這人純粹是把女同當作娛樂，不把女同當人看了，然後諷刺女權過高真是太好笑了 說出這些言論而不感到羞愧真是太典了，然後還說尊重哈哈哈哈 這人跟老爸爸聊這個不會感到兩人級數的差異嗎，尤其第二位很明顯就有在這個領域學習，能舉出例子，這樣對比下第一位真的就有點😅... PS. 有沒有第二位的書單可以提供一下，想遠離第一位更遠
i actknowleage that you claims that the guy is just “物化性別” but, the main point is he claims that womes shouldn't be a actual "item“ for sexcualize and i didnt thinks that guy were just use women as a "娛樂" honestly i think that guy were just a like nationism like most of my friend lol, and secon i thinks that the reasn that man love man were more normaly an 性別誤判 like some people just like get %%%% when he is still a kid and he may claims that men should %$^% with men like man with women, honestly it wont be 100% if they were just some friend and they like each others but there should be some reason that cause them "fall in love" and it is not realy a correct way that you think that hating about homo were just because about the personal "傳統的同性社會性中"
他的價值觀就是基於性別二元刻板印象出發的：男生就該做什麼、女生就該做什麼 只能說他也是被父權思想影響的人 no one is supposed to do or be anything just because they are a certain gender. you can be yourself and so can everyone else. you are Kenough.
Sometimes when one says he is 'disgusted' by gay male sex.. it could be that he was taught that homosexuality is immoral/wrong and somehow is actually AROUSED by the thought of gay sex so that explains why he's 'disgusted'. He's disgusted at himself for having that 'evil thought'. Also funny to hear the double standard that he's not against lesbian sex because it's a turn-on for straight males. Ceylan is so right that how one feels about certain things doesn't make it right or wrong.. love the analogy of left/right handedness among people!
aint nothing wrong to be disgusted by gay male sex, just stop imagining it in the first place im sure no one is forcing that guy to participate😂 (but if someone did then d4ng im sorry bro…
我覺得一開始對方真的大概是有點緊張，所以說出來的話很ㄎㄧㄤ，很可笑，論述站不住腳（尤其是關於女權還有女性同性戀，還有他是不是把「同性戀」和「性轉換」搞在一起了⋯？）。但是後來他慢慢冷靜下來後，我覺得至少他很努力也很語氣平靜的在試著表達自己的想法，並沒有用什麼太過激烈的字詞來形容同性戀。可能他從來沒有真正好好思考過自己為什麼會無法接受「男同性戀」，藉由跟錫蘭的談話來給自己一個機會去figure out why。就像他說的，有些觀點因為成長的環境難免受到周圍的人的影響，但他也不排除將來那一天，自己的「周圍環境」越來越多能接受同性戀的人，或許他也能因此接受同性戀，只是現在還是無法。我覺得也沒關係啊。就好像我們每個人都有不能接受的食材啊（aka香菜）但說不定某天吃了幾口後突然覺得「欸，沒有想像中那麼難吃嘛！」
你支持女同，只是因為你會看她們打手搶
你不支持男同，是因為你不會看他們打手搶
沒錯！就是那麼簡單！對方講了長篇大論，其實就是你說的這樣而已！
想幫你補槍但我找不到欸幹😂😂😂
可能怕被嘟😂 笑发财了 根本没人看上他
這人真的瞎咖到不行
基本上他就是等同不支持同志啊，不管是男同志啊女同志啊，因為他是一個直男所以他看男生在卿卿我我或是性愛之類可能覺得噁心反感，但他看女生反而比較不會而且他可能會興奮。
然後他就開始偏心就是有雙重標準覺得女同志OK男同志就不OK了🤣
但我覺得他是還不能接受，但還好他也算一種單純把自己的想法講出來，但他還好沒有攻擊辱罵的字眼，但他的想法就怪怪呀，然後也敢講出來，所以算他沒有惡意吧，只是他自己的思維是這樣。
這樣也算另一種勇敢表達自己啦😂
只是我在想他身邊的人，如果他的小孩或者是他的哥哥或是他的弟弟是同志那他要怎麼跟他們相處呢🤣
我覺得他只是受到傳統的教育就是一定要一男一女配對，這個根深蒂固在他腦海裡面，可是我覺得他很想要完成及訂房對跟否定，但他又想要表達出他去尊重別人，那只是說他自己在掙扎，我覺得他其實已經有一點點在改變了只是還在死鴨子嘴硬的感覺，這個需要時間跟環境請慢慢影響他。
我自己覺得啦應該可能還要再過個50年一百年全世界不要說只有少數的國家或地區認同覺得同志是不正常的事情，要讓全世界覺得就像早期以前一男一女配對這麼正常的事情可能還要過個50年一百年吧⋯⋯
很佩服，每次聽錫蘭的直播都在想'' 我靠，到底是怎樣的耐心能聽完那些人說話的?''
