Да, тоже сразу заметил, что техника улучшилась. Нужно больше корпусом двигать - это по плечам всегда видно было. Левое плечо должно вперед выходить, а правое назад и вниз - тогда косые мышцы живота хорошо включаются и быстро корпус начинает крутиться )).
Timo Boll ALC жёсткое и быстрое основание так же как и Viscaria. Они похожи в игре. Мне казалось на ТБ тенержи 05 контрольнее играют. А в остальном такая же мощная стекло-дубинная колотуха.
Играя на постоянной основе Вискарем 88гр пару раз брал у знакомых для сравнения ТБ Алс (вес не знаю). И оба раза убеждался что Вискария более гибкая/контрольная…возможно дело привычки и особенность накладок.
Да) это правда ALC популярное основание . (если брать батовские) Но не такое популярное среди мировых брендов как например Stiga Clipper Wood . С 2000 - 2010 одно из самых продаваемых оснований вообще за всю историю . К слову кадеты японцы тренировались всегда именно клипер вуд . Это легендарное основание которое обходит Korbel по продажам . Это легендарное УНИВЕРСАЛЬНОЕ ОСНОВАНИЕ
По мне так практически любое ALC основание очень комфортное в игре. Двел хороший, контроля много и скорость хорошая. Сам я играю Вискарией уже 3 года. Раньше другими досками играл, но потом сколько не экспериментировал Viscaria всё равно лучше подходит под мой стиль игры. PS Чем тоньше и легче доска, тем она более гибкая. Это относится к любой марке. Вискарии тоже между собой отличаются. Нужно смотреть конкретную сборку.
@@birthright94 так речь была про ALC! У меня есть Primorac Carbon OFF+ TAMCA 5000. Оно тоже не толстое, но абсолютно дубовое. Гибкости вообще нет. Поэтому оно лежит рядом, а Viscaria играет 😊
Я как раз таки уже года 3 играю ТБ АЛС и есть чем поделиться. Как по мне универсальное и сбалансированное основание. Отличный контроль и скорость. Единственное что как по мне более сложно, так это начать атаку, но не знаю у всех ли АЛС такая особенность, так как играл только этим. Как по мне есть еще важный нюанс про который не говлрят, так это вес основания. У меня была возможность потренить и поиграть соревнования разными ТБ АЛС досками по весу и одинаковыми накладками. Мое базовое основание весит 87 грамм, а второе было 81 грамм, так они отличались по ощущениям. Тем что 81 мне понравилось играть гораздо больше, так как на нем мяч лучше чувствовался и намного проще было атаковать, вибрация выше и в целом скорость и вращение за счет того, что оно легче, хотя всего 7 грамм казалось бы. Единственное блок хуже был. Мое 87 грамм какое то более дубовое что ли. Короче советую отталкиваться и от веса и брать как можно легче.
Интересно, у меня сложилось мнение, что тб алц бесконтрольная фигня без задержки, но никаких проблем с началом атаки не было. Доска весила 91грам которую давали попробовать
@@user-lv6dc7wc4e 600 рттф, но это после одного турнира в соседней области, поэтому пока не показательно. у нас далеко не все обсчитывают. Скорости стало маловато когда с mx-p перешёл на К3. Уже больше двух лет прошло, а всё сомневаюсь не поменять ли на более быстрые.
@@cytivrat А герцовку не меряли своего ТБ АЛЦ? Я К3 тоже пробовал на своем V-14 Pro (аналог ТБ АЛЦ) - 91г, 1320 Гц. Мне оно кажется медленным, как Off-. Только жесткий контрактный MX-P на губке 52.5° на нем быстро играет и К3 слева на нем тоже неплохо. Но на других более быстрых основаниях К3 мощнее и быстрее играет все равно. Но обычный MX-P на V-14 Pro я пробовал и он мягкий и медленный для меня, медленнее, чем К3 точно.
Честно говоря не знаю, т.к. не пробовал. Но вполне слышал, как ручки обтачивали до нужной формы, вроде как существенных отрицательных последствий быть не должно. Полагаю нужно, чтобы человек был знающий в этом деле, который будет обтачивать.
по сути это все ни о чем. разница между двумя вискариями может быть больше, чем между вискарией и тбалц, в зависимости от веса и качества дерева. там вроде как разница только в толщине внешнего слоя, у тбалц на 0.1 мм тоньше. основное отличие это то, что у вискарии ручка толще.
