Спасибо автору за репортаж, но извини, покритикую. К сожалению не все верно в повествовании, но крайне приятно, что тема актуальна. По ярким неточностям: - это система ОТОПЛЕНИЯ с функциями вентиляции и кондиционирования, - основная система гоняет воздух "по кругу" внутри дома как большой канальный тепловентилятор, все остальное дополнительные плюшки. Точно так же, но медленнее и постоянно гоняет воздух радиатор (батарея) водяного отопления, но в рамкак одного помещения с помощью естественной конвекции. - головное устройство ПЕЧЬ. Печь греет - воздух, а котел - воду. С определениями лучше определиться сразу:) - уровень углекислого газа не повысится больше чем при водяном отоплении с закрытыми окнами. При этом, при воздушном отоплении его концентрация распределится по всем существующим помещениям равномерно, а не в рамках одной спальни как при водяном, - мастику (серую каучуко-битумную смесь) на стыках воздуховодов используют для крайне практичного применения, а не для галочки. Т.к. каждый дом проходит профессиональную независимую сдачу в эксплуатацию и допустимые утечки воздуха около 2% на воздуховодах и не более 1% на контуре дома. Это одна из причин, почему силиконят пароизоляцию. Идеальная инфильтрация для данного дома 0. - годовой КПД системы 95-98% (честных, без "вечного двигателя" и 110% на водяном котле), поэтому так тщательно заделывают все щели. Поэтому пароизоляция идет не под кровлей, а над помещением. - приток воздуха для дыхания осуществляет приточно-вытяжная установка без нагрева, но с пластинчатым рекуператором. Алгоритм ее работы отдельная история. Удаление воздуха как правило из санузлов. Приток подается к печке в канал рециркуляции, перед фильтром. Кратность воздухообмена как правило до 1 крата на весь объем дома. Но работает не постоянно. - воздух проходит различные виды очистки и обработки вплоть до фильтрации от аллергенов при необходимости. В том числе может быть увлажнен. - кратность воздухообмена при отоплении около 3-х. Догрев воздуха в среднем до 25 градусов. - кратность воздухообмена при кондиционировании около 5. - плюсом является минимальная энерция системы, т.к. греем исключительно среду (воздух). Т.е. нужно греем, не нужно ждем пока остынет. Регулирует это все термостат с МНОЖЕСТВОМ доп. возможностей для экономии ДЕНЕГ. - крайний аргумент - это почему систему массово используют в США. Она СУЩЕСТВЕННО дешевле водяной в приобретении, монтаже и владении. И как правило лучше, так как дешево добирает дополнительные функции (кондиционирование, вентиляция, фильтрация, увлажнение, обеззараживание, удаление запахов, регулирование климата в разных помещениях и т.д.) Всем кто дочитал спасибо.
Для домов с малой теплоёмкостью конструкций воздушное отопление самое оптимальное так как греть там нужно только воздух. + Теплоноситель не промерзает лопая трубы. + Создавая избыточное давление из дома естественным путем выдуваются вредные вещества которые присутствуют в современных материалах
Замечательно для наглядности! Немного поделюсь особенностями эксплуатации и обслуживания в Канаде. 1. Показаная система - зачетная: по навороченности видел только в отелях (у меня попроще). В глаза бросается несоответствие компактной навороченной печки и огроменные короба. Так повелось, что печки в прогрессе опережают короба лет на 20-30. Например, когда наддувные печки сменили естественной тяги в 60х, у старых были воздушные системы типа октопус (осьминог) - до сих пор меняют. Однако уже в 90х в Алмате такие короба использовались на ферментационном заводе в Алмате - хватало для разогрева 20 т табака с минус 10 до 60 градусов за пару суток. Короче, в разы больше, чем надо. 2. Использование встроенного кондиционера - полно курьезов. Дело в том, что воздух подается по тем же трубам - снизу. Поэтому холодный влажный воздух стоит внизу. Летом, офисники ставят кондиционер на максимум и к ночи не выключают. К полуночи, при снижении температуры (повышении влажности) забортом буквально на 5 градусов теплообменник заледеневает отменно. Утром, когда прибегают возмущенные постояльцы, приходилось включать печку чтобы за пол часа-час это дело разморозить (долго, потому что нет прохода воздуха). Поскольку фильтры так себе (тонкой очистки и дороги, да и не фильтруют хорошо, поскольку не должны препятствовать потоку), летом они изнутри зацветают на конденсате и ваккурат вначале отопительного сезона все поочереди (офисники) болеют. В офисе запахи и зараза, особенно летом, этой системой разносится очень хорошо. Особенно если кто привез экзотику в Новый год из теплых стран. 3. Квадратные короба - это подарок от шефа: поскольку печка включается только когда надо, а происходит примерно так: включается поддув горелок, затем подача газа и поджиг, через минуту - основной вентилятор. И тут короба на всем протяжении говорят «бум!» от потока воздуха. Когда печка выключается, то «бум!» обратно. Причем эти короба без какой-либо изоляции и через них слышно весь дом. Наверное, спокойнее спиться, когда и мышь незамеченной не пробежит. Правда - правда, я так и определяю ночью, где и когда ставить мышеловку. 4. Тогда зачем? Хороший вопрос. Во-первых, даже самый обкуренный дебил не сделает так, что хозяева не проснутся или запорет весь дом. Новые короба старательно замазаны герметиком. Но это в лучшем случае на пару сезонов - дырки откроются. Наверное, поэтому и сохранили широкие короба, чтобы в дырки меньше воздуха выдавливало. Поскольку магистральные короба лежат прямо на трассах (фермах), то они их перегревают, дерево пересыхает и полы начинают скрипеть - гвоздь не держится. Поэтому очень важно полы проклеивать. Но тем не менее, не менее 90% теплого воздуха до цели доходит. Во-вторых, дом прогревается за пару минут. Пусть не весь и не совсем, но поток горячего воздуха очень ободряет по сравнению с тихими радиаторами, которые не слышно и не видно. 