聽他的言論，我滿腦子只有"what the fuck?!"黑人問號
討論就是基於在於對方陳述與己方陳述充分表達再來去互相論證。
第一位觀眾 我聽一分鐘就快受不了了～～～講話顛三倒四的都說不清楚還想表達什麼觀點啊啊啊啊
太有耐心了
我聽20分鐘就快中風了
你太有耐心了
我聽了兩分鐘已經中風😂
很像看完全沒有吐槽的漫才，只有一個人在那邊裝傻反邏輯，另一個人其實可以直接吐槽卻超有耐心的在解釋
看了你的评论回过去看，时长居然有1个半小时😂
我一開始以為他在反串 因為真的蠢到靠北
傻眼！你居然能坚持20min，哇哦
當你在玩GTA亂撞人的時候討論道德觀點:
二十一世纪精分人
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
酒肉穿腸過，佛祖心中留
@@mazakanull 世人若隨我，是人行魔道
快对NPC 说对不起！
第一個觀眾的思辨槽點過多XD
*討厭女權，但根本講不清楚女權內容。
*同性戀污辱上天給他的身體，但照這邏輯走，同性戀傾向也是上天給的。
*文科男和藝術男才搞同性戀？
*討厭男同性戀，但女同性戀可以帶給他「歡樂」，所以女同沒有污辱上天給的身體。
*直男天生想保護別人，缺乏保護欲的男人就會變成男同性戀。我猜他是看過xQc和Tate的辯論，但鼓吹這個論點的Tate涉及對女性性侵害，且說女性是男性的附屬品，他靠著女友做色情行業和發表仇女言論來吸金，就是個言行不一的人渣。而且他鼓勵男人愚勇莽撞勝於智慧分工，就是原始人心智。
*男生就該做男生的行為，女生就該做女生的，但性別對應行為是文化灌輸的，而文化又是隨著歷史不斷演變的，簡單來說就是跟不上時代的人不習慣變化。
*自然即正確，但是男同性戀除外，lol
*觀感上奇怪和不喜歡，除了反對他們存在外，選擇無視可以讓自己過得更舒服，人有喜好無可厚非，只要不要用自身喜好來論斷他人對錯和反對他們的基本人權就好。
*如果人類都是同性戀人類就會滅亡，但自然情況下人類就不會都是同性戀，九成還是能繁殖的異性戀。另外人類這個種族的數量在地球上已經繁殖到非常不自然了^^
*同性戀從來就不是西方的文化，相反的，恐同才是西方傳過來的文化。漢朝就有很多雙性戀皇帝，都是史書上確實有記載的。甚至到明清兩朝，閩粵地區都還有男同性戀互相結拜成契兄弟的風俗，以前人講的好南風就是指好男色，而南風就是取華南地區風俗之意。
*身體性別的意義不是建立在繁殖上，即便對你來說是，對別人來說也可能不是。
*與其在自己的立場上鬼打牆和試圖辯贏對方，放開心胸去聽聽別人的論點可能會得到更多，辯論結果不是只有輸贏，可以將它當成是一種觀點交換和獲取可能會舒服一點。
*全程都用我喜歡我覺得來論斷對錯，還有說自己很容易被影響觀點(這邊我是看不出來)，但評論自己的立場居然是中立客觀XD 真正的中立客觀根本不會去評論同性戀對或錯好嗎XD 尊重存在但反對行為，但存在和行為這兩件事基本上都跟第一個觀眾無關不是嗎？
*覺得小孩因為太早接觸網路而支持同性戀，但明明自己也是因為環境灌輸才反對同性戀的。如果覺得自己十幾二十年後會隨著社會改變而不那麼反對同性戀，那怎麼覺得小孩支持同性戀會是個問題？
感覺最後用粵語處境來比喻包容這件事總結的很好，希望那個觀眾能理解~
可中國古代有同性戀不代表中國比較開放唉……古代同性戀又不能和伴侶光明正大结婚，還不是要嫁人娶妻，不然憐香伴是怎麼來的？
而且也不見得有多接受同性戀，武帝的兒子，貴為太子的李承乾不理會世俗眼光「出櫃」，惹得父親唐太宗李世民殺死其伴侶。也是歷史哦~
沒有記載的同性戀，大概一輩子都在因為自己的性取向而痛苦，或隱瞞自己的性取向結婚生子罷了
恐同只是一個概念，什麼都是由歐洲那邊傳過來，不過是人處於封閉的社會，長期都是接觸異性戀結婚生子，所以認為傳宗接代才是正理，這不關外不外國事，農村的人也沒接受過“基督教的洗禮”，不還是覺得同性戀不正常~
那個觀眾連自己想要表達什麼都不知道
每次錫蘭指出矛盾時，他就只會用“我覺得” “自然界” 來迴避錫蘭的問題，講實話他根本不是來辯論的，他只是來正當化自己雙標的觀點的，還在那邊羊群效應，沒讀書就沒讀書，講那麼多屁話幹嘛
贊成，一聽就感覺他在講之前沒做功課，對同性戀都還沒有充分了解背景、不同立場觀點，甚至感覺他連自己立場都還沒選好就來即興演講了。。
這人純粹是把女同當作娛樂，不把女同當人看了，然後諷刺女權過高真是太好笑了
說出這些言論而不感到羞愧真是太典了，然後還說尊重哈哈哈哈
這人跟老爸爸聊這個不會感到兩人級數的差異嗎，尤其第二位很明顯就有在這個領域學習，能舉出例子，這樣對比下第一位真的就有點😅...
PS. 有沒有第二位的書單可以提供一下，想遠離第一位更遠
有些男性特別不喜歡男同性戀有一個原因是因為男性有機會會變成「被插入的客體」「被擁有的客體」（從他喜歡女同中就可以看到他把女生當作愉悅他的客體）
他們傳統的同性社會性中，成員都是性的主體，這些成員都有一個性的客體（女性），假如這個同性社會中有男同出現，那成員就有被客體化的現象，這擾亂了他們的社會秩序
所以恐同男其實是怕被插😅
@@potatotakano9832 说的太好了
@@potatotakano9832 所以讓他們被插以後就沒有恐同問題了
@@MiffyLiu28 感謝感謝
i actknowleage that you claims that the guy is just “物化性別” but, the main point is he claims that womes shouldn't be a actual "item“ for sexcualize and i didnt thinks that guy were just use women as a "娛樂" honestly i think that guy were just a like nationism like most of my friend lol, and secon i thinks that the reasn that man love man were more normaly an 性別誤判 like some people just like get %%%% when he is still a kid and he may claims that men should %$^% with men like man with women, honestly it wont be 100% if they were just some friend and they like each others but there should be some reason that cause them "fall in love" and it is not realy a correct way that you think that hating about homo were just because about the personal "傳統的同性社會性中"