Плюсую абсолютно. Играл двумя ТБ алс и одно 87 , другое 81, так они сильно отличались. Тем что 81 было намного проще начинать атаку и в целом комфортнее играть.
Илья привет! В каком-то из твох видео ты говорил про оптовый сайт где можно закупится евротензорами (типа butterfly, donic) , напомни пожалуйста его название, мы командой хотим купить.
Не уверен, что я говорил. Но на ум приходит www.tabletennis11.com/ где очевидно выгодно покупать толпой, но там нет Butterfly. Он есть по достаточно выгодным ценам на www.prott.vip/ на prott надо писать на вотсап указанный на сайте, чтобы заказать на tabletennis11, кто-то в комментариях оставлял инструкцию, которой я сам еще не пользовался. Приведу её, если воспользуетесь - отпишите, что работает. "Делаете заказ на сайте. При оформлении ставите не оплату картой, а трансфер. Дальше пишите по русски письмо. В положении трансфер они увидят ваш заказ, пришлют телефон для оплаты по карте сбер. Потом наберитесь терпения и ждите. Я в Питер жду 3-4 недели, т. к. заказ идет из Нарвы через Москву, а что делать..." Ну или на авито, возможно там еще какие-то логистические цепочки неизвестные простым смертным.
Как раз тб алц не гибкий по сравнению с вискарией. Из-за этой негибкости китай плохо играет на этой основе. Верхний слой говорят чем то специально обрабатывают у тб алц и поэтому он жестче чем у других кото алц от бат. С одинаковыми накладками дуга у тб алц более прямая по сравнению с вискарией. Блоки намного лучше делать тб алц чем вискарией , потому что вискария гибкая, а тб алц не гибкий. Вискария чисто для вращения основа, а тб алц можно в более универсальную игру играть, блоки, плоскача где то засандалить. Но например в современной перестрелке слева налево топспинами близко у стола как играют китайцы, будет легче вискарией , потому что она создает дугу, а тб алц более прямой, им надо отойти от стола и играть слева в старом стиле как сам Тимо Болл продолжает играть.
Илья, что скажешь по части образуемой дуги (throw angle) у Original True Carbon по сравнению с Timo Boll ALC и с Viscaria? У Donic, на мой взгляд, она маловата.
Сцуко ну ты уматный чувак, как говоришь и как выглядишь....смотреть приятно.....слушай я крест на 300 рттф.. посоветуй пж самое мегатухлое основание для шипов)) правда у меня еще китай справа яни не сильно жесткий но боюсь что он крутить перестанет на мегатухле....вот не понимаю
Я вряд ли сильно много тестировал тухлых досок, но мне очень нравится недорогое защитное основание Palio Chop N.1. Вроде бы скорости мало, контроля вагон, но при желании ввалить вполне можно. Клеил на него в основном китай, китай на нем играет отлично.
Может быть вызову волну хэйта, но батом не играю принципиально (ценовая полика фирмы). Считаю что разбираюсь в основаниях и накладках и могу вызвать у соперника неудобства сэтапом с алишки, ну а ежели буду заметен спонсором то пусть раз в три мес Т05 и Д80 присылает, ну а ежели нет, то не обидно за потр бабки на свой сэтап
ТОЖЕ ИМ НЕ ИГРАЮ. покупал себе ТБ чтобы понять что к чему - в целом очень много скороти, может мо доскак такая была, хз. Но у Ксиома оснований полно не хуже а может и лучше. Я на TMXi остановился, еще HAL хорош.
@@littled6276 кстати да, наверное вы правы. К слову, почему именно после Илюхиных видео захотелось снять себя на видео и посмотреть а насколько странно выгляжу я ))))
@@IlyaArkhipov968 я поснимал и у меня тож движение кривое)) от части из за тайского бокса, локоть близко к корпусу держу. И как и многие начинающие я рукой как бы бью в мяч, вместо того чтоб стараться задеть в скользь. Речь про правый топс -- С левым как то все попроще )))
Купил себе Вискарию и играл ей месяца два 😅 блин, оооочень требовательна к технике это основание 😢 после до заказал себе Тимо Алс 😆 реально, куда проще играть и держать мяч, да и все элементы делать куда проще. Все Тимо Алс попадаю 😊 от Вискарии да, очень опасна, но когда ты не в форме, короче Тимо алс по мне куда лучше
Сходу даже не знаю, пишут про дешевые аналоги типа v14 или pro01, но я их не пробовал. Овчаров точно нет. Болл спирит тот который я пробовал был менее гибкий и более мягкий, как будто ближе к вискарии был. Так что четкого ответа наверно нет.