5. Раньше приточка (разбавление свежим воздухом) добавлялась в процентах, скажем, на четверть, наполовину и полная замена воздуха. При полной замене печка тупо теряла производительность и греть приходилось небо. Поэтому, отччаявшись сбалансировать систему, многие доверяются естественной вентиляции - оставляют в спальне приоткрытым окно. Лишний же воздух дырку находит. Что удивило (впрочем, никогда за 14 лет не переставало удивлять): 1. На входе 20 градусов, на выходе 50 градусов воздух. То есть дым выбрасывается горячее 50 градусов. Как сейчас ловят избыток тепла и надо ли? Поскольку труба сразу выходит в крышу, можно предположить, что конденсат образуется, но нет капельника (раньше был). Раньше просто раз в 10 больше воздуха давали для просушки. Да и труба пластиковая - горячий дым не прокатит. На вскидку в пару раз больше газа нагорает. 2. Как и в других странах, почему-то для горения надо подавать свежий холодный воздух. А это на 3-5% энергозатраты на его подогрев (или 20%, если дуют дофига воздуха для просушки дыма). В жилом секторе это чуть сглаживается, поскольку приточка через естественную вентиляцию, и свежий воздух как-то смешивается с теплым попользованым. Когда поначалу стали устанавливать пластиковые окна, отгребли на потере тяги (тогда котел был на естественной тяге), зато быстренько придумали ставить нагнетательный вентилятор и все порешалось. 3. Если посчитать, удельная теплоемкость воздуха раза в 4 ниже, чем воды и несчетно пара. На рециркуляцию тратится в разы больше электроэнергии. Зато какой простой котел! Там были показаны пластиковые розетки без подрозетника в каркасе стены. Это новый стандарт? Да и по поводу пароизоляции - можете расслабится - основной ход воздуха изнутри через розетки прямиком к внешней панеле стен. Однако без газовой плиты, при обеспеченности 50 квадратов на жильца и 15 см изоляции - это не проблема. Спасибо за замечательное видео!
Дмитрий, спасибо за такой пост. Это тянет не на комент, а на целый выпуск по недостаткам центрального воздушного отопления. Ибо на просторах бывшего СССР эта тема всё ещё в диковинку, но пионеры что-то пытаются рожать такое и, естественно, хором наступают на всяческие грабли. А у вас вот опыт - было бы здорово им поделиться в более широковещательном формате - да хотя бы то же смое надиктовать и вместе со слайдшоу залить на Ютуб. Или кинуть этот же текст на ФорумХаус.
Дмитрий, в котловик-отопленец 86 разряда, но к сожалению в воздушном отплении никак не разобрались. Но спасибо за "прозу" очень юмористично получилось. Наверно это и есть текущее восприятие данной системы в РФ.)))
Сергей, это герметик называется акустический герметик. В России по-моему тоже есть. Он промазывается в законцовках пленки. Что касается скотча, то он тоже используется, когда надо соединить два полотна пароизоляции
Про радон будет интересно. Лет 7 назад я прошел курсы. Вкратце, под этим страшным названием пытаются зарамсить проблемы с почвеными газами (негерметичная стяжка пола при высоком уровне грунтовых вод) и утечки продуктов сгорания на газовых водогрейках и таких вот котлах (бывает, камеры теплообмена прогорают и фиг увидишь, пока не задумаешься отчего по утрам голова болит). Раз такое поймал на котле в гостинице. Прикольно, что суды не принимают данные лаборатории по радону, хотя есть нормы (в отдельных штатах в 10 раз ниже, чем в моей провинции Канады) - требуют повторных анализов через полгода-год, а они часто различаются в разы. Короче, не знаю ни одного случая когда бы жилец по радону в суде правду нашел.
радон выходит из земли. Опасный газ. Не везде. В Альберте, например, его нет и по коду не надо устанавливать. Найдите ролик АМНЮСА, у него немного сказано про радон
Система воздухообмена собрана диковато. Магистральные воздуховоды утеплены? Если нет, то теплопотери будут в зашитом пространстве, нагревать зашитый объем глупо, либо будут конденсировать при включении секции охлаждения. Про чистку вообще молчу, это нереально на таких системах, тем более с гибким воздуховодаими.
При такой системе вентиляции каркасные дома имеют право на жизнь. Скажите в первом доме круглая нержавеющая труба на втором этаже, это чего разводка - дымоход камина?
Понятненько все как и думал как и знал. У частных коттеджей у нас конечно проще водяное сделать но тут явное премущество что прокладываются сразу эти воздуховоды и они служать всем целям одновременно. Отопление вентиляция кондиционирование очистка. И работу делает один спец на все. Унас мне кажется эту систему можно применять в мансардах сверх утепленных пенопластом так как там потери терла и воду не всягда удобно тянуть
У меня воздушное отопление/кондиционирование, мне нравится! Но надо привыкнуть, так как вентилятор все-таки шумит, но шумит не до такой степени чтоб разбудить ночью, так что привыкнуть можно. Включается вентилятор зимой обычно около 5 ... 6 раз в сутки по 30 ... 40 мин. В основном с доме тишина. как бонус воздух чистится и пыль остается на фильтре. За кондиционирование летом и летний нагрев хоз. воды от ненужного в доме тепла, молчу...
Да уж, классная пароизоляция и вентиляция. Кроме увлажнения все есть. Хотя может особо и не требуется, так как выходит небольшой объём. Самое разумное. Не пытаться полностью менятьвесь воздух каждые 3 минуты.
Проблема в том что air exchanger ставят редко. В основном циркулирует тот же воздух и очень сушит слизистые оболочки. В Канаде используют центральный рекуператор и увлажнитель воздуха.
