. Спасибо за Вашу работу. Подписалась.
Жутковатая история. Действительно хищник остаётся зверем и после смерти.
В детстве я жила с родителями на Чукотке. Там выходили из строя пол-поселка сразу после медвежатины. Моя мама не понимала, как можно на детский праздник подать медвежатину, когда каждый год отравления. Дети особенно тяжело болели. Я не пробовала, вот вкус мяса северного оленя запомнила на всю жизнь. Такой вкуснятины я больше никогда и нигде не ела. ❤
И как лечили детей? 😮
@@qaezka Самогонкой
Продвигаем-поддерживаем😊
В Красноярске в магазинах продаются пельмени из медвежатины, зайчатины, оленины. И других видов мяса. Не особо дорого. Медвежьи я не стал пробовать, попробовал лишь оленьи и они оказались нормальные на вкус. Ну типа ок и все.
Земляк,а в ресторане не были "хозяин тайги" вроде,напротив Енисея в сторону Дивногорска? Типа крутой ресторан,но как там готовят разное дикое мясо ? Приезжие и иностранцы там всегда
@@ЕвгенийЮрьевич-г8с я не красноярец. приезжал в Красноярск. В ресторан не ходил, но наслышан о нем. Тарелки из льда с вмерзшей брусникой?
Очень интересная история Владимир слушал с интересом
Не надо убивать этих красивых белых мишек 😁
Давным-давно угощали меня мясом бурого медведя. Жареным. Когда спрашивают, мол, как оно на вкус, ответить нечего. Жареное-пережареное. Возможно, повар что-то знал про гельминтов )))
Его готовить надо больше 10 часов. За 10 часов жарки там бы угли остались. Так что в лотерею сыграл 😂
Чайкин!Вы молодчина!
9:48 "с температурой под 40 вытаскивали самолёт...,, как говорил один персонаж - жить захочешь не так раскорячишься😊
Трихинелез не погибает при термической обратотке, поэтому мясо им заражённое только в утиль, потому и охотникам надо сдавать на этот анализ добычу
Я не турист, а слушать интересно. Спасибо 👍
С медицинской точки зрения дал правильную информацию, молодец!👍👍👍
Как раз хотел написать про опасность употребления печени белого медведя)
Отличная история. Спасибо за прекрасные полярные пейзажи. Кажется, это действительно была ЗФИ. Знаю точно, что отравление печенью БМ было среди Челюскинцев. Но мало того, что все было крайне секретно и больные не любили об этом вспоминать их вывезли вместе с роженицей первым рейсом. А вот предположение о том что идентифицировать медведей на Земле Александры и о. Гукера может отличаться, конечно, ошибка. Медведи ЗФИ абсолютно точно одна популяция и свободно ходят и плавают с острова на остров . Ещё раз спасибо за увлекательные ролики.
Люди,не ешьте диких животных, не убивайте их ради шкурки, лапок, мяса, рогов и т.д. Вы же люди, а не Нелюди!
Очень интересно и поучительно. Мне понравилась часть где вы рассказываете о заболевании
...стойкость личинок, конечно, присутствует, но всё же версии о стойкости к кипячению "в расплавленной стали" весьма преувеличены. Всё просто - мясо едят сырым, строганину - потом болеют. Обнаружить собственно личинок нельзя- они очень мелкие. Скорее всего, пальпацией определяются "капсулы", которые со временем известкуются.
Медведя заслало НКВД, и он был награждён. Посмертно. 😪
Медведей и так мало, человеку есть, что поесть и без медвежатины...
Какой мало-то. В России их тысячи.
Белые медведи вымирают из за таяния льдов в Арктике.
А вот бурый медведь дико размножился.Жрет людей как хочет.
Но стрелять их можно только по браконьерски.
Как по мне ценного в нем много толтко для китайцев.
Для нас..мясо не вкусное,шкуры кому кроме китайцев нужны..
Желчь ценная тема но тоже для китайцев.
Для леса тоже толку от огромной полусобаки мало.Жрет все подряд.
Надо как раньше.Только медведи начинают выходить на тропу или в поселки.Значит их очень много..Сразу отстрел.
Если они по городу не ходят, это не означает что их ещё мало. Медведь, это проблема и таких регионов всё больше и больше.
я поражена отношением государства к своим работникам и такое обеспечение всем.
Очень красивые пейзажи в видео и интересная информация. Спасибо!