Ну я примерно это и подозреваю про v14 и про01. Как вам Вискария Супер АЛЦ по сравнению с ТБ АЛЦ? Отпишите потом как вам Fan Zhendong по сравнению c ТБ АЛЦ.
@@IlyaArkhipov968 вискарию потестил один час понял что Тимо бол прощал ошибки а вискария хочет чтоб я делал движение идеально ,но летит быстрее Тимо бола .
На мой взгляд тб алц наоборот более жесткий чем виска и более прямолинейный, мои 2 вискарии после тб алц показались прям максимально мягенькими и приятными, причем одна виска для японского рынка.
Ну по мягкости то, согласен Вискария мягче. Хотя полагаю всеравно есть разница в экземплярах, т.к. у меня в памяти ТБ АЛЦ был негибким, а тут в руки попадалось 2 очень гибких экземпляра. Было бы хорошо иметь сразу по 5 экземпляров, чтобы точно сказать, но имеем то что имеем )
Я б сказал из всех оснований , что ближе походило на TB ALC - это был Inneforce ТБ ALC , но он чуть быстрее и я думаю из за веса доски . Мой ТБ ALC был весом 85 г , а Иннерфорс АЛЦ 90 .
Жан жике мне не понравилась но она по моему ощущению больше похожа на вискарию ,а тимо бол быстрее и жешче чем жж и чем вискария ,вискария крутит лучше этитх двух
@@IlyaArkhipov968 оно очень приятеое линейное не быстрое ,годится для средней и ближней зоны ,хорошая задержка мяча с накладками мантра с ,летит всё в стол ,для усиления можно смело играть через доску и всё ровно контроль не теряется.
У меня есть эти две основания по ощущениям тимо Бол быстрее но вискаря более контрольная и ручка у вискарии более удобная, думаю выбор за каждым обе хороши
Спорт
Илья, ваш топ-спин становится всё злее, а движения более компактными и координированными. Респект
Спасибо, приятно слышать!
Да, тоже сразу заметил, что техника улучшилась. Нужно больше корпусом двигать - это по плечам всегда видно было. Левое плечо должно вперед выходить, а правое назад и вниз - тогда косые мышцы живота хорошо включаются и быстро корпус начинает крутиться )).
Timo Boll ALC жёсткое и быстрое основание так же как и Viscaria. Они похожи в игре. Мне казалось на ТБ тенержи 05 контрольнее играют. А в остальном такая же мощная стекло-дубинная колотуха.
Играя на постоянной основе Вискарем 88гр пару раз брал у знакомых для сравнения ТБ Алс (вес не знаю). И оба раза убеждался что Вискария более гибкая/контрольная…возможно дело привычки и особенность накладок.
Да) это правда ALC популярное основание . (если брать батовские) Но не такое популярное среди мировых брендов как например Stiga Clipper Wood . С 2000 - 2010 одно из самых продаваемых оснований вообще за всю историю . К слову кадеты японцы тренировались всегда именно клипер вуд . Это легендарное основание которое обходит Korbel по продажам . Это легендарное УНИВЕРСАЛЬНОЕ ОСНОВАНИЕ
По мне так практически любое ALC основание очень комфортное в игре. Двел хороший, контроля много и скорость хорошая.
Сам я играю Вискарией уже 3 года. Раньше другими досками играл, но потом сколько не экспериментировал Viscaria всё равно лучше подходит под мой стиль игры.
PS Чем тоньше и легче доска, тем она более гибкая. Это относится к любой марке. Вискарии тоже между собой отличаются. Нужно смотреть конкретную сборку.
