Qué es REALMENTE la democracia :
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- Опубликовано: 30 сен 2024
- ¿Vives en un país en DEMOCRACIA? ¿Sabes realmente lo que es? En Whymaps vamos a darle la vuelta (literalmente) y apostamos a que vas a verlo con otros ojos. ¡HEY! ¿Quieres COMPARTIR el vídeo? Usa la dirección de la CARA A: • No veas este vídeo si ...
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"Qu'est-ce qu'il est VRAIMENT une démocratie?" (Français)
為何要民主之究竟何謂民主 (Chinese - Traditional)
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Very special thanks to all the brave Freesounders who recorded those awesome folleys (background sounds) we needed: syna-max, gynation, cmusounddesign, matteusnova, owlstorm, pfranzen, hello-flowers, unclesigmund, ljudman, corsica-s, the-bizniss, sagetyrtle, timtube, thorvandahl, captainsiberia, nicstage, soloan, tmkappelt, tomlija, grunz, soundcollectah, johnlavine333, ciccarelli, aldebarancw, jop9798, ganelythgow, weyhingj, unchaz, mistorcaveman, ama-dis, jude13, jacobzeier, georgeantoniv, ratsalsa, esperar, jc1449490, qubodup, johnnyhoff91, eardrop, unfa, hitrison, ilducci, stumber, nash360, alaskarobotics, hasbrouck, the-matt, mmaruska, lukeupf, eik, djwhity, hunter4708, theolm, scotcampbell, sandermotions, kb3, gamba96, elliotmoo, yugi16dm, miekyj, rynostols, distillerystudio, virtualasylum
![¿Por qué el Sistema Educativo No Funciona? [OPINIÓN]](http://i.ytimg.com/vi/iEb9L2CMjr0/mqdefault.jpg)
Este vídeo me cambió la forma de ver la democracia y me abrió los ojos, se merece muchas más visualizaciones para que dejemos de vivir en esta mentira!
a mi tambien me ha gustado el video, pero hay que ser precavidos, nada es la formula mágica que va a solucionar nuestros problemas, pero desde luego analiza genial yo creo los fallos que tiene el sistema actual y se propone otra cosa, que le saldran fallos seguramente también , pero es muy interesante
A 1500 facistas no les gustó el video
@@haphez644 son burgueses
@@javispus yo creo que sí participará muchísimo más el pueblo de lo poco que lo hace sería otra cosa sería como el hijo entre el gob representativo y la democracia xd
A mí también me ha cambiado la forma de pensar. No es un método perfecto pero si el más justo
"Si tenemos el poder de cambiar cosas, tendremos ganas de hacer política"
Chorradas...
Realidad
Luis Mejia Eso es verdad, si yo podría opinar que me beneficiaria y que le beneficiaria a otra persona más hablandolo entre todos para ver qué es mejor entre todos, estaríamos haciendo un lugar mejor y ahí si yo iría a hacer política, ya que estaríamos participando para mejorar el lugar donde vivimos entre todo como lo haría un pueblo pero incluso a mi corta edad, sin haber tenido puta idea sobre la democracia y más, en el fondo sabía que todo va mal, nisiquiera tenía que preguntar qué significa porque sabía que me darian la respuestas incorrectas y mas si se andan creyendo chorradas, por almenos este vídeo demuestra la verdad, demuestra lo que necesito y si en el país donde llegue a vivir en verdad hay democracia, seguramente participare muy activo o por almenos algunas considerables veses, sino, lamentablemente no, incluso aquí en Argentina, que se anda votando y votando, yo prefiero pagar la multa de no votar antes que ir y soportar las mentiras que dicen intentando convencerme con algo que en todos los aspectos se ve que no es así, maldita gente ciega
@@laultimacena2595 Pues si no te gusta ser escuchado y que tus ideas tengan valor... Eso es cosa tuya
@@Noee-bn1hz en Argentina se multa el no votar?
"Coño y si nos sale un inutil" 😂😂
Po' lo ponemos de político xd
Jajaja
Lejos, uno de los mejores momentos del vídeo.
El caso de muchos países
todos los políticos son inútiles hoy en día
@@jjavier85 Como tu
Literalmente me dan ganas de llorar por ver esto ;-;
"En la Asamblea no se debatía para ganar, sino para encontrar juntos la mejor idea" de todas me quedo con esa frase
Lo lei cuando lo dijo
La democracia en Atenas no era en absoluto como usted explicó. Sólo los ciudadanos atenienses varones adultos que habían completado su entrenamiento militar como efebos tenían derecho a votar en Atenas. El porcentaje de la población que realmente participó en el gobierno fue del 10% al 20% del número total de habitantes, pero esto varió desde el siglo V al IV a.C. la plebe y las mujeres nunca pudieron votar. deberías leer este libro thenewpress.com/books/assassination-of-julius-caesar y ver este video ruclips.net/video/ynbgMKclWWc/видео.html
Entiendo que intentas hacer un video progresivo, pero la idea que intentas vender es reaccionaria.
Tengo 14 años hace unos 4 años deduje ese mismo principio llevo los 4 años tratando de seguirlo para ser la mejor persona posible y también trato de convencer a los que me rodean de que hagan esto.
La verdad más verdadera no la tienes tú y es escuchando como se aprende
@@josecar.t.g.1343 ruclips.net/video/ynbgMKclWWc/видео.html
@@tiagocarvalhas
Es obvio que en Atenas no todos votaban, pero la idea es clara (Se TOMA LO MEJOR y se adapta a nuestros tiempos) y con una solucion tangible, aunque por obvias razones habria oposicion por los partidos politicos.
Aunque dejame decirte que en ciertas regiones de Mexico se ha hecho algo similar y hasta ahora han funcionado muy bien. (Sin partidos politicos) Se puede empezar por ahi.
INCREIBLE. Has sido capaz de enseñarme y que entienda la "democracia vs g.representativos" en 10 minutos. Has hecho lo que ni si quiera mi profesora de filosofía ha hecho, gracias y ojala existan mas personas como tu.
Que viva la democracia!!! (El creador del vídeo le da like a este comentario para que destaque sobre el resto)
me gustaría saber que opina tu profesora de filosofía de este video
@@alcuan aparte de tonto eres retorcido xD
@@dozd Lo de retorcido te lo admito
Es porque teníamos los ojos cerrados. Si los abrimos como lo hizo este video, entonces salen las lágrimas, se secan y luego ya uno puede ver claramente la realidad.
"Coño, ¿Y si me sale un inútil?"
XDXD
A los inútiles ya los tenemos.
No te habrá visto bien el video, pues dicen que hacen una prueba para poder llegar allí.
@@azaharacontreras8015 Si me lo ví. Es solo que me causó gracia la forma en que lo dijo.
@@user-qb3gm4pu2m no es gracioso ser manipulados por los políticos que elegimos, que a veces viene avalados por narcos. Y encima nos roban nuestros impuestos venden nuestras empresas, nos paga lo que quieren .No suben los sueldos pero sí los precios. Se pagan buenos sueldos inventan puestos inexistentes, Roban cediendo los impuestos que deben pagar sus amigotes. Pero yo si debo pagar hasta cuando compro un lápiz. Aceptando préstamos mundiales que se lo roban sin construir ni arreglar escuelas, hospitales. Obedeciendo directivas contra nuestra gente como el homosexualizar a nuestros niños, que tapan los abusos, trafico humano, que permite que los abogados hagan leyes en favor del delincuente.Que los jueces cooruptos dejen salir a delincuentes . Que los políticos se escapen con muchos robos al extranjero y se le sigue pagando un sueldo de nuestros impuestos..que construyan túneles para pederastas y vendan órganos de bebes de niñas que las convencen a abortar, que usen carne humana . Esto lo han avalado los políticos .Cómo puede darnos gracia esto si les damos permiso a ellos para que lo hagan cuando votamos por ellos sin averiguar su vida pasada??? sin analizar , si ver las consecuencias...no me da risa...Y gracias a quien hizo los videos, siempre estuve enferma, ahora estoy conociendo el mundo..y me gusta este análisis...Debemos compartirlo!!! de nosotros depende que otros tambien anlicen qué hacemos cuando botamos por un inepto que a veces ni terminó secundaria ni aprendió la sabiduría de la vida...
Es una visión simplista de la democracia griega. Llevada a nuestros días quien no cumple o miente debería haber mecanismos para quitarlo y sustituirlo
Este vídeo puede hacer abrir los ojos a personas que siguen “como tu padre”, es decir, como casi todos. Han pasado 6 años y seguimos igual pero esto no debe desaparecer. Hay que educar con la realidad y no con las costumbres que hemos ido adquiriendo y que muchas, para mi forma de ver, no se basan en nada y esta es la gran prueba de ello. Gracias, eres un crack. Ojalá hubiese más gente como tú y empezáramos a poder vivir la vida lo más cerca posible de lo que queremos.
Democracia: Coño y si nos sale un inutil?
Gobierno Representativo: Coño y si nos sale un útil?
Si llego hasta ahí es por qué beso cada bota de la pirámide que trepó, sólo es útil obedeciendo
Batman: Yo deberia ser presidente... porque soy la noche.
El encargado: y si hacemos una guerra.
La asamblea: no.
El encargado: per-.
La asamblea: no es no y punto.
Encarga/inuatil:* toma una elección"nueva ley" si consultar a la asamblea*.
La asamblea:*lo aniquila*.
Asamblea: nuevos sorte de encargados ¿quien se ofrece?.
@@milagrosblanc8140 xd
@@milagrosblanc8140 media asemblea: "yo"
Yo lo ví hace 3 años y he vuelto en 2020 por recordar todo los datos😍, alguien mas del 2020?
Estoy haciendo tal cual lo que tú. Es bueno desempolvar aquello que vimos antes para evaluar nuestra perspectiva después de tanto tiempo, y eso es la crítica y la razón.
Hace 4 años
Yo también lo vi y gracias a ello descubrí a García-Trevijano, al MCRC y a La Guarida del Zorro. Ahi sí saben de lo que hablan. WHYdemocracy es genial en la presentación, pero tiene fallos en la teoría. Por ejemplo, no tenemos Gobiernos representativos ya que los "representantes" en España no representan a nadie excepto a su jefe de partido, que es quién les ha puesto en las listas y a quién deben fidelidad.
Asi que el Sr de WHY, con toda la buena voluntad, hace lo mismo que denuncia. Nos vende como gobierno representativo algo que no lo es. Eso solo existe en EEUU, Francia, UK y Suiza.
RE SAME
Es para verlo todos los días jajaja
Cómo no he descubierto esta obra maestra antes! Enhorabuena y gracias!👏
Pues te recomiendo a Antonio García Trevijano o Rubén Gisbert ... Y te pondrán al día de lo que hay en España.....lo de este vídeo ya lo sabíamos muchos de antes ....por otras fuentes
A 1.6k de políticos no les gusta esto xd
es una falacia lo que dice este hombre, le hace falta mas historia.....mucha mas historia.
@@sirgeiser5303 hola porfavor me podrias explicar por que? tengo muchas dudas sobre este tema tan importante y por lo que dices debes de saber mucho.
@@zark0_code si con mucho gusto, ahora mismo me tengo que ir a trabajar pero te marcarle uno de los puntos primordiales a la cual toda su explicación se cae(por cierto hay cosas que dice que son buenas y con buenos argumentos si se quiere pero son solo el 10 porciento del video) comienzo, Grecia era una polis en donde regia un pensamiento del osio... Dirás que tiene que ver? Sencillo en la antigua Grecia El que trabaja no cumple con un rol fundamental, la evolución de la humanidad dependían de los pensadores(ese era el pensamiento de Grecia, es decir todo lo contrario a lo que el menciona fijate que tan importante era que Alejandro magno lo educó aristoteles y el padre de Alejandro le costó mucho lograr esto ya que no cualquier persona puede.
