Через 10 дней завершаем тест еще одной модели..., Ваша мысль была у меня в планах в завершающих словах обзора по подведению итога :) Благодарю за комментарий!
А соображения по поводу деградации ПУ подошвы в процессе длительного складского хранения к этой модели пока не применимы. Сама модель свежая, можно брать, не сомневаясь в состоянии подошвы.
Спасибо! Сейчас крайне трудно найти объективную информацию, которая помогает при выборе и принятия решения. Либо перед камерой открываю коробку и рассказывают, что лучшая обувь, либо рядом с вещами на вешалке пересказывают с задором текст из карточки товара с упоминанием, что лучше товар не встречали в своей жизни :) Практика - то долго, нудно и дорого..., дороже рекламы и не выгодна, так как есть еще и минусы..
Нуууу не знаю, в динамике в - 16 в течении где-то 1 часа 20 мин чистил снег не заходя в помешение особо не замерз в них. Носки были моретановские на мериносе. Повторюсь "в динамике"
Приветствую! Как всегда отличный обзор. Что касается самой обуви надо брать обувь размер и с обозначением W {Wide} то есть широкий в данный момент 47 W, вот тогда не будет давить стопу и вместо стелек сланцы
Все забываю провести эксперимент со сланцами. Один раз пробовал, но там была средняя полнота и когда вставил заготовку от сланцев, то совсем стопа уперлась в верх.
Мембрана очень нужна, если предстоит длительное ношение такой обуви. Интересно тогда какими носками для военных комплектуют с этой обувью, и какие носки сам производитель рекомендует - чтобы от этой мембраны был толк. Для военных думаю норм, хорошая защита ноги в ущерб комфорту думаю более менее уместно.
Мембрана безусловно нужна.., но она бывает разная по качеству (покупателю обычно только слово "мембрана" и произносят) Если гулять по городу, мембрана вообще здорово, спорт, а вот если в агрессивной среде с различными водными и грязевыми сюрпризами, то мнение, как правило меняется, да еще много много дней.... Военных комплектуют обычными носками, никто служивого не будет комплектовать носками за 20-40 евро и то не мембранные носки. Про носки как-нибудь сделаем отдельный обзор, основанный на практике. При выполнении боевой задачи, комфорт - это составляющая безопасности. Вообще обувь подбирают по задачи и это правильно. А минусы и плюсы всегда будут. Спасибо за отзыв!
@@Nikolai-camouflage Про комфорт имел ввиду в связке с себестоимостью изделия и защищенностью. У меня есть 5.11 A/T - очень комфортные в нагрузке жесткой стелькой стелькой A.T.L.A.S. - по деньгам они даже американцам дорогие. А по мембране военным - от нёё важный толк чтоб ноги просыхали т.к. смена состава раз месяц и помыться раз в неделю для кого то всё еще роскошь. Но без подходящих носков, толку от любой мембраны ноль.
Ношу с хорошими носками, после пары часов ноги мокрые в синтетических носках, замерзают, пока не мокрые все отлично. Меняешь носки идёшь дальше. Брал за 6к. Обеспечивают очень хорошую защиту стопы от всего, идёшь как танк.
@@Nikolai-camouflage то что в армии выдают под видом носков нормальный адекватный человек не оденет. По вопросу выбора обуви под задачи вынужден возразить, в армии одни ботинки под все задачи, я за всю службу даже зимние ни разу не получил, вот такое у нас было снабжение. В последние годы службы выдавали тем кто участвовал в параде, остальные в пролете😩, хотя зимние берцы это ужас, в них только одну задачу можно выполнять - зимняя пыбалка😁
Это не супинатор на всю площадь стопы, а антипрокольная вставка. Ботинки типа тактические и тут уж приходится страдать. Или удобно ходить, или защита от гвоздей\шурупов\слабых осколков.
Звучит конечно логично, но из противопоокольного там только пластик, судя по видео BBR. Не могу помнить точно, но и Фарадеем это говорилось как про супинатор и саму жесткость подошвы. Плюс, ну... Если сам производитель говорит, что "активный отдых" одно из назначений, то пусть и отвечают. То как было у меня на работе: вы нам деньги дайте, а причину оправданий мы найдем как раз на эти деньги)))
@@malas4795подошва до идеала не доработана, чтобы уменьшить нагрузку при ходьбе , некоторые производители делают рокер спереди. У этих ботинок рокер спереди очень очень, маленький, нагрузка при ходьбе действительно высокая. Если сделать оптимальные рокеры, то подошву можно сделать чуть жёстче, а комфорт останется.