我自己是同志 聽完這個人的想法 讓我想到當初台灣在爭取婚姻平權時那些反同團體的言論。反同的人他們的思維是僵化的。你跟他講理論他們只會ㄧ直重覆自己的理念。因爲他們只就自己的感受下去看這個同志問題。
這種人不願接納新的資訊和觀念 食古不化的人是會被社會和時代所淘汰的
「反同思維都是僵化的」我覺得沒有必要概括化反同族群 這樣的想法反而更難促進理解 甚至不該貼上挺同反同的標籤
有些人是被國民教育影響 或是所在環境告訴他的觀念 如同進巨的馬雷跟帕島一樣 沒有誰對誰錯 我們都是人 只是收到的教育、觀念不同
或許他從小在開放環境長大就會能接受多元性向 也可能如果我在其他環境成長 就會認為世界上只能有異性戀
再者 我相信如果未來哪天有人告訴我我從小認知的某個觀念是錯的 我肯定一時也很難接受
影片裡的第一位來賓已經多次表達不想談這個話題 他需要時間思考消化 但主播仍堅持把話題拉回來 後面很明顯來賓的語氣和用詞已經有點不自在了 他可能有意識到自己的想法需要修正 但一時沒有自己的思考空間 反而必須不斷回答主播的問題
總而言之 在這個議題上 雙方需要的是讓對方立場思考的時間
@scxfdsfsdfsd dasfafa 不平衡的部分是...？🤔
🏳️🌈+1
女同可以接受，男同不行，因为肛交太恶心。
这发言句句爆典啊，“男的恶心，女的可以”
感觉这男的就跟个未开化的野人一样，跟他讲任何道理都等于对牛弹琴，来来回回只会那一句“我不喜欢”，nobody cares
@@临牢失 他認為不喜歡就是不道德，真的很無語
典急孝麻
用小頭思考嘛，大腦裝飾用
@@临牢失他一直在我会专重我就已经要笑死了
作為香港人，我為第一位觀眾感到悲哀，也為香港的未來悲哀。
確實香港很多男的有一點大男人主義，只是他們自己不怎麼察覺，包容度比台灣低好多，看連登仔就知
@@wongvenus6841 身為香港人的感覺是港男普遍是中性及小男人，但偏向大男人主義的那些是會比較極端大男人，跟他談其他事情可能很理性，但一到男女問題就會跳線....但我認為平均值及中位數是沒有偏向大男人主義，只是上四分位數的大男人主義數字較高。
@@wongvenus6841 咩事 又開地圖炮
至少我作為年輕人 同溫層啲道德觀都比較正常
當然唔包括上咗年紀同成長環境已經唔同嘅人
@@leeleo50 佢講很多男的唔係全部男的，咪咁玻璃心
@@VCarr 我都係講返我自己嘅諗法
你又覺得我玻璃 我冇辦法架
不如我直接啲呀，係香港有大男人主義嘅人
唔係藍嘅 就係一早就同社會脫節嘅人
目前先聽完第一段觀眾的談話，這段倒是讓我特別感慨。
當年我媽一直都提到：她自己覺得同性戀很噁心，但如果不是公投把議題甩到她面前逼她表態，她其實也沒有意願多談這個。只是我當時專注在「你為什麼要阻撓別人的基本權利」而跟她大吵。
就會突然覺得，如果我當年也跟錫蘭一樣有跟溫和跟人溝通的態度以及討論的智慧，也許我媽不會第一時間認同，但以她的聰明，很快就能發現這當中的矛盾點。我們不用覺得對方都不理解自己而感到失望，也不會至今心裡都略有疙瘩。
我當時的怒氣阻斷了這個可能性，真的有點可惜。
如果如你所說 你媽夠聰明的話 給她時間思考 她會懂的
其實跟錫蘭一樣邏輯清晰三觀正確的人也不少
但大多數人包括我聽沒兩分鐘就快吐血
不想再跟對方討論了
能夠耐著性子
理性地講道理去指出對方的邏輯矛盾
才是最厲害的事
也可能畢竟錫蘭不是受害者
所以能夠比較心平氣和吧
但相對的
明明事不關己卻仍然關心議題並發聲
這是更了不起的事
想要推動全民普及化的話
大家都該學習這樣的耐心👍👍👍
身為異性戀但對同志有很清晰且正確的觀念實在很優秀，很多直男雖然挺同但不見得能夠這麼邏輯的分析給對方何謂正確或不正確，越來越欣賞錫蘭了👍
錫蘭頭腦跟口條都好好😂😂 邊玩遊戲邊辯論，口條也超級清晰
其實可以不用假裝很政治正確，看得出來他就純粹不喜歡男同而已，香港的兄弟別裝了
很佩服錫蘭跟各位朋友能夠耐著性子聽下去，我聽到五分鐘，只覺得這個人講的所有「原因」，其實都只是
「現象」；而講這些「現象」，當然沒辦法論證出什麼合理的觀點。
我只看到一個恐同的人，不斷把只是客觀存在的現象，硬是往自己的觀點上曲解。
說反對同性戀是因為不尊重上天給的身體，但女同支持因為看了開心，男同不支持因為看了噁心？講來講去原因就是自己看不慣不喜歡而已＝＝
錫蘭真有耐心的開導，給100分！
但是男同不是只有行為像「女人」的人，也有很壯，看起來很「男人」的男同啊
絕大部分的男同都是0，即便外表很陽剛，但他們的思維跟一般直男有著很大的不同
@noname 那是因為大部份的同性戀都是0居多，而他們喜歡的通常都是這類型，不像bl那樣唯美
@@alexyo9442 可是我不是欸？？？
@@rayiscute 不是個啥？我說大部份和通常，當然一定會存在幾個不同喜好的，你要拿你個人作為例子來否認我，基本沒啥意義
there could be lots kind of thing happend and it isnt what i expected like each people have their personlaty
笑死，第一位hk大哥生动形象地向我们诠释了什么叫做low openness，观点全从原始人角度出发，不会从理性思考排查自己的想法，从“女人可以供我们玩乐”“文科的男生blabla”爆出太多典，感谢互联网上让我看到这么原始的人类，锡兰和这位观众的聊天真是一下子看出智商差距和见识水平的高低，太好笑了
@负一 新疆維吾爾的ㄛ