Sigamos, el en el video menciona que cualquier clase social podía acceder al gobierno.... Y que no hacía falta dinero.... Jajaj está parte me causó el autor del video nose si sabe pero aquellas personas en Grecia que no poseían dinero eran esclavos y los libres eran los ciudadanos y los ciudadanos si tenían dinero, porque si no lo tenías eras esclavo (no tomes la concepción típica de esclavo.... En esos tiempos un esclavo podía comprar su libertad tenían digamos más libertad que la concepción que nosotros entendémos)
Sigamos, el dice en las dos partes del video que los políticos de ahora no están preparados y son mediocres(coincido) y dice que en Grecia se los preparaba.... Jajaja y luego dice!!!! Que era por sorteo.....
@@zark0_code decime como es que alguien es preparado si se lo elige por sorteo? Que lógica es esa....
Esto que te menciono es la principal razón de porque el video es erroneo(esta igual muy bien editado y la verdad que aplaudo al video en sí pero no ayuda a la sociedad este video.... Sino lo contrario ya que carece de información correcta) tengo 2 razones más y estoy seguro que si lo vuelvo a ver tendré más razones de porque es erróneo. Un gusto haberte explicado el porqué, y contame que opinas y si estas deacuerdo. Dale like al video que pero comenta que es erroneo(porque esta bien editado y la verdad que si tenía buen contenido se merecía millones de like)
@@sirgeiser5303 wow gracias por la explicacion, en lo ultimo que dices te recuerdo que tambien dice que despues del sorteo las personas que salian del sorteo hacian un examen para ver si estaban preparados, quiero remarcar que no se si eso es un dato cierto, igualmente muchas gracias por explicarme lo que esta mal del video por que era lo unico que no me cuadraba bien y me rallaba.
Francamente... este vídeo es una maravilla. Y no únicamente por el vídeo en si que realiza una comparación, sino por los comentarios. Pocos vídeos hoy día ves que haya gente debatiendo de forma (aproximadamente) formal, respetuosa y argumentada. Se aprende mucho viendo y leyendo las opiniones de los demás y ayuda a formar una opinión propia. Felicidades.
bioc04 Totalmente de acuerdo
bioc04 Depende mucho del tipo de vídeos que veas
RUclips no es una plataforma que soporte el diálogo. Reddit, 9gag, cookie son mejores plataformas para conversar acerca de RUclips(en especial Reddit). De hecho ahí es donde se discute de manera real lo que sucede en RUclips.
Muy cierto. Sublime
💞 Muy buen vídeo, felicidades.
Ahora hay que recobrar y crear REAL Democracia; cómo? Pues al finalizar los debates en el parlamento votar los ciudadanos y no solo unos pocos politicos. Según lo debatido, la votación podría estar abierta a la sociedad durante unas horas. Tal como ya hacen Unidos Podemos.
Adelante hacia el infinito familia!
Un video brillante. Único detalle que la consideración de ciudadano en las polis griegas eran varones libres originarios de la polis y mayores de cierta edad, no era todo el mundo. Es cierto que no importaba si eras el más rico o el más pobre de la ciudad, pero si eras un meteco, un esclavo o una mujer no podías votar. Aún así, un gran trabajo.
Si, por eso matizamos "los considerados ciudadanos" hablamos más de ello en un artículo en whymaps.net
#WHYMAPS no caí en el matiz pues. Aun con ese detalle, mi opinión sobre el video es la misma. Primera vez que veo a alguien tratar la democracia y los sistemas de gobierno desde un punto de vista objetivo y alejado de partidismos. Todo mi respeto a vuestro trabajo.
+Alfredo Gonzalez Para completar el comentario, se estima que en Atenas (como dices en el video) habia una poblaciom de 300k aprox de los cuales 10k eran ciudadanos y por ir a la asamblea (solo asistir) no te pagaban, te pagaban por desempeñar cargo, ergo si eres ciudadano y pobre (olvidate de vacaciones pagadas o dia libre) no podias no ir a trabajar para ir a la Asamablea, esto hacia que el numero de asistentes a la asamblea fuese aun menor, y este sistema era viable en una ciudad no muy poblada, no me imagino en Madrid poniendo de acuerdo a 4 millones de personas (que alguien me corrija si me equivoco en las cifras, lo estudie el año pasado y estoy hablando sobre lo que recuerdo)
La verdad es que estoy de acuerdo. Creo que es la unica duda que tengo, como coño juntarias a millones de personas en una misma asamblea. En mi opinion, aun que se intentara hacer por partes y con mensajeros se tardarian meses o incluso años antes de llegar a una decision.
Justamente ese es mi punto, la proporción de habitantes de la antigua Atenas de entonces con la de los que podían ser ciudadanos, respecto a los esclavos. Alguna vez leí un dato de que eran 9 a 1, es decir, por cada ciudadano libre había 9 esclavos que no tenían voz ni voto en la Asamblea, lo cual, de ser cierto haría de la democracia ateniense otra élite, lo cual no implica que su funcionamiento no sea interesante.
Tengo 17 años , me faltan días para graduarme de la secundaria, pero con este contenido has despedazado todo las burradas de mis
maestros. Contenidos como este estoy dispuesto ha pagar.
Yo también
Yo también la escuela pública solo fue diseñada para disiplinar a la población a formar obreros. Por eso no ha cambiado en nada el sistema desde que se fundo en la revolución industrial, no me crees, preguntate por que lo que mas nos ponen a hacer son trabajos...
La democracia en Atenas no era en absoluto como usted explicó. Sólo los ciudadanos atenienses varones adultos que habían completado su entrenamiento militar como efebos tenían derecho a votar en Atenas. El porcentaje de la población que realmente participó en el gobierno fue del 10% al 20% del número total de habitantes, pero esto varió desde el siglo V al IV a.C. la plebe y las mujeres nunca pudieron votar. deberías leer este libro thenewpress.com/books/assassination-of-julius-caesar y ver este video ruclips.net/video/ynbgMKclWWc/видео.html
Entiendo que intentas hacer un video progresivo, pero la idea que intentas vender es reaccionaria.
@@tiagocarvalhas La Corporatocracia es el grupo de individuos que manejan las corporaciones más grandes. Ellos son los que realmente tienen el poder. Controlan los medios, controlan a los políticos porque financian sus campañas, no son elegibles, no duran un plazo determinado, no responden a nadie. Ellos tienen un único objetivo primario: maximizar sus ganancias, sin importar el costo social o ambiental.
@@tiagocarvalhas Julio César era Emperador del Imperio Romano, nada que ver con los griegos, aunque les copiaran muchas cosas (sólo las que les interesaban). No mezclemos cosas.
El segundo vídeo tampoco habla de la democracia per se. Habla de la democratización del entorno laboral, y esto es ya partiendo de la base de la perversión del concepto "democracia" a lo que nosotros llamamos democracia ahora en contra de lo que se suponía que era antes.
Además de que es más un ensayo sobre capitalismo vs comunismo que hablar de la propia democracia en sí.
Estoy de acuerdo en que el vídeo no es 100% preciso. Pero no lo necesita, porque el concepto de base es real y auténtico y sirve perfectamente para ilustrar las diferencias.
Por favor, sé que hay buena intención detrás, pero no contribuyamos a la desinformación aportando dos puntos de información que poco o nada tienen que ver con el objetivo del vídeo y su contenido.
COMO QUE ESTE VIDEO NO ES EL MAS VISTO DE TODO RUclips!!! BUENISIMO ;)
Porque si no Latinoamérica sería Rica y EAU pobre
@Skylar Sword creo que se referia a EUU
La democracia en Atenas no era en absoluto como usted explicó. Sólo los ciudadanos atenienses varones adultos que habían completado su entrenamiento militar como efebos tenían derecho a votar en Atenas. El porcentaje de la población que realmente participó en el gobierno fue del 10% al 20% del número total de habitantes, pero esto varió desde el siglo V al IV a.C. la plebe y las mujeres nunca pudieron votar. deberías leer este libro thenewpress.com/books/assassination-of-julius-caesar y ver este video ruclips.net/video/ynbgMKclWWc/видео.html
Entiendo que intentas hacer un video progresivo, pero la idea que intentas vender es reaccionaria.
Porque vivimos en "democracia".
Mientras miraba el vídeo me dieron ganas de cambiar el sistema político en el que nos sometemos. Una re impotencia xD
Me gustó mucho todo lo que decías en el vídeo y cambio mucho mi manera de ver las cosas pero siendo realista, o tal vez pesimista, dudo mucho que realmente se pueda cambiar la mente colectiva para poder solucionar este problema, ya que todos tenemos opiniones muy variadas y el ser humano suelo tener una mentalidad de mierda en cosas así, todos quieren tener la razón.
Cambiando de tema, excelente guión y muy bueno el estilo del vídeo. Seguí así! :D
Llevemoslo a acabo coño!
Supongo que la solución es simple, intentemos que el estado no tenga tanto poder en nuestras vidas y que solo se encargue de los asuntos jurídicos, si al final no vivimos en una democracia entonces intentemos que estado no se encargue de asuntos privados, al final parece ser que el liberalismo es más beningno de lo que parece, el problema es que es más difícil hacerlo que decirlo.
Bueno, de manera inmediata lo que podemos hacer es transmitir este mensaje mediante el boca a boca y compartir el video
El sistema representativo tiene mucho que mejorar, pero es mejor que las patrañas libertarias/propietaristas
No estamos solos!
Solo olvidaste un Leve Detalle: COMO cambiar a una Verdadera Democracia si NO tenemos PODER, hoy?
revolusióh
Revolución
Algo asi pao en Chile, les fue bien. y paso lo mismo
Un primer paso, es dejar de ir a votar.
Cada vez que vas a votar, independientemente de si votas a alguien, o votas en blanco o voto nulo, con el solo hecho de ir a votar, ya estás apoyando el sistema.
Megaroad Producciones
Megaroad Producciones : Con tu sugerencia estás aumentando las posibilidades de un caudillo loco vea una oportunidad. Es un error. Siempre hay que votar. Te daría la razón si fuera un país sin sistema republicano. Este video es estúpido. Olvida de que la democracia también tiene pesos y contra pesos en el ejercicios del poder. Lo que te enseñaron en la escuela sobre los poderes del Estado no solo es organización, también es para evitar al tirano. Si tu dejas que las masas hagan lo que quieran, pues alístate para perder tus libertades civiles. La gente es estúpida, tiene prejuicios, ¿quién te asegura que no van a ajusticiar homosexuales o prohibir una religión? Las masas no te dan libertad.
Por cierto, qué imbecilidad creer que las ideologías son producto de los partidos. La gente tiene opiniones diferentes, y las comparten en grupos. La república, la democracia, te permite mantener una especie de guerra civilizada. No solo votan para decidir cosas.
La democracia sí permite la mediocridad entre sus gobernantes, el autor de este video aunque menciona a Tocquiville parece que no lo leyó. Pero es el sistema político, las leyes, que frenan al mediocre, y por eso no abusa del poder, o al menos no la tiene tan fácil.
Gracias a este video voy a estudiar la maestría de filosofía política y mi tesis será resolver el tema de la problemática entre la sinominia representatividad-democracia
Ojalá mis clases de historia hubiesen sido de esta forma.
Joaquin Soto entonces hubieras aprendido muchas mentiras y una historia tendenciosa, como si en matemáticas te hubieran dicho que el 7 es malo, porque te lo dice el profesor, porque si.
Joaquin Soto Te doy un consejo, si quieres aprender historia no aspires que un maestro de colegio te la enseñe, la historia es la ciencia más teórico, extensa y basta que existe, lastimosamente en los colegios no enseñan ni lo general, por lo que debes tú misno autoenseñarte y ser didacta, esto aplica para todas ls ciencias, pero como te digo, no te fíes que una persona te hará erudito en su facultad.
Lo ideal sería que en la escuela te entreguen los recursos para pensar, no que te digan lo que DEBES hacer.
Eso es lo que hacen, no es como que agarren 2 profesores y que cada uno te enseñe su punto de vista. Es distinto que un profesor español te enseñe la historia a un profesor chileno, el español te contará "el descubrimiento de américa" y el chileno te contará "la conquista de america", el español dirá "Cuando le enseñaron a los indígenas" y el chileno dirá "cuando le quitaron la cultura a los indígenas".