Я брал за 9 тыс, и это дорого. Подошева жесть, ну очень жесткая, как мужик ее согнул в видео не знаю. Я еще промахнулся с размером, взял 46 при 45,5 и нога немного гуляет, бесит. Ну и тяжёлые. Как по мне в лесу нет, а вот по горам и стройки самое то.
доброго дня вам. я посмотрел ваш обзор. очень интересно но ничего не понятно. если вы хотите себе нормальную,не промокающую обувь (ботинки) то почему не смотрите обзоры фирмы TREK? это пермская обувная фабрика,шьют ботинки норм.подошва до -50 не промерзает,кожа не мокнет потому что обработана.зачем такие фарадеи если в России шьют обувь лучше? а в следующем году их начальник запустит и больших размеров ботинки,хотя и в этом году можно взять арктические Логаны,которые проверялись в Арктических условиях.
Все просто: - меня давно просили люди высказаться о производителе Фарадей - Матвей эту модель приобрел и носит активно уже более трех месяцев - потому весь посыл обзора - мнение пользователя без всяких технических усложнений Благодарю за отзыв и рекомендации!
@@Nikolai-camouflage я вас понял.просто жаль что о TREK таких обзоров нет.я сам в треках туристах хожу сейчас.теплые,легкие как кросовки,не скользят,дешево,сердито и надежно.
А что ваш Трек, который вы так усиленно рекламируете, стал шить обувь хотя бы 46 размера? А тут в видео 47 размер показан. Поэтому не надо художественно свистеть - не мерзнет, не мокнет, в проруби не тонет...
Мы написали им. Предложили сделать серию обзоров и тестов бесплатно с обратной связью и ответами на вопросы, если появятся. Как правило производитель отвечает в 90% случаев, что обувь протестирована во всех галактиках вселенной и только лучшие отзывы и поэтому им такие подарки не нужны... Ждём :)
@@ЮрийБеркут-о7ъвопрос к протектору и технологиям за свои деньги. Типа, ну допустим ботинок и сетка. Так чем бутекс хуже, по такой же концепции? Ну или на крайний случай гарсинг, но это уже не по мне, хватило)
Ботинки за свою цену очень даже ничего,( всё таки с ловы скопировали) но мембрана слабо дышит и главный минус это УЖАСНО СКОЛЬЗКАЯ ПОДОШВА на мокрых камнях и палках.
как я обожаю смотреть выживальщиков и барахольщиков, экспертов в тактикостратегиивыживании, с пузом шире плеч, и возрастом за 50. Даж не возникает сомнений что их слова очень честные и компетентные.
... нет слов, просто ужас какой-то от этих "выживальщиков" даже не смотря на то, что опыт более 35 лет и каждый месяц не менее 10 суток в тестовом режиме в полевых условиях....,, ух уж эти болтуны, вообще не понятно, как они с таким брюхом по 40 - 50 км проходят..., бардак одним словом. То ли дело суровые парни с фото - подтянутые, красивые с опытом спортзала и фотоссесий ... Если уйти от болтовни, то поделитесь Вашим опытом по данной модели, с чем не согласны, что дополните....
@@Nikolai-camouflage да по твоему пузу виден твой стаж, я бы ещё предположил что твой стаж можно ещё определить по степени убитости печени, но это осталось за кадром. А по поводу этих ботинок, трекинговое говно, лучше которого в РФ нет. магическое слово "мембрана" для неискушенного пользователя тактикульной хуйни действует как тройной одеколон на алкаша. НУ и в теме конструкции и материалов вы оба даже не пытаетесь вникать. Этот трекинго-тактикульный баХатырЬ так вообще буд-то после лоботомии P.S. " как они с таким брюхом по 40 - 50 км проходят" Дядя, я смотрю байки у костра по поводу купленного в пятёрочке улова у тебя наверное коронный номер. Ты через 5 км по пересеченке с 5кг рюкзаком умрешь. Кому ты лепешь, цирозник? 50 км он ходит. Разве что в год, и то за пивом.