Вопрос: как они передавали сводки? У них настолько сильная радиостанция была? Почему тогда не могли их обнаружить по радио переговорам
У меня такой же вопрос! Даже передавая пакет цифр метеосводки за 2-3 минуты, например, они "светились"... и, по-хорошему, их должны были "засечь" радисты нашего Заполярья, а, уж, полярники-соседи должны были бить в набат: неизвестная радиостанция, работающая в таком-то направлении!.. Странно.. Пофигисты, значит, там были и непрофессионалы!
@@teodorpomidorov5729 соседи-метеорологи каким образом могли узнать о том, что рядом ещё какая-то радиостанция работает? Они же не занимались радиоразведкой, а у немцев частоты наверняка другие были, на которых они работали.
@@NoName-zy8kl радист метеорологов мог услышать работающую рядом станцию... Определить направление, мощность передатчика и даже определить расстояние +/-100 км... Если передача велась одним ключом и одним и тем же радистом, то грамотный "слухач" определит "почерк", поймёт, что это не всплывшая где-то подлодка, а постоянный передатчик... В общем, много способов поймать "лиса"!
@@teodorpomidorov5729 Ну хорошо,радист оказался коммунистом.Сообщил что рядом засели немцы.
И он понимает что экипированы они и вооружены всяко лучше советов.
Сообщают в центр..Скорее всего приказ из центра.
Собрать всех и даже собак и уничтожить любой ценой..
Думаю они знали о немцах и тупо не хотели умереть геройски за 1000 км от фронта.
@@teodorpomidorov5729 это всё строится на допущении, что у метеорологов был такой грамотный радист, что они вообще заморачивались бы такими вещами и ожидали каких-то вражеских радистов по соседству
Паразитология довольно сложная наука. Из тех материалов что я изучал, практически вся рыба и мясо заражены паразитами. Некоторые менее опасны некоторые более. И как отмечено термообработка не панацея от личинок паразитов. Всем здравия) А Владимиру респект за эти истории, начал смотреть канал благодаря им.
Доброго времени суток!
Ну так и расскажите пожалуйста, если термообработка - не панацея, то чем ещё можно эффективно бороться с паразитами?
@@divniyhram. не кушать! Например протей полностью погибает при 160гр.выживает в слабых растворах спирта и живёт до62 лет.
@@divniyhram. Стать веганом))
@@schepilovalexey3263 Каждый выбирает для себя свой ПУТЬ!
Недавно схоронили родственника вегана - 55 лет: он ОЧЕНЬ внимательно следил за своим здоровьем - наблюдался у врачей, ходил 🚶👣👣🚶 по 10 км. в день. Внешне и внутренне выглядел идеально и внезапно умер.
А его умерший отец был изрядным выпивоха и ел и пил всё подряд, за здоровьем не следил, умер также в 55.
"Не хлебом единым жив человек, но всяким Словом исходящим из уст Божиих".
@@divniyhram. так отчего? Диагноз сказали?
Интересные истории, с удовольствием слушаю.Спасибо.
У нас в Забайкалье табу на мясо медведя, их даже не убивают и тем более не едят, всё прекрасно знают какое у него поганое мясо. Заразное, так как медведь- падальщик.
Видео явно не к завтраку :)
Читал, что эвенки (народность восточной сибири) варили мясо медведя не менее 4 часов, прежде чем употреблять, а многие говорили, что даже 4 часа - мало. Мясо медведя надо ОЧЕНЬ ХОРОШО термически обрабатывать, иначе ничего хорошего тебя не ждет. Если просто сварить суп из медведя или пожарить на костре - есть вероятность заразиться всяким разным. Что уж говорить о сыром мясе и крови.
4 часа мало. От 10-15 часов и более непрерывной впрки.
А намного лучше его вообще не есть если есть ЛЮБАЯ другая еда. Есть его просто так в цивилизации это вообще тупость
@@vermilion6966 4 часа это самый минимум. Ну 10-12 часов уже перебор, ты просто все дрова сожжешь что заготовил на зиму если пару тройку раз решишь поесть медвежатинки. Я слышал, что на длительность варки еще влияет как мелко ты нарежешь мясо. Если ты цельный кусок медведя собираешься варить, то может и 10 часов уйдет, но так никто не делает, я думаю. Нарезают мелко и варят часов 5.
Первая мысль- трихинеллез в контексте об охоте и медведях
Бедные медведи😢
Ты молодец высшего пилотажа и разговорная речь подчеркивает интересно главные мысли жека
Чем больше смотрю твои ролики, тем больше понимаю что у меня за прошедший год походов был запредельный коэффициент везения, потому что я дофига чего делал неправильно и мне за это ничего не было))). Теперь буду знать!