La historia es facil de polarizar. Incluso cuando investigamos por nuestra cuenta corremos el riesgo de simpatizar con una de las facciones que nos presentan.
Lex60 mejor comentario no puede haber
Por qué canales como estos no tienen el mismo apoyo que ciertos canales?
hm hm BADABUN
Porq las personas prefieren ver comedia o entretenimiento antes que vídeos informativos o educativos
Estas viendo un video de 2016 que YT está sugiriendo, eso es apoyo. Aunque me resultan un tanto llamativos algunos temas repetidos en la sujerencias de YT.
Porque la gente los mira, se los queda, y no los difunde. Es egoísmo personal (ese, yo se mas que tu).
Tu comentario es estúpido, este canal tiene 7 vídeos, si sigue y continúa llegará lejos pero por ahora nos tenemos que aguantar
estan buenos los 2 videos... Creeria igual q es necesario aclarar que la democracia griega era esclavista, tambièn, y que los ciudadanos no eran todas las personas, que habitaban grecia sino los CIUDADANOS...
Abz
Eso lo sé desde primer grado y me parece gracioso e irónico, eso nos explica que habrá una parte buena y mala de cualquier cosa.
Hombres de buen desaroyo financiero... Nuestros representantes de hoy
Importante de resaltar!
Este vídeo abajo encontrarás respuestas a preguntas como esas
No importa si eran esclavistas y eso ya que en la actualidad no es asi ...No por utilizar este sistema vamos a volver a ser esclavistas.
Vi el video, y aunque tiene apreciaciones interesantes, no es del todo cierto.
En la democracia ateniense se excluía a esclavos (o sea, en la práctica, la gente verdaderamente pobre), ex-esclavos, comerciantes, extranjeros residentes, y a TODAS las mujeres.
Para que un hombre pudiese votar, debía haber completado su entrenamiento militar, por lo que no votaba nadie que tuviese problemas físicos. En realidad, en la asamblea participaba mucho menos del 10% de la población total.
De ninguna manera sentaban a los 3000 habitantes en la misma asamblea, y eso sería completamente impracticable en la actualidad, en que tenemos ciudades con más de 1 millón de habitantes.
Otro problema: ¿Quién define lo que va en el examen para determinar cargos? Con la inequidad que existe hoy en día, incluso en términos educativos, ¿cómo podríamos asegurarnos de que eso no obedezca a una segmentación específica?
Además, a menos que alguien organice un golpe de estado (lo que tiene sus propios riesgos), ¿cómo podríamos invertir la pirámide dentro del modelo ya establecido?
Al final, títulos como el del primer video, que dan a entender que "votar no sirve", no ayudan en nada.
Ah, son aspectos a profundidad, pero ahí está la esencia de lo que se quiso mostrar.
Ahora en la parte de ¨para que un hombre pudiese votar, debía haber completado…¨ no lo sabía, quedé ree loco pa y más con lo de que las mujeres tampoco. En cuanto a las preguntas es algo evidente de que hay que contestarlas, pero si mi memoria no falla (raro que no pase xd) dejaron un link para responder esas preguntas que quedan volando por ahí, si, como las tuyas. Son buenas
Grandísimo comentario.
Tenes razón en lo que decís. Por ahí, las soluciones a esos problemas que planteas, no estén en el pasado, sino que son las nuevas generaciones las que deban crearlas. No te olvides que los cambios en los sistemas de poder, no solamente se generan a partir de conflictos entre clases sociales; sino que también fueron impulsados por cambios tecnológicos que se generaron a lo largo de la historia de la humanidad.
Agregaría que es contradictorio que en el video se trate de alabar a la democracia diciendo que en Atenas se escribieron obras increíbles como las de Aristóteles, Platón y Sócrates, cuando precisamente esos filósofos consideraban a la democracia como la peor forma de gobierno y que lo ideal era el gobierno de los mejores, los más justos y virtuosos. No se crean todo lo que ven en RUclips.
Gran aporte.
Es un sistema interesante, siempre dije que las "democracias actuales" elegimos un dictador cada 4 años...
En México cada 6...
Yo he dicho que elegimos un rey en cada período, porque no sabían estar sin una cabeza.
Es así mismo, eliges un dictador cada 4 años
en Venezuela cada 21 años
Y se torna aún más escalofriante si piensas que detrás de esos dictadores hay alguien MAS que les dice que hacer.
Ahora me dio ganas de ir a romper todo!!!
Si eres de latinoamerica xD
@@danielmancipe4531 🤣🤣🤣 exacto buen hombre
Igual esto es utópico, la gente no se mueve por un plebiscito, menos lo va a hacer cada vez que se necesite una nueva ley. Es totalmente inviable; por eso todas esas cosas fueron modificandose en el tiempo, con vicios y aciertos. Pero el mundo toma a la democracia como sistema más viable, en países tanto capitalistas como socialistas; porque es un sistema de gobierno con formas de gobierno; y el socialismo, capitalismo, comunismo, etc; son pensamientos politicos filosóficos
Entiendo que sea así, pero porque es así? Como llegamos a los gobiernos de hoy en día? Soy bastante ignorante en estos aspectos ya que la mayoría de los conceptos no los conocía. Ahora bien, miro la realidad de los países modernos.. El hecho en sí mismo, el sistema de gobierno que tenemos no funciona, es ineficiente. Sinceramente no es nada diferente ni irreal con respecto a lo que transmite este video.
Justo por eso quitaron la verdadera democracia. En lo regular terminaba en justicia comunitaria, como en los pueblitos. Darle todo el poder al pueblo es menos corrupto, pero más peligroso.
Veo 3 problemas a la implementación de la democracia " a la griega" de la que habla el vídeo:
1- Tal como se explica, Atenas era una ciudad de 300000 habitantes. La complejidad de los problemas de una ciudad es menor a las de un territorio más grande como puede ser un país. Es fácil tener la visión de la comunidad que te rodea a diario y, por lo tanto, una opinión bien formada. Tener una visión de conjunto de una nación y sus problemáticas territoriales, económicas, sociales...requiere más preparación.
2- En una sociedad moderna, las masas acaban pensando, hablando y actuando como los medios de comunicación dicen. En la práctica, los multimillonarios propietarios de dichos medios serían los que ejercerían el poder.
3- En mi experiencia, incluso en pequeñas asambleas, la gente acaba votando lo que a ella en particular le conviene conforme a sus intereses, no en lo que es mejor para el conjunto.
De hecho, mi opinión de la democracia no dista mucho de la de los "padres fundadores" de las que habla el vídeo. Lo que no quita para denunciar que, efectivamente y como dice el vídeo, no se llama a las cosas por su nombre.
Mis felicitaciones por el vídeo. Os animo a hacer más.
Ruben Herrero interesante punto de vida
y el resto??
1- Eso se soluciona fragmentando la población en territorios mas pequeños, se puede fragmentar la cantidad de veces que sea necesaria.
2- Ese problema lo vas a tener siempre y la única forma de combatirlo es con educación, pero educación real, no la basura adoctrinante que tenemos ahora y que no te enseña nada útil. Gran parte de la educación debería estar destinada a aprender el funcionamiento y administración de una sociedad.
3- La historia humana es un conjunto de personas que actuó conforme a sus intereses. No habríamos evolucionado si no hubiesemos actuado en nuestros intereses. La idea es canalizar ese egoismo y convertirlo en altruismo. Es decir, hacer que nuestros intereses personales estén en sintonia con los intereses del pueblo. Esto nunca se va a conseguir con un sistema representativo ya que los intereses de los políticos son, casi por definición te diría, contrarios a los del pueblo.
@@dificulttocure El comentario más acertado que he leído...quizás a algunas personas les parezca utópico, en el marco político que nos encontramos desde luego que puede serlo, por eso necesitamos una revolución que haga levantarse a todo el mundo y cambiar. Hay una frase que me aplico y dejo que me acompañe ante cualquier adversidad de mi vida: "si haces siempre lo mismo, no esperes resultados distintos"
Todo se puede solucionar con la nueva tecnología por medio de un red cifrada por internet y la conveniencia es lo que asegura que las masas no se van a dejar subir los impuestos ni darle la mitad de ellos al ejercito como pasa es USA
No todo lo que reluce es oro. El idealismo del vídeo es bueno como todas las cosas, en una cierta medida, el límite del mismo se evidencia cuando se contrasta con los hechos y la realidad empírica.
El sistema ateniense no era exactamente como lo expuesto. Es racional realizar una somera simplificación en aras de crear un video divulgativo, pero hay elementos que hay que tomar en consideración y que cambian de forma sustancial la fáctica aplicación de lo expuesto.
En la Ekklesia llegaba a participar algo más de un décimo de los habitantes que constituían la ciudad (en el vídeo se nombran 300.000 habitantes como población total de la urbe). Hay un craso error si se pretende realizar una implementación de un modelo relativamente similar y apegado al ateniense en esta nuestra sociedad, las divergencias son notorias y presentan un distanciamiento en distintos ámbitos, tanto histórico, social, económico, moral, etc. de una magnitud manifiesta. En todo caso se debería realizar una comparación ponderada y muy medida, tratando de no incurrir en la anacronía ni en una comparación entre dos realidades cuyas diferencias materiales son extensas.
En primer lugar, habría de hallar un método seguro y fiable para votar las propuestas legislativas de forma personal, anónima, directa, secreta y accesible para todos los ciudadanos. En sí el problema de logística ya presenta un calado de especial magnitud, en especial la adaptación de los métodos para que pudieran acceder de forma adecuada a los mismos la totalidad de la población.
Sería interesante saber de qué manera se lograría implementar un sistema de decisión directa, en el que por un lado surgiría un problema en cuanto a la cantidad de normas derivado de la sustanciación de los tres eslabones del sistema legislativo y/o generador de normas (Cortes Nacionales, Parlamentos autonómicos y entes locales); lo que llevaría a una gran cantidad de normas, de las cuales los ciudadanos deberían tener conocimiento de su contenido y las implicaciones del mismo antes de tomar una decisión por las mismas. Lo que es completamente inverosímil.
Pero dejando a un lado el carácter cuantitativo y centrándonos en la idiosincrasia cualitativa. Numerosas normas aprobadas por el poder legislativo presentan un carácter técnico o especializado tanto en la forma como en el fondo, las personas pues tendrían que decidir sobre las distintas propuestas legislativas que se debaten o aprueban en los distintos órganos legislativos, a veces desconociendo bien por falta de tiempo o bien por falta de conocimiento del contenido de estas.
De lo anteriormente expuesto, se ha de pensar en qué medida tiene alguien potestad para decidir sobre algo si no tiene un conocimiento fundado en la materia, a mi parecer uno de los grandes defectos que puede presentar la democracia directa, que no digo que no presente también con un carácter sustancial la representativa, aunque de forma menos acentuada.
Es decir, ponga usted a un chico de 18 años a leerse 20 propuestas legislativas o normativas de otra índole por día, a documentarse sobre las mismas para dilucidar cual es la más conveniente y finalmente votar por las mismas.
También se podría pensar, que al final las personas podrían votar confiando en aquello que diga el representante que sea merecedor de su confianza sin entrar al fondo de las propuestas. Pero, al fin y al cabo, se estaría llegando a un modelo relativamente similar al que tenemos, presentando más inconvenientes que beneficios aportaría.
Por último, también sería necesario hablar de la manipulación con la información que se produce en la sociedad. Si ya de por sí son frecuentas las campañas para mover el pensamiento de las personas (y eso que las elecciones se celebran cada 4 años), imagínese al nivel que se podría llegar al decidir los ciudadanos continuamente sobre las políticas que rigen al país. Sin tener en cuenta las consecuencias que diversos extremismos si alcanzaran a tener bastante calado en la sociedad podrían tener.
Podría ser interesante realizar elecciones a los órganos representativos por un método de designación directa por circunscripción uninominal, que se acercaría relativamente más al modelo ateniense al realizarse una designación directa por los ciudadanos de sus representantes, aunque el control sobre la actuación de este se siguiera realizando únicamente cada vez que se convocaran elecciones.