@@garlic5558 那個香港人真的是邏輯不好，這種通病也存在於部分台灣人身上。每次看到他們都很無力
@负一 在中國長大的
@负一 他是比利時人
@负一 好奇問一下，這個「中國人」是在國籍意義、身份認同意義上還是血統種族意義上？
很佩服錫蘭能如此平心靜氣與這些觀眾交流😊
恐同大哥的邏輯真的不是普通人可以理解的🥲粵語被打壓的例子根本不能拿來跟恐同類比
首先，粵語是一個文化，恐同不是
其次，打壓粵語會令粵語人的權利受損，相反，開放同性戀能讓更多人受益，兩件事從性質上就已經南轅北轍
粵語是需要被保護的文化，同性戀也是需要被接納的權利，要做類比的話，應該是粵語被打壓跟同性戀被排擠這兩件事
一直提到怕自己的恐同心理變成少數，
少數的文化或觀念不代表她們沒有存在的價值，如果一個文化沒有傷害任何人事物，一個人的想法符合道德，只要盡力保護和推廣就足夠了，又為何要怕變得少數呢？
像錫蘭說的，重要的是從自己的價值觀去推斷，但前提是你的價值觀是完善的
作為香港人真的感到可恥，聽他說學校的情況我猜應該還是中學生，價值觀道德觀都沒有建立好，甚至連基本定義概念的能力也沒有做到，只會人云亦云🥲
從幾乎每一次錫蘭說出看法後，恐同大哥都是馬上否定卻又拿不出理據也不難看出他思想還沒有成熟
希望他未來還有機會學會用自己的思想判斷是非🥲
應該這樣說，恐同心理本身存在傷害他人的事實，消失本來就是應該，我可看不出來粵語文化存在會傷害誰
我覺得整段對話最有趣的是
一個覺得他要政治正確
亦或是說喜歡錫蘭
不想要被完全否認的觀眾
自己的心中的價值完全因為想被認同搖擺不定
如果自己的理念即便不同
也是可以理直氣壯好好闡述
整個過程一直鬼打牆
不想被否認
又不想否認自己
好像社會中好多人的縮影😂
好的方面想，這種人其實還是有救的，只要他身邊有一些支持同婚的朋友可以多跟他説説，他的立場應該就會改變了。
謝謝這位先生，女性主義者知道了時至今日自己的使命尚未達成。
最厲害的歧視。
「喜歡妳如同貓狗般的可愛。尊重，但不配與我平起平坐。」
恐同的問題不在於他們害怕同性戀，而是他們沒有很清楚的主客體概念，無法分辨別人跟自己，一但有個不熟的議題他們很快會把自己投入成當事者去想像，但到這都沒有問題，有問題的是他們無法分辨出那是他們的一種假設想像，他們會認為這就是一致、自己也會變成他們想像中的那個模樣。這種主客體不分的狀況不會只有反應在恐同上，在很多他們陌生、需要思辨的議題上時他們都很難區分你我他的"感受"不相互汙染，所以最後他們都以"我感覺喜不喜歡=對不對"來當作"觀點"，沒有思考上的彈性。
說的很對
最尊重的一集
真的，含金量堪比哲學課程
第一位觀眾一開始沒發現他自相矛盾有些好笑，更好笑的是錫蘭簡單幾句話就說出了問題，指出了矛盾。那位觀眾的定義&解釋有矛盾，真的不令那些變得合理才決定是否需要改變想法？
為啥我有一種有個哲學教授在說服小學生的即視感。🤣
沒有對比就沒有傷害，聽完第一個先發現原來聽這些話題那麼輕鬆（論點論證都有），也知道了有道理那麼可貴。為甚麼那麼多人還是無道理……教育可以不要那麼失敗嗎？
第二位觀眾說得很對，沒有權利要求別人對你耐心，特別是連合理的反對都舉不出。
想要主導事情是表徵，能力強只是其中一個背後原因。
所謂的能力愈強，責任愈大，我是認為看從那得到個能力，有些能力是以責任為條件才能獲得的。到於是否付出，對我來說是根據各自獲得的幸福決定。視乎這個付出會否令付出者得到自己認為值得的幸福。
對，中國古代也是有知名的男同性戀的，要小心留意現在反對的認知是從那而來啊～（感覺是一個可研究的跨科目題材）
試圖改變別人觀點的人
就不該踩死自己的觀點
我能理解這位大哥會害怕自己恐同反而會成為少數 被歧視
但如果你不去歧視別人 別人又怎麼會去歧視你呢😂
所以到頭來大家都只是在保護自己呀
有夠噁心的
他說他不接受同性戀，男同不行，但女同可以。因為女同會在一些網站上給「我們」帶來歡樂。
這就是雙標啊
他喜歡，沒毛病
@@alexyo9442 他喜歡，可是他就認為那是對的。什麼幼稚園邏輯
我也不喜歡他
我也不能希望他從地球消失啊😂
@@doge_it_self 你管他？要求別人政治立場才是幼稚園邏輯吧，每個人都有各自觀點，妨礙到你？別道德綁架了好嗎，當他說他討厭男同喜歡女同的時候，以自身喜歡為出發點，妨礙到這些人的權利了嗎？就好像我只喜歡正妹，有妨礙到坦克的權利？
@@路人-d2k 他希望這些人從地球上消失是因為他討厭，很合理啊，至少是站在自身立場而不是道德或政治正確的角度希望某人消失，自己看噁心的東西當然會希望他們消失
第一個觀眾的價值觀很難因為認知到自己的錯誤而改變，因為恐懼來自未知。我和我男朋友的媽媽都曾經很排斥同性戀，而我們兩邊都剛好各有一個同性戀哥哥，於是當他們透露自己的性向並且讓自己媽媽常常接觸自己的生活，她們也逐漸能接受甚至認為同性戀並沒有什麼問題。
我媽現在只要看到恐同言論，甚至會很感嘆的說：「這些人都是他們沒有遇到才會有這些刻板印象，當他們家裡也有同性戀小孩就會真正的瞭解這些少數族群了」
討厭（恐懼）不見得是來自於未知，而且就算對未知的事物感到厭惡也不構成任何道德瑕疵吧
討厭搭雲霄飛車的人，有任何人有權利逼他體驗看看嗎？
我覺得你或許將主觀感受跟刻板印象的定義混淆了。
「同性戀就有性病」才是刻板印象。
我恐懼同性戀不需要任何理由，就如同喜歡相同性別不需要任何理由。
同性戀交往、結婚或進行任何行為我無權干涉，更不會對同性戀說「你只是不夠了解異性戀才會成為同性戀」這種不尊重別人的話。
包容同性戀的恐同者和同性戀一樣都應該被尊重。
我贊同樓上的想法... 今天我可以因為沒體驗過雲霄飛車而感到恐懼，也可能即便體驗過雲霄飛車我仍然不喜歡，一直以來我在台灣性別教育受到的都是「你要理解這是很正常的」，「討厭同性戀代表你未開化」，而對我來說是放你媽的狗屁。我不認為有誰能強迫我不去討厭同性戀，而且即便我不喜歡同性戀，我也歡迎世界上有一群跟我很不一樣的人存在，只要不要影響到我，不要因為我跟你們不一樣就貶低攻擊我，你喜歡什麼樣的人本來就沒有分對錯，但今天不能因為我不是同性戀或我身邊沒有同性戀就把他當成我討厭同性戀的原因，也不能因為我討厭同性戀就該受到歧視，這就是為什麼這個社會的衝突不斷加深，因為這只是用一種新的歧視覆蓋原先存在的偏見罷了...