Есть увлажнитель воздуха. Это форсунка, которая вбрызгивает воду в короб. Знатоки хвалят. А по мне - плесень в коробах растет еще лучше. Да и паукам нравится.
Являюсь инженер систем ОВиК. Возникло пару вопросов: 1. Что с утеплением воздуховодов ? Они неутеплены или из полимерных материалов ? 2. Заинтересовала стыковка участков воздуховодов, это что герметик ? Еврошины и уголка нет или это все же воздуховод из вспененных материалов ? 3. Охладитель (ражиатор() установлен вертикально, не понимаю как происходит удаление влаги от обмерзания и конденсирования. В нормальных система он стоит вертикально и после него стоит каплеотделитель с дринадной трубкой. Вообще на самом деле вопросов очень много
День добрый! Вот поэтому (потому что много вопросов) и предстоит разобраться в этом детально. Мы только начинаем свой путь в данном направлении, но мы ребята упертые))) Спасибо за вопросы.
1. Температура в воздуховодах всегда выше точки росы. Иначе теплоизолируют и она все равно выше. Все считают. 2. Это безфланцевый монтаж, т.к. диаметры маленькие. Монтируют "на рейку". Про функцию мастики написал выше. Она хитрая и дорогучая, но без нее им сейчас никак. Дешевле быстро и качественно избавиться от утечек не получается. Стстему монтируют полностью за 1 неделю. 3. Охладитель А- или V-образной формы 1- или 2-х рядный. Для низкого "потребления свободного напора". Каплеуловитель не нужен т.к. скорость около 2 м/с. Само все куда нужно падает.
Радон, неотъемлемая часть экосферы. Сейчас испытывает ганения, как фреон, как асбест... При этом 90% населения выросших и живущих в частных домах, без вентиляции и сбора "планетных" газов, население выросшее с шиферными крышами, асбестовыми стенами и утеплением труб. Сейчас прекрасно доживают до 80-90 лет, даже с нынешней экологией.
Да. Спасибо за информацию по герметику! Узнайте пожалуйста на основе чего этот герметик? свой дом я проклеивал битумной мастикой, то же классная штука, битум застывает.
А почему бы не собрать систему намного проще, как это позволяет уже современное оборудование, например, если обогрев и охлаждение воздухом, почему бы не поставить инверторные Мультисплит системы например Midea, а приток свежего воздуха сделать реверсивным рекуператором?... Кто-то вообще когда-то считает КПД и дальнейший расход электрики заказчиком, я уже не говорю расход средств на оборудование и работы на первом этапе
Что сразу бросилось в глаза. Основные магистральные воздуховоды (напорные) ничем не защищаются. Это получается что тепло которое переноситься по воздуховоду будет тратиться на нагрев непонятно какого неиспользуемого пространства. А "сопли" ( огрызки мягких воздуховодов которые идут к решеткам) вполне теплоизолированы. Это что-то не доделано или так и делается. ?? Хотя и ряядом с котлом то же самое явление ??
20 лет как правило никто туда не заглядывает если все работает, а иногда и дольше. Если сделано верно, то 20 лет точно простоит, а потом можно почистить, но как правило только обратку. Т.к. на притоке фильтр.
пароизоляция стоит только на потолке второго этажа. Утепление происходит в основном распыливанием фиброутепления. Не знаю, как оно называется. Между этажами каналы проходят по внутренним перегородкам и утепления/пароизоляции не надо.
фермы устанавливают между этажами там утепление и пароизоляция ненужна , если вентканалы разводят по чердаку то используют гибкие утеплённые, под полом если нет подвала также, если есть подвал не утеплённые металические. Т.е. фермы дороже для перекрытия чем I joists поэтому их используют как правило только в одном перекрытии между подвалом и первым этажом или между первым этажом и вторым чтобы спрятать в них все комуникации
Ее и не будет, все обучение платное, т.к. авторское. Физика стандартная, а обучение как быстро применить и получить удовлетворяющий приемку результат - за деньги. Комерсы. Причем ни одного вентиляционщика или отопленца в РФ не видел, чтобы могли хоть идею правильно оформить. У всех претензии к "неправильной" системе...))) Есть кулибины, но они где-то что-то увидели, но все как всегда... то шумит, то не греет... и пошли оправдания.
Все так но в России нет таких таких печек. Наверно и не будет. Сложно проводить воздуховоды в бетонных полах. Или все это выглядеть будет по потолкам. Только если есть фермы перекрытий. Но теплый пол тоже не плохо. Комфортно. ро вентиляцию помещений конечно не надо забывать.
Спасибо за видео!!! у меня вопрос. Воздух из системы воздушного отопления - это заодно приток свежего воздуха для проживающих или приточная вентиляция это отдельные каналы?
Использовали и очень активно. Но как поймали на вранье (эффективность в лучшие полгода - в разы ниже обещаной) и заросли плесенью, то они остались только в крупных компаниях, где за ними следят.
И так и сяк. Горелка небольшая греет емкость литров на 150-300. Если семья дружно утром бежит в душ, то может и не хватить горячей воды. В печке наддува там не котел а простая горелка из перфорированных трубок, греет воздух.
В России сотому нет этому распространения что в принципе плевали на санитарные нормы.нигде они не соблюдаются ни в школах ни больницах ни в банках я имею ввиду места скопления людей.ла и за частую с чистым воздухом тоже проблемы закачивать нечего то рядом свалка горит.ннфтебаза то дорога
Я был в шоке когда узнал что оказывается в советах дома проектировались так что свежий воздух должен попадать в квартиру через ЩЕЛИ В ОКНАХ! А сейчас продолжается тоже самое новые дома строят без намека на воздухообмен. ТОлько очень дорогие дома оснащаются системами рекуперации и вентиляции. Я себе в квартиру рекуператор сам ставил. хорошая штука
Для России это сложное техническое устройство. Его не только нужно сконструировать и произвести, но и правильно смонтировать, а в дальнейшем регулярно обслуживать. Неподъемная задача, я вам скажу...