Yo estoy de acuerdo con que se realizara así, pero en parte no por la razón que a priori se pudiera creer, en primer lugar porque se podría llegar a un modelo más cercano al de EEUU, en el que, si bien los representantes suelen presentarse bajo el apoyo o desde la membresía de un determinado partido político si ostentan esto favorecería que en nuestro país (España) los diputados electos ostentaran mayor autonomía decisoria fáctica de la que en la actualidad tienen, por otro lado este sistema probablemente daría pie a que se votara de una forma más amplia a uno de los dos grandes partidos y que uno de ellos obtuviera mayoría para gobernar, lo que facilitaría que el gobierno tuviera más estabilidad y que, en la medida de lo posible, no tuviera que depender de grupos nacionalistas. De igual manera, es probable que, una vez consolidado el sistema, se produjera una moderación de la situación política actual. No obstante, este sistema adolecería del problema que se le suele achacar, no proporcionaría una representatividad de las ideas de la población; aunque bueno, se habría de iniciar el debate sobre si priorizar la representatividad o la estabilidad.
Yo creo en los regímenes representativos, aunque tengan sus defectos. El Sr. Madison y el Sr. Adams tenían razón, un sistema en el que todas las decisiones se eligieran por democracia directa comportaría, con gran probabilidad, no solo un régimen menos eficiente, menos estable sino también, en la medida de que el país se regiría por lo directamente elegido por la mayoría de los ciudadanos y la historia nos ha dado muestra fehaciente de a qué extremos se puede llegar con ello, el peligro real de una anarquía.
Joer macho toda la razón, sería una locura votar todas las leyes que salen cada día jajajajajaja
Bueno, ahora tengo una mezcla de: más cabreado que antes, y más ilusionado que antes.
Qué cojones hago? XDDDDDDDD
+Mune NightWalker Vota por la gente que entienda este tipo de democracia, si es el sistema que te gusta, por ejemplo.
+Mune NightWalker Si no vives en una democracia votar es absurdo. Ser abstencionario quita legitimidad al régimen de poder, elemento fundamental en política.
+DAVID LF La gente que no vota no tiene legitimidad para cambiar el sistema. Está fuera del sistema sufriéndolo.
+Isidro Lorenzo Geada Al contrario cuanta más participación más fuerza y apoyo tiene el sistema cuanta menos participación menos legitimidad quedando solo la legalidad, pero la legitimidad es mucho más importante. Ni que no hubiera ejemplos en la historia de cambios revolucionarios sin participar. Participar refuerza todo lo malo que existe.
+DAVID LF Pero apoyar a políticos que conocen el significado original o si quieres llamarlo la Democracia Ateniense puede cambiar el sistema desde dentro. Hemos de aceptar el trabajo del Govierno Representativo en nuestra sociedad actual, por eso no desecharía el sistema actual porque reimplantarlo desde cero sería utópico, los intereses de mucha gente, empresas, el mercado, y los medios son muchas partes de la sociedad media que no va a dejar de participar. Pero estoy de acuerdo contigo que la revolución viene de la desligitimidad del sistema. Creo que hay mucha gente con recursos políticos que piensa como nosotros pero trabaja en el sistema para cambiarlo.
Like si acabas de entender todo y te exploto la cabeza. Pd: muy buen video eres un crack
Pau Argilés A mi me explotó a mitad del vídeo anterior a este.
Eso pasa cuando lees y estudias mucho en casa.
Pero ¿cómo podría funcionar la democracia hoy día con poblaciones tan grandes?
laura ferro esa es una magnifica pregunta
me preguntaba lo mismo, pero realmente con la grandeza del internet eso se podría llegar a solucionar
@@ivancobles6294 También estuve pensando eso, algún tipo de aplicativo que permita a todos participar pero creo que sería un mecanismo poco seguro...
una población más grande pero también una tecnología más desarrollada
a traves de internet tal vez, con encuestas :)
Estos vídeos tendrían que ser de visualización obligatoria en todos los colegios
Crees que los gobiernos están interesados en ello? Qué ha pasado con este canal? Curiosamente hace dos años que dejó de crear contenido sin ninguna explicación, un canal recién creado y con muy buenos números, creado por una persona joven que imagino que tendría un proyecto emocionante en mente, pero curiosamente desapareció de las redes sin dar ninguna explicación cuando más éxito tenía, sin dejar rastro, como un fantasma.... muy curioso..........
O también puede ser que hacer videos como estos o el de Siria entre otros pues molestó a alguien....
@@jocantaroisgaming879 pues no me había dado cuenta pero tienes razón, espero que no le pasara nada a este chaval
@@davidpereiro672 Esta vivo, pero silenciado lo más seguro.
Muy buen vídeo, y muy bien realizado, pero yo pienso que la democracia directa (la de Atenas) no es viable hoy en día. Primero, porque en Atenas el porcentaje de población que participaba en las asambleas era muy poca (porque además de ser poca población, el sufragio era únicamente masculino). Intentar que tantos millones de personas se pusieran de acuerdo en una asamblea podría ser posible en asambleas pequeñas divididas por el territorio, sí, pero con tanta gente el resultado sería a los efectos los de un referéndum: o sí o no (por ejemplo), porque no se puede tener en cuenta la opinión de tantísima gente.
Después, la voluntad de participar en la política se va reduciendo en función de los participantes. Me explico. Si en total son 10 personas las que votan algo, cada una siente que tiene una décima parte de la importancia, y siente que lo que hace es importante; pero esto cambia cuando los participantes ascienden a 10 millones. Si mi voluntad tiene una diezmillonésima parte de la importancia en la decisión, ir a votar lo que sea deja de ser tan atractivo, o al menos mi voto parece menos importante. Esto lo digo porque la población pasa mucho de la política, por ejemplo, el 20D, que se supone que eran unas elecciones de cambio muy importantes, tuvo una participación del 73%, que no es muy baja, pero tampoco tan alta como se esperaba.
También hay que pensar que la gente que elabore las leyes tiene que saber de ello (quieras o no, para ser diputado tienes que saber sobre leyes, aunque en todo lo demás seas un inepto). Con esto quiero decir que, por ejemplo, las personas no votarían leyes que les subieran los impuestos, aunque eso fuera necesario para que el país no se fuera a la bancarrota.
Y también supone un problema el trato que se le daría a las minorías, que en ese sistema no tendrían ni voz ni voto, porque ni aunque todos los que perteneciesen a estas actuaran de la misma manera, no harían frente a la mayoría. El sistema actual no busca el bien para la mayoría, busca el bien para todos los posibles, un punto intermedio entre opiniones.
Aun así, a mi tampoco me gusta el sistema actual, que está muy desgastado y pierde los valores que se suponía que eran fundamentales (como que los poderes fueran independientes entre ellos, etc.), pero pienso que se puede arreglar sin que haga falta tirarlo del todo para volverlo a hacer.
Gracias por leer el tochazo, y como ya he dicho, muy buen vídeo, se notan las horas de trabajo invertidas.
+Alejandro M A ver en mi humilde opinión creo que tenemos tecnología y medios para que todos los ciudadanos veamos lo que se habla en el congreso y por eso mismo tb podríamos votar.
He de darte la razón en el hecho que nunca se votarían a favor las medidas que perjudican a todos como los impuestos pero a mi me parece que una elección por el azar me haría sentir menos estafado que cada vez que lees los programas electorales luego cumplen una décima parte y si la cumplen.
Respecto las minorías si en vez de contemplarlas como minorías las contemplaras como ciudadanos de igual estatus que el tuyo pues no pasaría nada, pero eso ya es un problema de la educación y tradición que hemos recibido, en mi opinión el darle mas poder a una minoría no va a crear mayor igualdad. Es decir si yo como heterosexual tengo derecho al matrimonio si queremos igualdad pues el homosexual tb pero que a la violencia de genero se la llame violencia machista... y otros casos más que hay solo crean desigualdad.
+Alejandro M Rescato una frase que mencionas "las personas no votarían leyes que les subieran los impuestos, aunque eso fuera necesario para que el país no se fuera a la bancarrota"
En 2012 se hizo un referendum en Suiza para ampliar las vacaciones. Salió NO ya que la gente no queria perder competitividad con paises extranjeros. El problema de España es que somos mas de Romanos "Al pueblo pan y circo"
+luarcc2 Lo que quería decir con lo de las minorías era que si no tienen a alguien que mire por sus intereses, no serían capaces de hacerse oír, puesto que si el resto de personas (lo que sería la mayoría) defienden (lógicamente) sus posturas, estas minorías quedarían apartadas del sistema, sabiendo que sus votos nunca van a poder cambiar nada porque hay mucha más gente que busca lo contrario. En mi opinión lo ideal sería que todos fuéramos capaces de empatizar con ellos y ceder un poco en nuestros intereses para que no se vieran aisladas.
A lo mejor con un ejemplo me explico mejor. Vamos a tratar de personas con intereses más minoritarios a la gente que vive en Canarias. Pongamos por caso que ellos quieren un tipo de políticas en su territorio para recuperar su fauna o para crear parques naturales. Para algo así la población seguramente lo admitiría, pero pongamos por caso que no es así y que por más que pregunten la respuesta siempre es negativa. Y ya nos podemos hacer una idea de como se sentiría la gente que quiere que se lleve a cabo esta medida, que les afecta casi exclusivamente a ellos.
Es lo que pienso yo, no digo que tenga que ser la verdad absoluta pero me da la sensación de que podría pasar algo así.
+Janto86 Cierto. Seguramente ese problema que digo no existiría si todos fuéramos capaces de hacer sacrificios. Si se explicaran las consecuencias positivas y negativas de cada cosa que fuese votada podría desaparecer el problema, pero ya sería un obstáculo la imparcialidad de quien lo explicara, la necesidad de algo más de cultura política o de un poco más de interés. Al fin y al cabo, en otros países con otra mentalidad como pueden ser los países nórdicos el sistema de gobierno representativo parece que no les desagrada.
+Janto Los politicos no hacen leyes que les bajen los salarios o las dietas ¿no? ¿Por que unos sí y otros no?
Me encanta ir a los comentarios y encontrar a autenticos sabios de la ciencia politica y filosofos politicos, en RUclips hay mucho genio escondido
+Asier Santamera jajaj estamos de acuerdo, encontrar personas asi con estos niveles de cultura para debatir, da placer. saludos.
¿pero socialismo del de verdad,del bueno bueno o el del P$0€...?
Hay Socialismo de verdad? los socialistas o de izquierda, sus dirigentes dicen luchar por el pueblo (en los discursos, promesas y en lo teórico), pero en realidad se cumple? y la verdad es que si y no. Digo "si" porque toman medidas que afectan al pueblo por ejemplo los planes sociales, y Digo "no" porque son medidas dirigidas en satisfacer necesidades "ahora" y todos contentos, pero no te dicen que es pan para hoy y hambre para mañana, no dan soluciones firmes y duraderas, no les interesa invertir en cosas firmes que generen un mejor futuro, por que? Porque si por ejemplo implementan los planes sociales, la plata que podría ser invertida para una mejor educación es utilizada en los planes , y las personas afectados a los planes tienen menos interés de trabajar por el dinero fácil, mas una educación que se empeora con el transcurrir del tiempo, se termina formando una masa de gente que pierde su independencia económica e intelectual , generando un grupo de personas que votan y dependen un político o partido político. Como a mi me gusta decir los socialistas o populistas hacen que los pobres odien a la clase media (generando fanatismo, odio) mientras que los jefes del partido se acomodan en la clase alta .
+Gastón Nieto A ver eso es... Generalizar un poco. Estamos dando por hecho que un gobierno socialista se preocuparía única y exclusiva por los planes de ayudas sociales. Sé que probablemente lo hayas puesto como un simple ejemplo, pero es que en cualquier ejemplo de ese tipo (tengo dinero, pues lo meto todo en A o B) es algo simplista y generaliza sin necesidad. Al menos en mi opinión.
