Au fait Marco, la différence qui réside vraiment selon moi entre Erwin et Armin c'est leur façon de mettre en place une stratégie. Erwin a tendance à considérer le sacrifice de quelques soldats pour la réussite d'une mission possible alors que Armin non. Armin ne considère vraiment pas cela comme une option.
"Le major Erwin ne s'est pas laissé abattre, il nous a laissé nous nous faire abattre !" ^^' Je trouve toujours interessant de voir toutes les interprétations que génèrent encore l'oeuvre. Je pense qu'Eren l'aurait surement eu mauvaise si on avait laissé mourir son meilleur pote. D'ailleurs pour Erwin, l'humanité c'était Paradis, du coup je me demande comment il aurait appréhendé la menace du reste du monde.
@@AyUniz Comme je l'ai dis, chacun interprètera à sa façon. C'es pour cela que je précise que l'humanité que défendait Erwin était sur Paradis. Sinon, les gens qui étaient les plus proches de lui ne semblaient pas penser qu'il aurait été du coté d'Eren.
Armin lui il tue moins de gens, et surtout il porte la morale du manga, c'est la vrai héros de SNK, comme l'avait très bien expliqué Manga Trash je trouve. Et Eren aurait dans tous les cas causé le grand terrassement
Personnellement, je resterai toujours sur la même théorie, à savoir celle du rêve. C'est en tout cas la seule raison évidente pour moi qui explique le choix de Levi. Armin a un rêve très vaste, beau, presque naïf et enfantin, qui est de découvrir le monde, les paysages, la culture au delà des murs, en libérant l'humanité de la menace des titans, tandis qu'Erwin a un rêve plus égoïste, celui de découvrir le secret des titans, de terminer le travail de son père et l'injustice qu'il a subi en essayant de dénoncer le système. D'un côté, un rêve très large et noble, et de l'autre un rêve de vengeance plus égoïste. Bien sûr, ma vision est très manichéenne ici, et c'est un peu plus nuancé en réalité. Evidemment qu'Erwin souhaite aussi sauver l'humanité et regrette terriblement les morts qu'il a causé, mais dans les faits, c'est tout de même cette vision très binaire qui prime à la fin, et c'est donc celle que j'imagine Isayama voulait présenter. La mort d'Erwin était de toute manière nécessaire, on arrivait à la fin d'un cycle, et les méthodes du bataillon d'exploration se devait de changer. Malgré tout, ce sujet précisément sera à jamais sujet à interprétation, et tout le monde peut je pense peut voir les choses différemment. Sinon, très bon réact, et la vidéo du Coroner est franchement super !
Je pense que le geste du bras d’Erwin et bien un hasard, un geste qu’il aurait fait en délirant. Mais comme en ce moment livai était en plein dilemme entre Erwin et Armin, et qu’il se remémorait ce que lui avait dit Kenny (sur la motivation des gens) ainsi que la discussion entre Armin mikasa et eren qu’il avait écouté à leur insu avant la bataille (Le manga le montre explicitement avec des cases de flashback), bah Livai a interpréter je pense ce geste comme un signe qui a fait pencher la balance dans un sens.
En vrai, je regarde Chronik fiction depuis très longtemps avec mes frères et le fait qu'il fasse pour la première fois sur un animé après les films, séries, jeux... C'est incroyable 🖤 N'hésitez vraiment pas à soutenir la chaîne d'ailleurs!
Par contre ce qu'ils disent est tout sauf binaire, c'est un gars vu comme un héros, mais qui a tout de même causé la mort de plein de gens, et font le véritable but profond au fond de lui était tout autre. (un peu comme Eren, non ?)