А по моему дикий бред, выдумывают всякую херню,которую даже толком объяснить немогут, естественная вентиляция, плюс форточки, всё больше ничего не надо! А весь этот "клубок змей", для богатых и глупых!
@@user-lm6bx9zy4m почитал ваши комменты - довольно логичны. Не подскажете, где с учётом нашей действительности, есть примеры готовых грамотных подробных проектов каркасников+отопления воздух-воздух с рекуператорами/датчиками СО/увлажнителями и т.д.? Или где побольше информации для изучения
Вентилятор дует и создает давление воздуха в доме - и через обратку втягивается воздух через отдельные вентканалы. Но это блин не рекуперация! Рекуперация, - это когда через теплообменник оно проходит. Здесь нет никакого теплообмена. Просто замкнутый контур по которому бегает воздух. И как раз на 9:30 то что справа от тебя - это и есть рекуперация. Это новые дома и новые системы. В бОльшей части США - нет никаких рекуператоров. Более того, - у людей часто даже окна не открываются - американцы не любят проветривать. То есть например могут построить коммерческое помещение, где окно никогда нигде нельзя будет открыть. Единственный приток воздуха - входная дверь. Они одним и тем же воздухом будут дышать годы, включая запах котлет и бургеров. И эти рекуператоры - это современная тема, которая совсем недавно пошла. Но я скажу что даже в чикагских домах по 5-15 миллионов почему то их никто не ставит до сих пор. Забавно но факт.
Там тогда подмес делают в обратку. Потери давления на подмесе меньше чем из обратки. И клапан с временным реле. Это как раз старые менее эффективные, но более дешевые системы. И дома такие как правило более "дырявые", т.е. есть инфильтрация, она воздух и сбрасывает + кухонная вытяжка и вытяжка из с/у-ов.
Спасибо автору за репортаж, но извини, покритикую. К сожалению не все верно в повествовании, но крайне приятно, что тема актуальна.
По ярким неточностям:
- это система ОТОПЛЕНИЯ с функциями вентиляции и кондиционирования,
- основная система гоняет воздух "по кругу" внутри дома как большой канальный тепловентилятор, все остальное дополнительные плюшки. Точно так же, но медленнее и постоянно гоняет воздух радиатор (батарея) водяного отопления, но в рамкак одного помещения с помощью естественной конвекции.
- головное устройство ПЕЧЬ. Печь греет - воздух, а котел - воду. С определениями лучше определиться сразу:)
- уровень углекислого газа не повысится больше чем при водяном отоплении с закрытыми окнами. При этом, при воздушном отоплении его концентрация распределится по всем существующим помещениям равномерно, а не в рамках одной спальни как при водяном,
- мастику (серую каучуко-битумную смесь) на стыках воздуховодов используют для крайне практичного применения, а не для галочки. Т.к. каждый дом проходит профессиональную независимую сдачу в эксплуатацию и допустимые утечки воздуха около 2% на воздуховодах и не более 1% на контуре дома. Это одна из причин, почему силиконят пароизоляцию. Идеальная инфильтрация для данного дома 0.
- годовой КПД системы 95-98% (честных, без "вечного двигателя" и 110% на водяном котле), поэтому так тщательно заделывают все щели. Поэтому пароизоляция идет не под кровлей, а над помещением.
- приток воздуха для дыхания осуществляет приточно-вытяжная установка без нагрева, но с пластинчатым рекуператором. Алгоритм ее работы отдельная история. Удаление воздуха как правило из санузлов. Приток подается к печке в канал рециркуляции, перед фильтром. Кратность воздухообмена как правило до 1 крата на весь объем дома. Но работает не постоянно.
- воздух проходит различные виды очистки и обработки вплоть до фильтрации от аллергенов при необходимости. В том числе может быть увлажнен.
- кратность воздухообмена при отоплении около 3-х. Догрев воздуха в среднем до 25 градусов.
- кратность воздухообмена при кондиционировании около 5.
- плюсом является минимальная энерция системы, т.к. греем исключительно среду (воздух). Т.е. нужно греем, не нужно ждем пока остынет. Регулирует это все термостат с МНОЖЕСТВОМ доп. возможностей для экономии ДЕНЕГ.
- крайний аргумент - это почему систему массово используют в США. Она СУЩЕСТВЕННО дешевле водяной в приобретении, монтаже и владении. И как правило лучше, так как дешево добирает дополнительные функции (кондиционирование, вентиляция, фильтрация, увлажнение, обеззараживание, удаление запахов, регулирование климата в разных помещениях и т.д.)
Всем кто дочитал спасибо.
Интересный рассказ. Спасибо.
Для домов с малой теплоёмкостью конструкций воздушное отопление самое оптимальное так как греть там нужно только воздух. + Теплоноситель не промерзает лопая трубы. + Создавая избыточное давление из дома естественным путем выдуваются вредные вещества которые присутствуют в современных материалах
Замечательно для наглядности! Немного поделюсь особенностями эксплуатации и обслуживания в Канаде.
1. Показаная система - зачетная: по навороченности видел только в отелях (у меня попроще). В глаза бросается несоответствие компактной навороченной печки и огроменные короба. Так повелось, что печки в прогрессе опережают короба лет на 20-30. Например, когда наддувные печки сменили естественной тяги в 60х, у старых были воздушные системы типа октопус (осьминог) - до сих пор меняют. Однако уже в 90х в Алмате такие короба использовались на ферментационном заводе в Алмате - хватало для разогрева 20 т табака с минус 10 до 60 градусов за пару суток. Короче, в разы больше, чем надо.