+Otakul23 Tenés razón, no especifiqué pero si, es un ejemplo , algo muy general sin mencionar mucho detalles, pero me disculpo porque hice el comentario de una manera muy impulsiva, lo hice porque estoy harto de la hipocresía y el daño que le a causado el socialismo , populista, todo fanatismo y los políticos corruptos y deshonesto , han destruido mi país. Igual creo que es un peligro general.
HAy una cosa que no se menciona y que era el principal problema de la democracia ateniense y lo que la hacía tremendamente inestable. La democracia ateniense daba por necesidad lugar a demagogos, me explico, dado que las propuestas tenían que convencer a la mayor parte posible de la población, tenías que saber apelar a esta para conseguir que tu propuesta se aprobara.. Y en principio uno puede pensar que bien, no? Si tu propuesta es mejor convencerá a maś gente,. Pero en la realidad no es así, aquellos que sepan debatir y convencer mejor al público eran los que tenían más probabilidad de que sus ideas se aprobaran, Lo que llevó muchas veces a que gente muy carismática tuviera muchísima influencia en la asemblea, ahsta tal punto que logró con el apoyo popular imponerse y convertirse en tirano, mucha gente incluso pagaba a filósofos profesionales para que les hicieran argumentos que fueran más convincentes, incluso mintiendo si hacía falta (a esos filósofos les llamamos hoy en día sofistas). De hecho Atenas pasó más tiempo bajo gobiernos tiránicos, que bajo el gobierno de la asamblea.
Por otro lado, pues cosas que ya se han comentado, comoq ue tenías ser ciudadano nacido ateniense con propiedades, libre y hombre mayor de 22 años (y en una ciudad de 40.000 habitantes, eso era el 10% de la población, como mucho 4.000 personas) y otro problema que había era la inacción en eventos de crisis. El caso de Demóstenes y Filipo lo demuestra muy bien.
.
hablas de la demagogia como algo que solo apareceria en una democracia real, cuando actualmente los partidos estan llenos de demagogos
TheLiteon97 Para nada dije que fuera único de la democracia real, ya se ve que la representativa también tiene ese problema. Pero en la democracia purase exacerba aún más y se tiene menos mecanismos para lidiar con ella.
Cierto. Además si la ley es un desastre por el motivo que sea. La culpa recaerá sobre los ciudadanos q la votaron. Por tanto los representantes se iran de rositas
+barredatorix no veo cómo eso es diferente de lo que tenemos ahora, porque la ley mordaza, señalada por la ONU, ahí está, aprobada y al orden del día, nadie irá a la cárcel por atentar contra los derechos humanos, por muy europeos que nos creamos. Y dudo muchísimo que semejante ley fuera aprobada de ser sometida a referendum.
+Cris Pathétique exacto, por muy demagogo que seas no puedes convencer a la mayoría a que apruebe una ley que va de manera explicita en contra de la libertad de expresión
Creó que no estoy tan de acuerdo contigo en algunos puntos, como la clase de democracia ya que comparas las democracias representativas mediocres con otros, aunque al decir verdad la democracia más cercana a la ateniense sería Suiza. Aun así el video es bueno e informativo
Can't wait for the English subs!
the best video ever in this chanel
***** oye eres español no? o sudamericano?
+#WHYMAPS Thank you!! Should leave the comment or delete it now?
+Harroway stromborn es español
***** lo se si yo tambien soy español ero queria mas informacion y cconozco sudamericanos sin acento
no soy española, pero lo entiendo. espero que este vídeo se vas a traducir en más lengua posible. como el video sobre el isis. si no conoce ninguno que Abla italiano, me ofrezco para traducirlo. tiene que ser visto desde más gente posible.
con estos video, estas cambiando la visión del mundo de muchas gente. tienes que continuar. es un "cargo" como dices en el video, pero en el tuyo estas cambiando el mundo, tío!
Antes de darle el poder a los ciudadanos hay que educarlos xd
@Ignacio Zarate Pero si a la mayoria, y no me refiero a una memte colectiva que domine xd porsiaca. Piensa que todos los paises tuviesen la educación que tiene finlandia o que se yo
Como dijo: hasta el más pobre podía participar. El pobre era un analfabeta, pero aun así se le explicaban las cosas y podía participar políticamente. Y para que un ciudadano pueda participar de política correctamente hay que darles una buena base de educación y valores: que sea de “mente abierta” y que sea capaz de pensar cosas que le convenían al puelo
Los gobiernos representativos son muy parecidos a los democráticos, solo que los cargos tiene mucho más poder del que deberían y tienen más prioridades que debería tener el pueblo como por ejemplo elegir cómo vivir, saber qué cosas están haciendo los politicos y que su economía sea administrada
Como ya ha dicho todo participaban en la política pero , como es por sorteo pues nadie sabrá quién sera el que represente a la polis , pues bien esto conlleva que el elegido tenga una presión y responsabilidades grandes , que no compensaba para nada en lo que ganaba . ¿Quién se presentaría para ser el representante con estas duras condiciones? Pues solo los mas justos, preparados y los que tienen una resiliencia para poder seguir siendo los representantes de la polis a pesar de la presión que el cargo ejercía . Los analfabetos no veian nesesidad en presentarse ya que ellos no querrian tener tanta responsabilidad encima es asi de sencillo
@Ignacio Zarate pues eso conllevaría a una dictadura. Y una división por clases
kleroterion. Es la máquina que usaban para el sorteo. No quieren que sepamos de nada..., un pueblo tonto, que no sabe es más fácil de manipular.
INCREÍBLE VIDEO,para esto si que es youtube no para tonterías del spinner etc........
Y es tan difícil encontrar información. - DEMASIADA MIERDA EN RUclips.
Es gracioso tu comentario cuando tu tienes subido un video que no aporta nada útil y, vaya ironía, sales girando un spinner xDDD
csm 2 y tu aportas algo útil con tu comentario??lo del spinner es cierto,pero ni siquiera era mío ;)
un spinner??? donde????? q alguien me diga por favor!!!!!!
Amén
Se me pone el pelo de punta cuando vuelvo a ver este video.
Compartan este video siempre que puedan chicos. Hay mucha gente que sigue ciega.
Pues te aconsejo a Antonio García Trevijano y Rubén Gisbert....
La musiquita le agrega emoción.
Por cierto, si te levantas ahora en contra del gobierno establecido lo más probable es que termines muerto.
Si, yo igual me emocioné y me dieron ganas de ponerme mi armadura griega y luchar contra el gobierno :3
No, solo que el Tribunal Supremo te juzgará por rebelión (o sedición como mucho).
@@marta0069 cobardía total
@@ghatitu cobarde pero no terminara muerta
@@marianelalvarez2853 todos morimos, los valientes de frente, los cobardes por la espalda a manos de sus aliados, otros cobardes peores
Solo tengo una palabra para ti: ESPECTACULAR!!! Muchas gracias por el excelente trabajo
Me acabas de dar tema para reflexionar seriamente, aparte tengo la sensación de que mucha gente no quería ver este hecho inconscientemente ( creo que me incluyo), y que no todo el mundo se había parado a pensarlo demasiado y en cambio tu has echo una reflexión tan detalla y nítida, dando tu punto de vista y usando datos históricos validados/confirmados. Además parando a pensarlo mejor, pienso y me comento a mi mismo, si hay datos históricos de que Atenas pudo durante 200 años, entonces eso me da esperanza de que un futuro, lleguemos a probar la auténtica Democracia.
Edit: Solo tengo 15 años y me interesa informarme sobretodo tema "político".
La democracia en Atenas no era en absoluto como usted explicó. Sólo los ciudadanos atenienses varones adultos que habían completado su entrenamiento militar como efebos tenían derecho a votar en Atenas. El porcentaje de la población que realmente participó en el gobierno fue del 10% al 20% del número total de habitantes, pero esto varió desde el siglo V al IV a.C. la plebe y las mujeres nunca pudieron votar. deberías leer este libro thenewpress.com/books/assassination-of-julius-caesar y ver este video ruclips.net/video/ynbgMKclWWc/видео.html
Entiendo que intentas hacer un video progresivo, pero la idea que intentas vender es reaccionaria.
Chile, "presidente" con 4% de aprobación y no podemos sacarlo. Sí, esto no es democracia.
Aca en chile hacen lo que quieren con el pueblo.. es el pais mas corrupto de sudamerica . Los politicos zero etica tienen.. reciben millones y millomes de los grande empresarios.
@@joshuaddonoso9700 no es el más corrupto🤣 de hecho es el menos
La democracia representativa consiste en que un imbecil con 0 aprobacion saca politicas que perjudican a quienes lo eligieron.
@@joshuaddonoso9700 xd
@@joshuaddonoso9700 el mas corrupto es Peru, ese pais si que esta sufriendo. Lo q tu vives no es nada comparado con lo nuestros hermanos peruanos viven. Pero de igual forma no se debe minimizar el sufrimiento de un pais
-Valió la pena ver los 2 videos?
+CADA MALDITO SEGUNGO.
-Va a cambiar algo en la sociedad?
+Que fácil es hablar :,3
En ese caso todos los ciudadanos de un país deberían verlo.
Si k cambia su cuando llegue el momento todos estemos unidos
Onii-chan Kpoper en Amino a medio tiempo :v la sociedad la cambiamos nosotros no el vídeo
Mientras el pueblo siga dormido...
Si
Hola soy italiana, me encanto el video pero tenias que mencionar que en Atena las mujeres no podian participar en la democracia y esto no era justo, mitad democracia no es democracia! Despues de esto te queria decir algo mas, mira lo que ha hecho el movimiento 5 estrellas en Italia con las votaciones por internet, se parece mucho a la democracia! Hay cosas que mejorar pero me parece revolucionario. Chau, muy lindos los juguetes y todo, estos videos son muy faciles de entender, te felicito.
No faltan, hasta debajo de las piedras salen..!!!
no hacia falta decirlo por que ya lo sabíamos todos
Y aun asi, la mencion a atenas es para crear conciencia sobre lo que si es democracia y cambiar nuestra percepcion de las cosas, poder aspirar algo mejor. Crees que se cumpliria el objetivo si dijeramos las cosas negativas de aquel gobierno? Feminazis, feminazis everywhere!
+Betty Mammucari
Eran tiempos distintos....
Por aquellas épocas se consideraba a las mujeres como "madres", no optasban a ninguna formación, por lo que no eran "cultas".
Por eso no entraban en esa democracia
+AurexserCH ¿Y por qué crees que el objetivo deseable es la "demokratia"? ¿Crees que engañando a la gente, que por cierto es lo mismo que hace la clase política actual, vamos como seres humanos a alguna parte?
Por otro lado, no quiero entrar en el debate "feminazismo" porque me parece un terreno bastante inútil para tener una conversación que yo creo de calidad.
Un saludo.
Yo quiero ser politico, y lo llevo en mo sangre, este video me llegó a sacar lágrimas, cada vez nos estamos alejando más de la democracia, muchos se llenan la boca diciendo "que el pueblo decida", vean este video y aprendan como el pueblo realmente decide
2 videos geniales, simplemente preciosos, con permiso de su creador, se los tomo para compartirlos por otras redes
Si pero no lo subas desde tu plataforma sino comparte desde la plataforma de whymaps
Es importante compartir información
La democracia en Atenas no era en absoluto como usted explicó. Sólo los ciudadanos atenienses varones adultos que habían completado su entrenamiento militar como efebos tenían derecho a votar en Atenas. El porcentaje de la población que realmente participó en el gobierno fue del 10% al 20% del número total de habitantes, pero esto varió desde el siglo V al IV a.C. la plebe y las mujeres nunca pudieron votar. deberías leer este libro thenewpress.com/books/assassination-of-julius-caesar y ver este video ruclips.net/video/ynbgMKclWWc/видео.html
Entiendo que intentas hacer un video progresivo, pero la idea que intentas vender es reaccionaria.