Лин юн джу супер злц, тонкое основание, но вооьще не гибкое
@@birthright94 так речь была про ALC! У меня есть Primorac Carbon OFF+ TAMCA 5000. Оно тоже не толстое, но абсолютно дубовое. Гибкости вообще нет. Поэтому оно лежит рядом, а Viscaria играет 😊
Подскажите, пожалуйста, вибрация насколько ощутима в ракетке? Выбираю ракетку, чтобы сильно вибраций не ощущалось в ракетке
Я как раз таки уже года 3 играю ТБ АЛС и есть чем поделиться. Как по мне универсальное и сбалансированное основание. Отличный контроль и скорость. Единственное что как по мне более сложно, так это начать атаку, но не знаю у всех ли АЛС такая особенность, так как играл только этим. Как по мне есть еще важный нюанс про который не говлрят, так это вес основания. У меня была возможность потренить и поиграть соревнования разными ТБ АЛС досками по весу и одинаковыми накладками. Мое базовое основание весит 87 грамм, а второе было 81 грамм, так они отличались по ощущениям. Тем что 81 мне понравилось играть гораздо больше, так как на нем мяч лучше чувствовался и намного проще было атаковать, вибрация выше и в целом скорость и вращение за счет того, что оно легче, хотя всего 7 грамм казалось бы. Единственное блок хуже был. Мое 87 грамм какое то более дубовое что ли. Короче советую отталкиваться и от веса и брать как можно легче.
Моё 89.5 граммовое мне нравится намного больше, чем 84.9 г. Скорость выше, ощущения прикольнее. Так что тут каждому своё
@@cytivrat какой рейтинг у Вас? Просто скорости хватает на любом ТимоБ.
Интересно, у меня сложилось мнение, что тб алц бесконтрольная фигня без задержки, но никаких проблем с началом атаки не было. Доска весила 91грам которую давали попробовать
@@user-lv6dc7wc4e 600 рттф, но это после одного турнира в соседней области, поэтому пока не показательно. у нас далеко не все обсчитывают. Скорости стало маловато когда с mx-p перешёл на К3. Уже больше двух лет прошло, а всё сомневаюсь не поменять ли на более быстрые.
@@cytivrat А герцовку не меряли своего ТБ АЛЦ? Я К3 тоже пробовал на своем V-14 Pro (аналог ТБ АЛЦ) - 91г, 1320 Гц. Мне оно кажется медленным, как Off-. Только жесткий контрактный MX-P на губке 52.5° на нем быстро играет и К3 слева на нем тоже неплохо. Но на других более быстрых основаниях К3 мощнее и быстрее играет все равно. Но обычный MX-P на V-14 Pro я пробовал и он мягкий и медленный для меня, медленнее, чем К3 точно.
Здравствуйте нужен совет. Хочу взять доску def с ручкой fl. Можно ли будет переделать в прямую ручку и какие последствия?
Честно говоря не знаю, т.к. не пробовал. Но вполне слышал, как ручки обтачивали до нужной формы, вроде как существенных отрицательных последствий быть не должно. Полагаю нужно, чтобы человек был знающий в этом деле, который будет обтачивать.
по сути это все ни о чем. разница между двумя вискариями может быть больше, чем между вискарией и тбалц, в зависимости от веса и качества дерева. там вроде как разница только в толщине внешнего слоя, у тбалц на 0.1 мм тоньше. основное отличие это то, что у вискарии ручка толще.
Илья спасибо, а как оно с Frreitas ALC? У него лимба на верху, чуть мягче, контрольное вроде, я как раз в выборе между Тимо и Фрейташ
5й раз за 3 дня тему Фрейташа поднимают. В руках не держал ничего не скажу, видимо пора пробовать.
Здравствуйте. А если сравнить с вашим Супер злц Линь юнь джу - каковы ваши ощущения?
В Лин Юн Джу почти не ощущается гибкость. По твердости наверно сопоставимы.
У меня не оригинал основание (реплика) давно купил 2015 году чи есть шанс продать его 😅? за 75 євро
Обзор и сравнение на харимото алц запилите плз.
Хорошая основа тимо бол я ставил квантум про софт потом блюшторм z 1 турбо прставил мне нравится.
Тимо бол ацл это фольцваген
А по весу, сколько весили твои основания Timo Boll ALC и Вискария? От веса сильно могут отличаться по поведению игры даже одинаковые основания.
Одинаковые основания и с одним весом могут отличаться. ТБ не моя, не взвешивал. Вискария чето около 90.
Плюсую абсолютно. Играл двумя ТБ алс и одно 87 , другое 81, так они сильно отличались. Тем что 81 было намного проще начинать атаку и в целом комфортнее играть.