Ну, что все вокруг говно, это понятно :) О себе расскажите, о достижениях, где бывали, какие вершины покоряли, о навыках, чтобы стало понятно на кого равняться :) Обзор - это мнение о том, как носится данная модель, а не о конструктивных особенностях. Скоро уходим на полевые на 10 дней, расскажу о вашем комментарии у костра за чаем (чтобы печень была здоровой) и посмеяться по-доброму перед сном будет повод. Как понимаю, по рассуждению вашему, то я старше в два раза минимум, потому жизненный совет - не надо столько яда выделять, иначе быстро сгорите. Всего доброго, берегите себя!!!!!
@@Nikolai-camouflage в любой стремной ситуации не забудь себя залайкать)) Это ни разу не заметно, но очень понтово)) По возрасту, подозреваю что ты не очень то и меня старше, максимум лет на 10. Но это вообще не имеет значения, ты по уровню мышления дальше малолетнего пиздобола не ушел. Зато заработал себе мозоль на пузе и цироз в навесок. Походник бля)) С херали я тебе что-то должен, дядя? ты нече не попутал? Это ты тут звезда, а я лишь даю тебе оценку. А про комментарий обязательно расскажи, и конечно же за чаем, после перехода в 50 км с таким же бомжам как ты. И видео сними. Как ты в парке после долгого перехода выживаешь.
И не говорите,то ли дело, Рембо с каким нибудь Терминатором, вот сразу видно,мужики знают толк в тактикостратегиивыживании и какой ножичек с собой иметь(а лучше штук двадцать сразу,а то мало ли,чем может закончится поход за грибами и ягодами в лес из трех сосен,вдруг злобные инопланетяне нападут,а у вас собой только консервный ножик) и как одним ударом кулака,сразу всю армию неприятеля на атомы разложить. А уж в выборе одежды, сапогов и мотоцикла,им вообще нет равных. Выживают не сильные,а умные,от дурной силушки богатырской, толку мало,особенно, когда в головушке пустота(она в первую очередь от силушки и страдает у подобных).И кстати,люди которые действительно имеют опыт и навыки,никогда не будут выпячивать свои регалии и заслуги,прежде чем таким как вы по ушам кататься,какие они все такие из себя тактические тактики выживальщики и прошли все Галактические войны в составе агентов,самых элитных секретнейших спецподразделений,причем настолько секретных,что даже само министерство обороны о них ничего не знает и не догадывается о их существовании. ))))))
Для меня хорошая обувь та, про которую в процессе носки забываешь и не вспоминаешь. Спасибо за обзор. Чуть не купил.😂
Через 10 дней завершаем тест еще одной модели..., Ваша мысль была у меня в планах в завершающих словах обзора по подведению итога :)
Благодарю за комментарий!
Николай, спасибо !
Высоко ценим Ваш труд, уже не один и даже не два года ))).
Творческих успехов Вам, всегда ждём Ваших роликов !
А соображения по поводу деградации ПУ подошвы в процессе длительного складского хранения к этой модели пока не применимы. Сама модель свежая, можно брать, не сомневаясь в состоянии подошвы.
Благодарю на добром слове!
А то в комментах к тому обзору я уже был и бомжом и дебилом :)))
Значит не оставляет информация равнодушными :)
🤝
У меня 1085, сейчас хочу 1077, всё таки для леса нужен высокий берец
Вы сделали верный вывод - тактика низкий, лес / поле, бездорожье - высокий.
На широкую стопу советую обувь Bestard. Год в эксплуатации, пока претензий нет.
Принято, благодарю!
Все правильно.Только зимой в -20 комфортно при ходьбе а так обзор 10 балов.
Спасибо!
Сейчас крайне трудно найти объективную информацию, которая помогает при выборе и принятия решения.
Либо перед камерой открываю коробку и рассказывают, что лучшая обувь, либо рядом с вещами на вешалке пересказывают с задором текст из карточки товара с упоминанием, что лучше товар не встречали в своей жизни :)
Практика - то долго, нудно и дорого..., дороже рекламы и не выгодна, так как есть еще и минусы..
Нуууу не знаю, в динамике в - 16 в течении где-то 1 часа 20 мин чистил снег не заходя в помешение особо не замерз в них. Носки были моретановские на мериносе. Повторюсь "в динамике"
Приветствую! Как всегда отличный обзор. Что касается самой обуви надо брать обувь размер и с обозначением W {Wide} то есть широкий в данный момент 47 W, вот тогда не будет давить стопу и вместо стелек сланцы
Все забываю провести эксперимент со сланцами. Один раз пробовал, но там была средняя полнота и когда вставил заготовку от сланцев, то совсем стопа уперлась в верх.