2. Использование встроенного кондиционера - полно курьезов. Дело в том, что воздух подается по тем же трубам - снизу. Поэтому холодный влажный воздух стоит внизу. Летом, офисники ставят кондиционер на максимум и к ночи не выключают. К полуночи, при снижении температуры (повышении влажности) забортом буквально на 5 градусов теплообменник заледеневает отменно. Утром, когда прибегают возмущенные постояльцы, приходилось включать печку чтобы за пол часа-час это дело разморозить (долго, потому что нет прохода воздуха). Поскольку фильтры так себе (тонкой очистки и дороги, да и не фильтруют хорошо, поскольку не должны препятствовать потоку), летом они изнутри зацветают на конденсате и ваккурат вначале отопительного сезона все поочереди (офисники) болеют. В офисе запахи и зараза, особенно летом, этой системой разносится очень хорошо.
Особенно если кто привез экзотику в Новый год из теплых стран.
3. Квадратные короба - это подарок от шефа: поскольку печка включается только когда надо, а происходит примерно так: включается поддув горелок, затем подача газа и поджиг, через минуту - основной вентилятор. И тут короба на всем протяжении говорят «бум!» от потока воздуха. Когда печка выключается, то «бум!» обратно. Причем эти короба без какой-либо изоляции и через них слышно весь дом. Наверное, спокойнее спиться, когда и мышь незамеченной не пробежит. Правда - правда, я так и определяю ночью, где и когда ставить мышеловку.
4. Тогда зачем? Хороший вопрос. Во-первых, даже самый обкуренный дебил не сделает так, что хозяева не проснутся или запорет весь дом. Новые короба старательно замазаны герметиком. Но это в лучшем случае на пару сезонов - дырки откроются. Наверное, поэтому и сохранили широкие короба, чтобы в дырки меньше воздуха выдавливало. Поскольку магистральные короба лежат прямо на трассах (фермах), то они их перегревают, дерево пересыхает и полы начинают скрипеть - гвоздь не держится. Поэтому очень важно полы проклеивать. Но тем не менее, не менее 90% теплого воздуха до цели доходит. Во-вторых, дом прогревается за пару минут. Пусть не весь и не совсем, но поток горячего воздуха очень ободряет по сравнению с тихими радиаторами, которые не слышно и не видно.
5. Раньше приточка (разбавление свежим воздухом) добавлялась в процентах, скажем, на четверть, наполовину и полная замена воздуха. При полной замене печка тупо теряла производительность и греть приходилось небо. Поэтому, отччаявшись сбалансировать систему, многие доверяются естественной вентиляции - оставляют в спальне приоткрытым окно. Лишний же воздух дырку находит.
Что удивило (впрочем, никогда за 14 лет не переставало удивлять):
1. На входе 20 градусов, на выходе 50 градусов воздух. То есть дым выбрасывается горячее 50 градусов. Как сейчас ловят избыток тепла и надо ли? Поскольку труба сразу выходит в крышу, можно предположить, что конденсат образуется, но нет капельника (раньше был). Раньше просто раз в 10 больше воздуха давали для просушки. Да и труба пластиковая - горячий дым не прокатит.
На вскидку в пару раз больше газа нагорает.
2. Как и в других странах, почему-то для горения надо подавать свежий холодный воздух. А это на 3-5% энергозатраты на его подогрев (или 20%, если дуют дофига воздуха для просушки дыма). В жилом секторе это чуть сглаживается, поскольку приточка через естественную вентиляцию, и свежий воздух как-то смешивается с теплым попользованым. Когда поначалу стали устанавливать пластиковые окна, отгребли на потере тяги (тогда котел был на естественной тяге), зато быстренько придумали ставить нагнетательный вентилятор и все порешалось.
3. Если посчитать, удельная теплоемкость воздуха раза в 4 ниже, чем воды и несчетно пара. На рециркуляцию тратится в разы больше электроэнергии. Зато какой простой котел!
Там были показаны пластиковые розетки без подрозетника в каркасе стены. Это новый стандарт? Да и по поводу пароизоляции - можете расслабится - основной ход воздуха изнутри через розетки прямиком к внешней панеле стен. Однако без газовой плиты, при обеспеченности 50 квадратов на жильца и 15 см изоляции - это не проблема.
Спасибо за замечательное видео!
Дмитрий, спасибо за такой пост. Это тянет не на комент, а на целый выпуск по недостаткам центрального воздушного отопления. Ибо на просторах бывшего СССР эта тема всё ещё в диковинку, но пионеры что-то пытаются рожать такое и, естественно, хором наступают на всяческие грабли. А у вас вот опыт - было бы здорово им поделиться в более широковещательном формате - да хотя бы то же смое надиктовать и вместе со слайдшоу залить на Ютуб. Или кинуть этот же текст на ФорумХаус.
Дмитрий, в котловик-отопленец 86 разряда, но к сожалению в воздушном отплении никак не разобрались. Но спасибо за "прозу" очень юмористично получилось. Наверно это и есть текущее восприятие данной системы в РФ.)))
Сергей, это герметик называется акустический герметик. В России по-моему тоже есть. Он промазывается в законцовках пленки. Что касается скотча, то он тоже используется, когда надо соединить два полотна пароизоляции
Блин. Вот очень хочется про пароизоляцию все подробно узнать. Желательно в юте
Про радон да интересно
Про радон будет интересно. Лет 7 назад я прошел курсы. Вкратце, под этим страшным названием пытаются зарамсить проблемы с почвеными газами (негерметичная стяжка пола при высоком уровне грунтовых вод) и утечки продуктов сгорания на газовых водогрейках и таких вот котлах (бывает, камеры теплообмена прогорают и фиг увидишь, пока не задумаешься отчего по утрам голова болит). Раз такое поймал на котле в гостинице. Прикольно, что суды не принимают данные лаборатории по радону, хотя есть нормы (в отдельных штатах в 10 раз ниже, чем в моей провинции Канады) - требуют повторных анализов через полгода-год, а они часто различаются в разы. Короче, не знаю ни одного случая когда бы жилец по радону в суде правду нашел.