Enfaite, je vois la situation comme ça, Erwin culpabilise oui, il regrette tous ces morts, mais si il devait le refaire ? Ben, il refera tout simplement
10:40 je suis vraiment pas d'accord. Si il culpabilise c'est pas juste car il est responsable de beaucoup de morts. C'est surtout parce que ces morts ont été causées par son égoïsme (vérifier les théories de son père). Dans les flashbacks on montre clairement son manque d'humanité, a la fin il s'en rend compte (ou en tout cas il accepte les actes qu'il a commis) et culpabilise d'être responsable de ces morts. Il se s'est pas battu pour l'humanité, mais pour lui même. Et les soldats sont mort sous son commandement pour lui et non pas pour l'humanité comme il le prétendait
J'adore comment vous refaisez l'histoire d'un manga selon votre analyse et non celle de l'auteur. Vos vidéos ne servent réellement à rien à part vous générer des gains d'un montant ridicule via youtube et les autres plateformes
j'adore comment vous refaisez l'histoire d'une vidéo selon votre analyse et non celle du videaste, vos commentaires ne servent réellement à rien à part prouver votre bêtise d'un niveau colossal via youtube et les autres plateformes
//!\\ Alerte pavé. Vous êtes prévenu. Je viens de remarquer que tu as oublié quelque chose dans ton analyse d’analyse (et que la plupart des gens qui analyse la mort d’Erwin oublie aussi). Dans la plupart des scénarios où Erwin survit, on imagine toujours que c’est parce que Livai a choisi Erwin au lieu d’Armin. Ça sous entend donc que Erwin aurait survécu mais tous ces hommes, toute la « bleusaille » y serait passée. C’est aussi le cas dans l’histoire originale me direz vous, sauf que dans ce cas là, Erwin est mort avec eux dans ce sacrifice. Les familles des soldats morts peuvent lui en vouloir, mais personne ne peut l’accuser de lâcheté. (Faut pas oublier qu’en terme de pertes, cette expédition extra-muros est la pire, même si en terme de résultats obtenus c’est la meilleure). Donc si Erwin avait survécu, même s’il aurait probablement reçu les éloges du gouvernement pour les résultats apportés, il aurait probablement subi une désapprobation populaire. Alors certes l’île de Paradis est un régime dirigé par les militaires donc l’avis du peuple on s’en fout un peu, mais il est sûr que sans le soutient du peuple, il aurait été plus dur pour Erwin de faire bouger les lignes durant la période qui suit la bataille de Siganshina. On aurait pu se retrouver dans un cas de bloquage similaire à l’histoire originel. Et ça c’est sans compter 2 choses : - la survie d’Erwin aurait impliqué la mort d’Armin, changeant radicalement Eren (difficile d’imaginer dans quel mesure, mais il aurait probablement été moins enclin à suivre les directives du bataillon. (Il en aurait voulu à Livai et indirectement à Erwin). Et Mikasa se serait alignée sur sa position (comme d’hab….)).Ce qui aurait déterminé la position d’Eren, c’est probablement ce qu’il aurait vu ou non du futur (on a changé la timeline, donc ici rien n’oblige que se soit au moment du baise-main avec Historia qu’Eren ait éveillé ses pouvoir.) - La survie d’Erwin avec la mort de toute la bleusaille, et les familles des victimes qui lui en veulent, alors que lui même s’en veut déjà à mort, ça l’aurait changé psychologiquement. C’est là le parallèle à voir avec le soldat dont le Coroner fais l’autopsie justement : il a survécu à une bataille au prix de tous ses homme (littéralement le scénario d’Erwin s’il avait survécu) mais il a fini rongé par la culpabilité et s’est suicidé. Marco, tu dis qu’il est peu probable qu’Erwin se serait arrêté après avoir découvert le secret de la cave, mais personnellement je pense que s’il avait continué, il aurait été défaillant, un peu comme l’est devenue Hansi quand elle est devenue major. Si elle a perdu son sourire, c’est AUSSI parce qu’elle a survécu au prix de toute son escouade (Moblit…). Erwin se sent déjà écrasé par la culpabilité d’avoir envoyé des centaines de soldats à la mort avant même de mettre au point sa tactique d’offensive suicide!! Imagine s’il était le seul à survivre! C’est pour tout ça, pour conclure, que je pense que si Erwin avait survécu, ça n’aurait pas du tout donné ce à quoi pensent les « pro-Erwin » ni les « pro-Armin » (par devoir, il ne se serait pas retiré pepouze dans sa maison de campagne, content d’avoir la preuve que son père avait raison, mais serait rester un major dysfonctionnelle, hanté par ses actes et pas forcément à même de gérer une situation bien moins binaire que durant les premières saison où l’ennemi était clair!) Bref merci d’avoir lu.