@@花栗鼠哥 但很多人會把討厭跟歧視搞混喔，而你確定你是被歧視而不是被討厭嗎?
@@08058804 是你說的對，討厭與歧視很難界定，但對我來說所謂的歧視就是用例如「未開化、低教育水平」等打擊人格的字眼試圖引起其他人一起貶低對方。
我也不想站在道德制高點上公開抨擊別人，只是我認為很多人因為自身受到壓迫，就試圖打擊劣化別人來提升自身的人格地位，這一點意義都沒有。
最重要是让他亲自体验几次
記得好像是酸酸還是誰說，很多人不討厭女同是因為A片演的女同很性感，但其實女同的A片很多都不是for女性向的，通常也是拍給男性觀看所以他才會說女同帶給我們快樂
有在酸酸的頻道看過（把演員的臉換成他的就符合現實了 什麼的XD
同樣道理好像也能套在耽美上
call in的觀眾:
你說的也對 不過...
你說的也對 不過...
你說的也對 不過...
不過我當放屁
九二共識就像
我自己是雙性戀 但現在也只跟女生交往過。
應該要這樣說，我覺得類似跟護家盟裡面的老人一樣 都喜歡講一些不知道哪來的資訊出來辯駁，甚至提高到人身攻擊層面，真的是非常的無禮，生而為人沒必要這樣，至於人類的繁衍也不用太操心，看看大數據就好，同性戀合法化並不會影響異性戀轉變成同性戀，也不會影響生育率，我反而更希望同性戀伴侶能夠領養小孩，比一堆猴子生小孩又不養好。
還有老話一句，那些怕同性戀找上自己的，連異性都不想跟你交往了還同性戀找你咧。
拜託我們也是有擇偶標準
第一位hk兄弟虽然努力尝试驾驭普通话表达观点，但其语无伦次、胡言乱语、不知所云的“盛况”像极了我第一次的IELTS Speaking test.
😂😂😂
你的比喻很貼切，也很搞笑😂
讨论不同的观点是非常有意义的，然而这个老哥刻板印象拉满了wwwww
這個視頻的主題我已經不想去跟著討論了，但是切片很有意思很有樂子，我之後也想看更多有這種奇葩人去跟錫蘭進行溝通的影片！支持支持💖我現在只是想看樂子，不想討論什麼了，因為我覺得已經形成固定觀點的人沒救了
尊重這種理性討論的氛圍
同感🖐️
Wow.. am really impressed with Ceylan's logical analysis and liberal thinking. Bravo!
第一個觀眾我聽得好累
錫蘭怎麼做到的
這段辯論必須收藏
一小時的精華愛了
第一次看锡兰正常聊天的视频，而且是讨论一个很尖锐的问题，好温柔啊。我要学起来，大部分情况下，如果我遇到类似的话题，就会有一种战斗的状态，所以对方也很难好好讲他们的观点
我是按摩師 常常遇到像這樣邏輯的客人
而且通常會想跟我辯論自己是正確的
但是因為通常他們的論點會有很多邏輯錯誤 所以完全爭不贏我 最後只能氣的不說話
按摩師傅一定會跟客人聊天嗎? 還是您只是喜歡聊天才會這樣聊的呢? 這樣那些人還會再光顧嗎? 我很好奇
@@liujohn3386 要看客人 我一般按摩都是戴一支藍芽耳機聽節目
客人要聊天我就跟對方聊 沒有聊的我就聽節目按自己的
然後那種來傳教的客人 只要講不過人就不來了 遇過兩三個極端偏激的都是這樣
@@張洺倫 這樣啊，不過挺可惜他們放棄了交流
@@liujohn3386 其實那種人本來就不是來交流的
他們就像侵略者想要強迫別人接受自己的思想
@@張洺倫 真的遇過很多這種的...每次都聽到吐血
Ceylan, 你真的是三觀正確，有一個開放的心。happy for you!
Ceylan这直播听众学术水平都这么高的吗，后一个讲哲学的老哥讲的东西非常醍醐灌顶
好喜欢听第二个人说话
我们需要更多高质量的讨论😋
我個人是異性戀男性
(25歲台灣男性)
沒有宗教信仰
支持同性戀結婚
了解同/雙性戀是天生就這樣無法更改
可以接受結交同性戀朋友
可以接受與他們有肢體接觸
(基本上就跟一般朋友相處一樣)
但我如果在找色片的時候
如果不小心看到男同影片的標題和封面
因此而想像到男男親密接觸的畫面
多少還是會產生噁心的感覺
我想我跟錫蘭對那些所謂的恐同定義還是不同
畢竟我並不恐懼、排斥同性戀
但我無法解釋為什麼我會感到噁心的感覺
是因為我在小時候接受的社會教育多少還在影響我
還是因為生理上OR心理上的不接受?
還是只是單純像是看到獵奇血腥的色片所產生的噁心感?