При такой системе ещё и фильтрацию воздуха можно обеспечить, и заморозить не страшно, мне нравится
А качество воздуха? А обслужить эту систему?
Про радон интересно. Для чего он вообще там :)
радон выходит из земли. Опасный газ. Не везде. В Альберте, например, его нет и по коду не надо устанавливать. Найдите ролик АМНЮСА, у него немного сказано про радон
Знач часть США стоит на скальных породах, которые выделяют радон. НьюЙоркщина например. Пенсильвания, север Джерси. При покупке дома делают тест
@@fevgg спасибо! Век живи, век учись!
@@user-r6154k спасибо, очень интересно.
@@fevgg Леха говорит что радон есть везде
Браво Сергей! Спасибо огромнейшее за долгожданный обзор!
Про радон будет интересно.
За видео про Родон, лайки ставить сюда)
не надо про радон , лучше про фундамент расскажите почему американцы так стыдно мало бетона в него бухают - это же не фундамент а срам один
Отличный ролик, Сергей! Что-то действительно новое и интересное) так держать!
Этому новому уже более 100 лет. Такие же по принципу, но старые чугунные печи из подвалов до сих пор демонтируют.
Ещё в такую систему, можно дополнительно установить увлажнитель воздуха😊✌️
Отличный ролик! Спасибо! Полезно!
Конструкция трасс подробная интересна , места сращивания
Спасибо! Ещё неплохо было бы этот котел в разобранном виде посмотреть какой там тепло обменник а с кондиционером все ок
Давайте о радоне.
Система воздухообмена собрана диковато. Магистральные воздуховоды утеплены? Если нет, то теплопотери будут в зашитом пространстве, нагревать зашитый объем глупо, либо будут конденсировать при включении секции охлаждения. Про чистку вообще молчу, это нереально на таких системах, тем более с гибким воздуховодаими.
При такой системе вентиляции каркасные дома имеют право на жизнь. Скажите в первом доме круглая нержавеющая труба на втором этаже, это чего разводка - дымоход камина?
Спасибо ну у них вентиляция круто за миллион наверное вентиляция первой очереди
Супер. Всё по уму.
Здравствуйте. Можете поделиться проектом на воздушную систему отопления? Очень надо
Понятненько все как и думал как и знал. У частных коттеджей у нас конечно проще водяное сделать но тут явное премущество что прокладываются сразу эти воздуховоды и они служать всем целям одновременно. Отопление вентиляция кондиционирование очистка. И работу делает один спец на все. Унас мне кажется эту систему можно применять в мансардах сверх утепленных пенопластом так как там потери терла и воду не всягда удобно тянуть
Хорошо расказываеш.
У меня воздушное отопление/кондиционирование, мне нравится!
Но надо привыкнуть, так как вентилятор все-таки шумит, но шумит не до такой степени чтоб разбудить ночью, так что привыкнуть можно. Включается вентилятор зимой обычно около 5 ... 6 раз в сутки по 30 ... 40 мин. В основном с доме тишина.
как бонус воздух чистится и пыль остается на фильтре.
За кондиционирование летом и летний нагрев хоз. воды от ненужного в доме тепла, молчу...
Наверное умельцы неумелые попались. Шуметь не должно.
Идеальное отопление, жаль себе не догадался сделать
9:35 рекупатор по "русски😀" это называется. Про увлажнитель воздуха забыли сказать.
На канале AMNUSA есть ролик как Алексей ставил увлажнитель в систему отопления дома.
Применяются ли электрические нагреватели если нет магистрального газа и нет возможности установки газгольдера?
там морозы под -30 бывают. на одном канале AMNUSA как рад об этом говорили. Справляется хорошо
Про родон расскажите.
Да уж, классная пароизоляция и вентиляция. Кроме увлажнения все есть. Хотя может особо и не требуется, так как выходит небольшой объём. Самое разумное. Не пытаться полностью менятьвесь воздух каждые 3 минуты.
Увлажнение тоже есть.
Проблема в том что air exchanger ставят редко. В основном циркулирует тот же воздух и очень сушит слизистые оболочки. В Канаде используют центральный рекуператор и увлажнитель воздуха.
Есть увлажнитель воздуха. Это форсунка, которая вбрызгивает воду в короб. Знатоки хвалят. А по мне - плесень в коробах растет еще лучше. Да и паукам нравится.
@@dmitriykarpukhin650 плесень растет там, где нет циркуляции воздуха. В коробах плесени нет
@@dmitriykarpukhin650 нет там форсунок Дмитрий. Не вводите в смуту. P.S.: Вам только что присвоен 87 разряд котельщика-отопленца)))
Являюсь инженер систем ОВиК. Возникло пару вопросов:
1. Что с утеплением воздуховодов ? Они неутеплены или из полимерных материалов ?
2. Заинтересовала стыковка участков воздуховодов, это что герметик ? Еврошины и уголка нет или это все же воздуховод из вспененных материалов ?
3. Охладитель (ражиатор() установлен вертикально, не понимаю как происходит удаление влаги от обмерзания и конденсирования. В нормальных система он стоит вертикально и после него стоит каплеотделитель с дринадной трубкой. Вообще на самом деле вопросов очень много
День добрый! Вот поэтому (потому что много вопросов) и предстоит разобраться в этом детально. Мы только начинаем свой путь в данном направлении, но мы ребята упертые))) Спасибо за вопросы.
1. Температура в воздуховодах всегда выше точки росы. Иначе теплоизолируют и она все равно выше. Все считают.