Хахахаха. Дак конечно. Исходить надо от веса . основания надо сравнивать одинакового веса. Для начала.)))
Илья привет! В каком-то из твох видео ты говорил про оптовый сайт где можно закупится евротензорами (типа butterfly, donic) , напомни пожалуйста его название, мы командой хотим купить.
Не уверен, что я говорил. Но на ум приходит www.tabletennis11.com/ где очевидно выгодно покупать толпой, но там нет Butterfly. Он есть по достаточно выгодным ценам на www.prott.vip/
на prott надо писать на вотсап указанный на сайте, чтобы заказать
на tabletennis11, кто-то в комментариях оставлял инструкцию, которой я сам еще не пользовался. Приведу её, если воспользуетесь - отпишите, что работает.
"Делаете заказ на сайте. При оформлении ставите не оплату картой, а трансфер. Дальше пишите по русски письмо. В положении трансфер они увидят ваш заказ, пришлют телефон для оплаты по карте сбер. Потом наберитесь терпения и ждите. Я в Питер жду 3-4 недели, т. к. заказ идет из Нарвы через Москву, а что делать..."
Ну или на авито, возможно там еще какие-то логистические цепочки неизвестные простым смертным.
Спасибо!
Как раз тб алц не гибкий по сравнению с вискарией. Из-за этой негибкости китай плохо играет на этой основе. Верхний слой говорят чем то специально обрабатывают у тб алц и поэтому он жестче чем у других кото алц от бат.
С одинаковыми накладками дуга у тб алц более прямая по сравнению с вискарией. Блоки намного лучше делать тб алц чем вискарией , потому что вискария гибкая, а тб алц не гибкий. Вискария чисто для вращения основа, а тб алц можно в более универсальную игру играть, блоки, плоскача где то засандалить. Но например в современной перестрелке слева налево топспинами близко у стола как играют китайцы, будет легче вискарией , потому что она создает дугу, а тб алц более прямой, им надо отойти от стола и играть слева в старом стиле как сам Тимо Болл продолжает играть.
Илья, что скажешь по части образуемой дуги (throw angle) у Original True Carbon по сравнению с Timo Boll ALC и с Viscaria? У Donic, на мой взгляд, она маловата.
Как будто бы у Тимо Болла самая большая, у True Carbon наверно низкая, но лично для меня в самый раз. Полагаю вопрос привычки.
В свое время Ма Лонг играл основаниями TB ALC и TB Spirit.
не знаю каким тб он играл, он играл обычной вискарией раньше с хариком направо и тенер05 налево так же как и джанджике
@@andreosish На сайте ЭмРатТиш есть на эту тему статья. Посмотрите.
Сцуко ну ты уматный чувак, как говоришь и как выглядишь....смотреть приятно.....слушай я крест на 300 рттф.. посоветуй пж самое мегатухлое основание для шипов)) правда у меня еще китай справа яни не сильно жесткий но боюсь что он крутить перестанет на мегатухле....вот не понимаю
Я вряд ли сильно много тестировал тухлых досок, но мне очень нравится недорогое защитное основание Palio Chop N.1. Вроде бы скорости мало, контроля вагон, но при желании ввалить вполне можно. Клеил на него в основном китай, китай на нем играет отлично.
21,5 тыс за это основание. Сколько юниоров в России имеют возможность приобрести? У меня такой возможности нет.
Полагаю можно ориентироваться на вторичный рынок, ну или Donic Original True Carbon )
Может быть вызову волну хэйта, но батом не играю принципиально (ценовая полика фирмы). Считаю что разбираюсь в основаниях и накладках и могу вызвать у соперника неудобства сэтапом с алишки, ну а ежели буду заметен спонсором то пусть раз в три мес Т05 и Д80 присылает, ну а ежели нет, то не обидно за потр бабки на свой сэтап
ТОЖЕ ИМ НЕ ИГРАЮ. покупал себе ТБ чтобы понять что к чему - в целом очень много скороти, может мо доскак такая была, хз. Но у Ксиома оснований полно не хуже а может и лучше. Я на TMXi остановился, еще HAL хорош.
Тимо бол алц стеклянность имеет , накладки средней мягкости и мягкие на нем не играют , играю 1.5 года хочу попробовать жике алц
В Перми дети таким не играют! По крайней мере, точно не большинство.