Звук очень комната реверберирует голос отражая.. или на стены ковры вешать или микрофон ближе но тише, и звуко дорожку или тот же микрофон через компрессор подрубать. Профы знают. А так истории 👍👍👍
Почему- то жальче всех медведей, они же тоже болеют гельминтами
госдума..запросто..вышлет..медиокв..лечить..мишек..это.они..могут..сердобольные
А кто-нибудь уже написал, что трихинеллез полностью не излечим? Личинки переходят в состояние анабиоза, и переодически требуются лечение.
Обожаю ваши видео! Спасибо Владимир
Это был первый боевой медведь,завербованный на соседнем острове.Потом его наградили орденом и отправили на пенсию в московский зоопарк.
😂
Вчера случайно попала на ваши видео.Очень понравились..Спасибо.
нравиться в этой истории РАСТАЩИЛИ)))
Может быть, на советской метеостанции был микроскоп + человек, умеющий в него посмотреть на мясо.
Последние десятилетия на Чукотке ведется исследование по мясу моржа и заболеванию местного населения трихиниллезом. Увы, хоть морж и питается моллюсками в основном, видимо, какие-то особи все-таки едят мясо и трихинеллы попадают в популяцию тихоокеанских моржей и "награждают" чераями и людей.
С другой стороны, вероятно, же это будет одним из факторов осиавновки традиционной охоты и моржи вымрут не так быстро, нащи внуки, возможно, застанут их еще в естественной среде.
я надеюсь прошли те времена, когда люди ели медведей
Ну, лицензии на медведей выдают, и охотятся на них не только ради шкуры. В молодых меньше заразы, а в старых поголовно ! Проверяют. Иногда надо сжигать.
Афигенньій канал👍👍👍 очень приятно смотреть адекватньіе материальі.. реально лучший из всех которьіе я видел... Дружище, тьі молодец👍 професионально и увлекательно👍👍👍 по степени увлекательности приближается к каналу по розследованию авиакатастроф... а ето вьісоко профессиональньій канал признанньій на правительственном уровне..
Как специалист по первой вьішке подтверждаю - еще в 90х трихинельоз бьіл зооантропологичньім заболеванием и без лечения человек становился инвалидом причем позднее лечение не гарантирует полного излечения, потому что известковьіе капсульі в мьішцах не так просто вьівести из организма, они как песок в мьішцах....
Потому и прикупил себе компрессориум для проверки дикой свининьі (которая более актуальна в наших широтах).. 👍
Не все думают, что кузница погоды находится в Арктике. В Италии я узнала, что там, если к ним приходят холодные воздушные массы, в сводке погоды всегда сообщают, что холод пришел из Сибири. Когда я попыталась объяснить, что Сибирь не создаёт холод, что это только один из российских регионов, со мной не стали спорить, но по лицу я поняла, что сомнения у них остались 😄
ваша..логика..непонятна...из..сибири..конечно..могут..дуть..холодные..ветра..но..обычною..в.еропе..дует..с.запада..поэтому..и.тепло..До..Италии..из..Сибири..вряд..ли..чтото..доходит..в.обычные..годы..есть..Скандинавия..а..с.корее.всге..просто..Альпы..рядом...с.гор..
Молодцы, конечно. Сумели эвакуировать своих без потерь.
Спасибо, очень поучительно. Можно еще про отравления и заражения?
Будем охотиться только на колбасу в магазине.
Очередной крутой выпуск. Владимир, делай таких видео как можно больше, я их летом буду пересматривать на стане, с недельными ночевками, пока рыбачу.
Спасибо за отличные ролики
Смотрим с удовольствием !!!
СПАСИБО ВАМ ВЛАДИМИР ЗА ОЧЕРЕДНОЙ ИНТЕРЕСНЫЙ СЛУЧАЙ . ХОРОШИЙ РАССКАЗЧИК ❤супер
Нащупать трихинелл -это пять!😂 для этого требуется 3 вещи: фантазия, фантазия и фантазия😁
1,8 мм реально начупать
@@vadik2504 докладываю, 1.2- 1.8 мм это линейный размер самой личинки гельминта, она в свою очередь, как правило, достаточно компактно упакована в капсулу 0.3-0.6 мм. Пальпировать такую инородку в толще мышц невозможно, если не прибегать к помощи фантазии
Я не спец, но читал, что вроде там ещё в мышцах образуются известковые бляшки. Вот они и прощупываются, скорее всего.