希望有大大解答
很多人多少都會對男男同性感到反感，對女女就不會，說不定以女性角度來看女方對女女同性反感也說不定
@@te1322 不得不說喜歡BL的女生真的是大有人在，也許是一部份原因，畢竟自己性取向的人互相搞基也比較沒那麼反感
對啊，所以其實沒什麼大不了的 畢竟每個人觀感都不一樣，主要能儘量不排斥才是重點，所有人都有屬於自己的權利
就自己不喜歡啊😂這沒關係的
主要是不需要把自己不喜歡=喜歡的人不正常
你展現了你的尊重支持，也表達自己沒有興趣，這樣很好啊
我也不能看女女片@_@但男男看的很開心，可能是因為會有帶入感吧
爸爸太帥了 被評論區笑死🤣
第一个老哥的发言当做背景听都每时每刻让我感觉有虫子在身上爬，有广告切进来的时候这种感觉才会短暂消失，第一次这么感谢广告
香港是這樣的，兩性權益雖然算是平等，但思想還是很多糟粕……而且在香港講女權他們就會覺得已經夠平等了是無理取鬧😔
頻道：錫蘭片段
影片時長：1小時
What😂ok片段
看完發現的確都是精華（除了前面的那個香港人）
直男恐男同不恐女同的原因，很多是想像男同志性行為的畫面感到不適，即使理智上，知道別人做什麼與自己無關
其實更多的是男同會讓直男感到不自在，就像女人對男人一樣，此外一個男同約炮的機率和次數普遍比一個直男要來的頻繁
@@alexyo9442 其實我也被女同志騷擾過，但我想是那人個人行為，但如果是被騷擾造成陰影，多少能理解，然而，約炮是私下行為，並不會影響到他人
@@alexyo9442 一個人愛約炮不代表道德對錯
看过上野千鹤子的“厌女”就知道，恐同男一定厌女，他们纯把女性当成自己的工具和所有物来看待。而很多老一辈的恐同是封建思想作祟，认为不传宗接代是最大的罪过，也因为他们不了解真正的同性恋，有些老一辈的是可以让他们改变的，接触了真正的同性恋，觉得他们也是很好的人以后是能改正观念的，恐同男不一样，他们拿女性当作第二性，当作工具和所有物，所以对被当成客体有很深沉的恐惧感，他们认为世界上存在男同，他们就会跟女性一样，被人盯上，被当成工具人，这是他们无法忍受的，所以他们无法改变，自私自利到极点的男权和父权主义是这样的。
說得太好了，女同可以是因為那是性客體，男同不可以，作為神聖不可侵犯的男人，怎麼可以接受男人身體被侵犯，男人可是高貴的、唯一的人類啊
錫蘭可以跟一個一個無法理性溝通的人 辯論那麼久 且對方完全不在點上 真的很厲害
他完全沒有要討論 他完全只是在自我辯護 合理化自己的行為 他從頭到尾根本不在乎對錯 或真假值 他只在乎這樣做對她的文化來說是「可接受的」
最後一段網友其實講得很真實
補充最後一段:
他有提到男性去練肌肉其實跟健美有關，而健美本身的項目就是比肌肉線條的美去做評分
學到了很多，終於明白自己不是被排擠的那個，確實LGBT在亞洲沒有被普及。
就繼續做好自己吧。
（我不是同性戀，但站在跨性別那邊支持你們）
理性與情商兼具 真的暈爆
老保经典的以为所有人都在乎自己观点
聽著第一個觀眾的話，聽到快氣到吐血，錫蘭的eq真好，要是是我就算忍氣，口氣也會變得不好，這個觀眾給我的觀感是，他大男人主義、物化女性、恐同又反同，還雙標，一直說自己想法傳統來鬼打牆，從他的語氣和用語，可以聽出他自己也知道自己站不住腳，但他又不想承認，所有才一直說自己想法傳統，又想轉話題，又說自己太緊張，不停找歷史宗教做自己的擋箭牌，其實他就ㄧ句話總結：「我就討厭噁心男同，但我喜歡看兩個女生啪啪，很香，所以我喜歡女同」
我聽到他恐同的解釋後我真的懷疑他是在抖音上做心理學的🤣
其實第一位觀眾有一個點不錯，他說他自己不贊同但是平常在外邊不會去干涉他不贊同的人，其實恐同的人乃至於所有的歧視只要做到這點，世界上的紛爭就會少很多。
雖然他充滿偏見邏輯不通。
但說是說不會干涉
他已經在這裡表達出歧視與貶低的意味了
我覺得沒有比較好
還是一樣白痴
我超愛我的LGBT好朋友們，就這樣💜
🤮💅
@@takitslo7812 😋🤡
@@takitslo7812 🤡
@@takitslo7812 🤡
@@lanewang8387 知道自己長怎樣厚
第一個為香港人丟臉🙄
感覺是缺少獨立思考，超級在乎別身邊人怎麼覺得
第一個發言觀眾....沒有想得很通，他需要意識到自己對自然的理解太狹隘，或者他口中的上帝或宗教對自然的理解太狹隘，而且他...形容什麼一片紅有一點黑就奇怪的話...似乎是強避症吧? 他大概是有強避症的困擾吧，我覺得在世界趨勢來說他自己本身就算是少數的那種人，如果他有看清這一點，那他也是他自己討厭的類型了....他說看到同性戀感到嘔心，他是在形容有異物感的感覺，他非常的困惑....he needs help.. 無論如何他溝通上還算溫和，這絶對已經是良性溝通了..他沒有理清自己觀點到底只是要面對未來人事複雜性的焦慮，還是真的就對錯的問題...但感覺還蠻算不恥下問的...這點還是不錯的。我個人還是比教喜歡社會能這樣文明的溝通，盡管大家感受相當不一樣，大家互相理解需要時間，最重要的是大家都能不放棄互相理解。
鍚蘭和第二位討論的masculinity...鍚蘭認為男性不應該用masculinity這算話來讓自己過分自滿或自我膨脹，確實我也認為就是太超過的話會not cool...但如果是個小自卑或對生活缺乏動力的人用這種話來鼓吹一下自己去做某些事我是覺得也挺好的，就像大麻一樣藥用一下很ok，但是我相信一個完整而內心平衡的人，保護弱小無私提供幫助這種事，做了也不會有太多感受，沒必要刻意拿出來談的，其實女權裡你也會總看到女性版本的masculinity，什麼不需要男人的女王之類的，這已經是女性在社會長期被不平衡對待而產生心理不平衡才需要的心態了，換個角度來說，大家也可以把單親家庭女性默默賺錢扶養孩子這件事也該看成是對弱小保護的masculinity，這樣的切入的角度來看每個偉大的母親都能像那些拿masculinity來鼓吹自己的男人一樣有自信了，當然社會本來都是和諧的話，這些無論男女都沒有必要自我膨脹的點啦...