Да конечно прям дети играют основанием за 20000
Ребят а можете объяснить что именно у Ильюхи в технике с право ни так.?
--
Вижу что движение какое-то то странное, а в чем странность не пойму 🤷
Работают ноги, работает плечо и кисть, но движения корпуса минимальные, как будто корпус совсем статичен, поэтому выглядит специфично.
@@littled6276 кстати да, наверное вы правы.
К слову, почему именно после Илюхиных видео захотелось снять себя на видео и посмотреть а насколько странно выгляжу я ))))
@@user-dp5ui5fx9r вообще всем советую себя хоть иногда снимать, многое можно подметить
он слишком сконцентрирован на своем движении, поэтому зажат. это ментальная проблема, которая выходит в мышечный диссонанс
@@IlyaArkhipov968 я поснимал
и у меня тож движение кривое))
от части из за тайского бокса, локоть близко к корпусу держу.
И как и многие начинающие я рукой как бы бью в мяч, вместо того чтоб стараться задеть в скользь.
Речь про правый топс
--
С левым как то все попроще )))
Купил себе Вискарию и играл ей месяца два 😅 блин, оооочень требовательна к технике это основание 😢 после до заказал себе Тимо Алс 😆 реально, куда проще играть и держать мяч, да и все элементы делать куда проще. Все Тимо Алс попадаю 😊 от Вискарии да, очень опасна, но когда ты не в форме, короче Тимо алс по мне куда лучше
С чем тимо бол схожая ? Овчаров иннерфорс ? Или другие какие основания схожи с этим основанием ?тимо бол спирит?
Сходу даже не знаю, пишут про дешевые аналоги типа v14 или pro01, но я их не пробовал. Овчаров точно нет. Болл спирит тот который я пробовал был менее гибкий и более мягкий, как будто ближе к вискарии был. Так что четкого ответа наверно нет.
@@IlyaArkhipov968 я пробувала v14 pro01они пустые по ощущениям как будто ватные обе
@@IlyaArkhipov968 я заказал фан жендон алц буду пробовать ,играл Тимо болом поменял его на вискарию супер алц мах на мах
Ну я примерно это и подозреваю про v14 и про01. Как вам Вискария Супер АЛЦ по сравнению с ТБ АЛЦ? Отпишите потом как вам Fan Zhendong по сравнению c ТБ АЛЦ.
@@IlyaArkhipov968 вискарию потестил один час понял что Тимо бол прощал ошибки а вискария хочет чтоб я делал движение идеально ,но летит быстрее Тимо бола .
На мой взгляд тб алц наоборот более жесткий чем виска и более прямолинейный, мои 2 вискарии после тб алц показались прям максимально мягенькими и приятными, причем одна виска для японского рынка.
Ну по мягкости то, согласен Вискария мягче. Хотя полагаю всеравно есть разница в экземплярах, т.к. у меня в памяти ТБ АЛЦ был негибким, а тут в руки попадалось 2 очень гибких экземпляра. Было бы хорошо иметь сразу по 5 экземпляров, чтобы точно сказать, но имеем то что имеем )
Я б сказал из всех оснований , что ближе походило на TB ALC - это был Inneforce ТБ ALC , но он чуть быстрее и я думаю из за веса доски . Мой ТБ ALC был весом 85 г , а Иннерфорс АЛЦ 90 .
Нет такого основания инерфорс тб)
Тимо Болл АЛЦ создан для того, чтобы уравновесить неуравновешенную Вискарию, которая на волне Жан Жике приобрела фантастическую популярность...
В чем неурановешенность
В нелинейности.
Жан жике мне не понравилась но она по моему ощущению больше похожа на вискарию ,а тимо бол быстрее и жешче чем жж и чем вискария ,вискария крутит лучше этитх двух
Yinhe v14 стига мантра с игра супер ,мне лучше чем тимо Бол ,кроме дальной зоны
Рано или поздно доберусь до этого основания
@@IlyaArkhipov968 оно очень приятеое линейное не быстрое ,годится для средней и ближней зоны ,хорошая задержка мяча с накладками мантра с ,летит всё в стол ,для усиления можно смело играть через доску и всё ровно контроль не теряется.
У меня есть эти две основания по ощущениям тимо Бол быстрее но вискаря более контрольная и ручка у вискарии более удобная, думаю выбор за каждым обе хороши