Tu aurais peut etre les 100 ou 200 familles des victimes qui en voudraient à Erwin. Mais ça représente même pas 1% de la population. A côté de ça, Erwin serait un héros : l'homme qui a mis fin au règne du faux roi, l'homme responsable de la divulgation de la vérité sur les titans. Au contraire, je pense qu'on lui aurait grand ouvert les portes du gouvernement suite à la pression populaire au vu de son statut. Par contre tu as raison, la mort d'Armin aurait sans doute impacter Eren. A quel point ? difficile à dire, mais je pense qu'avec le temps il se serait focus sur son objectif de permettre à Mikasa de survivre. Surtout que même si Erwin survivait ça n'aurait pas été sa faute à lui mais à Levi donc je le vois pas s'opposer frontalement à Erwin. Même si Erwin est impacté par la mort de ses soldats, il garde son objectif en tête en permanence. Sans doute pour ne pas penser aux morts derriere lui. Sa remise en question a la fin est, pour moi,justement car il pense ne plus pouvoir regarder devant lui car il se dit que c'est terminé, il regarde derriere et constate les morts qu'il a laissé sur son passage. Sans doute que ça l'aurait changé, au moins un peu, mais comme on dit, chasse le naturel, il revient au galop. Je pense que c'est dans son habitude de penser a la survit du plus grand nombre et qu'il aurait continué. Mais bon, tout ça, ce ne sont que des spéculations :)
@@Marc0 Merci pour ta réponse que je trouve très intéressante. Oui, tout ça de toute façon, ce ne sont que des spéculation, mais c'est intéressant d'en discuter.
En vrai, je regarde Chronik fiction depuis très longtemps avec mes frères et le fait qu'il fasse pour la première fois sur un animé après les films, séries, jeux... C'est incroyable 🖤 N'hésitez vraiment pas à soutenir la chaîne d'ailleurs!
Au fait Marco, la différence qui réside vraiment selon moi entre Erwin et Armin c'est leur façon de mettre en place une stratégie. Erwin a tendance à considérer le sacrifice de quelques soldats pour la réussite d'une mission possible alors que Armin non. Armin ne considère vraiment pas cela comme une option.
"Le major Erwin ne s'est pas laissé abattre, il nous a laissé nous nous faire abattre !" ^^'
Je trouve toujours interessant de voir toutes les interprétations que génèrent encore l'oeuvre. Je pense qu'Eren l'aurait surement eu mauvaise si on avait laissé mourir son meilleur pote. D'ailleurs pour Erwin, l'humanité c'était Paradis, du coup je me demande comment il aurait appréhendé la menace du reste du monde.
Erwin aurait poussé au génocide comme Eren .. il était aussi extrême que ce dernier.
@@AyUniz Comme je l'ai dis, chacun interprètera à sa façon. C'es pour cela que je précise que l'humanité que défendait Erwin était sur Paradis.
Sinon, les gens qui étaient les plus proches de lui ne semblaient pas penser qu'il aurait été du coté d'Eren.
J'ai découvert la vidéo en plus hier 😂. J'ai grave adoré. J'avais direct enchaîné sur plusieurs de leur autres vidéos tout aussi excellent
Armin lui il tue moins de gens, et surtout il porte la morale du manga, c'est la vrai héros de SNK, comme l'avait très bien expliqué Manga Trash je trouve. Et Eren aurait dans tous les cas causé le grand terrassement
Personnellement, je resterai toujours sur la même théorie, à savoir celle du rêve. C'est en tout cas la seule raison évidente pour moi qui explique le choix de Levi.
Armin a un rêve très vaste, beau, presque naïf et enfantin, qui est de découvrir le monde, les paysages, la culture au delà des murs, en libérant l'humanité de la menace des titans, tandis qu'Erwin a un rêve plus égoïste, celui de découvrir le secret des titans, de terminer le travail de son père et l'injustice qu'il a subi en essayant de dénoncer le système.
D'un côté, un rêve très large et noble, et de l'autre un rêve de vengeance plus égoïste.
Bien sûr, ma vision est très manichéenne ici, et c'est un peu plus nuancé en réalité. Evidemment qu'Erwin souhaite aussi sauver l'humanité et regrette terriblement les morts qu'il a causé, mais dans les faits, c'est tout de même cette vision très binaire qui prime à la fin, et c'est donc celle que j'imagine Isayama voulait présenter.
La mort d'Erwin était de toute manière nécessaire, on arrivait à la fin d'un cycle, et les méthodes du bataillon d'exploration se devait de changer.
Malgré tout, ce sujet précisément sera à jamais sujet à interprétation, et tout le monde peut je pense peut voir les choses différemment.
Sinon, très bon réact, et la vidéo du Coroner est franchement super !
Je pense que le geste du bras d’Erwin et bien un hasard, un geste qu’il aurait fait en délirant. Mais comme en ce moment livai était en plein dilemme entre Erwin et Armin, et qu’il se remémorait ce que lui avait dit Kenny (sur la motivation des gens) ainsi que la discussion entre Armin mikasa et eren qu’il avait écouté à leur insu avant la bataille (Le manga le montre explicitement avec des cases de flashback), bah Livai a interpréter je pense ce geste comme un signe qui a fait pencher la balance dans un sens.