男的不行女的可以666🙄文科=同性戀，無語了😓女同可以是因為帶給你很多歡樂，就雙標啊，傻眼～就一直在貶低女性，不是所有女生都需要保護ㄟ，女生怎麼就不能做男生做的事？滿滿的歧視，不喜歡同性戀卻喜歡看女同( ･᷄ὢ･᷅ )
至少第一個觀眾還可以正常的溝通，容得下別人跟他講的事情沒有爆氣，我覺得還不錯？
同感🖐️我觉得他们都尊重对方
他說他怕二、三十年後同性戀變大多數人，但事實上從1994年到2010年同性戀比例變多並不一定是真的人數變多，反而是社會的氛圍比過去更 接受同志族群，同志就較能自在地承認自己的性向。
第一個觀眾很多句話的意思都是為自己的心態找理由 你是你 其他人是其他人 你一樣可以支持其他恐同的人 但心裡又不支持他們的
他的價值觀就是基於性別二元刻板印象出發的：男生就該做什麼、女生就該做什麼
只能說他也是被父權思想影響的人
no one is supposed to do or be anything just because they are a certain gender. you can be yourself and so can everyone else. you are Kenough.
每次聽到別人說我尊重xx戀但我不能接受，我都很納悶人家是有甚麼一定要你接受不接受？
剛開始我以為某些人因為道德、信仰還是不一樣就不能接受，但慢慢聽多了就覺得很多人的不能接受，最根本也就最原始，就因為對方的性癖讓自己反感，不符合自己的性愛好；當事人甚至沒意識到這點，扯一堆繁衍甚麼的。
第一個觀眾就是很典型的例子，男同不行女同可以，說白了就是他愛女女這味，男男性愛讓他反感。
Sometimes when one says he is 'disgusted' by gay male sex.. it could be that he was taught that homosexuality is immoral/wrong and somehow is actually AROUSED by the thought of gay sex so that explains why he's 'disgusted'. He's disgusted at himself for having that 'evil thought'. Also funny to hear the double standard that he's not against lesbian sex because it's a turn-on for straight males. Ceylan is so right that how one feels about certain things doesn't make it right or wrong.. love the analogy of left/right handedness among people!
aint nothing wrong to be disgusted by gay male sex, just stop imagining it in the first place im sure no one is forcing that guy to participate😂 (but if someone did then d4ng im sorry bro…
@@s4dm3t4l Google 翻譯差點讓我誤會你的留言
@@Tom_Heath 翻成了什麼lmao
@@s4dm3t4l 厭惡同性戀並沒有錯
他没有同的好朋友，有了这样的好朋友之后就不会这么想了。
我的朋友是，我认识她的时候不知道，认识了之后很久她才告诉我，但是我也就震惊那么一下，但是依旧觉得她真的很好，很优秀。
于是我也对同有了改观，她还是左撇子，非常得聪明，画画也很有天赋，想法也很特别。怎么说呢，喜欢一个人和什么性别没有关系。
RUclips上辯論只服錫蘭，可以不帶情緒面對如此荒唐的言論
典中典
其實很多反女權的人根本不知道那些根本不是女權，甚至只是因為是說話的人是女的就會歸類在女權
通常很愛抨擊女權的其實根本沒真的了解過，女權只是用來掩護知識不足的好用單字
喜歡藝術或文科多數是同性戀根本只是刻板印象，知名導演、音樂人、插畫師或學習經濟政治法律的難道很多都同志嗎
至於同志不自然，um，生下來就這樣哪有什麼不自然，很多人在討論人類行為時都忽略了自己也是動物的一種
我們就只是行為特別多樣化的動物，好比有些動物粉專也會拍到行為和族群不太一樣的個體，但都是自然表現的一環
謝謝錫蘭一步一步幫忙分析，理性討論很棒～
我覺得一開始對方真的大概是有點緊張，所以說出來的話很ㄎㄧㄤ，很可笑，論述站不住腳（尤其是關於女權還有女性同性戀，還有他是不是把「同性戀」和「性轉換」搞在一起了⋯？）。但是後來他慢慢冷靜下來後，我覺得至少他很努力也很語氣平靜的在試著表達自己的想法，並沒有用什麼太過激烈的字詞來形容同性戀。可能他從來沒有真正好好思考過自己為什麼會無法接受「男同性戀」，藉由跟錫蘭的談話來給自己一個機會去figure out why。就像他說的，有些觀點因為成長的環境難免受到周圍的人的影響，但他也不排除將來那一天，自己的「周圍環境」越來越多能接受同性戀的人，或許他也能因此接受同性戀，只是現在還是無法。我覺得也沒關係啊。就好像我們每個人都有不能接受的食材啊（aka香菜）但說不定某天吃了幾口後突然覺得「欸，沒有想像中那麼難吃嘛！」
錫蘭😘😘😘😘😘
支持男同生戀，不但不會找女朋友，找男朋友還可以減少競爭，讚👍🏻
本來就沒競爭，何來減少，異男的競爭本來就多的嚇人了
部分同意真的超好笑 根本就只是剛好看到跟自己講一樣的話就說對
所以就是因為自己感覺不舒服所以反對，剩下的理由都是為了反對而反對的發言，比護家盟還要沒理由...