Уух,благодарчик! На мой размер нет ботинок. 3 стельки+носок шерстяной. Слааанцы..вы гений❤
@@Nikolai-camouflage Шлепанцы для загатовки очень хороши у них плотность не теряется
Мембрана очень нужна, если предстоит длительное ношение такой обуви.
Интересно тогда какими носками для военных комплектуют с этой обувью, и какие носки сам производитель рекомендует - чтобы от этой мембраны был толк.
Для военных думаю норм, хорошая защита ноги в ущерб комфорту думаю более менее уместно.
Мембрана безусловно нужна.., но она бывает разная по качеству (покупателю обычно только слово "мембрана" и произносят)
Если гулять по городу, мембрана вообще здорово, спорт, а вот если в агрессивной среде с различными водными и грязевыми сюрпризами, то мнение, как правило меняется, да еще много много дней....
Военных комплектуют обычными носками, никто служивого не будет комплектовать носками за 20-40 евро и то не мембранные носки.
Про носки как-нибудь сделаем отдельный обзор, основанный на практике.
При выполнении боевой задачи, комфорт - это составляющая безопасности.
Вообще обувь подбирают по задачи и это правильно. А минусы и плюсы всегда будут.
Спасибо за отзыв!
@@Nikolai-camouflage
Про комфорт имел ввиду в связке с себестоимостью изделия и защищенностью.
У меня есть 5.11 A/T - очень комфортные в нагрузке жесткой стелькой стелькой A.T.L.A.S. - по деньгам они даже американцам дорогие.
А по мембране военным - от нёё важный толк чтоб ноги просыхали т.к. смена состава раз месяц и помыться раз в неделю для кого то всё еще роскошь. Но без подходящих носков, толку от любой мембраны ноль.
Да на фиг она не нужна эта мембрана
Ношу с хорошими носками, после пары часов ноги мокрые в синтетических носках, замерзают, пока не мокрые все отлично. Меняешь носки идёшь дальше. Брал за 6к. Обеспечивают очень хорошую защиту стопы от всего, идёшь как танк.
@@Nikolai-camouflage то что в армии выдают под видом носков нормальный адекватный человек не оденет.
По вопросу выбора обуви под задачи вынужден возразить, в армии одни ботинки под все задачи, я за всю службу даже зимние ни разу не получил, вот такое у нас было снабжение. В последние годы службы выдавали тем кто участвовал в параде, остальные в пролете😩, хотя зимние берцы это ужас, в них только одну задачу можно выполнять - зимняя пыбалка😁
Это не супинатор на всю площадь стопы, а антипрокольная вставка.
Ботинки типа тактические и тут уж приходится страдать. Или удобно ходить, или защита от гвоздей\шурупов\слабых осколков.
Звучит конечно логично, но из противопоокольного там только пластик, судя по видео BBR. Не могу помнить точно, но и Фарадеем это говорилось как про супинатор и саму жесткость подошвы. Плюс, ну... Если сам производитель говорит, что "активный отдых" одно из назначений, то пусть и отвечают. То как было у меня на работе: вы нам деньги дайте, а причину оправданий мы найдем как раз на эти деньги)))
@@malas4795подошва до идеала не доработана, чтобы уменьшить нагрузку при ходьбе , некоторые производители делают рокер спереди. У этих ботинок рокер спереди очень очень, маленький, нагрузка при ходьбе действительно высокая. Если сделать оптимальные рокеры, то подошву можно сделать чуть жёстче, а комфорт останется.
Всю зиму проходил в 1085,827 и не разу не замерз. Морозы были до -20
Информация принята, спасибо!!
Намокали???
@@МегафонМегафон-ц1э нет
После берцев Фарадей, к фирме отношусь скептически...
Считаю лучше фирма Veles
У нас в этом месяце (ноябрь 2024) планируется завершение теста одной из моделей данной марки. Рекомендуем посмотреть.
А Вы какие их модели применяете?