2. Это безфланцевый монтаж, т.к. диаметры маленькие. Монтируют "на рейку". Про функцию мастики написал выше. Она хитрая и дорогучая, но без нее им сейчас никак. Дешевле быстро и качественно избавиться от утечек не получается. Стстему монтируют полностью за 1 неделю.
3. Охладитель А- или V-образной формы 1- или 2-х рядный. Для низкого "потребления свободного напора". Каплеуловитель не нужен т.к. скорость около 2 м/с. Само все куда нужно падает.
Как часто необходимо обслуживать систему? Нужна ли чистка каналов?
Радон, неотъемлемая часть экосферы. Сейчас испытывает ганения, как фреон, как асбест... При этом 90% населения выросших и живущих в частных домах, без вентиляции и сбора "планетных" газов, население выросшее с шиферными крышами, асбестовыми стенами и утеплением труб. Сейчас прекрасно доживают до 80-90 лет, даже с нынешней экологией.
Хочется больше знать об отоплении
А на вашем сайте я не нашла ни американской планировки, ни похожих домов. Будут такие? С подвалом
Он сможет гред при 45 .59 - градусов???
Да. Спасибо за информацию по герметику!
Узнайте пожалуйста на основе чего этот герметик? свой дом я проклеивал битумной мастикой, то же классная штука, битум застывает.
на сколько мне известно, данная паста не застывает, а остается всегда в жидком состоянии. уверен из аналогов - сантехническая серая паста
А почему бы не собрать систему намного проще, как это позволяет уже современное оборудование, например, если обогрев и охлаждение воздухом, почему бы не поставить инверторные Мультисплит системы например Midea, а приток свежего воздуха сделать реверсивным рекуператором?... Кто-то вообще когда-то считает КПД и дальнейший расход электрики заказчиком, я уже не говорю расход средств на оборудование и работы на первом этапе
Ну да, до -10 Мидеи будут работать, дальше ТЭНы, либо компрессора как тены...
Что сразу бросилось в глаза. Основные магистральные воздуховоды (напорные) ничем не защищаются. Это получается что тепло которое переноситься по воздуховоду будет тратиться на нагрев непонятно какого неиспользуемого пространства. А "сопли" ( огрызки мягких воздуховодов которые идут к решеткам) вполне теплоизолированы. Это что-то не доделано или так и делается. ?? Хотя и ряядом с котлом то же самое явление ??
Спасибо
добрый вечер, скажите пожалуйста в каких зданиях не рекомендовано ставить воздушное отопление ?
В США ЭТО ДОМ ( СМЕШНО ) , А В РОССИИ , Я САРАЙ ДЛЯ КУРЕЙ. ИЗ БРУСКОВ И СТЕКЛОВАТЫ - УТЕПЛИТЕЛЯ СДЕЛАЛ.
до каких отрицательных температур, данная система эффективна?
До любых.
Спасибо за видео. Как обслуживаются (чистка) вентиляционные коробы в старых домах с воздушным отоплением. Спасибо.
есть специальные конторы. Они совмещают чистку ковролина и воздуховодов. Приезжает минивен, там стоит огромный пылесос, чистка производится паром
Проблема еще та. Есть конторы, результаты 50 на 50. Большинство народа не заморачивается. Хорошо если фильтр раз в год поменяют.
20 лет как правило никто туда не заглядывает если все работает, а иногда и дольше. Если сделано верно, то 20 лет точно простоит, а потом можно почистить, но как правило только обратку. Т.к. на притоке фильтр.
А как воздуховоды через перекрытия проходят?
Сергей, а как производят утепление, гидро и пароизоляцию при монтаже вентиляции по фермам? Весь Ютуб обрыл, но ни где нет конкретики
пароизоляция стоит только на потолке второго этажа. Утепление происходит в основном распыливанием фиброутепления. Не знаю, как оно называется. Между этажами каналы проходят по внутренним перегородкам и утепления/пароизоляции не надо.
фермы устанавливают между этажами там утепление и пароизоляция ненужна , если вентканалы разводят по чердаку то используют гибкие утеплённые, под полом если нет подвала также, если есть подвал не утеплённые металические. Т.е. фермы дороже для перекрытия чем I joists поэтому их используют как правило только в одном перекрытии между подвалом и первым этажом или между первым этажом и вторым чтобы спрятать в них все комуникации
Ее и не будет, все обучение платное, т.к. авторское. Физика стандартная, а обучение как быстро применить и получить удовлетворяющий приемку результат - за деньги. Комерсы.
Причем ни одного вентиляционщика или отопленца в РФ не видел, чтобы могли хоть идею правильно оформить. У всех претензии к "неправильной" системе...)))
Есть кулибины, но они где-то что-то увидели, но все как всегда... то шумит, то не греет... и пошли оправдания.
Все так но в России нет таких таких печек. Наверно и не будет. Сложно проводить воздуховоды в бетонных полах. Или все это выглядеть будет по потолкам. Только если есть фермы перекрытий. Но теплый пол тоже не плохо. Комфортно. ро вентиляцию помещений конечно не надо забывать.
Есть. Уже лет 20. Но мало кто хорошо делает. Да и исходный проект дома должен все учитывать. Воздуховоды все же больше чем трубы в диаметре.
Спасибо за видео!!! у меня вопрос. Воздух из системы воздушного отопления - это заодно приток свежего воздуха для проживающих или приточная вентиляция это отдельные каналы?
Это приток свежего
Система климата дома понятна ничего нового для меня.жаль в Америке ещё не освоили рекуператоры.тогда свежего воздуха можно было подавать побольше.
aleks karpenok Мне кажется air exchange это и есть рекуператор. Грязный воздух подогревает свежий
Использовали и очень активно. Но как поймали на вранье (эффективность в лучшие полгода - в разы ниже обещаной) и заросли плесенью, то они остались только в крупных компаниях, где за ними следят.