@@ChortPoberi петрификация происходит только после гибели личинки. Это еще один аспект коварности паразита - даже после избавления от него он дарит на память инвалидность. В свою очередь "песчинки" по размеру сопоставимы с капсулами и пальпации не подлежат. Предположу, что пальпировать можно очаг воспаления вокруг "песчинки", НО в видео, судя по всему, речь идет о остром периоде где петрификации даже в теории быть не может. (Напомню, острым считается период болезни с проявлением явных клинических признаков продолжительностью до двух недель)
@@СергейФилиппов.Художникскажите пожалуйста, вы паразитолог? Невозможно практически найти такого врача, если только в Москве..
Трихинелла уничтожается варкой при 120 градусах Цельсия. Это возможно при автоклавировании.
Спасибо за историю.
Молодцы немцы , своих не бросают ... Случай по 90м в приморском крае тернейского района . Глубоко в тайге от этого заболевания умирал охотник в своём зимовье . К ниму приходили коллеги , да-же приносили какие то лекарства , но эвакуировать его от туда пешком было крайне тяжело , ибо он уже не ходил , а вертолёт стоил очень дорого , да и площадки рядом не было . Так и помер , хотя все знали где он и что с ним ......
Интересно,поучительно-приятно слушать. Ждём новых видео. Спасибо за труд и всего доброго!
Наши бы в этой ситуации бросили бы и самолёт и людей.
Давно слышала, что печень медведя нельзя есть
Как всегда очень интересно!
Единственное, что врач скорее всего дал больным глистогонный препарат.
Может конечно и антигистаминный дал, что бы снять симптомы аллергии от глистов. Но без глистогонного точно не спасли бы их.
Глистогонные помогают только при локализации глист в жкт, а не в мышцах
@@ВладимирПрокопьев-ь8ю и в легких, и в сердце, и в глазах, и под кожей (оводы)
А антигистаминный - только от аллергии
там болевой шок, и, возможно, анафилаксия- аллергическая реакция немедленного типа. Глистогонное, как мёртвому припарка.
Медведя наградить!!! Хоть и посмертно! 🥇
Кровь пить это вообще является грехом.
Какая жесть!!!!!!!!!!!!!!!!! Это шок
Владимир, здравствуйте. Используйте петличку микрофон. Звук не хороший.
Я думаю, что с такими идеями как у немцев в те годы лучше бы им вообще не пересекать границу Германии. Даже мёртвый медведь с ними боролся как мог.
Очень интересно, про рыбку бы еще, особенно пресноводную
спасибо! Классный формат!
Будут ли новости по снаряжениям?
будут
@@chaikinvladimir спасибо, ждем👍
Дикое мясо всё заразное. Сколько клиенты приносили,всегда выкидывала.
Как чушь. Оленина- чистейшее мясо. Деликатес.
@@Дора-в7ягений,оленина и не дикая бывает 😂 оленей на мясо выращивают также как коров.
А вот диких оленей зная об опасности будет есть только отбитый на голову
не хрен жрать мишку!!! Пусть себе живет на свободе
Блин, вчера только суши ела и там были суши с сырой мраморной говядиной. Впервые такие видела, но отзывы у ресторана норм.
Теперь сижу и червей в мышцах представляю😅
И не зря.
Есть сырое мясо в 21 веке это тупость.
Трихинеллы там врядли есть но вот в сырой рыбе и мясе куча паразитов. Так что играете каждый раз в русскую рулетку
я не охотник и к этому не стремился, но факты довольно пугающие, и если вдруг какой то лютый капец, съел дикого мяса и капец будет еще лютее? такое себе...
Мы проходили урок ,на курсах продавцов, ещё в 90 года.
И я помню ,что нам говорили о мясе ; мясо у коров ,свиней, и др. животных, которые человек употребляет в пищу, заражено паразитами.
И очень!!! важна термическая обработка.
Рыбу, строганину, делали, с солью, или уксусом, оставляя на сутки или более , в зависимости от толщины....
Я не думаю, что кто то из геологов, или др. развед.груп, настолько тупы, что б в 20 веке не знать о паразитах.
Может быть у них не было огня, и они как то подстрелили медведя, и им пришлось есть сырое мясо...еще соглашусь
Но то что вы рассказывали, не верю.
Ещё классики описывали жизнь в 19 веке, быт и т.д. и не слышала что б далее беднейшие слои населения будут кушать сырое мясо, просто так ....
Случайность, да.
А от шалости или пробы ,нет.
Досматриваю последние видео Чайкина. У меня ломка прямо начинается 😢
Оговорка. Врач выдал скорее антиглистные, а не антигистаминные. Хотя и они не помешают)