AHORA MISMO TODO CHILE QUIERE LA VERDADERA DEMORCRACIA
:(
Todos los paises en realidad, pero en estos momentos si, chile, venezuela, ecuador, bolivia
Iba a comentar lo MISMO
TheFeik pero si les dan el poder al puedo los aweonaos van a hacer cualquier cosa a su favor sin ver sus consecuencias, por ejemplo si suben el sueldo mínimo como ahora están haciendo, pero lo elevan mucho más el empresario se vería obligado despedir a empleados para reducir los gastos y esto podría causar una crisis económica como podría verse en un futuro en nuestro país o sea chile, cosa que no está muy alejado por lo que estamos pasando y no es un secreto que el pueblo lo único que quiere es favorecerse, bueno, todos quieren auto favorecer se sin ver las consecuencias o si afectan al resto es por eso que yo creo que debería haber una cabeza en el pais que regule y que actúe fríamente y con la mejor decisión para todos, clase trabajadora e industrias. El cuerpo no funciona sin cabeza.
@@perezosopig9836 La verdad es que no, si le damos al poder al pueblo y se hacen las asambleas la idea es buscar una solucion, no decir si o un no, y sobre que será despedido gente, imposible, ya que hay cientos de millones que de requiere gracias a los impuestos, lo que es el salario de los de arriba, asi que ahí sería equitativo
I wish you had Turkish subtitles, I'd love to show these to my students.
If you really want it you can contact with them , and they may give you permission to make yourself the subtitules
spanish plis XD
You can download the video and add the subs directly.
@@aro4cinglife el primer comentario dice que desearía tener subtitulos al turco, por que le encanta enseñarle los vídeos a sus estudiantes, el segundo comentario dice que podría contactarle para que lo traduzca (?)
Aunque la explicación en gran medida es buena, se deja de lado que el nombre de democracia se lo dieron los propios partidos que participan del sistema. Por supuesto que fuimos engañados. También que los sistemas del estilo anglosajón y el francés tienen muchos más mecanismos de control con diputados elegidos por distritos (directamente por electores y no por partidos) y con elecciones separadas para el ejecutivo a doble vuelta.
Si queremos democracia hay que aspirar a eso, y adivinan quién tratará de impedirlo? Los partidos 😁
con este video he aprendido cosas que recordare durante toda mi vida
RousLawyer en 10 minutos he aprendido algo más útil e interesante qué en toda la edificación obligatoria (sin contar leer, escribir, sumar, restar multiplicar y dividir) me parto los cojones
Un vídeo de RUclips con Bibliografía!, poder ir a las fuentes siempre ayuda a comprender mejor, muchas gracias por su esfuerzo investigativo y de análisis.
Una democracia es un sistema de poder que consiste en la separación de poderes y en la representatividad ciudadana. Los partidos han de ser civiles, no pueden estar pagados por el estado. El parlamento ha de constar de personas elegidas en cada distrito electoral, y que puedan ser revocadas de su cargo. Lo que hay actualmente es una barbaridad. Se vota listas de partidos. Hay una oligarquía donde mandan 5 jefes de partidos y el resto vota lo que les dicen estos jefes. Al votar se reafirma este sistema y se perpetúa la corrupción. Lo más digno es no votar hasta que haya unas reglas de juego (constitución) que respete los principios democráticos definidos arriba. Para el que este interesado en estas ideas, le recomiendo la figura de García Trevijano, radio Libertad Constituyente y el movimiento abstencionario (nunca un partido) MCRC.
¡Excelente video! me queda una pregunta, ¿cómo se podría dar un verdadero sistema democrático a gran escala? por ejemplo, es imposible que todos puedan en algún momento de su vida a tener cargos públicos en tiempos actuales. Gracias.
Con ciudades o cantones federados. Y después confederaciones más amplias. Ya lo hacen en Suiza.
@ gracias
5:05
"Aqui no se andaban con mierdas"😂😂😂😂😂 ok perdon :')
Yo no entendí bien la película, la democracia sabía que el gobierno representativo le tendía una trampa?
Víctor Castro No, nadie le tendió una trampa a la democracia. Las élites la ocultaron, silenciaron, la hicieron invisible, le robaron el nombre para ponerselo a su sistema representativo y nosotros felizmente fuimos aceptando, asimilando y quedandonos con esa realidad. Los poderosos benévolos se extinguieron y el resto se canso de compartir con los débiles, los de abajo.
Víctor Castro en verdad eres el rey de reyes
Efraín David Zambrano Rodriguez, que clase de persona no se sabe un dialogo de Los Simpson?! Estúpido como un zorro
Víctor Castro JAJAJAJAJ
Víctor Castro desconfiaban*
Quedé con "Coño, y si nos sale un inútil?" JAJAJAJAJAJAJA Lo amé
La democracia en Atenas no era en absoluto como usted explicó. Sólo los ciudadanos atenienses varones adultos que habían completado su entrenamiento militar como efebos tenían derecho a votar en Atenas. El porcentaje de la población que realmente participó en el gobierno fue del 10% al 20% del número total de habitantes, pero esto varió desde el siglo V al IV a.C. la plebe y las mujeres nunca pudieron votar. deberías leer este libro thenewpress.com/books/assassination-of-julius-caesar y ver este video ruclips.net/video/ynbgMKclWWc/видео.html
Entiendo que intentas hacer un video progresivo, pero la idea que intentas vender es reaccionaria.
Muy buen vídeo, pero sólo dice lo bueno, pero escondes lo negativo. La mayoría de los atenienses, por ejemplo, muchas veces preferían una monarquía antes de su sistema.
This must be the most comprehensible video about democracy that i have seen in my life ! Great work !
Wow you know english and even like that you see the video
PD i'm billingual
@@654_nosneb Están los subtítulos bro
It is good that this reaches other languages
@@Mauricetz smn, que orgullo que alfin proviene un video importante de el español
Es cierto q nosotros nos metimos en el gobierno representativo, y nosotros acabaremos con el, el ser humano evoluciona y no se puede parar, pensad cuanto cambiara todo en unos 100 años. Al final todo esto da igual lo q importa es la supervivencia de la especie y lo que tenemos que conseguir es una union de toda la raza humana , y ya no hablo del futuro cercano, sino del futuro de la tierra y de la especie, hay q pensar a lo grande. Al fin y al cabo si queremos sobrevivir durante miles y miles de años y q la especie perdure en el universo tenemos que aliarnos para apoyar lo que yo considero los 3 puntos mas importantes para continuar existiendo: la exploracion espacial, el avance tecnologico y la administracion de los recursos naturales. Y si no tenemos encuenta esto ultimo q he
comentado nos acabaremos extinguiendo o volviendo a la edad media. Y ahora yo me pregunto, por que existimos? Cual es el objetivo de nuestra especie? Pues como el de cualquier otra ( y ver un ejemplo es muy sencillo solo tienes q observar en la naturaleza) Sobrevivir. Perdurar en el tiempo, dejar una huella, conocer lo desconocido, resolver todas las dudas, ese es nuestro objetivo, como lleguemos a ello eso es lo de menos. Siento el rollo y la ida de olla ;) Un saludo.
wow... excelentes argumentos!
+Niels Saavedra Tapia xD
yo también termino pensando acerca del futuro de la humanidad en su conjunto, la supervivencia y el sentido de la vida
Sin embargo si debemos pensar en el futuro a corto plazo y en el bienestar de la población.
+el errante emancipado actuar en todo caso, pero hagamos o no hagamos algo ahora, el futuro que la civilización humana tiene por delante es un gran misterio, pero en un futuro cercano sabemos bien a donde se dirige en muchos ámbitos
Esto habría que ponerlo en todos los colegios.
Tarari Tarará. Por desgracia, en los colegios solo hay estándares que hay que seguir sin rechistar , nunca te dejarían exponer o dar cualquier idea que vaya en contra de eso
¿Y como hacemos para crear una asamblea a la que puedan ir 46 millones de españoles y que cada uno tenga voz?
Buena suerte consensuando una ley de presupuesto.
Eres un genio! Me ha marcado tu video, y mas que acabo de leer 1984. Muchas gracias por compartir tu conocimiento, personas como tu pueden hacer cambiar percepciones. Aplausos 👏🏼
Tu si que eres un jodido genio ! difusion maxima
te dan ganas de llorar con este video
Rodricabj Argentina bastante...
sep
creí que era el único jajaja
No soy el único.
Si, por los errores que tiene...
Sobre el voto y la ciudadanía en Atenas para los que se lo pregunten porque hayan buscado información. Podían emitir voto todos los ciudadanos independientemente de su poder adquisitivo, y el poder adquisitivo no era requisito para ser ciudadano, solo ser hombre, mayor de 25 años y de abuelo por parte de padre y madre inscrito en alguna demos ateniense. Los que no podían votar ni ser ciudadanos, eran las mujeres, metecos (extranjeros) y esclavos. Los morosos, la gente que tenía deudas para con la ciudad, se les dejaban sus derechos cívicos (e incluso hereditarios) en suspenso. Se excluyó a estos grupos (sin incluir a las mujeres) porque eran DEPENDIENTES de la aristocracia, de este modo se evitaba que estos tuviesen excesivo poder en la asamblea (amén de que los esclavos ni siquiera se consideraban personas).
Si leéis en algún sitio sobre que se discriminaba por rentas, es falso. Lo dicen en base a las clases económicas de la constitución de Solón. Solón 100 años antes de que naciera Pericles, ideó una Timocracia ( forma de gobierno en la que los que participan en el gobierno son los ciudadanos que poseen un determinado capital o tipo de propiedades), lo ideó como forma de gobierno para sus reformas legislativas para quitar algo poder político y adquisitivo a los eupatridas y nobles terratenientes (era tal la pobreza del campesinado que muchos acababan como esclavos). Estas leyes en las que se dividía por clases económicas permanecieron en la legislación pero con la llegada de Pericles y sus reformas para la implementación de la democracia no se utilizaron en la práctica. Pericles hizo su propia reforma sobre la ciudadanía y el poder cívico que dejó a grandes rasgos como he puesto en el primer párrafo.
Um salve do Brasil amigo, estamos vendo seu vídeo nas escolas! Aula de estudo da sociedade. Estou fazendo um mapa mental dos seus dois vídeos. Parabéns!!!!!!
Salve man blz
Também vi ❤
@@rafaelapaim9474 Caracas, dois anos atrás kkkkkkkkk
Está bueno el vídeo pero ni en Atenas era democracia posta, tenian esclavos que eran más que la población libre y que no eran considerados ciudadanos por lo tanto no podían participar de la asamblea ni tampoco las mujeres. Por lo que ni la "democracia" de Atenas representaba 100% al pueblo
Sere15 Si pero igual hay que recordar que en esos tiempos no habia la misma ideologia liberal que se a desarrollado en los ultimos años.
Pues imagínate una hoy en día, sin todo eso
Pulpo Pol eso sería ideal
Sere15 pero se refiere a la forma de gobierno
Gaston Diaz siento que el vídeo está idealizando esa democracia sin marcar sus errores, aplicado hoy en dia en una sociedad igualitaria es lo ideal pero no es como se desarrollaba en esa época
Hermano, no te conozco y ya te amo!!! excelente par de videos! sigue asi! :)
Y nosotros os queremos mucho a todos vosotros, es un placer poder leer vuestros comentarios, alegrías, dudas y críticas.
Breve a la par que cierto compañero :_)
Para nada, hay democracia cuando el pueblo tiene poder real.
Cuando hay equidad política.
como decir que no hay democracia en ese ámbito si en realidad nunca hemos visto una así en esta época.
Holaaa!! Me encantaría que pudieras explicar la democracia en Latinoamérica, más precisamente Argentina! Gracias!! Saludos!!
Constitución Argentina Art. 22.
- El pueblo no delibera ni gobierna, sino por medio de sus representantes y autoridades creadas por esta Constitución. Toda fuerza armada o reunión de personas que se atribuya los derechos del pueblo y peticione a nombre de éste, comete delito de sedición.
Leyendo tdos los comentarios me cofundi más :'(
Y que esperabas?
Que es lo que te confunde. Confuso y anormal es seguir con el sistema actual de falsa democracia
@jaz_shine es rrre piola ay si re yo same amigui
Alv
Geniales los vídeos
gracias por compartirlo por twitter. Me ha gustado un montón ;)
Desde mi punto de vista el problema está en que la mayoría de la gente prefiere ser gobernada, aunque esto suene tabú y nadie lo diga abiertamente.