10 кубов на человека × 5 человек= 50 м куб/ час
acehvacparts.com/carrier-cor-hrvcrlhb1150-heat-recovery-ventilator-hrv/ А это что такое ?
Все там давно освоили.
@@yleg100 именно
Вот про радон вы говорите на 4 минуте. А можно поподробнее про это ? Что это такое, и как связано с системой кондиционера?
С кондиционером никак не связано. Поподробнее попробую рассказать в отдельном видео, но позже.
@@evdokimovdom Жду. Очень интересно.
Кондиционер используется как тепловой насос в межсезонье или в теплую зиму, вроде как очень логично?
Не на каждом решении. Нужно просто посчитать.
Про радон расскажите!
Такую площадь лучше воздухом топить)
Раскажите про родон, стоит ли его боятся?
не стоит, если нет подземного этажа
Про радон раскажи
А горячую воду чем греют, электричеством или тем-же котлом?
И так и сяк. Горелка небольшая греет емкость литров на 150-300.
Если семья дружно утром бежит в душ, то может и не хватить горячей воды.
В печке наддува там не котел а простая горелка из перфорированных трубок, греет воздух.
Отдельный бойлер-нагреватель с комфоркой снизу и вкл/выкл. Газовым клапаном на термостате. Если правильно посчитать, то всем воды в душе хватит)))
А какая температура воздуха в канале, когда работает кондиционер, я так понимаю точки росы нет
При прохождении теплого и влажного воздуха через радиатор охлаждения (coil) вода течет ручейком. есть спец отвод для нее.
В канале выше точки росы. Все считается. Но проще чем у нас, т.к. есть много бумажных рекомендаций (руководств по монтажу) за небольшие деньги.
Здравствуйте! Попробуйте тепловизором хотя бы один дом жилой уже.Утепление так пугающе выглядит.Наших бы заказчиков кондрат хватил.
Доброго времени суток ! Я лично знаком с такой системой, работал 7 лет
Мы в России сидим и спорим, конвектор или масленные радиаторы?
Тут радиаторы очень даже популярны по прежнему - тн baseboard heat, в определенных районах.
У наддува преимущество - и нагрев и охлаждение.
Очень жду когда вы от точите свои навыки в России особенно с этим отлплением
Хах, я давно на герметик клею пароизоляцию и т. П. ) клейкие ленты считаю высасыванмем бабла)
На какой герметик?
А что за герметик? Кинь ссылку.
Хотел вас попросить попрыгать на перекрытиях и снять про это
В прошлом видео это уже сделали.....
У нас таких газовых котлов нет.
Есть. Уже привезли))) Скоро покажем.
@@evdokimovdom скинь ссылку где посмотреть
Уже 20 лет, но мало.
Обратил внимание на 4:12 как смонтированы окна, у нас так строители почему то не делают,
Да про радон стопицот роликов в ютубе - это ж каким надо быть одноклеточным, чтобы кого-то уламывать стопицотпервый видос пилить об этом?
В России сотому нет этому распространения что в принципе плевали на санитарные нормы.нигде они не соблюдаются ни в школах ни больницах ни в банках я имею ввиду места скопления людей.ла и за частую с чистым воздухом тоже проблемы закачивать нечего то рядом свалка горит.ннфтебаза то дорога
Спасибо огромное за вашу работу вы молодец . Раскатайте пожалуйста что такое радон и зачем он нужен
Я был в шоке когда узнал что оказывается в советах дома проектировались так что свежий воздух должен попадать в квартиру через ЩЕЛИ В ОКНАХ! А сейчас продолжается тоже самое новые дома строят без намека на воздухообмен. ТОлько очень дорогие дома оснащаются системами рекуперации и вентиляции. Я себе в квартиру рекуператор сам ставил. хорошая штука
Для России это сложное техническое устройство.
Его не только нужно сконструировать и произвести, но и правильно смонтировать, а в дальнейшем регулярно обслуживать.
Неподъемная задача, я вам скажу...
+
А по моему дикий бред, выдумывают всякую херню,которую даже толком объяснить немогут, естественная вентиляция, плюс форточки, всё больше ничего не надо!
А весь этот "клубок змей", для богатых и глупых!
Clash Royale/ Ega_pro У вас еще может быть и туалет на улице? Чего воздух в доме засерать!
Водянка раза в 2 дороже даже в РФ.
@@user-lm6bx9zy4m почитал ваши комменты - довольно логичны. Не подскажете, где с учётом нашей действительности, есть примеры готовых грамотных подробных проектов каркасников+отопления воздух-воздух с рекуператорами/датчиками СО/увлажнителями и т.д.? Или где побольше информации для изучения
Вентилятор дует и создает давление воздуха в доме - и через обратку втягивается воздух через отдельные вентканалы. Но это блин не рекуперация! Рекуперация, - это когда через теплообменник оно проходит. Здесь нет никакого теплообмена. Просто замкнутый контур по которому бегает воздух. И как раз на 9:30 то что справа от тебя - это и есть рекуперация. Это новые дома и новые системы. В бОльшей части США - нет никаких рекуператоров. Более того, - у людей часто даже окна не открываются - американцы не любят проветривать. То есть например могут построить коммерческое помещение, где окно никогда нигде нельзя будет открыть. Единственный приток воздуха - входная дверь. Они одним и тем же воздухом будут дышать годы, включая запах котлет и бургеров. И эти рекуператоры - это современная тема, которая совсем недавно пошла. Но я скажу что даже в чикагских домах по 5-15 миллионов почему то их никто не ставит до сих пор. Забавно но факт.
Там тогда подмес делают в обратку. Потери давления на подмесе меньше чем из обратки. И клапан с временным реле. Это как раз старые менее эффективные, но более дешевые системы. И дома такие как правило более "дырявые", т.е. есть инфильтрация, она воздух и сбрасывает + кухонная вытяжка и вытяжка из с/у-ов.