En vrai, je regarde Chronik fiction depuis très longtemps avec mes frères et le fait qu'il fasse pour la première fois sur un animé après les films, séries, jeux... C'est incroyable 🖤
N'hésitez vraiment pas à soutenir la chaîne d'ailleurs!
Par contre ce qu'ils disent est tout sauf binaire, c'est un gars vu comme un héros, mais qui a tout de même causé la mort de plein de gens, et font le véritable but profond au fond de lui était tout autre. (un peu comme Eren, non ?)
Enfaite, je vois la situation comme ça, Erwin culpabilise oui, il regrette tous ces morts, mais si il devait le refaire ? Ben, il refera tout simplement
L'intro est dingue 🔥
c est peu etre eren du "futur" qui a influencé sur la mort de erwin pour arrivé au grand terrassement
10:40 je suis vraiment pas d'accord. Si il culpabilise c'est pas juste car il est responsable de beaucoup de morts. C'est surtout parce que ces morts ont été causées par son égoïsme (vérifier les théories de son père). Dans les flashbacks on montre clairement son manque d'humanité, a la fin il s'en rend compte (ou en tout cas il accepte les actes qu'il a commis) et culpabilise d'être responsable de ces morts. Il se s'est pas battu pour l'humanité, mais pour lui même. Et les soldats sont mort sous son commandement pour lui et non pas pour l'humanité comme il le prétendait
Je crois que c'est la première fois que je suis 100% d'accord avec toi.
Sinon leur vidéo et la tienne : super !
Et puis Erwin aurait put tuer moins de gens dans la bataille contre le titan féminin.
J’aime regardé ca hier et tu sais quoi ?😭 j’me suis demandé tient il en penserait quoi lui Marco ! Et bah bim
le hasard ^^
Mais c'est Ymir qui tire les ficelles, tout ce qu'a fait Eren était prédéterminé ?
Non pas vraiment, en soi tous les personnages ont leur libre arbitre. Ils ne sont pas directement contrôlé par Ymir, ils font eux-mêmes leurs choix.
Non tout n’était pas prédéterminé.. beaucoup ont mal compris cette aspect de la fin de snk
Erwin cherche toujours à minimiser les morts??? Annie qui écrit...
S'il faisait rien, Annie récupérait Eren et les Eldiens allaient tous mourir, ça reste un moindre mal ce qu'il a fait
@@Marc0 Oui mais n'empêche qu'il n'a pas minimisé les vies dans ces opérations de captures d'Annie
@@the_punch1183 bah si, il a fait ce qu'il pouvait pour qu'il y ai le minimum de mort ET que le plan marche.
Par contre, HANSI, PIECK, ARMIN, MIKASA ET REINER FOREVER
J'adore comment vous refaisez l'histoire d'un manga selon votre analyse et non celle de l'auteur. Vos vidéos ne servent réellement à rien à part vous générer des gains d'un montant ridicule via youtube et les autres plateformes
j'adore comment vous refaisez l'histoire d'une vidéo selon votre analyse et non celle du videaste, vos commentaires ne servent réellement à rien à part prouver votre bêtise d'un niveau colossal via youtube et les autres plateformes
Yeah
//!\\ Alerte pavé. Vous êtes prévenu.
Je viens de remarquer que tu as oublié quelque chose dans ton analyse d’analyse (et que la plupart des gens qui analyse la mort d’Erwin oublie aussi).
Dans la plupart des scénarios où Erwin survit, on imagine toujours que c’est parce que Livai a choisi Erwin au lieu d’Armin. Ça sous entend donc que Erwin aurait survécu mais tous ces hommes, toute la « bleusaille » y serait passée. C’est aussi le cas dans l’histoire originale me direz vous, sauf que dans ce cas là, Erwin est mort avec eux dans ce sacrifice. Les familles des soldats morts peuvent lui en vouloir, mais personne ne peut l’accuser de lâcheté. (Faut pas oublier qu’en terme de pertes, cette expédition extra-muros est la pire, même si en terme de résultats obtenus c’est la meilleure). Donc si Erwin avait survécu, même s’il aurait probablement reçu les éloges du gouvernement pour les résultats apportés, il aurait probablement subi une désapprobation populaire. Alors certes l’île de Paradis est un régime dirigé par les militaires donc l’avis du peuple on s’en fout un peu, mais il est sûr que sans le soutient du peuple, il aurait été plus dur pour Erwin de faire bouger les lignes durant la période qui suit la bataille de Siganshina. On aurait pu se retrouver dans un cas de bloquage similaire à l’histoire originel. Et ça c’est sans compter 2 choses :
- la survie d’Erwin aurait impliqué la mort d’Armin, changeant radicalement Eren (difficile d’imaginer dans quel mesure, mais il aurait probablement été moins enclin à suivre les directives du bataillon. (Il en aurait voulu à Livai et indirectement à Erwin). Et Mikasa se serait alignée sur sa position (comme d’hab….)).Ce qui aurait déterminé la position d’Eren, c’est probablement ce qu’il aurait vu ou non du futur (on a changé la timeline, donc ici rien n’oblige que se soit au moment du baise-main avec Historia qu’Eren ait éveillé ses pouvoir.)