43 как 44 пришлось брать 42
Я брал за 9 тыс, и это дорого. Подошева жесть, ну очень жесткая, как мужик ее согнул в видео не знаю. Я еще промахнулся с размером, взял 46 при 45,5 и нога немного гуляет, бесит. Ну и тяжёлые. Как по мне в лесу нет, а вот по горам и стройки самое то.
За 4800 взял по скидке
8 мин мембрана продержалась, что-то маловато
И это правда, других историй не рассказываем
доброго дня вам. я посмотрел ваш обзор. очень интересно но ничего не понятно. если вы хотите себе нормальную,не промокающую обувь (ботинки) то почему не смотрите обзоры фирмы TREK? это пермская обувная фабрика,шьют ботинки норм.подошва до -50 не промерзает,кожа не мокнет потому что обработана.зачем такие фарадеи если в России шьют обувь лучше? а в следующем году их начальник запустит и больших размеров ботинки,хотя и в этом году можно взять арктические Логаны,которые проверялись в Арктических условиях.
Все просто:
- меня давно просили люди высказаться о производителе Фарадей
- Матвей эту модель приобрел и носит активно уже более трех месяцев
- потому весь посыл обзора - мнение пользователя без всяких технических усложнений
Благодарю за отзыв и рекомендации!
@@Nikolai-camouflage я вас понял.просто жаль что о TREK таких обзоров нет.я сам в треках туристах хожу сейчас.теплые,легкие как кросовки,не скользят,дешево,сердито и надежно.
А что ваш Трек, который вы так усиленно рекламируете, стал шить обувь хотя бы 46 размера? А тут в видео 47 размер показан.
Поэтому не надо художественно свистеть - не мерзнет, не мокнет, в проруби не тонет...
Мы написали им.
Предложили сделать серию обзоров и тестов бесплатно с обратной связью и ответами на вопросы, если появятся.
Как правило производитель отвечает в 90% случаев, что обувь протестирована во всех галактиках вселенной и только лучшие отзывы и поэтому им такие подарки не нужны...
Ждём :)
@@ЮрийБеркут-о7ъвопрос к протектору и технологиям за свои деньги. Типа, ну допустим ботинок и сетка. Так чем бутекс хуже, по такой же концепции? Ну или на крайний случай гарсинг, но это уже не по мне, хватило)
Ботинки за свою цену очень даже ничего,( всё таки с ловы скопировали) но мембрана слабо дышит и главный минус это УЖАСНО СКОЛЬЗКАЯ ПОДОШВА на мокрых камнях и палках.
Есть такой недостаток...
На авито 7000р полно.
Фарадей продавал эти ботинки в своём интернет-магазине или поставлял кому-то?
Если правильно понял вопрос, то Матвей на WB их покупал со скидкой (которая исчезла практически после покупки).
@@Nikolai-camouflage Мне просто интересно как они туда попадают, официально, продают военнослужащие или как?
Понятия не имею..,. тут разбираться надо.
У нас другая тема....
Скорее всего так, как все у нас в жизни :)
@@TheFruitcake1983 АО "Ивера" является поставщиком на ВБ именно этой модели, а также зимнего ботинка. Как я понял, официально.
У них максимум 46 размер, так что при моих 48
@АСссс-ф7р До 47-ого идёт размер колодки.
Ничего хорошего в них нет, совсем ничего! Чтобы изобретатели всю жизнь в них ходоли, особенно в гололёд.
Есть плюсы и минусы
Гололед явно не для них....
Тарапунька и Штепсель😂😂😂
....., сам смотрел и вспоминал :)
были такие :)
Я менял Фарадей. Ботинки не плохие, но когда надеваешь Asolo, dolomite или lowa - эти фарадеи полное говно
............... комфорт желает лучшего, мягко говоря...
Для своего сегмента стоимости и для свои поклонников :)
-15 в динамика вообще без проблем.
Здравствуйте,обувь гавно,отзыв с СВО.
Благодарю за ценную информацию!!!
Сейчас очень много спекуляций от продавцов данной темой.
Давыд не положительный обзор делал
Это диггер или другой?
@Nikolai-camouflage Давыд. Так и зовётся. Обувь испытывает по мере возможности
@@Nikolai-camouflage ruclips.net/video/nlDXlsaLAog/видео.htmlsi=feKOerMFABxmi4AK
Это тактическая обувь а не трекинговая! В этом вся ее суть!