Yoshi SharkBite Sí, la gente entre menos se entere de la administración del país mejor. Prefieren compartir un meme de la nueva ley que te quita el derecho a la salud que despedir a quienes hacen esas leyes.
Yoshi SharkBite
Eso es porque nos han enseñado a ser vagos y cuantas menos responsabilidades mejor.
Estamos alienados.
Yoshi SharkBite Totalmente de acuerdo.
Reyes Vázquez y quienes nos enseñan a ser vagos son los mismos que nos gobiernan
Yoshi SharkBite Tomar decisiones y hacerse cargo de las consecuencias atemoriza a muchos.
Tu trabajo es una joya. Resumes los problemáticas abordados por Bernard Manin. Admiro todo el proceso de edición y el guion de tu video. Brillante. Oportuno. En efecto, los gobiernos representativos acabarán, y un día, de verdad, existirá el poder común.
Wow, un saludo desde Vzla, pudieras hacer uno acerca del socialismo y comunismo??
si por favoooooooooooooooooooooor
podes leer a Marx, o otros teoricos del socialismo. Se perfectamente lo que se esta viviendo con maduro en Venezuela y es una perfecta locura, pero si te animas a leer sobre estas teorias te vas a dar cuenta que en parte difieren mucho con las decisiones de maduro. Saludos😊
Y también de la Social democracia, que ya me cansa tanto comunismo-capitalismo, gracias
Me encantó el video pero quería decirte que la palabra democracia si aparece en la constitución en el artículo 14 bis
"organización sindical libre y democratica"
por qué este video no tiene 100 millones de views? ah claro, porque la gente está viendo el shaki shaki
A compartir a muerte!
Abel Buitrago porque este video no hará cambiar nada en nuestra sociedad
Anthony Santa Cruz y por qué dices que no?
Porque a los políticos les gusta el poder.
Anthony Santa Cruz empieza cambiando tu manera de pensar y de preocuparte por más cosas además de la novela, quien va a ganar el partido de fútbol, que paso en el gran hermano o que canción esta de hit
Pero Grecia era muy pequeña compara con otros países, se podría organizar algo así en Brasil, Argentina o cualquier otro país similar?
Sí, la propuesta de Daniel Ordas, #REFORMA13 pero adaptada a esos países. Propone reformar algunos artículos de la constitución para introducir mecanismos de participación directa de los ciudadanos. Cambia un SISTEMA de GOBIERNO REPRESENTATIVO por un SISTEMA DE GOBIERNO SEMI-DIRECTO.
Busca "#REFORMA13 Daniel Ordas 15M" para mas información sobre el tema.
En Atenas solo podían participar los ciudadanos, quedaban los extranjeros, las mujeres y los esclavos afuera.
Está muy bien explicado, pero faltan estos detalles.
La democracia aún es una construccion que está en nosotros.
pues se puede mejorar con la ciudadanía, en la democracia actual el detalle es que nadie elije solo la élite.
Gabriela Marquez exacto, sólo podían ir los que tenían tiempo porque no trabajaban; cosa que hoy sería muy distinto.
@@jonhy1398 Sr. que dice... faxaaa
@@jonhy1398 Me parece perfectamente relevante porque omite información que genera un sesgo. Pinta Atenas como una panacea democrática cuando en realidad eran unos pocos los que podían acceder a votar y donde existían grandes desigualdades. Al margen que no tiene nada que ver lo que acabas de decir sobre las feminazis...
Es relevante porque el punto es que antes el poder TAMBIÉN estaba concentrado en pocas manos. Si eras ciudadano pertenecías a una elite.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero me pregunto como se podrían meter a millones de personas en una asamblea, ya que en Atenas lo podían hacer ya que la población era pequeña pero ahora no.
Agradecería mucho que me respondieran :)
Internet, asambleas digitales, como un foro, perfectamente posible.
El problema no es sólo la cantidad de personas. Piensa en la cantidad de leyes que se publican en el BOE, en el boletín oficial de tu comunidad autónoma, en el de tu municipio... cada día.
Internet tampoco es una solución, ni siquiera para algo tan sencillo como contar votos. En las elecciones actuales las urnas son transparentes y están vigiladas permanentemente por miles de ojos, la mayoría de ellos civiles escogidos por sorteo. Un ordenador es una caja opaca, hagas lo que hagas no hay manera de que el público vigile que no haya fraude.
Pero no habrían elecciones, solo propuestas que la gente votaría como quien vota un video, los votos de verdad los harian los representantes igual que ahora. Y se puede mantener un control estricto de bots
No creo que la cantidad de leyes supere la de posts en reddit diariamente... la gente se las apaña
Creo que no te termino de entender. Pero creo que en el fondo es igual: aunque se vote cada propuesta como se vota un vídeo, si esa votación tiene poder real sobre el rumbo del país, va a haber gente con interés en manipular el resultado. Y de momento no se conocen medios digitales que sean lo bastante fiables como para proteger las elecciones de ese tipo de ataques.
Gracias por abrirme aun más los ojos, somos muchos los que estamos despertando, y esto, ayuda mucho.
Estás romantizando la democracia ateniense, la sociedad ateniense estaba muy jerarquizada
En Europa no hay gobiernos representativos, hay Estados de partidos es un sistema político nuevo que nace con la República de Weimar y que desarrolla en profundidad Gerhard Leibholz, extendido a la mayoría de Europa tras la segunda guerra mundial. Se le llama vulgarmente partitocracia para entendernos es un sucedáneo de las anteriores dictaduras monopartidistas pero ahora en vez de un solo partido hay varios, o sea, una oligarquía de partidos. Su definición exacta es Estado de partidos. Saludos
+DAVID LF Yque? los gobiernos representativos no son democracia
la Rev. americana no tiene nada que ver con la Rev. francesa. En América triunfa Montesquieu y en Francia fracasa Rosseau. Además que ahora no hay gobiernos representativos en Europa hay partitocracias, Estado de partidos. Gobiernos representativos no es indicativo de nada en absoluto todos los gobiernos son representativos, todos hasta las dictaduras.
+DAVID LF Gracias por aclarar conceptos, es importante. Saludos.
+DAVID LF Excepto en Suiza ejem ejem...
es lo mismo, sigue siendo representativa
Me surgen algunas disidencias. Por ejemplo, Atenas pese a vivir en democracia no eliminó las desigualdades socio-económicas, y todo lo bien que le iba lo convirtió en el estado tirano de Grecia (hasta la guerra del Peloponeso y la posterior conquista de los macedonios que fue el fin de su autonomía). Además, supongamos que el número de 300000 habitantes sea aproximado.. cuántos países en el mundo tienen esa población? Digamos, funcionaría la democracia ateniense a gran escala? Es una pregunta difícil de contestar, porque el pueblo se veía bastante representado en ese entonces, a través de las Boulé de los Quinientos, la Heleia y demás, pero con una población de millones... qué porcentaje de la población llegaría a desempeñar cargos en algún momento de su vida? Supongo que podríamos reducir el tamaño de los países, e intentar alcanzar alianzas con otros estados para que se respetaran las respectivas autonomías. No sé, es una solución que se me ocurre ahora.
Por otro lado, ahora que recuerdo había cargos que sí se elegían. Por ejemplo, los arcontes y los estrategas. El más famoso estratega fue Pericles, en tiempos del "imperio" ateniense. Y digamos... quiénes llegaban a ese lugar? Los más capacitados? Lo dudo realmente. Quienes llegaban me parece a mí eran los más carismáticos, los más manipuladores, los buenos oradores, los que parecían representar mejor los valores de su época, pero sólo exteriormente... En el interior, bueno, difícil saber quién es cada uno en su interior, pero se me hace difícil creer que una persona capacitada y bien intencionada que fuera introvertida llegara al poder.
Por último (se me fue la mano con mi breve análisis), existía un mecanismo que evitaba que los que desempeñaran el poder se convirtieran en tiranos: el ostracismo. Te mandaban al exilio por diez años si sospechaban que aspirabas a la tiranía. Pero a quién se condenaba al ostracismo? Era por votación también! Es decir, si tus enemigos convencían a la mayoría de que aspirabas a la tiranía (sin importar que tan bueno fueras), te elegían a vos y listo. La democracia ateniense tampoco resolvió el verdadero problema que padecemos en la actualidad: la demagogia, la manipulación de las masas.
Por todo lo demás, excelentes videos, sobre todo el primero. Saludos y sigamos pensando!
Solamente voy a agregar algo: a los contemporáneos de la época que se interesaron en la teoría política no les parecía un sistema muy conveniente la democracia. De hecho, Platón fue el que sugirió una especie de monarquía por así decirlo (que no tiene nada que ver con las monarquías que conocimos, que para él sólo serían tiranías).
Respecto a lo de que era difícil que los introvertidos llegaran al poder: yo creo firmemente que deberían haber representantes de aquellos.
Un extrovertido y un introvertido: el extrovertido comunica lo que quiere decir el introvertido y el introvertido le dice lo que tiene que decir.
Lo digo porque soy introvertida, y si pudiera hacer eso no sabes cuantas veces habría hablado en clases este año y otros (tengo 14).
Esa sería la solución más cercana, porque a pesar de que pueden haber fallos en esta idea de todas formas nonla descarto (? :P
a nivel ciudad es perfectamente factible.
a nivel nacional.
1- los politicos deben proponer las leyes a tratar en 1 semana o mes.
2- se abre una discusion via internet, no todos disponen de una es sierto, pero el gobierno de la ciudad si, el mismo sitio que se usa para discutir para las leyes locales debe servir para que aquellos que no dispongan de internet y quieren exponer sus puntos puedan acudir. ademas de discutir en tiempo real (conferencias virtuales), se podria realizar mediante un foro nacional o redes sociales.
3-luego de otro pazo de tiempo, sea 1 semana o mes. se votaria. y votaria el que quiciera y el que no voto que se aguante pues. algo asi funcionaria si se avisa regularmente a las personas mediante los medios de comunicasion de los temas a tratar y cuando (diario, tv y paginas de internet dedicado a esto o incluso que te llegen mensajes al celular).
todos nos informariamos y partisiapariamos acorde a las posibilidades de tiempo e importancia que le demos a las leyes a tratar y lentamente la gente dejaria de ser tan idiota (o almenos eso espero).
en cuanto a como elegir a los cargos, esto podria ser sorteando, mediante a gente que a estudiado dichas carreas.
todos aquellos que estudieron economia seran sorteados para el cargo de economista etc.
en cuanto a retirar del cargo a alguien no tendriamos por que llegar al extremo de exiliarlo, basta con retirarlo del mismo y ya.
el sistema podria ser pulido una ves cada 4 años + o - , mediante el mismo proceso de aprobar las lleyes, para ir mejorandolo segun los tiempos que corran y que no se estanque.
Se puede mejorar por ejemplo separar el poder judicial
Muchos problemas se irían simplemente haciendo municipios independientes y eliminando el dinero.
A ver, entiendo la voluntad de situar a Atenas como ejemplo de funcionamiento democrático, y entiendo que el autor lo que quiere tomar es ese mecanismo abierto al 100% de la población. Pero hay que recordar que pese a las apariencias, la democracia ateniense era un sistema de organización entre élites.
"Este tío está loco", me diréis. "Si en Atenas participaban todos los ciudadanos". Exacto; pero mirad bien el vídeo: el lenguaje es importante. En Atenas, la "ciudadanía" estaba reservada, para empezar, solo a los hombres. Además, los considerados "metekos" (extranjeros) tampoco podían votar; y finalmente -lo más importante- estaban los esclavos, que eran la auténtica clase dominada y que a ojos de la democracia ateniense eran meros objetos.
Esto nos lleva a que según las estimaciones realizadas, la población de Atenas fuera de entre 250.000 y 300.000 personas. Vale. Las familias de los ciudadanos llegarían a los 100.000 (menos de la mitad), y, dentro de estas, los varones adultos libres que podían participar en la Asamblea eran 30.000. 30.000 personas deliberando que hacer con 300.000. La democracia ateniense, me temo, era otro mecanismo de dominación (por más que su estructura nos resulte válida, que ahí ya no me meto, para implantar una "democracia real").