好喜欢这个环节！
總覺得第一個人應該也知道自己的邏輯有多矛盾吧
他的核心價值觀：我看得順眼就是對的，不順眼就是錯的。
不用邏輯和核心價值觀討論，把自己的歧視是少數當成被迫害、就是對的。
如果台灣人們都可以像這樣與意見相左的人超爆理性討論議題，社會就更進步了
就換位思考，假如今天這個世界，同性戀結婚是正常，而你喜歡異性卻要被那些反對異性戀的人們冷眼嘲諷 不被接受，然後他們口口聲聲說他們也支持異性戀，但他們口是心非。
不喜歡就不喜歡啊，不需要套上道德問題吧
又不是不能不喜歡？
說話坦誠點大哥🙃
第一位觀眾感覺真的很迷茫
不但很想传承他金贵的基因，他还很想把自己的糟粕meme传播下去，虽然说他的想法狗屁不清，但是如果他的思想从大多数变成少数，他就非常有危机感。
alternate title:錫蘭和弱智辯論
你要不要看完全片？第二第三個都是有意義的
@@doge_it_self 可是原本的標題也寫 「一個」恐同的觀眾欸
@@Jeremiahgonsavage 但是他只是說有一個，不代表只有一個啊
但是你這樣立flag，就變成三個人都變成弱智了
我蠻佩服發現觀點完全不同~還能繼續下去的這段對話~
其實我覺得還不錯,兩邊能理性的互相聊,沒有紛爭,雖然這位網友各種觀點在我看來有點怪怪的，但這是一個很好的辯論方式。
雖然這個人不支持同性，但他有說他會尊重，這樣的話已經跟支不支持同性沒關係了，因為他有個前提是「尊重」。
這件事就像在公司，我面對一個我非常非常討厭的人，但是我不會時不時去罵他，
而是把他當成普通人，雖然心理會不爽，但是我還是願意給他基本尊重，
我們只要井水不犯河水就行了。
每個人都有不同的想法，我覺得這樣沒關係，只要不要太過分，去侮辱別人就好。
我覺得這位網友非常的棒，比留言區無腦留言罵他的人還棒！
這個人，我感覺他想說的是「我感覺」這個那個 而不是「我覺得」這個那個
他提到了同性戀的支持率是因為西方的影響而增加了，我好想讓他知道恐同的概念本來是來自西方的
東亞歷史裡面有很多資料表達當時的社會中 同性戀的事情還是蠻不異常的 也不是反抗的。
西方的基督到了東亞之後才有了恐同的行為
（寫的中文不好 身為瑞典人🤠
恐同都是深柜，请这位香港老哥正视自己🤣🤣🤣
好喜歡這種分享自己觀點的內容
百合可以 BL不行 很顯然他只是依自己的喜好去做判斷,並沒有去作為對立面觀點來思考,刻板印象及個人主義思想的發言佔大多數,真正獨立理性思想的面向明顯狹窄
第一個觀眾思想可能不夠"進步"，至少他有嘗試去討論啦。
好有耐心…光聽他說什麼女女的話ok因為女生可以取樂我們？？？wtf?他到底在說些什麼？這教育發生了啥事
我身邊很多男同的好朋友，他們跟我們真的沒有區別，他們一樣會愛人一樣會失戀一樣會傷心
總而言之他看男同不是自己的性取向，覺得男性保護女性以及播種（？）是人類的義務，感覺到違和感，同時說著尊重又說人噁心
對他的想法我只能說，世界不是繞著你轉的，個人的喜好or 你所謂的什麼自然法則、傳統觀念跟其他人並沒有關係
誠心祝福所有恐同的人們能趕快從傳統觀念中被解放
第一個人的發言不會讓我煩躁除了他有些發言（像女生讓我們開心？）其他我也不會覺得有問題，他只要不要去遇到或遇到那一類族群要尊重和假裝友善就可以了。他讓我最煩躁的就是表達不清、不斷重複，不是說不會說中文的不清，而是不能完整且清楚表達自己對意見和想法，說話很跳耀不成問題但真的太纏繞真的聽的好累
越聽越多，再加上他最後回答不出來離開的態度我覺得他就是固執的人，然後真的很煩說話表達不清處
好典型的恐同觀眾：願意談&邏輯並不清晰。
恐同可以不願多談，恐同也可以很邏輯。
但這個觀眾就是兩個都不符合，也很典型，很容易被反駁，但總沒辦法被說服。
不過他有個還不錯的特質是，他會回錫蘭「你說的也沒錯」算是有基本互相肯認的溝通能力。
作为一个男同我想至少对我来说，我喜欢男生这件事不是受社会影响的，喜欢“壮”的感觉大概也不是受社會影響的，社會規範影響的應該是我更細緻的審美觀，而不是性取向。雖然我從小到大都沐浴在傳統順直的文化當中，但我是真心的反感女性的肉體，而同時我又更喜歡和女性做朋友。第一位同學如果能把自己放到我的視角上的話，就能明白道德觀和個人喜惡不需要扯上關係，並且我們是能包容自己反感/無感的事物同時存在的。不過看他思維固執又無法empathize的樣子，應該不可能就是了😮💨
第一个观众的不安全感挺重的，而且听起来对于改变有恐惧和很深的不安。
我唯一能在他说的同性恋话题和语言话题这两个话题里找到的共同点就是他觉得自己处于一个非常不利的地位，然后对此有负面情绪。他的观点基于他的个人感受和大众的想法，而且他认为这些观念是从小就形成的、是根深蒂固且难以改变的，这也造成他认为自己难以改变的结果。所以我认为他的话语中主要是在输出情绪，无力、不安、恐惧、焦虑。
我认为问题主要在于他需要增强独立客观地思考和处理个人情绪问题的能力，以及意识到变化是时时刻刻都存在的。
另外，大陆虽然普遍流行普通话，也以普通话作为标准，但是也有不少地方存在不同的口音，有些地方曾经也因为要求把普通话当标准而让很多人感到为难，我认为尤其是当时年龄层为三十岁到四十岁的人。不过香港的情况可能更复杂一些，我对香港的情况了解不多，所以不能进行比较。不过这个情况确实是存在过的，这些人中的大多数人也只能适应政策变化，因为想要继续生活，又没有改变现状的能力，不能离开就只能适应。
而且他逻辑真的不大行，这位观众真的需要锻炼一下思维能力。
本来就没有改变的问题，如果世界上从来不存在基督教，你觉得有人会在乎同性恋吗？
港式中文口音聽起來真有滋味🫠