После всего увиденного и услышенного напрашивается один вывод- тапки говно
Это мнение также имеет место быть..., но лучше обувь приобретать по задачу.., в этой модели именно так
как я обожаю смотреть выживальщиков и барахольщиков, экспертов в тактикостратегиивыживании, с пузом шире плеч, и возрастом за 50. Даж не возникает сомнений что их слова очень честные и компетентные.
... нет слов, просто ужас какой-то от этих "выживальщиков"
даже не смотря на то, что опыт более 35 лет и каждый месяц не менее 10 суток в тестовом режиме в полевых условиях....,, ух уж эти болтуны, вообще не понятно, как они с таким брюхом по 40 - 50 км проходят..., бардак одним словом.
То ли дело суровые парни с фото - подтянутые, красивые с опытом спортзала и фотоссесий ...
Если уйти от болтовни, то поделитесь Вашим опытом по данной модели, с чем не согласны, что дополните....
@@Nikolai-camouflage да по твоему пузу виден твой стаж, я бы ещё предположил что твой стаж можно ещё определить по степени убитости печени, но это осталось за кадром.
А по поводу этих ботинок, трекинговое говно, лучше которого в РФ нет. магическое слово "мембрана" для неискушенного пользователя тактикульной хуйни действует как тройной одеколон на алкаша. НУ и в теме конструкции и материалов вы оба даже не пытаетесь вникать. Этот трекинго-тактикульный баХатырЬ так вообще буд-то после лоботомии
P.S. " как они с таким брюхом по 40 - 50 км проходят" Дядя, я смотрю байки у костра по поводу купленного в пятёрочке улова у тебя наверное коронный номер.
Ты через 5 км по пересеченке с 5кг рюкзаком умрешь. Кому ты лепешь, цирозник?
50 км он ходит. Разве что в год, и то за пивом.
Ну, что все вокруг говно, это понятно :)
О себе расскажите, о достижениях, где бывали, какие вершины покоряли, о навыках, чтобы стало понятно на кого равняться :)
Обзор - это мнение о том, как носится данная модель, а не о конструктивных особенностях.
Скоро уходим на полевые на 10 дней, расскажу о вашем комментарии у костра за чаем (чтобы печень была здоровой) и посмеяться по-доброму перед сном будет повод.
Как понимаю, по рассуждению вашему, то я старше в два раза минимум, потому жизненный совет - не надо столько яда выделять, иначе быстро сгорите.
Всего доброго, берегите себя!!!!!
@@Nikolai-camouflage в любой стремной ситуации не забудь себя залайкать)) Это ни разу не заметно, но очень понтово))
По возрасту, подозреваю что ты не очень то и меня старше, максимум лет на 10. Но это вообще не имеет значения, ты по уровню мышления дальше малолетнего пиздобола не ушел. Зато заработал себе мозоль на пузе и цироз в навесок. Походник бля))
С херали я тебе что-то должен, дядя? ты нече не попутал? Это ты тут звезда, а я лишь даю тебе оценку. А про комментарий обязательно расскажи, и конечно же за чаем, после перехода в 50 км с таким же бомжам как ты. И видео сними. Как ты в парке после долгого перехода выживаешь.
И не говорите,то ли дело, Рембо с каким нибудь Терминатором, вот сразу видно,мужики знают толк в тактикостратегиивыживании и какой ножичек с собой иметь(а лучше штук двадцать сразу,а то мало ли,чем может закончится поход за грибами и ягодами в лес из трех сосен,вдруг злобные инопланетяне нападут,а у вас собой только консервный ножик) и как одним ударом кулака,сразу всю армию неприятеля на атомы разложить. А уж в выборе одежды, сапогов и мотоцикла,им вообще нет равных. Выживают не сильные,а умные,от дурной силушки богатырской, толку мало,особенно, когда в головушке пустота(она в первую очередь от силушки и страдает у подобных).И кстати,люди которые действительно имеют опыт и навыки,никогда не будут выпячивать свои регалии и заслуги,прежде чем таким как вы по ушам кататься,какие они все такие из себя тактические тактики выживальщики и прошли все Галактические войны в составе агентов,самых элитных секретнейших спецподразделений,причем настолько секретных,что даже само министерство обороны о них ничего не знает и не догадывается о их существовании. ))))))
Блин,на нахрен такое длинное вступление,почему бы сразу к делу не перейти,болтун ты наш....