- La survie d’Erwin avec la mort de toute la bleusaille, et les familles des victimes qui lui en veulent, alors que lui même s’en veut déjà à mort, ça l’aurait changé psychologiquement. C’est là le parallèle à voir avec le soldat dont le Coroner fais l’autopsie justement : il a survécu à une bataille au prix de tous ses homme (littéralement le scénario d’Erwin s’il avait survécu) mais il a fini rongé par la culpabilité et s’est suicidé. Marco, tu dis qu’il est peu probable qu’Erwin se serait arrêté après avoir découvert le secret de la cave, mais personnellement je pense que s’il avait continué, il aurait été défaillant, un peu comme l’est devenue Hansi quand elle est devenue major. Si elle a perdu son sourire, c’est AUSSI parce qu’elle a survécu au prix de toute son escouade (Moblit…). Erwin se sent déjà écrasé par la culpabilité d’avoir envoyé des centaines de soldats à la mort avant même de mettre au point sa tactique d’offensive suicide!! Imagine s’il était le seul à survivre!
C’est pour tout ça, pour conclure, que je pense que si Erwin avait survécu, ça n’aurait pas du tout donné ce à quoi pensent les « pro-Erwin » ni les « pro-Armin » (par devoir, il ne se serait pas retiré pepouze dans sa maison de campagne, content d’avoir la preuve que son père avait raison, mais serait rester un major dysfonctionnelle, hanté par ses actes et pas forcément à même de gérer une situation bien moins binaire que durant les premières saison où l’ennemi était clair!)
Bref merci d’avoir lu.
Tu aurais peut etre les 100 ou 200 familles des victimes qui en voudraient à Erwin. Mais ça représente même pas 1% de la population. A côté de ça, Erwin serait un héros : l'homme qui a mis fin au règne du faux roi, l'homme responsable de la divulgation de la vérité sur les titans.
Au contraire, je pense qu'on lui aurait grand ouvert les portes du gouvernement suite à la pression populaire au vu de son statut.
Par contre tu as raison, la mort d'Armin aurait sans doute impacter Eren. A quel point ? difficile à dire, mais je pense qu'avec le temps il se serait focus sur son objectif de permettre à Mikasa de survivre. Surtout que même si Erwin survivait ça n'aurait pas été sa faute à lui mais à Levi donc je le vois pas s'opposer frontalement à Erwin.
Même si Erwin est impacté par la mort de ses soldats, il garde son objectif en tête en permanence. Sans doute pour ne pas penser aux morts derriere lui. Sa remise en question a la fin est, pour moi,justement car il pense ne plus pouvoir regarder devant lui car il se dit que c'est terminé, il regarde derriere et constate les morts qu'il a laissé sur son passage. Sans doute que ça l'aurait changé, au moins un peu, mais comme on dit, chasse le naturel, il revient au galop. Je pense que c'est dans son habitude de penser a la survit du plus grand nombre et qu'il aurait continué.
Mais bon, tout ça, ce ne sont que des spéculations :)
@@Marc0 Merci pour ta réponse que je trouve très intéressante. Oui, tout ça de toute façon, ce ne sont que des spéculation, mais c'est intéressant d'en discuter.
Il aurait put tuer Erwin sur le champ de bataille directement
Super vidéo ! Je peux que te hurler de foncer voir le contenu de @chronikfiction leur univers est fou
Salut Marco , tu pourrais réagis au vidéo de @thecolorowl , qui refait à sa sauce certains scènes de la saison 4 de SNK
En vrai, je regarde Chronik fiction depuis très longtemps avec mes frères et le fait qu'il fasse pour la première fois sur un animé après les films, séries, jeux... C'est incroyable 🖤
N'hésitez vraiment pas à soutenir la chaîne d'ailleurs!