Eso pienso yo.
Bueno, es casi innegable (yo al menos no puedo, no tengo los suficientes conocimientos sobre el tema para hacerlo) que en tienes razón en gran parte. Sin embargo no hay que tomarlo tan literalmente. Me explico:
Es obvio que somos demasiados ciudadanos para meternos en un cuarto a votar una ley, pero es que realmente tampoco es necesario, quiero decir; ¿no podría haber un método parecido? Quizás similar al que utilizamos hoy día para realizar las votaciones generales, realizar asambleas a nivel de provincia. ¿Seguiríamos siendo demasiados? Sí. Entonces quizás podríamos hacerlo a una escala incluso menor, una escala municipal (o casi).
No lo sé, si te das cuenta tan solo estoy dando ideas de algo que se me ha ocurrido tras observar estos dos vídeos.
Por favor, leete el primer post.
Por favor, lee tú el mío. Estoy planteando una solución, pero algo me da que pensar que no lo has ni leído :/
Pero esas personas: mujeres, extranjeros y esclavos fueron rechazados por ideales de la época. Obviamente eso cambiaría (en el caso que se aplicará en la actualidad).
H E R M O S O el concepto como el mensaje. Hace 10 años ya lo habia propuesto pero sin tener encuenta la historia, solo por deduccion simple. Gracias por el video, ahora sera mucho mas facil que la gente lo entienda.
Not all Athenians were able to vote and if weather you were able or not to vote was up to your gender, land, age, etc.And I deeply think that true democracies should not exist until every single voter has enough education, knowledge and a living income. This only to ensure no one is vulnerable to scams.Actually as of right now, I believe true democracies shouldn't exist. They would probably be much worse. Until educated properly people don't choose the best for themselves. Not everyone can land a plane just as not everyone can look in a wise and proper way into ways to run a country successfully.
but if the power keeps on the rich people they will never educate the poorest beacuse the poor people are exacly those who vote for the same characters, they dont want to educate poor people beacause they want to remain in power, and thats something really difficult to change
Felipe Acosta I think the answer to this problem is right in front of us, but I wonder how much time it'll take us to find it...
Para que hablan en ingles?? Se quieren hacer los interesantes o que?
dude,I think u got it all wrong.You are voicing your opinion right here and nobody asked you to pass a test to do so.But we are all interested in your opinion and sharing these opinions is in fact growth.If we fuck up,we ALL agreed in the first place so ,no regrets.
Felipe Acosta Yes but ir was usual in that years now obviusly women will vote
Quiero vivir en una democracia
Potato science
Algún día amigo algún día..
Lo conseguiremos
el problema es que no es escalable a grandes poblaciones
la antigua atenas segun google eran 45k
ahora como harás una asamblea con un pais de 13Millones?
se demoniza el gobierno representativo, pero es lo que de verdad ha (ineficiente y lentamente) dado algo de poder a las masas
no digo que la manera de hacer politica sea buena, (para mi no lo es)
pero, es la democracia pura una buena forma de gobierno?
Josefelipe Ferrada exacto sin en bargo es hora de una Democracia 2.0 no pura, si no para la situación actual, la población actual, no tengo al igual que mucho ni mínima idea de como seria pero buscando lo encontraremos así como ellos encontraron la democracia
Si actualizamos la política a las sociedades modernas creando una democracia real, abría que actualizar también la forma de hacer esa democracia, haciendo uso de las tecnologías de las que disponemos hoy en día, antes se iba a la asamblea pero si es para todo el mundo es más fácil poner una cámara web con un micro y hacer que todo el mundo pueda votar si algo se acepta o no desde cualquier parte, con la misma facilidad que entras en una red social entrarías en esa asamblea que está emitiendo en directo para todo aquel que quiera verla (igual que un streaming en twitch) y poder votar a favor o en contra de esa ley.
Benjamin Pinto el problema de eso es que también es utópico
Con que poder mandaras a dividir tanta gente?
Cómo se hará toda esa logística?
Vale, todo perfecto. Pero no olvides la otra cara de la moneda: en la "maravillosa y envidiable" democracia ateniense, los ciudadanos eran únicamente los varones adultos, nacidos libres y naturales de Atenas. Mujeres, extrangeros residentes, y - ojo - esclavos (el grupo más numeroso) NO eran ciudadanos. No nos confundamos porque el uso del término es diferente al que tenemos hoy: los ciudadanos eran una élite. Por lo demás buen vídeo.
Ciudadanos al fin y al cabo
tienes razón el lo de las mujeres y extrangeros, pero los esclavos eran un grupo minoritario en atenas (en roma sí que había la tira).
Esparta no es modelo porque había una tiranía o biarquía
Adaptado a nuestros tiempos obviamente
hoy por hoy podria funcionar si le echamos dos dedos de frente y TODO el mundo es ciudadano como se nos considera
Suena muy bonito, pero parece una caricatura de lo que fue la democracia ateniense. La forma como estaba organizada la economía y la vida permitía darse tiempo para ir a la asamblea. Considerando que muchos de los ciudadanos tenían esclavos, y que las mujeres se quedaban en casa haciendo sus labores.
Realmente hasta me hizo llorar 😢 en que clase de mundo e es estado viendo en que clase de mundo vivieron mis padres en que clase de mundo vivirán mis futuros hijos
afronta la realidad y deja de llorat
It's a manipulative video, it's normal to cry.
+Filipe Martins
When you respondes un comment in ingles
But el comentario original esta in spanish :v
El mundo de tus padres estaba igual de arruinado, aunque quizá de manera menos directa. Así cómo posiblemente también el de tus abuelos, y el de todos los que vivieron después de 1945.
en un mundo que pertenece a los valientes y audases, y con retos que deben ser enfrentados por los mismo
Wow Veo mucha gente viendo si es aplicable o no "la democracia de Grecia" en nuestros dias, pero, el detalle es que Grecia es un ejemplo de democracia, pero el verdadero mensaje es hacernos ver qué es realmente la Democracia, es mas, ahora mismo que estamos debatiendo en los comentarios, estamos ejerciendo nuestra democracia, y saben? si funciona. Solo falta que uno, solo uno encuentre la manera de cómo llevarlo a nuestra realidad, porque los tiempos han cambiado. Democracia viene de la mano con la libertad, si aun soñamos con tener el poder de decidir sobre nosotros y nuestro futuro como sociedad, no perdamos de vista nuestra libertad, porque cuando lo perdamos, ese dia lo habremos perdido todo.
La democracia no tiene nada que ver con la libertad
antes era comprensible que no se pudiera aplicar la democracia pero con la tecnologia actual es posible, internet ya nos conecta a todos por lo que si queremos participar solo tenemos hacerlo via web
La democracia en Atenas no era en absoluto como usted explicó. Sólo los ciudadanos atenienses varones adultos que habían completado su entrenamiento militar como efebos tenían derecho a votar en Atenas. El porcentaje de la población que realmente participó en el gobierno fue del 10% al 20% del número total de habitantes, pero esto varió desde el siglo V al IV a.C. la plebe y las mujeres nunca pudieron votar. deberías leer este libro thenewpress.com/books/assassination-of-julius-caesar y ver este video ruclips.net/video/ynbgMKclWWc/видео.html
Entiendo que intentas hacer un video progresivo, pero la idea que intentas vender es reaccionaria.
@@pabloastur Juan Jacobo Rousseau decía que el hombre al integrarse en una sociedad se había vuelto malo, egoísta. Y para cubrir, enmascarar esta conducta, utilizaba el "comportamiento social". Lo cual le privaba de su libertad.
Rousseau decía que el hombre había nacido libre, sin embargo se encontraba encadenado. Este filósofo proponía una solución, un sistema democrático popular. En donde los ciudadanos debatan en la Asamblea para crear la LEYES. La libertad se manifiesta cuando las normas políticas (leyes) que regulan el comportamiento de los individuos en la sociedad son establecidos por ellos mismos. Son libres porque no están sometidos a una voluntad ajena, mas que a la suya. De esta manera a grosso modo es como Rousseau proponía devolver la libertad al hombre. Entonces creo que democracia sí tiene que ver con libertad. Dime qué opina usted?
@@santinke1112 Opino que la conspiración de Rousseau no tiene sentido alguno y que fue responsable académico de la política del terror. Benjamin Constant y Jonh Locke dan una visión mucho más cercana al sentido coún de término libertad, que puede ser alienada por la sociedad aún en democracia. Fíjate si lo de Rousseau tenía poco sentido que decía que si no estabas de acuerdo con el dictado de la sociedad para contigo, no sabías lo que querías y lo que convenía. ¿Quién puede ver ahí libertad?
Muy bueno el vídeo, yo tengo 13 años y nunca me ha interesado la política pero después de ver este vídeo, me interesa muchísimo. Muchas gracias
ha nacido un hombre libre!
x2
Excelente, solo que no creas todo lo que te dicen de forma fácil y "digerible", especialmente si es un vídeo en RUclips, lee varias fuentes, compará, saca una conclusión propia y vuelve a comparar, no creas que porque es tu conclusión es la verdad infalible.
No creas en la democracia, es utópica, esto no significa que sea malo, la política funciona porque los ricos mueven al proletariado con dinero, y en ese instante se cohiben sus opiniones, como consejo general, si quieren política de verdad, empiezen a expresar sus ideas y no a vender su voz y voto por comida. No valdrá la pena cuando el Estado no te ayude más. Otro problema que surge es que las clases bajas no saben usar mécanismos de control político, por tanto, el gobierno exige al mismo gobierno a rendir cuentas. UN CÍRCULO DE CORRUPCIÓN.
cuando el pueblo despierte y empieze a agarrar un libro como ala vez se empieze a informar porfin podremos salir de este mal que consume alos paises y los gobiernos
porcierto tengo 15
Después de ver este video no volvais a votar nunca mas en el sistema actual por favor, si votas solo das legitimidad para que hagan lo que quieran contigo, abstencion total y concienciada
el canal con los videos más interesantes de youtube. felicidades. buen trabajo
Republica de Platón iba en contra de la democracia y lo has puesto en el video
PD Estoy deacuerdo
2miq05 R E Y
F I L O S O F O
M A S T E R
R A C E
Me gustó mucho tu vídeo, es una forma interesante de plantear un tema complejo, hay algunas cosas para revisar como el hecho de que no todas las personas en Atenas eran consideradas "Ciudadanos", o también el hecho de que Platón, que lo sacas a relucir como producto de esa sociedad Democrática, estaba totalmente en contra de ese sistema de gobierno, hay cosas que revisar pero admiro mucho tu trabajo de verdad que me ha gustado. Muchas gracias por hacer estos videos.
Justamente eso iba a comentar, no todos del pueblo ateniense eran ciudadanos, más bien, eran una minoría, pero sí, aun así el video fue muy interesante y ofrece otra perspectiva al tipo de gobierno que tenemos hoy
@Gonzalo ArmijoC bien bien.. antes gracia tenia esclavitud y exclui a muchos de sus votantes pero.. y si volvemos a implementar el sistema sin esclavitud ni exclusion?
Los curas y los políticos tienen que desaparecer de la tierra
“Durante miles de años, los políticos han vendido esperanza a la gente. Ya es extraño que después de tanto tiempo, sigan con el negocio en pie. El ser humano parece estar profundamente dormido, sin contemplar la estrategia completa. Los curas y los políticos tienen que desaparecer de la tierra. Sólo entonces podrá nacer el nuevo hombre: rico, cómodo, lleno de aptitudes, creativo.”
Osho,
www.osho.com/es/espanol-citas/osho-citas-pol%C3%ADticos-y-curas
*Vivimos en Gobiernos representativos NO EN DEMOCRACIA*
*EL NOMBRE DEMOCRACIA LO COGIMOS PRESTADO..*
*Excelente reflexión "Y SI AHORA TUVIERAMOS EL VALOR DE COGER PRESTADAS OTRAS COSAS"*